Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ОБ ИСТОРИЧЕСКОЙ ЛОГИКЕ И СПРАВЕДЛИВОСТИ

Если красный кенотаф с его забальзамированным содержимым провозглашается главной святыней России, то из этого утверждения логически следует, что:

- Путин сегодня (и завтра) вполне закономерен как неоспоримый «нацлидер» такой России и должен править ею неопределённо долго и в непременном соправлении Кадырова, имеющем перспективу перехода в не менее продолжительное и ещё более счастливое единоличное правление;

- Шойгу - идеальный «министр обороны» России, а Собянин совершенно незаменим в качестве «мэра» Москвы;

- науку в такой России должны по праву олицетворять различные Лысенки, Садовничии, Петрики и Кувакины;

- литературу – Приговы, Прохановы, Минаевы, Прилепины и Багировы;

- искусство – Зурабы Церетели, Никасы Сафроновы, Лены Гадес и вся эта замечательно креативная клиентела Марата Гельмана;

- и т.д. и т.п.

Ибо если А, то B. По-другому не бывает и быть не может. Историческая логика и справедливость торжествуют. И всякие ехидства и подковырки тут решительно неуместны и являются лишь досадным следствием элементарного разрыва причинно-следственной связи, произошедшим по какому-то случайному недосмотру.
Tags: mausoleum, ветераны жж, разное

Deleted comment

Да, это отличная инициатива, у истоков которой стоит бывший мэр Одессы, последовательно очищавший её от советской скверны. Только так и надо. Как было бы прекрасно, если б это состоялось. Красно-советское уродство под запретом на Украине - это уже очень серьёзный удар по совку в РФии, это бы не удалось проигнорировать.

Deleted comment

Ну какой же ваш бывший мэр "украинский националист"?

А с другой стороны, чего же ожидать и хотеть, если основная часть России не хочет быть Россией, а её умнейший представитель славословит Ульянова (Ленина) и его гробницу? Конечно, было бы идеально, если б на Украине началось новое общерусское движение, но это было бы уж каким-то незаслуженным даром.

Deleted comment

Ну как это кто? Догадайтесь с одного раза :)

Deleted comment

Вот это да! Хорошо Вам живётся на Юге России, значит :)

Deleted comment

Даже он дозрел. Уголовник уголовником, а другой :). Хотя, в его случае за этим могут стоять вполне прагматические расчёты.

Deleted comment

Такой же. Советская мерзость под нэзалэжным соусом.

Deleted comment

Ассоциация с ЕС не означает автоматического внедрения европейских практик.

Deleted comment

Пока что реальной выглядит перспектива тотальной дерусификации под вывеской евроинтеграции.

Deleted comment

Ну, в Одессе в русские школы уже ходит меньшая половина детей. И это несмотря на шумный пиар местных властей с Программой поддержки русского языка, закон КК и некоторую общую либерализация в языковой сфере при регионалах.

Deleted comment

\\Будем русскими дома. Другого варианта не вижу.\\

Венгры ан масс отдают детей в венгерские школы, потому и не ассимилируются.

Согласие "быть русским дома" это согласие на асиимиляцию.

Deleted comment

Институциализация, выдвижение институциональных требований к властям, апелляция к европейским практикам противодействия косвенной дискриминации.

Лично пока ассимиляция не затрагивает.

Deleted comment

Тогда институциализировать будет некого.

Вы никогда не задумывались, люди с каким бэкграундом насаждают на "Украйине" среди условно русских сталинизм, советчину и прочее мракобесие? Не само же оно по себе прет из народных масс...
А с каким?
Ну, про одну физиономию из ящика ниже уже было сказано.

Несколько реже Вассермана на российских телеканалах мелькает сподвижник Затулина Владимир Корнилов - комсомольский активист, само собой, но, что важнее, на всех этапах карьеры связанный с украйинским олигархом Ахметовым.

Примеры типичные - товарищи, впаривавющие русским в нэзалэжной советское мракобесие, как правило прочно связаны с какими-нибудь украйинскими структурами, главным образом - Администрацией Президента Украйины.

