Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
В АДУ

Как известно, самоубийцы отправляются в ад. Мне представляется, что помимо ада, как места посмертного наказания душ грешников, существует и его посюсторонняя, эмпирическая разновидность. Это – социальный ад. В нём оказывается страна, сама наложившая на себя руки. В данном случае речь о России. То, в чём мы все существуем с 1917 г., это и есть такой ад, куда страна помещена в наказание за отказ от своего пути, за измену своему предназначению. Советский ад. Тут и свои советские черти – чекисты и чеченцы. Они тут властвуют и орудуют. Тогда становится понятной и очевидная бесплодность попыток самостоятельно от них избавиться и ад этот покинуть – это высшая санкция, которая может быть снята лишь в неведомые нам сроки. Такая вот инфернальная социология от Мак-Фатума. Конечно, это только версия.

P.S. Продолжение темы: http://razoumovskiy.livejournal.com/59558.html?view=280742#t280742. На основании дискуссии с юзером razoumovskiy предлагаю такое определение: социальный ад - это отсутствие базовой нормальности жизни. А что такое "базовая нормальность" легко понять из содержания этой дискуссии.
Tags: метаистория, метафора
Бог монотеизма есть существование в 4истом виде - существование без носителя, ина4е экзистенция лишенная субстанции. Грубо говоря существование табуретки присутствует в ка4естве свойства, а существование само по себе и есть Иегова. Формой существования служит Бытие. Поскольку Бог монотеизма есть абсолютное благо, то его противоположность - абсолютное зло есть небытие, несуществование, ина4е Ад. Строго теологи4еское определение Ада всего лишь небытие. Все существующее по определению не может быть Адом. СССР существовал, РФ существует, следовательно мы не в Аду. Такова доктрина монотеизма.
Вы недоучли, что это не богословие, а метаисторическая метафора.
"Жиды суть видимые бесы" (прп. Иосиф Волоцкий) - а не чеченцы какие-то там, легионы горских племён всего лишь на подхвате у бесов во плоти.

Да, Совок - это ад. И рай для захвативших власть, вторая "золотая Палестина" их преданий.

enzel

September 7 2013, 12:22:27 UTC 5 years ago Edited:  September 7 2013, 13:03:02 UTC

Непропорциональное участие евреев в революции и её "органах" - дело известное. Но сегодня, мне кажется, мы находимся уже в другой фазе, когда первочекистов блюмкиных заменили горцы. Но мой пафос направлен на то, чтобы люди осознали самый факт своего адского пленения и сделали из него логические выводы. Как сказал поэт, "Всё остальное - планетарный ад..."
Ну если всё остальное тоже ад, то зачем обращать столько внимания на местные особенности?:)
Там под "планетарным адом" разумелся как раз совок нерушимый. Именно в том смысле, что на планете есть и ад.
"Социальный ад" - это Сомали и Зимбабве, Китай и Мексика, вероятно. Бывший "нерушимый" в этом смысле не так плох, хотя перспективы туманны: может, скоро будет, как Сомали.
Вы имеете в виду, что РФ сегодня - не самое дно мира? Наверное. Но мы ведь говорим об аде-для-России. Что нам все эти далёкие страны, когда у Алданова старый персонаж с грустью говорит, что в мире были только две настоящие столицы - Париж и старый Петербург. И хотя сейчас у нас не 1918 г. буквально, в очень существенном смысле он продолжается, мы из него по-прежнему происходим.
Ну да, под "социальным адом" дно обычно и имеют в виду. У Вас нетривиальная трактовка. И географически и хронологически наше хик эт нунк не то чтобы ад - скорей уже чистилище. Пустят ли исправившихся совков в рай, когда они наконец исправятся, правда, вопрос.:)

России нет, а мы есть. Для России ад, а для нас? Что имеет больше значения, ад для нас, пока живых или рай для давно покойной страны?

