Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
ОБ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛОГИКЕ И СПРАВЕДЛИВОСТИ

Если красный кенотаф с его забальзамированным содержимым провозглашается главной святыней России, то из этого утверждения логически следует, что:

- Путин сегодня (и завтра) вполне закономерен как неоспоримый «нацлидер» такой России и должен править ею неопределённо долго и в непременном соправлении Кадырова, имеющем перспективу перехода в не менее продолжительное и ещё более счастливое единоличное правление;

- Шойгу - идеальный «министр обороны» России, а Собянин совершенно незаменим в качестве «мэра» Москвы;

- науку в такой России должны по праву олицетворять различные Лысенки, Садовничии, Петрики и Кувакины;

- литературу – Приговы, Прохановы, Минаевы, Прилепины и Багировы;

- искусство – Зурабы Церетели, Никасы Сафроновы, Лены Гадес и вся эта замечательно креативная клиентела Марата Гельмана;

- и т.д. и т.п.

Ибо если А, то B. По-другому не бывает и быть не может. Историческая логика и справедливость торжествуют. И всякие ехидства и подковырки тут решительно неуместны и являются лишь досадным следствием элементарного разрыва причинно-следственной связи, произошедшим по какому-то случайному недосмотру.
Tags: mausoleum, ветераны жж, разное

Deleted comment

enzel

October 20 2013, 06:49:24 UTC 5 years ago

Да, это отличная инициатива, у истоков которой стоит бывший мэр Одессы, последовательно очищавший её от советской скверны. Только так и надо. Как было бы прекрасно, если б это состоялось. Красно-советское уродство под запретом на Украине - это уже очень серьёзный удар по совку в РФии, это бы не удалось проигнорировать.

Deleted comment

enzel

October 20 2013, 06:57:56 UTC 5 years ago

Ну какой же ваш бывший мэр "украинский националист"?

А с другой стороны, чего же ожидать и хотеть, если основная часть России не хочет быть Россией, а её умнейший представитель славословит Ульянова (Ленина) и его гробницу? Конечно, было бы идеально, если б на Украине началось новое общерусское движение, но это было бы уж каким-то незаслуженным даром.

Deleted comment

enzel

October 20 2013, 07:57:29 UTC 5 years ago

Ну как это кто? Догадайтесь с одного раза :)

Deleted comment

enzel

October 20 2013, 08:01:53 UTC 5 years ago

Вот это да! Хорошо Вам живётся на Юге России, значит :)

Deleted comment

enzel

October 20 2013, 08:58:38 UTC 5 years ago

Даже он дозрел. Уголовник уголовником, а другой :). Хотя, в его случае за этим могут стоять вполне прагматические расчёты.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 10:05:13 UTC 5 years ago

Такой же. Советская мерзость под нэзалэжным соусом.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 10:24:34 UTC 5 years ago

Ассоциация с ЕС не означает автоматического внедрения европейских практик.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 10:59:23 UTC 5 years ago

Пока что реальной выглядит перспектива тотальной дерусификации под вывеской евроинтеграции.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 11:26:34 UTC 5 years ago

Ну, в Одессе в русские школы уже ходит меньшая половина детей. И это несмотря на шумный пиар местных властей с Программой поддержки русского языка, закон КК и некоторую общую либерализация в языковой сфере при регионалах.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 12:27:06 UTC 5 years ago

\\Будем русскими дома. Другого варианта не вижу.\\

Венгры ан масс отдают детей в венгерские школы, потому и не ассимилируются.

Согласие "быть русским дома" это согласие на асиимиляцию.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 13:14:39 UTC 5 years ago

Институциализация, выдвижение институциональных требований к властям, апелляция к европейским практикам противодействия косвенной дискриминации.

Лично пока ассимиляция не затрагивает.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 13:55:19 UTC 5 years ago

Тогда институциализировать будет некого.

