12 июня в очередной раз будет отмечаться «День России». В этот день в 1990 г. «Съездом народных депутатов РСФСР» была принята декларация о «государственном суверенитете РСФСР» внутри СССР. Иными словами, основная часть исторической России, названная большевиками «РСФСР», противопоставлялась тому целому, которое, в общем (за рядом не столь уж существенных исключений), территориально соответствовало Российской Империи, но при этом являлось её политико-идеологическим и государственно-правовым антиподом. Эта декларация актуализировала заложенный при образовании СССР механизм его распада на составные части, подтверждая законность их существования и возможность их дальнейшего превращения в «суверенные государства». Осуществилось то, на опасность чего русские национальные силы указывали и против чего боролись с самого начала существования советского коммунистического государства на месте России.
Сегодня, вместо неосуществлённых в своё время исторического осознания и отречения и непринятых логически из них вытекающих государственно-политических актов, «россиянам» предложена лживая концепция «единства российской истории», рассматривающая все существовавшие в последние века на территории России государственные образования как некие последовательные и законные - если не по букве, то по духу! - исторические формы российской государственности. Важнейшая же и высшая из них, разумеется, СССР, продолжательницей и преемницей которого с гордостью провозглашается РФ, ценимая в первую очередь за то, что «удалось сохранить» от былого советского «величия». При этом фундаментальные факты о возникновении и содержании советского периода, являющиеся бесспорной очевидностью для всякого образованного и честного человека, сегодня переоцениваются, приглаживаются, а то и просто отрицаются (вот где настоящая фальсификация истории!) в угоду их "непротиворечию" заявленной концепции. Поэтому было бы нелишне напомнить о том, как виделась ситуация нашим более свободным и более русским предшественникам:
«Міровая коммунистическая партия... является в отношении России внешней силой, а не русским национальным (хотя бы и скверным, жестоким, варварским) правительством». «Интересы России противоположны интересам Интернационала», поработившего ее. «Отношение к советской власти как к плохому, но русскому правительству, означает непонимание ее существа.
...Советская власть (псевдоним диктатуры коммунистов) упразднила самое имя "Россия", заменив его не связанным с каким-либо территориальным признаком названием Союза Советских Социалистических республик. Она разбила Россию на разноязычные штаты... Этим она преследует двоякую цель: уничтожения русской национальной государственности, традиция которой ей глубоко ненавистна, и привлечения симпатий некоторых слоев нерусского населения.
...Власть антинациональной секты по существу губительнее и отвратнее господства другой нации. Под татарским игом русская самобытность менее искажалась, нежели под игом коммунистическим. Оно внешне менее заметно, так как коммунист говорит на том же языке... и, потому, сопротивление коммунистическому разложению требует большей сознательности, нежели противодействие простому иноземному засилью.» (Из доклада С.С. Ольденбурга "Существо коммунистической власти", прочитанного на Зарубежном съезде в Париже в 1926 г. Цит. по: М.Назаров. Миссия русской эмиграции. Гл. 4 - http://www.rusidea.org/?a=431004).
Могут возразить, что данные утверждения справедливы лишь по отношению к коммунистическому советскому режиму, в то время как РФ это уже посткоммунистическое государство. Разумеется, коммунистическая идеология официально отставлена и передана на почётное хранение тов. Г.А.Зюганову. Однако выстроенное при её господстве государственное, социальное, а во многом и идеологическое здание активно навязывается нам именно в качестве законного этапа существования России – как то, «откуда мы все родом» и что, следовательно, надлежит уважать, любить и наделять свойствами легитимности и респектабельности. (Стоит особо отметить, что навязывающий подобный взгляд правящий слой сам в первую очередь «оттуда родом», являясь прямым продолжением/порождением советской номенклатуры.) Совершаемая таким образом идеологическая подмена довольно проста и, при желании, легко разоблачаема, что отнюдь не мешает некритичному принятию её подавляющим большинством «россиян», ведомых бытовыми привычками, ностальгическими воспоминаниями (ах, молодость!..) и массовой пропагандой, энергично эксплуатирующей извечную человеческую склонность к идеализации и оправданию собственного прошлого.
