Можно, конечно, на всё махнуть рукой, начертать жирный крест на этом «безнадёжно опоздавшем и тупиковом термидоре», а то даже и злорадно предаться ожиданиям Конца Света (который, разумеется, вновь обманет, что тот Годо). Но с точки зрения врачебной этики такое поведение едва ли позволительно. Пока пациент не умер, надо продолжать попытки лечения. Но сначала нужно поставить диагноз.
Главной проблемой/недугом РФ является её застарелая правовая анормальность, идущая от того момента, когда захватившие власть большевики отменили законы Российской Империи оптом и по частям, после чего стали вводить свои декреты/законы, никак не заботясь об их привязке к отменённым, о том, чтобы сохранялась преемственность права, так называемый правовой континуитет. Вместо него возник советский разрыв в праве. Этот разрыв произошёл по всем основным линиям, за неизбежным исключением ряда международно-правовых обязательств, которые, находясь среди других государств и не будучи в состоянии их игнорировать или подчинить, советские властители вынуждены были соблюдать. Именно на этот факт обычно и ссылаются советские апологеты, когда уверяют, что Совдепия всё-таки являлась правопреемником РИ.
Однако куда важнее обратиться к той сфере права, где она им никак не являлась и являться не собиралась. Этой сферой являются гражданско-правовые отношения, т.е. отношения по поводу собственности. Заранее оговорюсь, что в данном посте речь не идёт о реституции прав собственности как о самодовлеющей цели. Речь идёт о правовой нормализации, включающей в себя в том числе и урегулирование вопросов нарушения частнособственнических прав, но к этому важному сюжету отнюдь не сводящейся. Взятая сама по себе, в отрыве от более широкого контекста преодоления правового разрыва, проблема реституции едва ли решаема. И, наоборот, при постановке проблемы правовой нормализации она может получить своё адекватное разрешение, с учётом всей суммы конкретных исторических обстоятельств и возможностей.
Российское Государство в принципе вполне может быть учреждено заново, через принятие новой Конституции, и опираться при этом на легитимность народного волеизъявления. Однако оно не может ни оставаться подвешенным над землёй новоделом (что это за «тысячелетняя Россия»?), ни быть продолжателем государства советского, поскольку последнее явилось отрицанием Русского Государства, всего его исторически сложившегося правопорядка. Это означает, что вновь утверждённое Российское (или, в более мне близкой терминологии – Русское) Государство должно заявить о себе как о правопреемнике Российской Империи, взятой во всей полноте её действительных правовых актов, за исключением тех, что были приняты 2 марта 1917 г. и позднее. Разумеется, из этого не следует автоматически какая-то «реставрация». Это лишь означает восстановление исторического национально-государственного основания, на котором должно строиться правовое здание обновлённой России. Речь не идёт о восстановлении сословий, как и вообще о переносе прошлого в настоящее, речь идёт только об установлении рубежа референции, о соотнесении с последним безусловно легитимным состоянием России.
Тут важны не столько юридические частности, в которых можно утонуть, сколько сам принцип возвращения на твёрдую почву закономерно, эволюционно-историческим путём утвердившихся правовых норм. Стоять на пропитанном кровью песке советских законов, которые так или иначе присутствуют в законах РФ, их сменивших и продолживших, Россия не может и не должна. И вот после того, как будет утверждено, как базовый принцип, преемственно-продолжающее отношение новой России к России исторической, имперской, и должен быть поставлен вопрос о нормализации гражданско-правовых отношений.
По моему разумению, он важен прежде всего тем, что через это сначала признаётся факт полного попрания права большевиками и выражается убеждение, что это положение неприемлемо и обязательно должно быть исправлено – без чего полноценного здорового государства быть не может, а затем принимаются определённые меры, это положение устраняющие – в границах разумного и возможного. В известном смысле, это будет некий символический акт, а не педантичное восстановление или возмещение всех нарушенных прав, что сегодня, конечно, едва ли достижимо. То, какие это могут быть меры и в каких случаях должны быть применены те или другие из них (или же их сочетание) – отдельная большая тема, которую нужно поставить перед мыслящей частью общества. Понятно, что восстановление исторических прав не может происходить ценой массового ущемления прав позднейших, ценой новой несправедливости и т.п. Это очень сложная проблема, но тут уже есть на что опереться и что использовать из имеющегося опыта реституции в странах Европы. Но, повторю ещё раз, дело в первую очередь в самом принципе, в самом подходе, провозглашённом и реализованном.