Вы никогда не задумывались, люди с каким бэкграундом насаждают на "Украйине" среди условно русских сталинизм, советчину и прочее мракобесие? Не само же оно по себе прет из народных масс...

enzel

October 20 2013, 15:46:56 UTC 5 years ago

А с каким?

alexb2006

October 20 2013, 16:45:32 UTC 5 years ago

Ну, про одну физиономию из ящика ниже уже было сказано.

Несколько реже Вассермана на российских телеканалах мелькает сподвижник Затулина Владимир Корнилов - комсомольский активист, само собой, но, что важнее, на всех этапах карьеры связанный с украйинским олигархом Ахметовым.

Примеры типичные - товарищи, впаривавющие русским в нэзалэжной советское мракобесие, как правило прочно связаны с какими-нибудь украйинскими структурами, главным образом - Администрацией Президента Украйины.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 17:04:22 UTC 5 years ago

В соцопросах выделяется группа "этнические русские" - те, у кого обе бабки и оба деда были по советскому паспорту русскими. Таких 10%.

Эта группа четко выделяется негативным отношением к украинизации и Украйине.

Что этническим русским свойственна больше идентичность Уклада, нежели собственно национальное самосознание, разговор другой.

enzel

October 20 2013, 16:17:40 UTC 5 years ago

Русское дело было проиграно в России в 1920 г. Пока до реванша далеко. Так что, приходится существовать в такой вот ситуации выбора из двух зол меньшего. Так же, кстати, как в 1918 г.

Anonymous

October 20 2013, 09:41:49 UTC 5 years ago

Еще не на игрались в Дмитрия евгенича, нашего главклоуна?

Deleted comment

Anonymous

October 20 2013, 10:37:45 UTC 5 years ago

не-а,не ошиблись:(
это было адресовано пустому космическому пространству...

alexb2006

October 20 2013, 10:01:51 UTC 5 years ago

А про дружбу Гурвица с ичкерийскими моджахедами в бытность мэром предлагаете забыть?

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 10:11:22 UTC 5 years ago

Не Гурвицу запрещать КПУ.

В контексте поста уместно отметить - два известнейших охранителя-запутинца, Анатолий Вассерман и Лев Вершинин, в прошлом входили в окружение Гурвица.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 10:56:55 UTC 5 years ago

\\Я когда-то в гурвицевском СМИ работал и, представьте, не стал запутинцем.)\\

О том и речь - политическая траектория Вассермана слишком нееестественная.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 12:20:15 UTC 5 years ago

Между прочим, Родына - регистрировали-то ее на мове как "Родину", а не "Родiну".

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 13:06:16 UTC 5 years ago

Это важно для институализации русских на "Украйине" - как маркер, разводящий организации и персонажей по ту или иную сторону. Кстати, вождь Родыны избирался как Сэрхий Олэховыч Марков, что и было написано в бюллетене.

Множества разочарований, недоумений и проблем можно было бы избежать, если писать по-русски "Януковыч", "Дмытро Табачнык" и т.п. - так, как их пишут во всем мире.

Ermolay Prod

October 22 2013, 17:10:46 UTC 5 years ago

Хе-хе, десоветизация под соусом украинского национализма и русофобии.

alexb2006

October 20 2013, 09:59:47 UTC 5 years ago

Извините, сама "Украйина" это и есть красно-советское уродство. Если запрещать КПУ, то только вместе с "ридной мовой", про "возрождение" которой сами "украйинцы" пишут как о следствии физического уничтожения "русифицированного" образованного класса в ходе красного террора.

enzel

October 20 2013, 15:30:16 UTC 5 years ago

Вы знаете, я последний, кто стал бы защищать существование "Украины" и её "мовы". Но пока перспектив таких не просматривается. А посему, лучше "Украина" без коммуно-совка, чем с ним. Достаточно совкового заповедника в РФ.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 16:56:35 UTC 5 years ago

Сегодняшнее правописание ридной мовы фактически скрыпныкивка. В честь чекистского палача.

Декоммунизация со скрыпныкивкой это contradictio in adjecto.