enzel

September 7 2013, 17:03:47 UTC 5 years ago Edited:  September 7 2013, 17:04:59 UTC

Ну, конечно, не буквальный перенос этой категории в нашу жизнь. Да, временный ад. Но ведь и настоящий ад временен для многих грешников :)

В нашем аду люди живут и мучаются от его уродств, хотя далеко не всегда отдают себе в этом отчёт и уж совсем не понимают настоящих причин этого. Но понимание всё-таки, пусть не у всех, постепенно возникает и растёт. Я всё-таки думаю, что прогресс осознания возможен. И если он приведёт к акту исторического покаяния и обязательным санационным мерам, это и будет означать конец заточения. Но сначала нужно хотя бы не играть на стороне чертей :)
Выражение "социальный ад" неудачное: думаю, людям, не испытавшим на себе ни Красный террор, ни ГУЛАГ, ни Сомали, не стоит им бросаться хотя бы из спасительного суеверия: накликаете ведь.
Красный террор и Гулаг - этапы нашего советского ада, к которым РФ относится как некое их развитие. Ад - это застарелая и тотальная социальная ненормальность, неосонаваемая или смутно осознаваемая как таковая.
Да-да, я не об этом. Если бы Шаламов оказался на Вашем нынешнем месте (не полусумасшедшим стариком, а в расцвете сил), он сказал бы, что очутился в раю. Вы сильно девальвируете этот самый "социальный ад". Им если что и называть, то скорее скупо, чем вот так.
Это просто разные аспекты/акценты. Вы подчёркивает его пыточный характер, огнь негасимый, или, напротив, лютый холод. Я же говорю о том, что это антимир, мир уродливой жизни и людей-уродов, возникший в результате перелома, который неправильно сросся. В конце концов, всё сводится к непреодолённому правовому разрыву, т.е. к тому, что я изложил в посте о правовой нормализации. Это и есть социальный ад в моём понимании, поскольку это не Сомали, а б. Россия.

Твитт в связи с выборами в Москве:

РосВыборы @rosvybory

Так, у нас начинается адский ад в Одинцовском районе - удаляют членов комиссии с правом РЕШАЮЩЕГО голоса (их в принципе нельзя удалять)!!!
На земле была одна столица,
Все другое - просто города.
А сатана в таком случае кто - Виндзоры?
Ну вот, опять конспирология! Сатана это сатана и есть. А его агенты - большевицкие вожди, мумия главного из которых выступает гарантом данного состояния.
Понятно. Я думал, Вы примеряете полностью аналогию ада на наш земной мир.
Не полностью. Я не приписываю земным инстанциям роль высших сил, почему и не призываю писать коллективные письма с просьбой о пересмотре дела. Вопрос решается внутри сознания первым делом.
Дайте, я пролью Вам бальзам на раны:

http://kot-pafnusha.livejournal.com/493425.html
Спасибо, но это давно известно. "Яблоко" - единственная из "старых" партий, которая официально отказывает соввласти в легитимности, правда, отстаивая при этом величие идеи Учредительного Собрания. Явлинский и Митрохин, видимо, удосужились прочитать двухтомную "Историю России. ХХ век" под ред. А.Б.Зубова. Беда лишь в том, что "Яблоко" это всего лишь сморщившийся и подгнивший розоватый плод.
Конечно, то, что эти вещи озвучивают маргиналы (те, за кого голосуют только родственники, я имею в виду), выявляет весомость и значимость для населения РФ самих озвучиваемых вещей.
Население РФ это по преимуществу советские дикари. Беда в том, что нет авторитетных водителей, которые бы провозгласили правильные идеи, нисколько не смущаясь их "значимостью для населения". Явлинский и Митрохин таковыми никак не являются.