Только через возвращения к справедливости и честности как основным принципам Русского Государства можно утвердить авторитет и незыблемость законов, вернуться к подлинному правовому порядку. Это будет демонстрацией уважения к закону, к его действительности, проявляющейся несмотря на все чудовищные исторические катаклизмы. Если через сто лет уважены законные права наследников князя Х, мещанина Y и крестьянина Z, это и есть торжество права, это значит, что смысл права восстановлен. Если этого не будет, то продолжится та фиктивно-правовая, а в действительности воровская, ситуация, которая сложилась в СССР и под вывеской «приватизации» перешла к РФ в начала 90-х годов, не имеющая никаких гарантий постоянства и не вызывающая ни в ком ни малейшего уважения. Сколько не заклинай, а пересмотр всех и всяческих «итогов приватизации» будет идти дальше, опираясь на право силы и обслуживающую его судебную систему.
Среди мер правовой нормализации необходимо и предоставление российского гражданства всем, кто этого пожелает при условии способности доказать своё отношение к Российской Империи. Но эти люди, а их миллионы, не должны возвращаться на родину своих предков, не имея возможности тем или иным путём восстановить и актуализировать их нарушенные права. Однако, как представляется, при этом не может быть места для подхода в жёстком императивном стиле «отдайте моё и с процентами за моральный ущерб», но исключительно в модальности: «да, мы признаем ваши исторические права и они будут учтены в соответствии с принятыми процедурами». Какими именно – отдельный большой вопрос, как я уже отметил выше.
Понятно, что это всё остаётся розовыми грёзами романтика-идеалиста, покуда мы имеем тот режим, который имеем, всех этих путиных, лавровых, шойгу, опирающихся на уголовно-чекистскую корпорацию, подменившую нормальное государство. Более того, я не питаю иллюзий и относительно возможностей ввести эти меры методами честной демократии. В нынешней ситуации, учитывая реальное качество людей – граждан РФ, честная демократия будет лишь способом легитимации совка (пусть и при других его персонификаторах) новейшей, цинично-хамской, разновидностью советского человека, составляющей устойчивое большинство. Абсурдным является предположение, что для лечения алкоголика или наркомана нужно получить согласие самого пациента и одобрение им способа лечения. Тут может быть только один путь – властного понуждения. Но кто и при каких обстоятельствах может его здесь осуществить – об этом говорить пока преждевременно.
P.S. Подобно тому, как существуют эволюционные тупики в живой природе, существуют и тупики исторические - тупиковые ответвления социальной эволюции, проще говоря - исторические ошибки. Мы свернули в такой тупик в 1917 г. и так до сих пор и не вышли из него. Ошибочно возлагать тут надежды на "реальность", которая сама как-нибудь управится, естественным путём. Сама она не выйдет из тупика, эволюция тут заменена на стагнацию и деградацию. Выход из тупика предполагает некие особые меры и усилия, возможно даже - катастрофические. Но оно того стоит, ибо уже практически всё потеряно и забыто. См. также: http://enzel.livejournal.com/2012/07/16/
ivanbakin1
August 22 2013, 18:01:40 UTC 5 years ago
panov
August 22 2013, 18:07:24 UTC 5 years ago Edited: August 22 2013, 18:21:58 UTC
Также, мне кажется, что Вы оговариваете наших людей, считая советских большинством. Тут у меня такие соображения: те, кто внешне кажутся такими (пресловутые кепки - семки), при изменении дискурса моментально изменятся сами. Не станут аристократами крови конечно, но присоединятся к артикулируемым элитами европейским ценностям. В качестве примера: Вы обратили внимание, что чисто росс. особенностью является то, что те же самые массы критикуют себя за именно это хамство? Полагаю, в нашем народе есть огромный запрос на культуру (бытовую, и политическую), который будет реализован при малейшей возможности.