И это не вспоминая товарища Петлюру, большевика №2, что вел переговоры с эмиссаром Ленина Платтеном о совместных действиях против Деникина. И очень многое что другое.

Deleted comment

alexb2006

October 20 2013, 17:42:07 UTC 5 years ago

\\потом-то роман точно закончился - это-то и помнится. И никого подробности со Скрыпником уже не волнуют\\
А почему я обязан помнить только то, что выгодно украйинцам?

Пик большевистского погрома русской культуры у них принято называть "золотымы двадцятыми". Как сказал бы Егор Просвирнин, и это все, что русскому человеку надо знать об украйинсчкой культуре. :)

enzel

October 20 2013, 17:11:31 UTC 5 years ago

Вы совершенно правы. Но где русская партия, которая будет об этом говорить? Есть партия совков со Сталиным, и есть партия "незалежников" с Петлюрой. Что делать в такой ситуации?

alexb2006

October 20 2013, 17:35:41 UTC 5 years ago

Партии совков со Сталиным реально нет. Это медиа-конструкт, впрочем, успешно исполняющий роль заглушки в случае попыток институализироваться.

enzel

October 20 2013, 19:05:06 UTC 5 years ago

Понятно. Если бы существовала русская Россия хотя в границах РФ, эту проблему можно было бы легко решить. Но её нет.

alexb2006

October 20 2013, 21:03:22 UTC 5 years ago

Шума от украйинских совков в сети много. Электорально это ноль. Но политическое пространство нэзалэжной устроено таким образом, что людям, считающим себя русскими, приходится так или иначе солидаризироваться с совками, тогда как либеральная\европейская ориентация автоматически заставляет симпатизировать украйинству. Полагаю, надо ломать эту конструкцию, а не паоддерживать одну из сторон.

enzel

October 21 2013, 00:43:15 UTC 5 years ago

Конструкцию ломать надо и тут, и там.

vyrviglaz

October 22 2013, 17:18:40 UTC 5 years ago

Даже если сломать конструкцию не удастся, тут важно заявить как можно громче что отождествление коммунизма и россии - это чистый обман и подтасовка.

Иностранцам вообще трудно дается осознание различия между русскими и правительством Путина. Малороссы все-таки свои, им это должно быть легче увидеть и понять.

vyrviglaz

October 22 2013, 17:09:14 UTC 5 years ago

Главный смысл советской власти, как когда-то написал Галковский, в разделении русского народа на две части. Все остальное - мелочи и отвлечение. Поэтому если дальнейшее отделение будет сопровождаться заменой красного коммунистического фасада на другой цвет, лично мне это кажется лишь сменой вывески при сохранении сути.

enzel

October 22 2013, 17:16:38 UTC 5 years ago

Главный смысл советской власти вовсе не в этом. Он - в разрыве с Россией, с её историей, традицией и укладом, в разрыве с социально-исторической нормальностью. Разрезание на "республики" - лишь одно из явлений в этом ряду. Пока есть совок - никакой России не будет. Мечты о советской реинтеграции может питать разве какой-нибудь Проханов или Кургинян. Создайте хотя бы небольшую, но Россию, и она будет ядром, затравкой новой кристаллизации Русского Гос-ва. Хлопотать надо не об украинских делах, а о своих.

vyrviglaz

October 22 2013, 17:54:40 UTC 5 years ago

Истоки советской власти конечно в разрыве с исторической Россией, тут вы правы. Но на данный момент это чистая теория. Хоть и верная, но понятная и дорогая лишь немногим теоретикам. Сейчас главная причина жизнеспособности совка - это отсутствие (и невозможность) национальной элиты. Главное проявление - в украинском сеператизме и сращивании с кавказом.