Deleted comment

В соцопросах выделяется группа "этнические русские" - те, у кого обе бабки и оба деда были по советскому паспорту русскими. Таких 10%.

Эта группа четко выделяется негативным отношением к украинизации и Украйине.

Что этническим русским свойственна больше идентичность Уклада, нежели собственно национальное самосознание, разговор другой.
Русское дело было проиграно в России в 1920 г. Пока до реванша далеко. Так что, приходится существовать в такой вот ситуации выбора из двух зол меньшего. Так же, кстати, как в 1918 г.
Еще не на игрались в Дмитрия евгенича, нашего главклоуна?

Deleted comment

не-а,не ошиблись:(
это было адресовано пустому космическому пространству...
А про дружбу Гурвица с ичкерийскими моджахедами в бытность мэром предлагаете забыть?

Deleted comment

Не Гурвицу запрещать КПУ.

В контексте поста уместно отметить - два известнейших охранителя-запутинца, Анатолий Вассерман и Лев Вершинин, в прошлом входили в окружение Гурвица.

Deleted comment

\\Я когда-то в гурвицевском СМИ работал и, представьте, не стал запутинцем.)\\

О том и речь - политическая траектория Вассермана слишком нееестественная.

Deleted comment

Между прочим, Родына - регистрировали-то ее на мове как "Родину", а не "Родiну".

Deleted comment

Это важно для институализации русских на "Украйине" - как маркер, разводящий организации и персонажей по ту или иную сторону. Кстати, вождь Родыны избирался как Сэрхий Олэховыч Марков, что и было написано в бюллетене.

Множества разочарований, недоумений и проблем можно было бы избежать, если писать по-русски "Януковыч", "Дмытро Табачнык" и т.п. - так, как их пишут во всем мире.
Хе-хе, десоветизация под соусом украинского национализма и русофобии.
Извините, сама "Украйина" это и есть красно-советское уродство. Если запрещать КПУ, то только вместе с "ридной мовой", про "возрождение" которой сами "украйинцы" пишут как о следствии физического уничтожения "русифицированного" образованного класса в ходе красного террора.
Вы знаете, я последний, кто стал бы защищать существование "Украины" и её "мовы". Но пока перспектив таких не просматривается. А посему, лучше "Украина" без коммуно-совка, чем с ним. Достаточно совкового заповедника в РФ.

Deleted comment

Сегодняшнее правописание ридной мовы фактически скрыпныкивка. В честь чекистского палача.

Декоммунизация со скрыпныкивкой это contradictio in adjecto.

И это не вспоминая товарища Петлюру, большевика №2, что вел переговоры с эмиссаром Ленина Платтеном о совместных действиях против Деникина. И очень многое что другое.

Deleted comment

\\потом-то роман точно закончился - это-то и помнится. И никого подробности со Скрыпником уже не волнуют\\
А почему я обязан помнить только то, что выгодно украйинцам?

Пик большевистского погрома русской культуры у них принято называть "золотымы двадцятыми". Как сказал бы Егор Просвирнин, и это все, что русскому человеку надо знать об украйинсчкой культуре. :)
Вы совершенно правы. Но где русская партия, которая будет об этом говорить? Есть партия совков со Сталиным, и есть партия "незалежников" с Петлюрой. Что делать в такой ситуации?
Партии совков со Сталиным реально нет. Это медиа-конструкт, впрочем, успешно исполняющий роль заглушки в случае попыток институализироваться.
Понятно. Если бы существовала русская Россия хотя в границах РФ, эту проблему можно было бы легко решить. Но её нет.
Шума от украйинских совков в сети много. Электорально это ноль. Но политическое пространство нэзалэжной устроено таким образом, что людям, считающим себя русскими, приходится так или иначе солидаризироваться с совками, тогда как либеральная\европейская ориентация автоматически заставляет симпатизировать украйинству. Полагаю, надо ломать эту конструкцию, а не паоддерживать одну из сторон.
Конструкцию ломать надо и тут, и там.
Даже если сломать конструкцию не удастся, тут важно заявить как можно громче что отождествление коммунизма и россии - это чистый обман и подтасовка.