И кстати, по-прежнему не понимаю, о каком властном пробуждении Вы пишите. Разве ребята из Харьковского ЧК в 1919 могли "пробудиться"? А ведь разницы нет.
enzel
August 22 2013, 18:52:53 UTC 5 years ago
az_greshny
August 22 2013, 18:31:41 UTC 5 years ago
enzel
August 22 2013, 19:01:33 UTC 5 years ago
delikvent
August 22 2013, 18:41:44 UTC 5 years ago
enzel
August 22 2013, 18:56:56 UTC 5 years ago
panov
August 22 2013, 20:05:18 UTC 5 years ago
С одной стороны, исторический анекдот, а с другой, пример того, что люди даже пассивы придерживают на всякий случай.
enzel
August 22 2013, 20:24:19 UTC 5 years ago
panov
August 22 2013, 20:36:25 UTC 5 years ago
enzel
August 22 2013, 20:40:51 UTC 5 years ago
panov
August 22 2013, 20:57:07 UTC 5 years ago
Частичное правопреемство же, не является легитимацией предшественника. Законы Третьего Рейха не действуют. По той информации что есть у меня, Верховный суд ФРГ озвучил в целом правопреемство, но не по конкретным законам (кстати, странно, что соответствующего текста я не нашёл). В том числе, это является основанием для выплат по Холокосту. Период Гитлера у них как бы именно такая тёмная зона в правовом отношении.
Не совсем по теме поделюсь мыслью, что мы живём в интересное время: никогда не предполагал, что начну активно интересоваться конституционным правом - "разворачиваются процессы", наверное.
enzel
August 22 2013, 20:59:51 UTC 5 years ago
Насчёт законов Третьего Рейха, надо уточнить. Возможно, они были в некоторой части как бы приняты заново.
panov
August 22 2013, 21:24:39 UTC 5 years ago
Прошу извинить, если заставил скучать, изложение права довольно занудная штука.
enzel
August 23 2013, 07:19:16 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
August 22 2013, 19:36:06 UTC 5 years ago
Применительно же к указанным персонажам, они оба советские, только из разных секций. Отсюда и такой жалкий результат "диалога".
panov
August 22 2013, 20:02:25 UTC 5 years ago
Это у них в ложе, наверное, шифр такой.
enzel
August 22 2013, 20:26:40 UTC 5 years ago Edited: August 22 2013, 20:27:27 UTC
Всё-таки относительно образованные совки понимают, где зарыта собака, во всяком случае чуют. И упредительно гавкают.
panov
August 22 2013, 20:38:49 UTC 5 years ago
Не проще ли вообще всё после февраля отменить?
enzel
August 22 2013, 20:44:17 UTC 5 years ago
panov
August 22 2013, 21:07:54 UTC 5 years ago
граждан как движущей силы в общем и не было. Скорее так: антигражданская война. Меня всегда жутко раздражает, когда заводят шарманку про "брат на брата". Латыши, китайцы, кавказцы, поляки- конечно братья на век, да.
отмена понятия Гражданская
az_greshny
August 23 2013, 04:29:36 UTC 5 years ago
enzel
August 23 2013, 07:21:04 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
August 23 2013, 07:03:20 UTC 5 years ago
Ermolay Prod
August 23 2013, 10:13:47 UTC 5 years ago
Deleted comment
Ermolay Prod
August 23 2013, 10:27:30 UTC 5 years ago
Deleted comment
Ermolay Prod
August 23 2013, 11:02:49 UTC 5 years ago
Deleted comment
Ermolay Prod
August 23 2013, 11:52:23 UTC 5 years ago
Deleted comment
Ermolay Prod
August 23 2013, 12:24:09 UTC 5 years ago
enzel
August 23 2013, 13:50:59 UTC 5 years ago Edited: August 23 2013, 13:51:39 UTC
Ermolay Prod
August 23 2013, 15:28:41 UTC 5 years ago
enzel
August 23 2013, 16:12:54 UTC 5 years ago
Ermolay Prod
August 23 2013, 18:33:30 UTC 5 years ago
enzel
August 23 2013, 18:50:11 UTC 5 years ago
novoross_988
August 22 2013, 23:47:24 UTC 5 years ago
PS : отправка мумии по обратному "в пломбированном вагоне на адрес генштаба Бундесвера" это фрицам покажется даже посильнее "Фауста" Гёте. Очень позитивная идея:)
enzel
August 23 2013, 07:22:48 UTC 5 years ago Edited: August 23 2013, 07:36:53 UTC
Что касается отсылки "Пломбы" в Германию, то там должно быть два адреса: МИД и только после него Главный штаб Бундесвера. Роль дипломатии была приоритетной во всей этой истории.