В Советском Союзе произошло событие, казавшееся совершенно невозможным - рухнула КПСС и были сломанны прежние властные структуры. Но на деле это не отменило инородности элиты и только усилило украинский сепаратизм. Почему вам кажется настолько невероятной способность текущей системы власти принять риторику российского наследства, и убрать мавзолей? На мой взгляд ничего невероятного тут нету, беда лишь в том что это будет только внешней вывеской, (может даже в сопровождении с некоторым путчем), но суть режима от этого нисколько не пострадает.

enzel

October 22 2013, 18:01:46 UTC 5 years ago

Нынешний режим просто не в состоянии это сделать, это же "главная святыня России". Ничего иного, кроме избавления от этого режима, не может рассматриваться в качестве действительной цели. Нужен просто качественно иной режим, который официально отречётся от совка и начнёт строить здесь правовое свободное государство, преемственное к исторической России. Всё очень ясно, не надо выдумывать каких-то ложных задач.

evgeniy_efremov

October 22 2013, 17:16:58 UTC 5 years ago


Галковский - до чего светлый ум! Дошёл до сути!

Ermolay Prod

October 22 2013, 17:21:48 UTC 5 years ago

Декоммунизация до полного уничтожения русского языка и культуры это приблизительно как гайдаровская борьба с коммуняками до полного разгрома промышленности и сельского хозяйства.

evgeniy_efremov

October 20 2013, 07:23:32 UTC 5 years ago


Немалая часть Москвы знает, что Путин - вор. С таким бэкграундом национальные лидеры долго не живут.

enzel

October 20 2013, 07:59:05 UTC 5 years ago

Для циничной и дезориентированной популяции - в самый раз.

Deleted comment

evgeniy_efremov

October 20 2013, 08:07:57 UTC 5 years ago


В революционном деле главное - столица.

enzel

October 20 2013, 08:11:45 UTC 5 years ago

Вот это верно.

byyj

October 20 2013, 07:51:20 UTC 5 years ago

Вы из абстрактной советской страшилки делаете вполне конкретные заключения. Это удобно. Удобно для советской власти.

А все эти заключения следуют из конкретного интеллектуального бессилия постсоветской интеллигенции. Которая продолжает привычно "бороться" в специально для неё заботливо устроенных удобных рамках: "Ельцин-Ельцин!", "За Путина!", ну, и так далее..

enzel

October 20 2013, 08:00:53 UTC 5 years ago

Я говорю о вполне конкретных высказываниях и логических следствиях из них. В виде самой короткой формулы это выглядит так: "Если Ленин - то Путин и всё остальное".

byyj

October 20 2013, 08:42:58 UTC 5 years ago

А в 80-х "боролись" с Партией. Если Партия - то _______(нужное вписать) и всё остальное. И ленина вынесут вслед за партией, для советской власти это полная ерунда. А для передового отряда (пост)советских интеллектуалов "и вновь продолжается бой!", всегда есть чем руки занять. Родная советская власть без внимания свою прослойку не оставит.

razoumovskiy

October 20 2013, 08:53:29 UTC 5 years ago

Действительное неразумно. Это главное. В реальности логика не действует, так что если мумию вынесут и мавзолей снесут, кадыров (это обобщённое наименование рф-реальности) всё равно останется, потому что он - реальность, а реальность не вынести и не снести, её можно только пытаться деформировать, каковую попытку, ко-я неведомо куда ведёт, всегда следует начинать с себя, а не с мавзолеев.

enzel

October 20 2013, 09:01:01 UTC 5 years ago

Я тут полемизирую с вполне конкретными заявлениями вполне конкретного идеолога. С Вами я уже столько полемизировал, что продолжать не вижу смысла :).

razoumovskiy

October 20 2013, 12:16:33 UTC 5 years ago

Простите! Мне, наверное, и впрямь уже пора перестать реагировать на Ваши посты.:)

enzel

October 20 2013, 19:23:16 UTC 5 years ago

Да нет, просто это в связи с последним постом Галковского, где он опять возмущается "азиатами-шарлатанами", а до того - азиатом-Собяниным и т.д. Я всё-таки не способен оценить эту одновременность недовольства совком-2 (причём весьма избирательного, с какими-то реверансами в сторону "замечательной молодёжи") с почтительным отношением к совку-1 как "своей истории" в полном соответствии с концепцией "единства российской истории". На мой взгляд, для людей определённого уровня это неприемлемо.