evgeniy_efremov
June 10 2013, 15:37:39 UTC 6 years ago
Отказываться от Дня России - оставить его режиму: он его будет продолжать выхолащивать. А тогда, в 1990-м я и не только я воспринимали этот день как строительство новой и возвращение наследия старой - более свободной - России.
novoross_988
June 10 2013, 16:12:32 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 10 2013, 16:25:25 UTC 6 years ago
Россия, например, без Украины такая же историческая Россия. Или в середине XVII века не было нашей страны, когда ещё не вышло решение Переяславской рады?
novoross_988
June 10 2013, 16:32:23 UTC 6 years ago
А до Переясловской Рады, до воссоединения с остальными русскими землями на юге, тоже была не Россия, а Московия.
evgeniy_efremov
June 10 2013, 16:36:28 UTC 6 years ago
Знакомьтесь с историей родной страны: нынешнее название в обиходе примерно с первой половины XVI века.
novoross_988
June 10 2013, 17:11:00 UTC 6 years ago
А Русь -- это и Черниговское, и Киевское, и Владимиро-Волынское, и Переяславское, и Полоцкое, и Галицкое, и Турово-Пинское княжество тоже.
То, что великие московские князья постоянно пытались свою всё разрастающуюся вотчину -- Московское княжество, уже после подчинения всех остальных княжеств Северо-Восточной Руси в своих глазах и глазах всего остального мира называть Русью(по-гречески Россией) говорит только о том, что они планировали и претендовали на дальнейшее присоединение русских земель под своей рукой.
Что , слава Богу, и произошло на Переяславской Раде. И вот тогда-то, из Московии, корчащейся в судорогах раскола(смысл которого был в унификации местной религиозной традиции в пользу южнорусского(малорусского) образца) и южнорусских(малорусских) земель, отбитых у Речи Посполитой обратно и появилась настоящая, фактическая Россия, которорая стала оправдывать своё название, которое дальновидные московские правители присвоили себе авансом и специально как раз для этого.
evgeniy_efremov
June 10 2013, 17:24:00 UTC 6 years ago
Даже если дальновидные московские правители вам поведали о планах, которые упомянуты, дело от этого не меняется: в официальных документах название "Россия" применяется с этого далёкого времени.
novoross_988
June 10 2013, 18:13:39 UTC 6 years ago
Не понимаю я вашего упорства, я же просто повторил очевидные для всех, хоть сколько-то вникавших в сабж людей, вещи . После 1547-го года, когда Иван 4 Грозный во многом по внутреннеполитическим мотивам укрепления своего пошатнувшегося авторитета как правителя, стал из Великого Князя Московского Царём Русским, реальность же не менялась : географически это было всё то же Великое Княжество Московское, просто поменяли название.
Ни Великое Княжество Литовское, ни Речь Посполитая, кстати, а с их подачи и Папа римский этого переименования тогда не приняли.
Но даже если не вникать во все эти подробности, то и так , кмк, всё достаточно очевидно:
1.Россия -- это по гречески "Русь".
2.Русь -- это не только Московское княжество.
3.Профит.
evgeniy_efremov
June 11 2013, 14:45:29 UTC 6 years ago
Да ради Бога, особенно "профит".
Вы отклонились далеко от обсуждаемого: что русские даже при Иване III для обозначения страны пользовались словом "Россия". Это написано даже в Вики.
novoross_988
June 11 2013, 15:36:04 UTC 6 years ago
Очевидно, в вашем случае мне не хватит моих скромных педагогических спсобностей вам объяснить, что если Иван Грозный взошёл на престол в качесте 14-го Великого князя Великого Княжества Московского, то этот простой факт обозначает, что на 1533-ий год не существовало не только России, но и Царства Русского, провозглашённого этим же Иваном Грозным только через 14 лет, в 1547-ом году.
evgeniy_efremov
June 11 2013, 15:43:42 UTC 6 years ago
/Иван Грозный взошёл на престол /
Россия жива не одним им: вы второй раз игнорируете факт, о котором я пишу в предыдущей записке.