Re: офф

pochtifilosof

September 8 2013, 13:27:33 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 13:28:18 UTC

Если называть население "советскими дикарями", то ситуация вряд ли выправится.
Возможно стоит поискать более конструктивные методы.
В принципе кое-какие положительные тенденции есть. Появились несоветские молодые люди. Их пока мало.Но становится больше.
Если бы Вам хотелось что-либо изменить, подумайте, что Вы можете им предложить.
Думаю, что предлагать имеет смысл человеку стиля Навального. Т.е. это должен быть безусловно "свой", со всеми приметами социо-культурной близости, сам несущий на себе узнаваемые признаки этого "советского дикарства", но при этом на голову выше этой среды и, что самое главное, способный сказать ей нечто такое, что сама эта среда услышать никак не ожидает и значения чего не понимает, но, подчиняясь авторитету говорящего, воспримет и поверит.

Re: Очищение грешников.

enzel

September 7 2013, 12:57:00 UTC 5 years ago Edited:  September 7 2013, 12:58:09 UTC

Для очищения, вернее покаяния, попрощаться с Путиным недостаточно, нужно отвратиться от совка, как при крещении отрекаются от сатаны. В принципе, это и должно быть нечто подобное повторному крещению, только совершаемому не над бессмысленными младенцами, а над взрослыми людьми, т.е. исключительно по их доброй воле.

Очищение грешников - это творчество "Рабфака". Эх, сделано! А я думал, что они - создатели одной песни.
От слов, подобных "рабфаку", не мешало бы тоже очиститься :)

Это верно. Но не будь англоязычного - и мягкого заменителя наших выражений - может быть хуже.

Re: Очищение грешников.

semenoff

September 10 2013, 21:01:16 UTC 5 years ago Edited:  September 10 2013, 21:04:33 UTC

Да, по-английски неприлично звучит. Ликбез чуть лучше. Leak bass.
Интересное замечание. Я думал над этим, но по неведомым для себя причинам предпочитаю рассматривать советскую и неосоветскую реальность как своеобразное чистилище. Все-таки Россия, по утверждению Рильке, граничит с Богом, да и в концепцию пресловутого эсхатологического русского человека укладывается... Возможно, это всего лишь попытка убедить себя, что во всем этом есть какой-то жестокий смысл, а не одна дурная бесконечность...
Это не столь уж принципиально. В восточном христианстве нет чистилища, как известно. Ад же можно рассматривать как временное состояние, из которого можно выйти, но не ранее, чем возникнет осознанное к тому стремление. А можно и остаться навсегда.

Deleted comment

Это Вы говорите об аде в строгом смысле слова - для человеческих индивидуумов. Но тут я имею в виду некий псевдоад - для целой нации, страны. Она, конечно, тоже в него стремилась, увлекаясь безумными идеями, но попала лишь тогда, когда совершила акт окончательного самопредательства, аналогичный человеческому самоубийству.
Вам никогда не думалось о том, что советский период мог быть закономерен в истории России?
Вполне возможно, что Россия должна была пройти через это.
Задним числом для всего можно найти оправдание, даже для попадания в ад.

wolgha

September 8 2013, 14:20:18 UTC 5 years ago Edited:  September 8 2013, 14:30:34 UTC

>Тогда становится понятной и очевидная бесплодность попыток самостоятельно от них избавиться и ад этот покинуть - это высшая санкция, которая может быть снята лишь в неведомые нам сроки.

Правда,лучше не скажешь

semenoff

September 9 2013, 15:44:26 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 15:50:48 UTC

Да, разумеется СССР-РФ это бесспорно, форма ада, сейчас чуть мягче, но тем не менее. Выход на мой взгляд существует, но он пока не найден и найти его должен такой человек как Вы. Далее политики постепенно воплотят его в жизнь, это уже проще.

По поводу поиска выхода, россияне сегодня расплачиваются за слабость самого языка, культуры, в частности, полное отсутствие философии (что даже странно для такой большой страны). Казалось бы подобный выход из национальной экзистенциальной проблемы должен найти национальный философ, мыслитель, но не существует ни одного, ни сейчас, и в прошлом.