Иностранцам вообще трудно дается осознание различия между русскими и правительством Путина. Малороссы все-таки свои, им это должно быть легче увидеть и понять.
Главный смысл советской власти, как когда-то написал Галковский, в разделении русского народа на две части. Все остальное - мелочи и отвлечение. Поэтому если дальнейшее отделение будет сопровождаться заменой красного коммунистического фасада на другой цвет, лично мне это кажется лишь сменой вывески при сохранении сути.
Главный смысл советской власти вовсе не в этом. Он - в разрыве с Россией, с её историей, традицией и укладом, в разрыве с социально-исторической нормальностью. Разрезание на "республики" - лишь одно из явлений в этом ряду. Пока есть совок - никакой России не будет. Мечты о советской реинтеграции может питать разве какой-нибудь Проханов или Кургинян. Создайте хотя бы небольшую, но Россию, и она будет ядром, затравкой новой кристаллизации Русского Гос-ва. Хлопотать надо не об украинских делах, а о своих.
Истоки советской власти конечно в разрыве с исторической Россией, тут вы правы. Но на данный момент это чистая теория. Хоть и верная, но понятная и дорогая лишь немногим теоретикам. Сейчас главная причина жизнеспособности совка - это отсутствие (и невозможность) национальной элиты. Главное проявление - в украинском сеператизме и сращивании с кавказом.

В Советском Союзе произошло событие, казавшееся совершенно невозможным - рухнула КПСС и были сломанны прежние властные структуры. Но на деле это не отменило инородности элиты и только усилило украинский сепаратизм. Почему вам кажется настолько невероятной способность текущей системы власти принять риторику российского наследства, и убрать мавзолей? На мой взгляд ничего невероятного тут нету, беда лишь в том что это будет только внешней вывеской, (может даже в сопровождении с некоторым путчем), но суть режима от этого нисколько не пострадает.
Нынешний режим просто не в состоянии это сделать, это же "главная святыня России". Ничего иного, кроме избавления от этого режима, не может рассматриваться в качестве действительной цели. Нужен просто качественно иной режим, который официально отречётся от совка и начнёт строить здесь правовое свободное государство, преемственное к исторической России. Всё очень ясно, не надо выдумывать каких-то ложных задач.

Галковский - до чего светлый ум! Дошёл до сути!

Декоммунизация до полного уничтожения русского языка и культуры это приблизительно как гайдаровская борьба с коммуняками до полного разгрома промышленности и сельского хозяйства.

Немалая часть Москвы знает, что Путин - вор. С таким бэкграундом национальные лидеры долго не живут.
Для циничной и дезориентированной популяции - в самый раз.

Deleted comment


В революционном деле главное - столица.
Вот это верно.
Вы из абстрактной советской страшилки делаете вполне конкретные заключения. Это удобно. Удобно для советской власти.

А все эти заключения следуют из конкретного интеллектуального бессилия постсоветской интеллигенции. Которая продолжает привычно "бороться" в специально для неё заботливо устроенных удобных рамках: "Ельцин-Ельцин!", "За Путина!", ну, и так далее..
Я говорю о вполне конкретных высказываниях и логических следствиях из них. В виде самой короткой формулы это выглядит так: "Если Ленин - то Путин и всё остальное".
А в 80-х "боролись" с Партией. Если Партия - то _______(нужное вписать) и всё остальное. И ленина вынесут вслед за партией, для советской власти это полная ерунда. А для передового отряда (пост)советских интеллектуалов "и вновь продолжается бой!", всегда есть чем руки занять. Родная советская власть без внимания свою прослойку не оставит.
Действительное неразумно. Это главное. В реальности логика не действует, так что если мумию вынесут и мавзолей снесут, кадыров (это обобщённое наименование рф-реальности) всё равно останется, потому что он - реальность, а реальность не вынести и не снести, её можно только пытаться деформировать, каковую попытку, ко-я неведомо куда ведёт, всегда следует начинать с себя, а не с мавзолеев.
Я тут полемизирую с вполне конкретными заявлениями вполне конкретного идеолога. С Вами я уже столько полемизировал, что продолжать не вижу смысла :).
Простите! Мне, наверное, и впрямь уже пора перестать реагировать на Ваши посты.:)
Да нет, просто это в связи с последним постом Галковского, где он опять возмущается "азиатами-шарлатанами", а до того - азиатом-Собяниным и т.д. Я всё-таки не способен оценить эту одновременность недовольства совком-2 (причём весьма избирательного, с какими-то реверансами в сторону "замечательной молодёжи") с почтительным отношением к совку-1 как "своей истории" в полном соответствии с концепцией "единства российской истории". На мой взгляд, для людей определённого уровня это неприемлемо.
> с какими-то реверансами в сторону "замечательной молодёжи"