novoross_988
June 11 2013, 15:48:35 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 15:50:45 UTC 6 years ago
Что русские даже при Иване III для обозначения страны пользовались словом "Россия". Это написано даже в Вики.
novoross_988
June 11 2013, 15:52:53 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 15:54:13 UTC 6 years ago
Похоже, это Иван III. Я посмотрю историческую работу.
novoross_988
June 11 2013, 15:55:40 UTC 6 years ago
ок
evgeniy_efremov
June 11 2013, 15:57:11 UTC 6 years ago
Мы,энциклопедисты из Вики знаем: "В качестве эллинизированного названия Руси его использовали ещё во времена Ивана III..."
novoross_988
June 11 2013, 16:06:19 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 16:07:33 UTC 6 years ago
Я ответил, что посмотрю историческую работу. И уже её нашёл.
evgeniy_efremov
June 11 2013, 16:18:54 UTC 6 years ago
«Росия» В русской письменности XIV-XV вв. Было установлено,
что впервые на русском языке слово «Росия» было записано
в 1387 г. в титуле митрополита Киприана (<<Кыевскый
и всея Росuя»). Титул «архиепископа Росuйского» употреблял
также в начале ХУ в. митрополит Григорий Цамблак (рукописи
произведений Григория Цамблака были исследованы нами
с палеографической точки зрения).
Первоначально термин «Росия» читался только в составе
титула митрополита «Киевского И всея Росии». Характерно,
что составленный в 1418 г. летописный свод митрополита Фотия
(восходящий к общему источнику Софийской первой и Новгородской четвертой летописей) включил каталог епархий
Константинопольской патриархии, где на 61 месте значилась
митрополия «Росия» (древнейшие списки Софийской первой и
Новгородской четвертой летописей мы датируем 70-80-ми годами
xv в.). В старообрядческих сочинениях нашлось описание
пергаменного сборника 1424 г. (или 1425 г. - в зависимости
от стиля летоисчисления), написанного в Нижнем Новгороде
при митрополите Фотии «Киевском и всея Росии». В обнаруженной
нами рукописи Иерусалимского устава около 1435 г. в
тексте служб в навечерия Рождества Христова и Богоявления
полагалось петь многолетие «митрополиту Киевскому и всея
Росиа». В сборнике Пог., NQ 1281, в слое, датируемом концом
70-х - началом 80-х годов xv в., помещено Похвальное слово
чудотворцу Петру, «митрополиту всея Росия».
Включение термина «Росия» В богослужебный устав
1435 г. открывает новую страницу в изучении распространения
названия «Росия»: это означает, что новое название страны
начинает внедряться в массовое народное сознание."
"В главе 2 рассматривается деятельность крупного скриптория
ХУ в., находившегося в Московском Кремле. В сознании
московских дьяков термин «Росия» теперь стал применяться
в титулах не только архиереев, но и светских правителей (великих
князей Ивана III и Ивана Ивановича Молодого)."
С.130 и 131 РОССИЙСКАЯ АКАДЕМИЯ НАУК
ИНСТИТУТ РОССИЙСКОЙ ИСТОРИИ
Б.м.клосс
О ПРОИСХОЖДЕНИИ
НАЗВАНИЯ«РОССИЯ» 2012г.
novoross_988
June 11 2013, 16:34:52 UTC 6 years ago
Наоборот, он подтверждает мой тезис : Россия = все русские земли = вся Русь = Киев+Москва = Южная(Малая) Русь + Северная(Великая) Русь.
evgeniy_efremov
June 11 2013, 17:12:04 UTC 6 years ago
/утверждаемый вами тезиз, что Великое Княжество Московское называлось Россией?/
Я этого не говорил. Дайте цитату, если не верите.
novoross_988
June 11 2013, 20:44:11 UTC 6 years ago
При Иване 3-ем Северо-Восточная Русь называлась "Великое Княжество Московское".
evgeniy_efremov
June 12 2013, 03:36:50 UTC 6 years ago
Вы не смогли дать цитату из моих записок.