_nekto

October 21 2013, 00:15:52 UTC 5 years ago

> с какими-то реверансами в сторону "замечательной молодёжи"

О чем Вы здесь?

landgrafff

October 20 2013, 09:58:16 UTC 5 years ago Edited:  October 20 2013, 09:59:46 UTC

С Вашего позволения добавлю, если юмор то Петросян или
Фоменко (ну который на русском радио хохмил), главные
редакторы старейших в России журналов Маши Гессен.......далее по списку

yu_sinilga

October 20 2013, 11:04:09 UTC 5 years ago

Тонко! :)

По поводу "продажной буржуазной девки генетики" биолог Гомелюк недоумевает, отчего разоблачительный пафос ДЕГа направлен на крестьянского дурачка Лысенко, в то время как дискурс задавал Презент. Оттого, что "ходить бывает склизко по камешкам иным".

:)

enzel

October 20 2013, 15:38:52 UTC 5 years ago

Там, в комментариях, на это тоже обратили внимание, указав на Подарка и Кухарку (тов. Лепешинскую). Но им в данной пьесе ролей почему-то не досталось.

yu_sinilga

October 20 2013, 16:09:20 UTC 5 years ago

А ведь так и просилось название "Английский Презент" :)

enzel

October 20 2013, 16:13:53 UTC 5 years ago

Роль барина-англичанина досталась убиенному Вавилову - пути креативной криптомысли неисповедимы!:)

pvt_kelly

October 20 2013, 13:30:36 UTC 5 years ago

Ви-таки хотите пересмотреть результаты гражданской войны? А на каком основании? ;)

enzel

October 20 2013, 15:44:51 UTC 5 years ago

На том основании, что этот путь привёл на смесь помойки, кладбища и пустыря, с перспективой ещё и вольеры.

pvt_kelly

October 20 2013, 16:47:43 UTC 5 years ago

Простите, кого привел? Насколько я могу судить - наследники победителей в ГВ так не считают.
Да и не основание это вовсе, а хотелки. Основанием было бы... эээ, к примеру, наличие у вас под рукой 100 000 вооруженных и поготовленных мужчин, готовых на всё.

evgeniy_efremov

October 20 2013, 17:04:32 UTC 5 years ago


На штыках долго не просидишь.

pvt_kelly

October 21 2013, 12:00:59 UTC 5 years ago

А "долго" - это сколько? 100 лет просидели влехкую.

evgeniy_efremov

October 21 2013, 12:06:31 UTC 5 years ago


Не только на штыках. Сидели и сначала, и больше потом на квази-божественном её происхождении.

Люди, кроме божественного происхождения власти, ещё нормально воспринимают выборное её начало.

pvt_kelly

October 21 2013, 12:09:41 UTC 5 years ago

Да каком "квазибожественном", со времен Хруща анекдоты не умолкали. Уничтожена имунная система - сидеть можно до тех пор, пока органон совсем не сгниёт.

evgeniy_efremov

October 21 2013, 12:12:46 UTC 5 years ago


Десяток анекдотов о Ленине времён Хруща подскажите?

pvt_kelly

October 21 2013, 12:17:24 UTC 5 years ago

Самый веселый анекдот хрущевских времен о Ленине: армянское радио собщило, что Ленин - еврей.

evgeniy_efremov

October 21 2013, 12:37:09 UTC 5 years ago


Веры христоподобность не подрывает.

pvt_kelly

October 21 2013, 13:10:32 UTC 5 years ago

ЧЬЕЙ веры? Прявящие кланы в это естественно не верили, номенклатура ощущала "преимужества Нового Мира" вполне себе "грубо и зримо".
Норот чтоль? У него вера откель? До революции много рассуждали о "богоносце", а вышло то сааавсем не так. Да и кого интересовало мнение народа? Ровным счетом никого.