О чем Вы здесь?

landgrafff

October 20 2013, 09:58:16 UTC 5 years ago Edited:  October 20 2013, 09:59:46 UTC

С Вашего позволения добавлю, если юмор то Петросян или
Фоменко (ну который на русском радио хохмил), главные
редакторы старейших в России журналов Маши Гессен.......далее по списку
Тонко! :)

По поводу "продажной буржуазной девки генетики" биолог Гомелюк недоумевает, отчего разоблачительный пафос ДЕГа направлен на крестьянского дурачка Лысенко, в то время как дискурс задавал Презент. Оттого, что "ходить бывает склизко по камешкам иным".

:)
Там, в комментариях, на это тоже обратили внимание, указав на Подарка и Кухарку (тов. Лепешинскую). Но им в данной пьесе ролей почему-то не досталось.
А ведь так и просилось название "Английский Презент" :)
Роль барина-англичанина досталась убиенному Вавилову - пути креативной криптомысли неисповедимы!:)
Ви-таки хотите пересмотреть результаты гражданской войны? А на каком основании? ;)
На том основании, что этот путь привёл на смесь помойки, кладбища и пустыря, с перспективой ещё и вольеры.
Простите, кого привел? Насколько я могу судить - наследники победителей в ГВ так не считают.
Да и не основание это вовсе, а хотелки. Основанием было бы... эээ, к примеру, наличие у вас под рукой 100 000 вооруженных и поготовленных мужчин, готовых на всё.

На штыках долго не просидишь.
А "долго" - это сколько? 100 лет просидели влехкую.

Не только на штыках. Сидели и сначала, и больше потом на квази-божественном её происхождении.

Люди, кроме божественного происхождения власти, ещё нормально воспринимают выборное её начало.
Да каком "квазибожественном", со времен Хруща анекдоты не умолкали. Уничтожена имунная система - сидеть можно до тех пор, пока органон совсем не сгниёт.

Десяток анекдотов о Ленине времён Хруща подскажите?
Самый веселый анекдот хрущевских времен о Ленине: армянское радио собщило, что Ленин - еврей.

Веры христоподобность не подрывает.
ЧЬЕЙ веры? Прявящие кланы в это естественно не верили, номенклатура ощущала "преимужества Нового Мира" вполне себе "грубо и зримо".
Норот чтоль? У него вера откель? До революции много рассуждали о "богоносце", а вышло то сааавсем не так. Да и кого интересовало мнение народа? Ровным счетом никого.

/Да и кого интересовало мнение народа? Ровным счетом никого./

Наука, в отличие от этого, говорит иное.
Хм. Практика же показывает, что большинству несложно поверить во что угодно, если альтернативой "принятия крещения" являеся выстрел в затылок.
Экая невидаль: "Ленин - еврей"! В нём и так верная четвертинка еврейской крови, что позволяет носиться с его еврейством всем, кому не лень. Вот если б АР заявило, что Хрущёв - еврей, от то было бы дило!
Невидаль не чекушка сама по себе, а то, что "армянин в советских архивах нашел доказательсва". В хрущевское время. До этого чудесного обретения даже нацисты в своей пропаганде ничего подобного не писали.

Армянин тоже еврей?
Понятия не имею. Для Вас это важно? ;)
Ну, будь на месте армянина молдованин - это бы сделало историю обретения Ильичем знатных родственников менее абсурдной?