Вы хорошо понимаете, что вы мне пытаетесь навязать то, что я не говорил, а именно: " тезиз, что Великое Княжество Московское называлось Россией".
Я считаю, что вы демонстрируете интеллектуальную нечестность, и выхожу из дискуссии.
novoross_988
June 12 2013, 07:27:14 UTC 6 years ago
Я же привёл вашу же цитату из вашей записи, сделанной 11 Июня 2013-го года в 17:45 по местному времени.
Вот линк треда, где эта ваша запись стоит в самом его начале : http://enzel.livejournal.com/228890.html?thread=4760090#t4760090
enzel
June 10 2013, 16:33:22 UTC 6 years ago Edited: June 10 2013, 16:51:12 UTC
evgeniy_efremov
June 10 2013, 17:41:39 UTC 6 years ago
/исходная, киевских времён, русская общность/
Это умозрительное построение. На слуху у другого народа свой язык. Всегда причём. И другие части отличной от русской, своей культуры.
novoross_988
June 10 2013, 18:23:30 UTC 6 years ago
Отличия, вплоть до полного непонимания, между наречиями у сванов, картов и менгрелов не становится причиной, чтобы они не считали себя одним народом -- грузинами.
Отличия, вплоть до полного непонимания, между наречиями у ашкенази, сефардов и бухори не становится причиной, чтобы они не считали себя одним народом -- евреями.
Мне продолжить?
evgeniy_efremov
June 10 2013, 18:30:11 UTC 6 years ago
Украина, выходит, искусственное образование. А мужики-то там и не знают.
novoross_988
June 10 2013, 18:37:22 UTC 6 years ago
Как и все остальные 14 осколков исторической России, включая РФ, которая тоже по своей сути -- советский бантустан.
А что же вы хотели? Людям скоро уже почти 100 лет активно насиловали и насилуют мозг советской реальностью. Немудрено.
Хотя, например, я живу в столице НовороссИи -- Одессе, которая сейчас территориально считается украинским городом и всё это прекрасно знаю.
evgeniy_efremov
June 11 2013, 13:11:24 UTC 6 years ago
/активно насиловали и насилуют мозг/
Я живу в России: это ваши фантазии.
novoross_988
June 11 2013, 15:07:51 UTC 6 years ago Edited: June 11 2013, 15:12:05 UTC
Живёт человек в "дважды ордена Ленина, ордена Октябрьской революции и ордена Дружбы народов" советском бантустане, границы которого провели на теле исторической Росси нелегитимные преступники-узурпаторы большевики и преемственность которого от СССР(который, в свою очередь, на всех уровнях всегда отказывался признавать себя преемником русской государственности) закреплена законодательно, а сам полагает, что он живёт "в России."
Это называется "вывих сознания."
А последовательность и сумма государственных действий в различных сферах с 1917-го по сегодняшний день на человеческое сознание, которое привело к такому вывиху сознания и называется "изнасилование мозга."
evgeniy_efremov
June 11 2013, 15:14:27 UTC 6 years ago
Скажите, в какой аудитории публично вы излагали этот взгляд? Есть ли на Ютюбе?
enzel
June 10 2013, 18:45:27 UTC 6 years ago Edited: June 10 2013, 18:55:00 UTC
В Вашем упрямом украинстве легко различимо влияние всё того же Великого Человека. В своих мемуарах "Право на прошлое" кн. А.П.Щербатов описывал одно своё острое столкновение с Пайпсом как раз по украинскому вопросу. Но Пайпсу, польскому еврею и американскому историку, это естественно - а Вам-то зачем?:)
evgeniy_efremov
June 11 2013, 02:23:44 UTC 6 years ago
Живёт теперь более 20-ти лет. И есть движение к распаду?
enzel
June 11 2013, 06:11:37 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 13:02:23 UTC 6 years ago
А почему Вы существование государства Украины берёте в кавычки? В каком случае оно действительно живёт без кавычек?