evgeniy_efremov

October 21 2013, 13:13:21 UTC 5 years ago


/Да и кого интересовало мнение народа? Ровным счетом никого./

Наука, в отличие от этого, говорит иное.

pvt_kelly

October 21 2013, 13:26:03 UTC 5 years ago

Хм. Практика же показывает, что большинству несложно поверить во что угодно, если альтернативой "принятия крещения" являеся выстрел в затылок.

enzel

October 21 2013, 12:52:28 UTC 5 years ago

Экая невидаль: "Ленин - еврей"! В нём и так верная четвертинка еврейской крови, что позволяет носиться с его еврейством всем, кому не лень. Вот если б АР заявило, что Хрущёв - еврей, от то было бы дило!

pvt_kelly

October 21 2013, 13:04:03 UTC 5 years ago

Невидаль не чекушка сама по себе, а то, что "армянин в советских архивах нашел доказательсва". В хрущевское время. До этого чудесного обретения даже нацисты в своей пропаганде ничего подобного не писали.

evgeniy_efremov

October 21 2013, 13:06:49 UTC 5 years ago


Армянин тоже еврей?

pvt_kelly

October 21 2013, 13:22:51 UTC 5 years ago

Понятия не имею. Для Вас это важно? ;)
Ну, будь на месте армянина молдованин - это бы сделало историю обретения Ильичем знатных родственников менее абсурдной?

evgeniy_efremov

October 21 2013, 13:24:09 UTC 5 years ago


Это не история, как вы правильно заметили, абсурдная выдумка.

pvt_kelly

October 21 2013, 13:48:07 UTC 5 years ago

Как-то Вы легкомысленно. Почти вся история СССР и значительная часть до этого является абсурдной выдумкой. И это ничуть не мешает пребывать ей в статусе истории.

evgeniy_efremov

October 21 2013, 13:49:34 UTC 5 years ago


Поставить с ног на голову не удастся.

Dixi.

pvt_kelly

October 21 2013, 14:45:56 UTC 5 years ago

А еще шляпу одел, искусствоед.

evgeniy_efremov

October 21 2013, 14:47:53 UTC 5 years ago


Хамить, значит.

pvt_kelly

October 21 2013, 15:07:13 UTC 5 years ago

С моей стороны было бы бестактно разговаривать на непонятном для Вас языке, не так ли?

evgeniy_efremov

October 21 2013, 15:13:10 UTC 5 years ago


Не замажете в своём хамстве.

enzel

October 21 2013, 13:13:39 UTC 5 years ago

Если это на самом деле так, то лишний раз свидетельствует о невысоком уровне самих нацистских идеологов. В Германии и в Европе в целом было много людей, кто мог дать на Ульянова полнейшую информацию.

pvt_kelly

October 21 2013, 13:49:30 UTC 5 years ago

Можно такой вывод сделать, можно иной. Люди разные. Однако же - даже Бискупский не утверждал ничего подобного.

enzel

October 21 2013, 17:41:59 UTC 5 years ago

Подумаешь какой эксперт. Им достаточно было просто запросить досье на Ульянова из своих же мидовского и генштабовского архивов. На такого агента там должно было быть всё и даже больше.

pvt_kelly

October 22 2013, 11:50:33 UTC 5 years ago

Ваш анекдот - тоже неплох.

enzel

October 20 2013, 17:07:40 UTC 5 years ago

"Наследники победителей в ГВ" это толпа советских дикарей, с которыми бессмысленно вести разговор кроме разговора языком военного приказа. Насчёт необходимости силы - полностью согласен. Но помимо силы нужен ещё план.
Пока же мы видим отвратительные в своём цинизме попытки оправдать совок приспособить его к чему-то иному, на что он принципиально не годен. Вместо того, чтобы откровенно признаться в том, что победа б-ков в ГВ - источник катастрофы России и причина её нахождения в советском тупике, а верность последствиям этой победы лишь затрудняет выход из него. Почему-то такие очевидные и правдивые вещи считается правильным не говорить. Интересно, почему.

semenoff

October 20 2013, 21:10:09 UTC 5 years ago

Сила никакая не нужна, достаточно убедить в том что вы говорите большинство русских. Тогда у вашей точки зрения будет не сто тыс. защитников, а сто миллионов.