Это не история, как вы правильно заметили, абсурдная выдумка.
Как-то Вы легкомысленно. Почти вся история СССР и значительная часть до этого является абсурдной выдумкой. И это ничуть не мешает пребывать ей в статусе истории.

Поставить с ног на голову не удастся.

Dixi.
А еще шляпу одел, искусствоед.

Хамить, значит.
С моей стороны было бы бестактно разговаривать на непонятном для Вас языке, не так ли?

Не замажете в своём хамстве.
Если это на самом деле так, то лишний раз свидетельствует о невысоком уровне самих нацистских идеологов. В Германии и в Европе в целом было много людей, кто мог дать на Ульянова полнейшую информацию.
Можно такой вывод сделать, можно иной. Люди разные. Однако же - даже Бискупский не утверждал ничего подобного.
Подумаешь какой эксперт. Им достаточно было просто запросить досье на Ульянова из своих же мидовского и генштабовского архивов. На такого агента там должно было быть всё и даже больше.
Ваш анекдот - тоже неплох.
"Наследники победителей в ГВ" это толпа советских дикарей, с которыми бессмысленно вести разговор кроме разговора языком военного приказа. Насчёт необходимости силы - полностью согласен. Но помимо силы нужен ещё план.
Пока же мы видим отвратительные в своём цинизме попытки оправдать совок приспособить его к чему-то иному, на что он принципиально не годен. Вместо того, чтобы откровенно признаться в том, что победа б-ков в ГВ - источник катастрофы России и причина её нахождения в советском тупике, а верность последствиям этой победы лишь затрудняет выход из него. Почему-то такие очевидные и правдивые вещи считается правильным не говорить. Интересно, почему.
Сила никакая не нужна, достаточно убедить в том что вы говорите большинство русских. Тогда у вашей точки зрения будет не сто тыс. защитников, а сто миллионов.

Широкая пропаганда ваших взглядов тоже не обязательна, умные вещи народ подхватывает и они расходятся в геометрической прогрессии.

Проблема тут чисто идейного свойства - неразработанность, недостаточная детализация, опора на голые лозунги, люди просто не понимают что вы имеете в виду. Это проблема языка, для изложения вашей точки зрения нужен несколько другой русский язык чем тот на котором говорят в РФ. К примеру, такие слова как ГВ, Романовы, Российская Империя, Деникин, мировая война, революция и пр. вызывает у большинства людей другие ассоциации чем у вас и с этим бороться сложно.
Всё это ассоциируется с прошлым.
Существует проблема плохого знания русской истории и культуры даже среди образованных слоёв.
Другая проблема в том, что многим просто не до этого. Значительная часть России живёт бедно.
Какой тупик, Вы чего? Наследники интегрируются в мировую элиту, у них блестяшие перспективы и всё замечательно. Яхты размером с Бисмарк, например.
Если сии факты наполняют сердца эрэфян скрытой теплотой патриотизма, мне остаётся лишь умолкнуть и отойти в сторону, чтобы не мешать.
Кто чего чем наполняет - вопрос отдельный.
Мы ведь разговаривали о наследниках победителей в ГВ, не так ли?
Стране от этого легче?
"Страна" - это кто?
Многие в России не воспринимают советский период негативно. Больше того, брежневский период часто считается одним из лучших в российской истории.
История СССР 20х 30х годов изветстна далеко не всем.

semenoff

October 20 2013, 21:18:20 UTC 5 years ago Edited:  October 20 2013, 21:46:04 UTC

Слегка не тон замечу, что академик Лысенко - не целиком негативная фигура. Он вывел морозоустойчивые сорта пшеницы, которые и сегодня широко используются в сельском хозяйстве РФ (можете спросить у специалистов). Стояла проблема расширения посевных площадей пшеницы на зоны с более холодным климатом и Лысенко худо-бедно получил в решении этой задачи приличные результаты.
Поэтому Лысенко нельзя сравнивать с жуликом Петриком.