enzel
June 11 2013, 15:22:21 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
June 12 2013, 11:19:24 UTC 6 years ago
Deleted comment
enzel
June 12 2013, 13:38:10 UTC 6 years ago
enzel
June 10 2013, 18:40:46 UTC 6 years ago Edited: June 10 2013, 18:42:27 UTC
evgeniy_efremov
June 11 2013, 13:09:47 UTC 6 years ago
Австрийское жалование закончилось в 1918 году. А самосознание жителей Малороссии развивалось до требования собственного государства.
enzel
June 11 2013, 15:26:19 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 15:37:18 UTC 6 years ago
Если принять Вашу сторону о силе австрийского жалования, то окажется, что об интегрированности Малороссии в состав России говорить не приходится.
enzel
June 11 2013, 15:45:40 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 15:52:27 UTC 6 years ago
Я здесь говорю о времени старой России.
enzel
June 11 2013, 16:26:06 UTC 6 years ago
themistogenes
June 11 2013, 14:33:57 UTC 6 years ago
Исполни Россия свою политическую функцию как империя, оно конечно, были б мы Тюрингией или Франконией с незначительными местными особенностями. К тому все и шло, но не дошло. Сейчас уж время не открутить назад.
enzel
June 11 2013, 15:39:23 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 15:48:21 UTC 6 years ago
Правильно, а нам тут предлагают образ будущей России, созданный по лекалам прошлого.
evgeniy_efremov
June 12 2013, 04:47:48 UTC 6 years ago
/Малороссия вошла "на вечные времена"/
Интересно, а где это в договоре. Вот первый:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Переяславский_договор#.D0.A2.D0.B5.D0.BA.D1.81.D1.82.2C_.D1.80.D0.B5.D0.B7.D0.BE.D0.BB.D1.8E.D1.86.D0.B8.D0.B8_.D0.B3.D0.BE.D1.81.D1.83.D0.B4.D0.B0.D1.80.D1.8F_.D0.B8_.D0.B
enzel
June 12 2013, 07:56:20 UTC 6 years ago
"Обрадовася вельми с пожалования великого и милости неисчетной Твоего Царского Величества, которую нам изволил Твое Царское Величество показать, много челом бьем Тебе, Государю нашему, Твоему Царскому Величеству, служити прямо и верно во всяких делах и повелениях Царских Твоему Царскому Величеству будем вовеки."
evgeniy_efremov
June 12 2013, 08:06:55 UTC 6 years ago
"На вечные времена" и "вовеки" - одно ли тоже?
enzel
June 12 2013, 08:14:00 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 12 2013, 08:14:59 UTC 6 years ago
Однако при соблюдении условий по автономии Малороссии.
Deleted comment
evgeniy_efremov
June 12 2013, 10:09:27 UTC 6 years ago
Вассал - не холоп. У сюзерена перед ним тоже есть обязательства. Положение вассала лучше, чем подданного.
evgeniy_efremov
June 12 2013, 10:13:12 UTC 6 years ago
Положение новгородцев без веча и псковичей без своего колокола было положением бесправных подданных. Вряд ли в Великой России было лучше, чем в Малой.
Deleted comment
evgeniy_efremov
June 12 2013, 10:28:09 UTC 6 years ago
Может да, может нет. В Российской империи ведь применялась русификация. Однако, малороссы сохранились.
enzel
June 12 2013, 11:10:06 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 12 2013, 11:16:53 UTC 6 years ago
Вот это воссоединение!
А именно:
"По мнению русского учёного В. И. Вернадского,
в XVII и XVIII веках российско-украинские отношения уже сводились к постепенному поглощению и перевариванию Россией Украины как чужеродного политического тела, причем попутно ликвидировались основы местной культурной жизни (школа, свобода книгопечатания) и преследовались даже этнографические отличия[2]."
knyaz_myshkin
June 10 2013, 20:52:32 UTC 6 years ago
Если Вы желаете разделить его с режимом - значит Вы хотите отметить антироссийский праздник.
evgeniy_efremov
June 11 2013, 02:21:05 UTC 6 years ago
Желаю в Москве пройти маршем от Калужской. Делю с режимом?
knyaz_myshkin
June 11 2013, 07:49:30 UTC 6 years ago
Для протестных акций идеально подходят все 365 дней в году...