Широкая пропаганда ваших взглядов тоже не обязательна, умные вещи народ подхватывает и они расходятся в геометрической прогрессии.

Проблема тут чисто идейного свойства - неразработанность, недостаточная детализация, опора на голые лозунги, люди просто не понимают что вы имеете в виду. Это проблема языка, для изложения вашей точки зрения нужен несколько другой русский язык чем тот на котором говорят в РФ. К примеру, такие слова как ГВ, Романовы, Российская Империя, Деникин, мировая война, революция и пр. вызывает у большинства людей другие ассоциации чем у вас и с этим бороться сложно.

pochtifilosof

October 21 2013, 23:47:43 UTC 5 years ago

Всё это ассоциируется с прошлым.
Существует проблема плохого знания русской истории и культуры даже среди образованных слоёв.
Другая проблема в том, что многим просто не до этого. Значительная часть России живёт бедно.

pvt_kelly

October 21 2013, 12:06:41 UTC 5 years ago

Какой тупик, Вы чего? Наследники интегрируются в мировую элиту, у них блестяшие перспективы и всё замечательно. Яхты размером с Бисмарк, например.

enzel

October 21 2013, 13:02:12 UTC 5 years ago

Если сии факты наполняют сердца эрэфян скрытой теплотой патриотизма, мне остаётся лишь умолкнуть и отойти в сторону, чтобы не мешать.

pvt_kelly

October 21 2013, 13:27:29 UTC 5 years ago

Кто чего чем наполняет - вопрос отдельный.
Мы ведь разговаривали о наследниках победителей в ГВ, не так ли?

pochtifilosof

October 21 2013, 23:41:50 UTC 5 years ago

Стране от этого легче?

pvt_kelly

October 22 2013, 11:49:58 UTC 5 years ago

"Страна" - это кто?

pochtifilosof

October 21 2013, 23:53:13 UTC 5 years ago

Многие в России не воспринимают советский период негативно. Больше того, брежневский период часто считается одним из лучших в российской истории.
История СССР 20х 30х годов изветстна далеко не всем.

semenoff

October 20 2013, 21:18:20 UTC 5 years ago Edited:  October 20 2013, 21:46:04 UTC

Слегка не тон замечу, что академик Лысенко - не целиком негативная фигура. Он вывел морозоустойчивые сорта пшеницы, которые и сегодня широко используются в сельском хозяйстве РФ (можете спросить у специалистов). Стояла проблема расширения посевных площадей пшеницы на зоны с более холодным климатом и Лысенко худо-бедно получил в решении этой задачи приличные результаты.
Поэтому Лысенко нельзя сравнивать с жуликом Петриком.

Лысенко по своим взглядам не антогонист Вавилову а скорее ученый, взгляды которого комплиментарны взглядам Вавилова, и в настоящей стране они вполне могли быть друзьями-конкурентами, встречаться и отчаянно спорить на научных конференциях и после мирно пить пиво и ходить друг к другу в гости. Особенно учитывая тот факт, что генетика в середине ХХ века была еще в пеленках и генная инженерия была еще невозможна, а вот английские селекционные методы Лысенко вполне работали и тогда.

Да профаны сегодня смеются над попытками Лысенко скрестить елку с сосной. Но в глубине (и в перпективе) Лысенко был прав, это возможно сделать, только для этого сегодня бы использовали генные методы, сторонником которых был Вавилов.