Сегодня, да, поехать в РФ - не для слабонервных. Депрессивные нервные озлобленные люди, половине можно ставить нервные заболевания сходу, у многих при этом странные идеи-фикс как переустроить собственную страну убив бОльшую часть жителей. Жуть. В области психологии - 100% ад.
Признателен Вам за столь высокую оценку моих скромных способностей, но мне представляется, что проблема излечения России - общемировая. Она просто не ставится как таковая в силу различных политико-конъюнктурных, т.е. цинично-сиюминутных соображений. А по-настоящему, во всей своей небывалости, она по силам только всему мировому сообществу - если представить, что оно будет возглавлено государственными людьми с необходимой долей vision.

semenoff

September 9 2013, 16:43:22 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 16:51:43 UTC

В мире сегодня за мелким исключением Ближнего Востока нет особых проблем поэтому и мировому сообществу задумываться не над чем (ну кроме метеоритов и изменения климата с чем все равно ничего поделать нельзя). 21 век выглядит на фоне неудачного 20-го золотым веком. По опросам населения во всех странах полностью счастливыми считают себя более 80-90% населения, даже в относительно бедной Индии.

Исключением из общего счастья является РФ и несколько центрально африканских стран. Ну и упомянутый ближний восток (тоже впрочем Африка или примыкает).

Если Россия сама себя не излечит, она погибнет. Но поскольку внутри самой РФ это мало кто понимает вся надежда на Вас, и на людей подобного типа, но их конечно совсем уж единицы. Оговорюсь, что "погибнет" просто значит что уменьшится до исторических размеров скажем Золотого Кольца, и это не означает гибели людей населяющих РФ. Просто возникнет полтора десятка государств на этой территории, их зачатки видны уже сегодня.
Я думаю, необходим международный конкурс проектов по спасению России. И непременное массовое волонтёрство из "первого мира", в первую очередь всех тех, кто имеет к России отношение по своему происхождению. Речь должна идти о программе возвращения России в этот самый "первый мир", выгоду чего его настоящая элита должна увидеть. Это не значит, разумеется, что не должно быть импульсов к самоспасению. Но надо отдавать себе отчёт, насколько их недостаточно, насколько плохо состояние населяющей РФ популяция, чтобы можно было надеяться, что "само пойдёт". В общем, это должен быть глобальный гуманитарный проект по спасению "больного человека мира".
Как вы надеетесь заинтересовать другие страны, даже в теории? Ведь теперь когда нет опасности мировой войны, всем прочим в сущности судьба России стала безразлична (в чем для самой России огромный плюс). Замечу, что до 1991 года мировое сообщество (за малым исключением) от души хотело гибели и распада СССР, не отделяя СССР от России...

enzel

September 9 2013, 17:17:50 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 17:33:23 UTC

Для начала стоило бы заинтересовать думающих, способных людей. Это не так сложно и дорого. Нужен brain storm, но не скоропалительный, а длительный и системный. Если возникнут хорошие программы, подходы, можно будет говорить о создании условий для их осуществления. Я всё же исхожу из того, что Россия это не какой-то пустырь на земле, на который все согласны махнуть рукой. Миру выгоднее быть более однородным и здоровым, не иметь глобальных проблемных зон. Узкий национальный эгоизм тут, конечно, неуместен. Но его сейчас худо-бедно научились преодолевать. В общем, это может быть весьма красивая задача для мировой повестки дня.