А вот фиктивный "праздник" сегодня нужен России, как мёртвому рассол... Сперва освободите её от тех кто её насилует и убивает, а потом назовите этот день "Днём Возрождения России". И "делить" его ни с кем не придётся...
evgeniy_efremov
June 11 2013, 12:48:17 UTC 6 years ago
Т.е.мне поступить иначе от вас разрешения нет.
knyaz_myshkin
June 11 2013, 12:52:35 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 12:55:49 UTC 6 years ago
Моя реплика к тому, что вы демонстрируете авторитарные обертоны.
knyaz_myshkin
June 11 2013, 13:02:25 UTC 6 years ago
evgeniy_efremov
June 11 2013, 13:03:45 UTC 6 years ago
Ваше состояние зависит от моих реплик? Полноте.
knyaz_myshkin
June 11 2013, 13:07:02 UTC 6 years ago
yu_sinilga
June 10 2013, 16:32:18 UTC 6 years ago
enzel
June 10 2013, 16:41:43 UTC 6 years ago
semenoff
June 10 2013, 21:28:14 UTC 6 years ago
enzel
June 11 2013, 06:07:45 UTC 6 years ago
semenoff
June 11 2013, 19:51:15 UTC 6 years ago Edited: June 11 2013, 19:57:31 UTC
Россия и СССР
davidarans
June 11 2013, 22:48:32 UTC 6 years ago
Re: Россия и СССР
evgeniy_efremov
June 12 2013, 03:41:12 UTC 6 years ago
Про Троцкого и Ко здесь никто не утверждал.
Re: Россия и СССР
enzel
June 12 2013, 08:02:18 UTC 6 years ago
Re: Россия и СССР
semenoff
June 12 2013, 14:32:32 UTC 6 years ago Edited: June 12 2013, 14:56:02 UTC
По границам союзных республик Россия-СССР организованно распалась в 1991, распад по границам автономных - в скором будущем.
Хотя я понимаю что Ленин со Сталиным должны были как-то обосновать само существование новой страны в сложившихся границах, ведь Россия до 1917 года строилась очень сложным исторически сложившимся образом, где разные провинции обладали разным набором прав. И без монархии так и никогда и не ставшей республикой (из-за военного переворота в октябре 1917) страна вообще потеряла какую-либо легитимность в глазах мирового сообщества.
Они это сделали самым простым образом, и совершенно ошибочно (это если считать, что Ленин-Сталин вообще могли принимать самостоятельные решения подобного уровня, в чем много сомнений).
Люди так устроены, что любая, даже совершенно искусственная автономия, тяготеет к полной независимости. Как границы на карте нарисуешь - так и отделится, с историческими на то основаниями, или без всяких оснований вообще.
Re: Россия и СССР
enzel
June 12 2013, 17:08:01 UTC 6 years ago
Re: Россия и СССР
semenoff
June 12 2013, 18:35:20 UTC 6 years ago
Re: Россия и СССР
enzel
June 13 2013, 06:04:40 UTC 6 years ago
простите старого педанта
netberegov
June 14 2013, 22:32:15 UTC 6 years ago
не суть, но царапнуло: "...на почётное хранение тов. Г.И.Зюганову"
если Вы про монстролицего главкоммуниста, то он всё-таки Андреевич.
Re: простите старого педанта
enzel
June 15 2013, 06:22:26 UTC 6 years ago
Re: Россия и СССР
davidarans
June 12 2013, 18:03:21 UTC 6 years ago
Кстати, я употребил выражение "Троцкий и Ко" как синоним большевиков, а не намек на еврейское засилие среди них, что, на мой взгляд, очень сильное преувеличение.