byyj
August 23 2013, 05:05:40 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
August 23 2013, 07:25:29 UTC 5 years ago
Deleted comment
semenoff
August 25 2013, 17:10:55 UTC 5 years ago
Ermolay Prod
August 23 2013, 10:14:01 UTC 5 years ago
enzel
August 23 2013, 13:49:59 UTC 5 years ago
Ermolay Prod
August 23 2013, 14:01:49 UTC 5 years ago
razoumovskiy
August 23 2013, 16:22:56 UTC 5 years ago
Уж простите...
enzel
August 23 2013, 16:56:21 UTC 5 years ago
razoumovskiy
August 23 2013, 17:01:29 UTC 5 years ago
Есть желания, которые можно исполнить, а есть - которые приятно желать. Вы явно о вторых, но если это удовлетворяет чьи-то глубинные потребности, я за.:)
orthoved
August 23 2013, 20:20:30 UTC 5 years ago
"Можно, конечно, на всё махнуть рукой, начертать жирный крест на этом «безнадёжно опоздавшем и тупиковом термидоре», а то даже и злорадно предаться ожиданиям Конца Света (который, разумеется, вновь обманет, что тот Годо). Но с точки зрения врачебной этики такое поведение едва ли позволительно. Пока пациент не умер, надо продолжать попытки лечения."
Одно другому не мѣшаетъ. Собрать "тревожный чемоданчикъ", а потомъ заняться "больнымъ".
d_zykin
August 24 2013, 09:25:42 UTC 5 years ago
enzel
August 24 2013, 10:00:13 UTC 5 years ago
d_zykin
August 24 2013, 10:30:37 UTC 5 years ago
enzel
August 24 2013, 10:36:03 UTC 5 years ago
d_zykin
August 24 2013, 10:44:23 UTC 5 years ago
enzel
August 24 2013, 14:11:15 UTC 5 years ago
d_zykin
August 24 2013, 16:30:33 UTC 5 years ago
enzel
August 24 2013, 16:45:02 UTC 5 years ago
d_zykin
August 24 2013, 16:56:32 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
August 24 2013, 10:37:16 UTC 5 years ago
У вас предубеждение.
Deleted comment
enzel
August 24 2013, 14:16:12 UTC 5 years ago
Deleted comment
enzel
August 24 2013, 15:42:19 UTC 5 years ago
semenoff
August 26 2013, 03:56:05 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 03:59:59 UTC
Мне кажется основная проблема это разработать программу подобных преобразований для будущего президента/царя, и сделать ее достоянием общественности, а подходящий политик постепенно найдется сам.
Но программу разработать будет ой как не просто.
Сильно подозреваю, что многие кто хотели бы преобразовать общество в подобном направлении, скорее следуют чувству, мечте и общим контурам. Как это возможно технически, превратить умирающую страну обратно в живую, никто себе ясно не представляет. Сама по себе страна не выйдет из кризиса, нельзя вытащить себя как Мюнхаузен за волосы из болота. Ельцын уже сделал подобную попытку. Россию в 90е года оживляли по польскому рецепту, но в Польше сработало, в России нет, стало только хуже.
enzel
August 26 2013, 06:01:56 UTC 5 years ago
semenoff
August 26 2013, 13:58:26 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 14:06:52 UTC
По-видимому надо было строить социализм с будущим капитализмом на уме.
Половина деревень в России и сегодня не имеет газа и коттеджей. Может только электричество. А без капитализма в сельском хозяйстве, какой вообще может быть капитализм?
enzel
August 26 2013, 14:08:31 UTC 5 years ago
semenoff
August 26 2013, 14:19:54 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 14:21:44 UTC
enzel
August 26 2013, 14:27:11 UTC 5 years ago
semenoff
August 26 2013, 16:16:34 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 16:24:52 UTC
Альтернатива Ельцыну был бы персонаж вроде Путина который вообще бы не стал ничего менять, и вы это прекрасно сами понимаете.
>>>> Смешно же, когда "реформой" руководят Черномырдин и Гайдар.
Это лучше из того что произвела на тот момент любимая родина на тему реформ.
Черномырдин был реальный управленец, реальный советский замминистра нефтегазовой промышленности, не бандит не финансовый жулик не фсб-шник и не партийный лидер, а Гайдар теоретик-экономист, не гений, но и далеко не дурак.