Напомню правильные мысли Р.Пайпса: "России нужен новый Пётр I – дальновидный глава государства, который будет настойчиво проводить мысль о том, что Россия – европейская страна и часть европейского сообщества (каковой она бесспорно является благодаря своему происхождению, религии и языку). Будучи таковой, Россия должна разделять европейские ценности... Ощущать себя европейцами должны массы... Такое изменение массового сознания под силу осуществить только крупной исторической фигуре, одной из тех, что появляются время от времени и меняют ход истории." Я бы добавил только, что подобный проект может быть только международным, при доброжелательном и активном участии Запада и в первую очередь США.

semenoff

September 9 2013, 17:33:26 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 17:35:38 UTC

Этим активно занимаются последние 20 лет. В Россию ежегодно инвестируют, по словам Путина, 4 млрд долларов различные гуманитарные фонды. Эти деньги идут на всевозможные цели, борьбу со спидом, медицину в целом, детское образование, защиту экологии, развитие демократии, развитие гражданского общества, поддержку науки и пр.

В части "фигуры" (которой действительно не было), следующим президентом будет Алексей Навальный, это заметно по многим признакам. Посмотрим что удастся сделать ему.
В первую очередь, у власти не должно быть путиных и всего того слоя, который он представляет. При их сохранении всё это бессмысленно или крайне малоэффективно, ибо не меняются базовые институциональные структуры. Задача должна ставиться глобально: восстановление основ нормальной жизни в России, её нормализация. Частные программы тут не помогут.

semenoff

September 9 2013, 17:45:32 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 18:20:40 UTC

Никто Вам из России не сделает Европу в обозримые сроки.

С моей точки зрения в России нет экономических проблем, нет медицинских проблем, нет военных проблем, нет геополитичесих проблем. Нет вообще никаких видимых проблем, но зато есть огромные психологические проблемы, "ад" о котором Вы совершенно правильно написали. Это огромная морально-нравственно-религиозно-философская проблема, ее и надо решать. Для решения вполне достаточно одного человека, ИМХО (раз уж задача не требует изменений видимого мира). Проблема в том что пока такого человека нет. Ни здесь ни там.

Чтобы США оказали помощь нужен про-американский политик у власти, которого одновременно примут англичане. Это сложно, с учетом того что последние 10 лет в РФ целенаправленно ведется активная анти-американская пропаганда (разумеется невыгодная для России и более того, самоубийственная, США - самое сильное государство на планете).
Совершенно необходимо создать Всемирный Русский Центр, базирующийся в США, лучше всего прямо в Вашингтоне, куда бы вошли такие люди как Навальный, Илларионов, Буковский, Зубов - словом, все вменяемые русские политики с именем и идеями (но без каспаровых-новодворских-немцовых), а также потомки старой русской эмиграции, имеющие имя и вес. Это должен быть такой пропагандистко-лоббистский, а также исследовательский институт, хорошо интегрированный в вашингтонский истеблишмент, понятный ему, говорящий на хорошем американском языке, но при этом отчётливо национальный по отстаиваемым интересам, риторике. Это должен быть центр кристаллизации цивилизованной русской элиты, полностью альтернативный советскому правящему слою и так себя объясняющий и подающий. На Англию же нужно махнуть рукой. Это была мощная интеллектуальная провокация одного блогера, уже утратившего к ней интерес.

semenoff

September 9 2013, 18:44:15 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 18:49:34 UTC

С этом согласен теоретически, но практически неосуществимо. Подобный центр немедленно превратился бы в мишень для всяческих атак из РФ с риском полной демонизации всех участников (типа как пресловутый "Березовский" или ранее "Троцкий" или ранее "Герцен").

На Англию махнуть рукой не получится, упомянутый блоггер просто повторял то что является в Европе общим местом, после войны и разгрома Германского блока Англия захватила ведущее место в европейской политике.
Хотя за последние 20 лет Англия стремительно теряла вес и свое лидирующее положение, это правда. Есть еще процесс почти буквального "заглатывания" Лондона Америкой. Все же с учетом последовательной миграции крупного бизнеса из РФ в Лондон сбрасывать Англию с русских счетов рановато.