Re: Россия и СССР
semenoff
June 12 2013, 18:20:06 UTC 6 years ago Edited: June 12 2013, 18:37:30 UTC
Проблемы Российской Империи возникли не из-за несуществовашей национально-освободительной борьбы, а из-за мировой войны, агрессивной внешней политики Николая Второго и обострения классовых отношений в самой России.
Я прекрасно осознаю, что даже малюсенькие народы Севера с удовольствием бы жили в своем собственном государстве (из-за языка).
Но в России более тысячи народов и 99% из них никогда не будут жить в своем национальном государстве, это невозможно по техническим причинам. Государства нет и сегодня у якутов и башкир (из перечисленных вами). Будут ли они в будущем зависит тоже не от них, а от совместного желания Москвы и Европы.
Даже в 1991 году из 14 республик отделившихся от СССР, половина была отделена против их воли (хотели отделиться только прибалты, закавказцы и пол-Украины). Но и Прибалтика и Закавказье, да и Украина просто хотели отделиться от коммунистического ада, а не России как таковой. Просто людям в Эстонии скажем, после сталинизма стало страшно жить в объединении со страной где этот самый ленинизм-сталинизм появился.
Я хочу сказать что даже в желании прибалтов отделиться от СССР-России главную роль играл не национальный вопрос, а скорее вопрос общекультурный, они отсоединились от СССР с тем чтобы раствориться заново в Евросоюзе.
В маленьком государстве Европы жить выгодно, в маленьком государстве Азии жить невыгодно, ИМХО. В Азии чтобы выжить объединяются в оргомные страны. В одной Индии более 40 языков не похожих друг на друга совершенно (и тысячи наречий, которые отличаются от основных языков, как украинский от русского).
То есть вы преувеличиваете значение национального вопроса для основной массы людей. В США полно национальностей, еще больше чем в России и не кому не пришло бы в голову отделяться по национальному признаку.
Re: Россия и СССР
davidarans
June 12 2013, 19:40:57 UTC 6 years ago
Re: Россия и СССР
semenoff
June 13 2013, 02:58:38 UTC 6 years ago Edited: June 13 2013, 03:15:20 UTC
Фольклер ничего не значит, за что заплатили то и опубликовали.
Китай - огромная азиатская страна, полностью вписывается в схему большого азиатского государства. Сингапур, Тайвань, Гонгконг - это не азиатские, а островные государства, бывшие колонии. Мой друг давно работает в Гонгконге, это филиал Англии. Народ там вроде китайцы, а вроде и не китайцы. На карте красят в один цвет, но законы Китая на Гонгконг не распространяются.
Хорошая жизнь там где всем рулят европейцы и их близкие сателлиты - в Европе, США, Канаде, Австралии, Новой Зеландии, Японии, Гонгконге, м.б. Южной Корее.
Re: Россия и СССР
davidarans
June 12 2013, 19:45:00 UTC 6 years ago
Что касается США, то, знаете ли, в США у всех одна nationality это американцы. Этнических групп много, но у них нет, в отличие от российских меньшинств, своей исторической территории. Поэтому никто и не говорит об отделении. Зато Квебек уже давно требует независимости.
Re: Россия и СССР
semenoff
June 13 2013, 03:04:14 UTC 6 years ago Edited: June 13 2013, 03:05:36 UTC
И национальность "американцы" по переписи населения указывает только около половины населения, не поленитесь поискать. Миллионов 60 пишут "немцы", миллионов 30 - "ирландцы", миллионов 20 - англичане и так далее.
Но засим прощаюсь.
Re: Россия и СССР
davidarans
June 14 2013, 02:45:59 UTC 6 years ago
Re: Россия и СССР
davidarans
July 9 2013, 00:39:44 UTC 6 years ago
Я, собственно, полагаю это ахинеей, по причине того, что в вопросах этнических в американской статистике нет такого деления на французов или немцев. Вопрос может быть Белый, не латинского происхождения, латино (Hispanic), Афро-американец, азиат, индеец или эскимос. Вот и все. Я это знаю потому что живу в Америке уже почти 40 лет и не раз заполнял переписи, которые посылаются на дом по почте и не заполнение которых чем-то карается. Не помню, впрочем, чем.