Увы, фокус в том что Россия в 1990х годах действительно сделала все что могла. Может только приватизацию могли сделать по-чище, но Ельцын торопился, понимая что у него физически нет времени, хотел успеть сделать хоть что-то. В противном случае если бы не успели приватизировать нефте-газовые компании через залоговые аукционы, то неизбежный Путин все бы сохранил в госсобственности, и Вы это тоже прекрасно понимаете.
Может быть даже отчасти приятно видеть, что в 90е было сделано все возможное и даже несколько больше. Я представляю как ОНИ злобно кусают локти, когда видят что большую часть топонимики в Москве и СПб все-таки успели переименовать. Да и Ленинград сегодня - это хулиганская рок-группа.
Я хочу сказать, посмотрите на то многое что УДАЛОСЬ сделать с 1991 года, за кратчайший исторический период.
enzel
August 26 2013, 16:25:44 UTC 5 years ago
semenoff
August 26 2013, 16:36:02 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 16:49:30 UTC
Чекисткий откат - это не связано с КПРФ. КГБ и КПСС - это были две разные ветви власти, мало связанные как ни странно.
Чекисткий откат произошел из-за ползучего захвата контроля по низам через связь чекистов и бандитов. Об этом снято куча фильмов и сериалов, и это правда. Бандитов постепенно вытеснили, и сегодня чк пронизывает вообще все в РФ.
КПРФ в этом практически не участвовала.
Я хочу сказать, КПРФ это сегодня партия "меньшевиков" и никому не мешает. Ни тем ни этим ни всем прочим. Как в Италии Rifondazione Communista. Не вижу проблемы в том что Ельцын ее не запретил, все-таки дает выход анти-олигархическим эмоциями.
Еще существует странная противоестественная связь между КПРФ и РПЦ. По идее, основная идеологическая нагрузка переходного периода должно была лечь сегодня на РПЦ, но...
enzel
August 26 2013, 17:12:24 UTC 5 years ago
Начало явного чекистского отката было в 98-м году, при попытке красно-розовой думы отрешить Ельцына, дефолте и назначении Примакова.
Что касается корней этого отката, то они лишь отчасти таковы, как Вы указываете. Это низовая сеть. Но ведь наверху всюду были приставлены люди от КГБ, "офицеры действующего резерва", которые до поры сидели тихо, а потом вдруг повысовывались, когда Путин возник. Т.е. причина тут в недемонтированности КГБ, в непроведении люстрациий, с одной стороны, но и в наличии несанированной от красноты среды - с другой. Они себя слишком легко почувствовали, в этой неочищенной РФ.
semenoff
August 26 2013, 17:26:08 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 17:32:47 UTC
Потом просто само восстановилось, ведь при СССР КГБ это ж была огромная сила. 200 тыс офицеров и 6 млн агентов цифры, которые озвучил Горбачев.
И 13 млн членов КПСС.
И это были на 90% самые активные люди в СССР.
ИМХО, мне так удивительно, что удалось сделать хотя бы все то, что удалось.
Я Ваши взгляды в основном разделяю, но при этом сознаю, что мое место где-то в мире эльфов и хоббитов Толкиена. То есть, в виртуальной реальности без особых надежд на их скорейшее физическое воплощение в основной реальности.
Вполне возможно что из среды ФСБ опять родится герой (Россия - страна героев), который придя к власти запретит исходную организацию, и проведет реформы в Вашем духе. Это было бы логично, после Горбачева и Ельцына.
Но потом, после власти этого героя, опять следовало бы ожидать нового отката назад в советское средневековье.
По поводу залоговых аукционов, вспомнил что их устроили для того чтобы нефтяные и газовые ресурсы не были скуплены западными компаниями. У своих "покупателей" же не было на тот момент денег что бы заплатить за приватизацию даже минимальную цену. Эта стратегия была по-видимому минимальным злом на тот момент.
enzel
August 26 2013, 18:00:02 UTC 5 years ago
И это всё надо было опубликовать - вот чего опять же не сделал Ельцын.
semenoff
August 26 2013, 18:34:33 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 18:40:19 UTC
enzel
August 26 2013, 18:44:11 UTC 5 years ago
semenoff
August 26 2013, 19:12:54 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 19:17:47 UTC
enzel
August 26 2013, 19:27:03 UTC 5 years ago
semenoff
August 26 2013, 22:32:52 UTC 5 years ago Edited: August 26 2013, 22:35:49 UTC
Современные российские интеллигенты и деятели СМИ тоже тесно связаны с ГБ. Не все но очень и очень многие и это сильно заметно. Очень часто дети чекистов идут в писатели, журналисты и ТВ.