Но в смысле выбора будущего лидера РФ смотрю на мнение Англии оптимистично из-за удивительного эффекта производимого Алексеем Навальным на женскую половину общества. :)
При умелой подаче он сможет стать реальным центром власти. При условии, конечно, участия там Навального и людей, подобных ему, т.е. "понятных народу". С Америкой надо дружить и сотрудничать, как завещали нам ещё Витте и Столыпин. Никакой глобальной перемены в РФ без активной роли Америки быть не может. Но Америка должна тут вести активную игру, как говорится, вложиться. На тявкающих демонизаторов с их ящиком уж точно надо махнуть рукой.

semenoff

September 9 2013, 19:20:28 UTC 5 years ago Edited:  September 9 2013, 19:27:26 UTC

Да, Столыпин пробывал копировать даже американскую мечту. Могло бы получиться если бы не известные события.

Америка вложится когда будет демократия. Им очень некомфортно партнерство с тоталитарными режимами, даже в целом выгодными США. Это совсем другая практика ведения бизнеса политики. Не будут же США подстраиваться под устаревшие коррумпированные схемы.

Насчет махания рукой на демонизаторов я бы относился с осторожностью. Русские люди наивны и легковерны, с психологией подростков, не способны сами фильтровать информацию. К примеру, имена Сахарова и Солженицына, демониризованные в советские годы, до сих пор звучат как-то чуждо по русски. Даже Николай Романов, святой РПЦ, в России до сих пор не авторитет.
ТВ владеет русским языком и задает определения словам.
Кроме ТВ существует еще поток тоталитарной грязи, в том числе в блогах, вот этим действительно можно пренебречь (слишком мал охват аудитории).

Судя по тому как легко Навальный побил КПРФ, ЛДПР и Яблоко в Москве, демократия и перемены в РФ уже недалеко.
Именно для того, чтобы в России победила демократия, олицетворяемая Навальным, Америке и нужно вложиться. Т.е. вложиться в демонтаж путинизма, чекистократии. А не ждать, когда и если русские сделают это сами. Активная политика в отношении России с чётким пониманием того, кто её представляет с другой стороны - вот что нужно Америке.
Вы прекрасно знаете что в условиях антиамериканской пропаганды в РФ на любого человека воспринимаемого как ставленика США будет повешено клеймо "иностранного агента" и он пострадает.

Полагаю впрочем, что вы здесь ломитесь в открытые двери.
Я всего лишь выражаю ту несложную мысль, что абсолютному лидеру мира не пристало принимать всерьёз какую-то банду уголовников, заявляющих себя "властью", и обслуживающих её медийных шавок. И тех, и те других нужно воспринимать и квалифицировать именно так, в таких, или примерно таких терминах. И вести себя с ними соответствующе, делая ставку на их демонтаж и замену более нормальными и приличными людьми. То, как это выльется в реально-политической плоскости, какие формы примет - дело специалистов по решению подобных вопросов.

semenoff

September 10 2013, 15:21:32 UTC 5 years ago Edited:  September 10 2013, 15:55:43 UTC

Да, нынешняя власть в РФ это "крыша", верхушка срастания уголовного мира и спецслужб.
Но и США в эпоху освоения Дикого Запада, индейских войн, прокладывания первых железных дорог, не очень сильно отличались. Спецслужб в США тогда было немного, а вот бандитов хватало.
В 20-годы ХХ века уже появились и спецслужбы во всей красе (ФБР) и бандитов опять-таки хватало. В 30-е годы в США расцвела итальянско-еврейская мафия с синдикатом убийств.

Конечно по сравнению с государственным терроризмом СССР это все цветочки, это тысячи жертв, не десятки миллионов как в СССР, но с коррупционным режимом РФ уже как-то можно сравнивать.
И сравнивать нельзя, а уж церемониться - и подавно.
Ну они так и видят примерно. Но сделать то извне ничего нельзя. Позиция нынешней администрации по отношению к РФ "неопасна потому что сама угасает".
Очень даже можно. Было бы желание.