Лысенко по своим взглядам не антогонист Вавилову а скорее ученый, взгляды которого комплиментарны взглядам Вавилова, и в настоящей стране они вполне могли быть друзьями-конкурентами, встречаться и отчаянно спорить на научных конференциях и после мирно пить пиво и ходить друг к другу в гости. Особенно учитывая тот факт, что генетика в середине ХХ века была еще в пеленках и генная инженерия была еще невозможна, а вот английские селекционные методы Лысенко вполне работали и тогда.

Да профаны сегодня смеются над попытками Лысенко скрестить елку с сосной. Но в глубине (и в перпективе) Лысенко был прав, это возможно сделать, только для этого сегодня бы использовали генные методы, сторонником которых был Вавилов.

Я бы сравнил Лысенко с Циолковским, но до запуска первого спутника. Человек мечтал и рвался создавать новые виды растений, чувствовал что это можно сделать, но не знал как. В ближайшем будущем когда появятся розовые морозоустойчивые кактусы, Трофим Денисычу полагаю поставят памятник в бронзе на улице Вавилова в Москве.

Deleted comment

С менталитетом как таковым всё давно ясно. Эта реплика не столько о нём, сколько о необходимости быть последовательным, внутренне непротиворечивым. Сохраняете верность "результатам гражданской войны", почитаете Ленина, Войкова, Долгих и т.д., играете в цацки "ВОВ", ну тогда идите смотреть свой "Сталинград" и не конючьте по поводу "кавказцев", "ментов", "коррупции" и чего там ещё. Всё идёт штатно, подлежащие власти держат ситуации под контролем, а "нацлидер" держит в свою очередь их. Для умных - игры.

Deleted comment

Это не вопрос. Даже "с ходами на Запад", большая разница быть там из России-Африки или России-Европы. Поэтому "что-то делать здесь" нужно в любом случае.

Deleted comment

:)улучшать пресловутый менталитет

Deleted comment

semenoff

October 21 2013, 13:48:15 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 13:49:54 UTC

Создавать общественное мнение, то чем занималась эмиграция многие годы. Это медленно, но работает. Придет новый правитель в России, такой же как Путин, естественно. Но ему для понтов понадобится "что-то сделать для страны", надо же чем-то отличиться от предыдущих. Своих идей у них не бывает (весь ум идет на захват власти), вот и сделает что мы тут напишем сообща.

Проблема скорее в том что и у нас с идеями в отношении России не густо (и у русской эмиграции было тоже не густо).
Многие люди просто дезориентированы в плане знания истории своей страны.
А кто более менее самостоятелен на Ваш взгляд?
"Второй текст - в "Новой газете", авторства Семена Новопрудского.

Констатируя, что в России так и не появилось политики в настоящем смысле этого слова, Новопрудский пишет, что на фоне растущего недовольства "низов" это очень опасно:

едва ли не единственная мирная возможность появления политики в сегодняшней России — «предательство» системы. Либо изнутри, то есть приход нового Горбачева или Ельцина, либо извне, если условные Навальный и Прохоров не испугаются нарушить договоренности с Кремлем.

В противном случае нас ждут локальные бунты черни, дворцовые перевороты и прочие неприятные формы дикой политики.
<...>
Пока мы имеем абсолютно герметичную, замкнутую на личную волю президента и его ближайшего окружения политику. Это неизбежно ведет страну к новому политическому и экономическому краху. У власти не осталось целей, кроме удержания власти. Выбирать между варваризацией по туркменскому образцу, где пожизненного диктатора сменил его личный стоматолог, заодно пересажав массу прежней политической элиты, и революцией как-то не хочется. В этом смысле возвращение реальной политики безопаснее не только для страны, но и для нынешней провластной элиты."
Ну что ж, Семён в общем правильно написал.

semenoff

October 21 2013, 19:14:07 UTC 5 years ago Edited:  October 21 2013, 19:16:25 UTC

А кто у Путина стоматолог? Стоматолога бы не хотелось на трон, я их с детства боюсь.

В принципе правильно он написал, с оговоркой что предательство системы в России очень частое и даже обычное нормальное дело. Керенский, Ленин, Хрущев, Брежнев, Ельцын пришли к власти в результате вне-системного государственного переворота только в 20м веке.

Можно даже сказать, что из-за такого распространения предательство системы является частью самой системы.