Более того, даже оппозиционные (скажем, Геворкян).
Ну что ж теперь с этим поделать... Такая страна. Но однажды новый президент РФ поставленный "органами" с этими органами разделается. Так устроена жизнь, и я думаю это единственный реальный вариант решения данной проблемы.
Deleted comment
semenoff
August 27 2013, 17:49:45 UTC 5 years ago
mbskvort
August 27 2013, 20:10:12 UTC 5 years ago
В этих условиях кого Вы видите ещё субъектами права?
enzel
August 27 2013, 20:23:01 UTC 5 years ago
mbskvort
August 27 2013, 21:29:21 UTC 5 years ago
Если допустить,что феодализма в его западническом понимании в России никогда не было,а было Ордынство,то и исходить надо из реалий.
"Пресечение" субъектов права произошло в РИ по причине того,что эти субъекты были малы и слабы и ограничивались в основном тонким слоем интеллигенции и правящей верхушки.Нежизнеспособными оказались эти субъекты.Народ жил своими традициями и понятиями.
Против Ордынской общинности они явно ничего противопоставить не могли.Потому так печально и кончились реформы середины 19 века.
Успешные реформы должны опираться на менталитет народа,а не на изящные умопостроения.
enzel
August 28 2013, 06:20:21 UTC 5 years ago Edited: August 28 2013, 08:01:41 UTC
Говоря на эту тему, важно подчеркнуть, что указом 9 ноября в нормальное правовое поле вводился уже социальный арьергард русского общества - та часть крестьянства. которая ещё не вышла из общин. Но к тому времени уже было очень много частновладельческих крестьянских хозяйств разного происхождения. Не говоря уж о том, что вопрос не сводится к земельной собственности. Так что все эти разговоры про "общинное сознание" и какое-то неведомое "ордынство" лишь льют воду на мельницу коммуносоветского "дискурса", проще говоря, оправдывают консервацию совка и блокируют начало восстановительных работ. Но если уж говорить об "ордынстве", то настоящее ордынство это большевизм и совок, это азиатская реакция на европеизацию России, отказ от этого курса. Это было сходом с магистрального русского пути в советский тупик, в котором РФ и пребывает по сей день.
mbskvort
August 28 2013, 15:07:54 UTC 5 years ago
Но катастрофа 1917г привела во власть совсем другую часть народа.Результатом явилось раздвоение(шизофрения) сознания.С одной стороны вековое Ордынство с его приверженностью общинности и полное неприятие частной собственности как священной основы феодализма Европы.А с другой стороны учение К.Маркса о смене общественных формаций,справедливое только для Зап.Европы.и недоступное народу России в силу особенности исторического пути развития. Декреты Ленина и большевиков (грабь награбленное)очень точно и своевременно подметили и использовали это.А вот в Афганистане это уже не сработало.Когда наши стали раздавать крестьянам байскую землю,то те отказались её брать
-это чужое.Аллах не велит брать чужое.
Чувствуете разницу?
Так что "консервация совка" как раз и есть попытка навязать западный путь без изменения менталитета народа.Из этого вряд ли что хорошее получится,только время потеряем за разговорами о "правовой нормализации" и советском тупике.Тупик-то цивилизационный!
Обвинения в литье воды на чью-то мельницу надо полагать означает окончание содержательной части дискуссии?
enzel
August 28 2013, 15:33:58 UTC 5 years ago
mbskvort
August 28 2013, 18:48:37 UTC 5 years ago
Попытка повторить насаждение западничества носителями Ордынства у меня вызывают сомнения в успехе.Внешне какие - то институты создать можно(конституция,выборы,собственность и т.д.) но это всё симулякры.Суть у них всё равно остается Ордынской.
Не говоря уж о том,что развитие Запада сталкивается со всё большими проблемами и то,что во времена Петра было притягательным,мне нынче таковым не кажется.Стоит ли ломиться туда,где нам, строго говоря,ничего не светит?Попытка "совка" уже показала тщетность таких усилий.
enzel
August 28 2013, 19:30:20 UTC 5 years ago
Разумеется, те, кого вы называете носителями "ордынства", а я - совка, должны быть убраны из управления и вообще из политического класса, поражены в правах. Что касается перспектив, то нам-то не до жиру, мы в советском тупике, у нас вообще нет иных вариантов. Так что тут терять нечего, а получить есть что.