Я бы сравнил Лысенко с Циолковским, но до запуска первого спутника. Человек мечтал и рвался создавать новые виды растений, чувствовал что это можно сделать, но не знал как. В ближайшем будущем когда появятся розовые морозоустойчивые кактусы, Трофим Денисычу полагаю поставят памятник в бронзе на улице Вавилова в Москве.

Deleted comment

enzel

October 21 2013, 06:34:21 UTC 5 years ago

С менталитетом как таковым всё давно ясно. Эта реплика не столько о нём, сколько о необходимости быть последовательным, внутренне непротиворечивым. Сохраняете верность "результатам гражданской войны", почитаете Ленина, Войкова, Долгих и т.д., играете в цацки "ВОВ", ну тогда идите смотреть свой "Сталинград" и не конючьте по поводу "кавказцев", "ментов", "коррупции" и чего там ещё. Всё идёт штатно, подлежащие власти держат ситуации под контролем, а "нацлидер" держит в свою очередь их. Для умных - игры.

Deleted comment

byyj

October 21 2013, 08:16:09 UTC 5 years ago

Это не вопрос. Даже "с ходами на Запад", большая разница быть там из России-Африки или России-Европы. Поэтому "что-то делать здесь" нужно в любом случае.

Deleted comment

byyj

October 21 2013, 09:27:37 UTC 5 years ago

:)улучшать пресловутый менталитет

Deleted comment

semenoff

October 21 2013, 13:48:15 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 13:49:54 UTC

Создавать общественное мнение, то чем занималась эмиграция многие годы. Это медленно, но работает. Придет новый правитель в России, такой же как Путин, естественно. Но ему для понтов понадобится "что-то сделать для страны", надо же чем-то отличиться от предыдущих. Своих идей у них не бывает (весь ум идет на захват власти), вот и сделает что мы тут напишем сообща.

Проблема скорее в том что и у нас с идеями в отношении России не густо (и у русской эмиграции было тоже не густо).

pochtifilosof

October 21 2013, 23:39:07 UTC 5 years ago

Многие люди просто дезориентированы в плане знания истории своей страны.

pochtifilosof

October 21 2013, 23:36:25 UTC 5 years ago

А кто более менее самостоятелен на Ваш взгляд?

evgeniy_efremov

October 21 2013, 14:03:54 UTC 5 years ago

"Второй текст - в "Новой газете", авторства Семена Новопрудского.

Констатируя, что в России так и не появилось политики в настоящем смысле этого слова, Новопрудский пишет, что на фоне растущего недовольства "низов" это очень опасно:

едва ли не единственная мирная возможность появления политики в сегодняшней России — «предательство» системы. Либо изнутри, то есть приход нового Горбачева или Ельцина, либо извне, если условные Навальный и Прохоров не испугаются нарушить договоренности с Кремлем.

В противном случае нас ждут локальные бунты черни, дворцовые перевороты и прочие неприятные формы дикой политики.
<...>
Пока мы имеем абсолютно герметичную, замкнутую на личную волю президента и его ближайшего окружения политику. Это неизбежно ведет страну к новому политическому и экономическому краху. У власти не осталось целей, кроме удержания власти. Выбирать между варваризацией по туркменскому образцу, где пожизненного диктатора сменил его личный стоматолог, заодно пересажав массу прежней политической элиты, и революцией как-то не хочется. В этом смысле возвращение реальной политики безопаснее не только для страны, но и для нынешней провластной элиты."

enzel

October 21 2013, 18:35:43 UTC 5 years ago

Ну что ж, Семён в общем правильно написал.

semenoff

October 21 2013, 19:14:07 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 19:16:25 UTC

А кто у Путина стоматолог? Стоматолога бы не хотелось на трон, я их с детства боюсь.

В принципе правильно он написал, с оговоркой что предательство системы в России очень частое и даже обычное нормальное дело. Керенский, Ленин, Хрущев, Брежнев, Ельцын пришли к власти в результате вне-системного государственного переворота только в 20м веке.

Можно даже сказать, что из-за такого распространения предательство системы является частью самой системы.