Меня удивляет ваши указания на какую-то "западность" совка. Совок это сугубая восточность, азиатчина на русской почве. Никакого духа "евразийства" быть не должно. Это всё жульнические попытки продлить совок под любым предлогом.
mbskvort
August 28 2013, 20:38:39 UTC 5 years ago
Ордынство это не совок.Эта та форма жизни народа усвоенная за столетия и позволившая народу выжить.Она кажется чудной,иррациональной с точки зрения Запада,но это реальность.Нашла свое отражение в песнях,сказках,поговорках и т.н. народной мудрости.Наверное основная суть ордынства,кроме близкого и понятного желания пограбить соседа,чем работать самому это то,что "Начальству виднее" и ещё "лучше за рубль лежать,чем за два бежать".
Совок же,оставаясь по сути ордынством,всегда порывался на Запад.САма идеология была западная,но ввиду вопиющего дисонанса с первоисточником носила название марксизм-ленинизм.Корни уходили на запад,но Западом быть не могли и отсюда этот вечный комплекс неполноценности ощущаемый у совковой элиты во всем.Сравнивали себя то с Европой,то с Америкой.Пытались догнать и перегнать их.Сейчас амбиций поубавилось - пытаемся догнать уже задворки Европы - Португалию.
Эта совковая безнадежность вечно догоняющих особенно заметна сейчас.А других ориентиров у нас нет и быть не может - западная система образования с детства ориентируется на Запад.
Я же и говорю - полная шизофрения на государственном уровне.
enzel
August 29 2013, 06:46:00 UTC 5 years ago
То же, что Вы называете "ордынством", это, скорее, русская крестьянская традиция, действительно общинная, пассивная, ждущая начальника и проч. Конечно, для совка это была идеальная среда. Но только для начала надо было выкорчевать все элементы конструкции русского европейского гос-ва, оформлявшие и направлявшие жизнь этой массы. Сейчас задача должна ставиться обратная - построение этой конструкции заново, из настоящих современных элементов, а не из советских суррогатов. Весь совок никуда не годен и подлежит вывозу на историческую свалку.
mbskvort
August 29 2013, 21:42:09 UTC 5 years ago
Не углубляясь в историю Древнего Китая,давшую миру Азиатскую Систему Производства(АСП)с чиновнобюрократической системой управления ориентированной на поддержание Великого канала в исправном состоянии,Чингизиды принесли на Русь из Китая военную составляющую этой системы,легизм в виде Яссы Чингисхана.Диким кочевникам,захватывавщим и грабившим соседей всё остальное было просто недоступно и не нужно.Однако произошло очевидное.Там где существовали более развитые формы государств(ср.Азия,Персия,Афганистан,Кит
Нацеленность Московского княжества на экспансию быстро привело к росту его территории как царской волей,так и по личной инициативе разбойным и лихим народом (Ермак,Строгоновы)что отвлекало ресурсы государства от развития промышленно-экономических отношений.Усиливавшееся отставание от западных соседей в технологиях заставило Петра,после ряда военных поражений,взять курс на вестернизацию страны.Без его усилий Ордынство тихо-мирно скончалось бы,как это произошло в конечном счете с Оттоманской Портой,хотя её успехи на пути экспансий были покруче.
200 лет вестернизации страны кончились ничем в 17г несмотря на декабристов,народников и усилия прочих весьма неглупых людей.Сводить все наши беды к совку пытаться в очередной раз превратить Ордынскую Россию в европейскую страну,используя "настоящие,современные элементы(?)" выглядит странно.
Да и зачем? Что нас ждет на Западе с его нарастающими проблемами?Может выход не на Западе,а в другой стороне?
enzel
August 30 2013, 07:08:01 UTC 5 years ago
evgeniy_efremov
August 31 2013, 10:17:00 UTC 5 years ago
Я думала, Россия - это книжки.
Все то, что мы учили наизусть.
А также борщ, блины, пирог, коврижки
И тихих песен ласковая грусть.
И купола. И тёмные иконы.
И светлой Пасхи колокольный звон.
И эти потускневшие погоны,
Что мой отец припрятал у икон.
Все дальше в быль, в туман со стариками.
Под стук часов и траурных колёс.
Россия - вздох.
Россия - в горле камень.
Россия - горечь безутешных слез.
Андерсен Ларисса (Лариса Николаевна Баранова.