Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
ЛЕНИН, ЛЕЙБА И СОСО

Интервью Ю.Фельштинского в связи с очередной годовщиной октябрьского переворота и днём рождения Лейбы Бронштейна: http://www.gazeta.ru/science/2013/11/07_a_5740613.shtml.

По прочтении этого интервью я задал Ю.Г.Фельштинскому следующий вопрос, на который последовал его развёрнутый ответ.

Мой вопрос Ю.Г.Фельштинскому:

Спасибо за материал! Вы даёте какую-то необычную картину ситуации, предшествовавшей перевороту. Во-первых, а когда было принято это "идиотское решение" о посылке Петроградского гарнизона на фронт и как оно соответствовало "Приказу №1"? Во-вторых, принято считать, что после Корниловского выступления роль ВП сильно упала, оно стало ещё более зависимым от Совета и от б-ков в частности. Вы же говорите о Совете как о какой-то несущественной величине. А что же было существенной, где, у кого была власть? У "Предпарламента"? Между тем, при Петросовете, если не ошибаюсь, тогда возник ВРК, который принято считать "штабом по подготовке вооружённого восстания". Это неправда? В общем, по Вашей картине выходит, что б-ки были куда менее сильны, чем их обычно рисуют в последние месяцы. Правда, Ульянов, действительно, скрывался. Но Троцкого выпустили под залог. В общем, хотелось бы прояснения ситуации по поводу центров силы и баланса власти в период между корниловским выступлением и октябрьским переворотом.

Ответ Ю.Г.Фельштинского:

Революция 7-8 ноября 1917 г. как мятеж Ленина-Троцкого против съезда Советов. Ответ читателю

Я написал в свое время две толковые книги: "Крушение мировой революции. Брестский мир" и "Вожди в законе". К поднятому нами вопросу больше относится первая книга. В коротком интервью Газете.Ру я пытался заострить какие-то моменты, не претендуя на исчерпывающие ответы, которые частично есть в моих книгах, но частично -- отсутствуют, потому что на эти вопросы ответы еще не даны.

Я хотел подчеркнуть в интервью, что историю Октябрьской революции нужно начинать писать с чистого лица, избавившись от культурного слоя лжи, который лежит на истории тех месяцев и лет. Это на самом деле очень сложно, потому что информация (абсолютно ложная информация) уже у нас в крови. И кровь эту никаким переливанием не очистишь.

За примерами далеко ходить не надо. Возьмем самый яркий (и в этом плане самый простой пример) -- роль Троцкого. Вы же согласитесь с тем, что в советские годы роль Троцкого в революции в советских учебниках была, мягко выражаясь, искажена. Теперь спроектируйте этот яркий пример на всю остальную советскую историю, покрытую менее яркими пятнами лжи, и Вы поймете, о чем я говорю.

Был ли Военно-революционный комитет? Был. Но он подчинялся скорее Троцкому, чем кому-то другому. "Готовил" ли он восстание? Да, конечно, "готовил" как мог и умел. Но всё восстание свелось к задержанию всеми брошенного Временного правительства, которое, как справедливо написано в учебниках, "объявили низложенным" -- именно объявили. До 8 ноября оно как бы еще существовало, а с 8 ноября его как бы уже и не было. Большевики в Петрограде да, набирали силу. Вопрос в том, в чем эта сила реально заключалась. Росло их влияние в Петросовете (которым руководил Троцкий после изгнания оттуда меньшевика-Чхеидзе). Но обратите внимание, что Чхеидзе сменил Троцкий, а не кто-то из большевиков.

В ЦК большевиков Ленин выступал за захват власти. Но кроме Ленина в самом ЦК в общем-то за восстание никто не выступал. Помните известное заявление Зиновьева и Каменева? Нам это преподносилось как удар в спину революции, как предательство. А на самом деле Зиновьев с Каменевым в общем-то высказывали мнение молчаливого большинства ЦК большевистской партии: зачем поднимать восстание и узурпировать власть, когда 8 ноября давно намеченный съезд Советов должен будет объявить в запланированном порядке Временное правительство низвергнутым и образовать Однородное социалистическое правительство?

Так что Октябрьская революция в ночь с 7 на 8 ноября по новому стилю была не восстанием Ленина-Троцкого против Временного правительства, а переворотом Ленина-Троцкого с целью превентивного вырывания власти у съезда Советов. Вот ведь в чем суть. Именно поэтому бессмысленно обсуждать применительно к 7-8 ноября роль и влияние ВРК и даже большевистской партии. Большевистское руководство смотрело на этот междусобойчик Ленина с Троцким такими же обалдевшими глазами, как и весь съезд Советов, собравшийся главным образом для того, чтобы объявить низвергнутым Временное правительство и сформировать многопартийное правительство социалистических партий, но опоздавший на несколько часов, потому Ленин с Троцким уже объявили Временное правительство свергнутым, а новое правительство (Совнарком) образованным. И даже состав этого правительства во главе с Лениным быстренько был объявлен. Вот ведь что главное. Нам во всех учебниках пишут, что октябрьский переворот организовывался большевиками против Временного правительства, а он организовывался Лениным с Троцким против съезда Советов. А дальше в этом самом свеженьком Совнаркоме все новоиспеченные наркомы, кроме двух узурпаторов (Ленина с Троцким) хватались за головы и говорили: что же мы сделали, мы же не можем удержать власть; за нами нет никого. И наши два узурпатора нашли гениальное решение, с которым не все члены Совнаркома согласились, и не все согласились сразу, и кто-то в знак протеста даже ушел из правительства (на несколько дней -- потом все вернулись и втянулись в работу). А решение было очень простое: арестовывать и расстреливать ВСЕХ, кто выступает против Совнаркома. И оказалось, что террор -- лучший способ удержать власть.

Юрий Фельштинский

Продолжение дискуссии, мои вопросы:

В том-то и дело, что тут Вы затрагиваете исторический пласт, по поводу которого существует колоссальная литература, свидетельская и исследовательская. Вы утверждаете, что даёте новый взгляд на эти события. Но позволю заметить, что советские взгляды мы тут вообще не рассматриваем, а рассматриваем одни лишь несоветские, от Милюкова до Пайпса, так сказать. И что же, никто из всего сонма воспоминателей и исследователей тех эпохальных событий не говорил правды? Или не видел той простой истины, которую увидели Вы?

Мне трудно представить, что такой трюк мог пройти мимо внимания стольких людей. Сколько одних меньшевиков-эсеров (да и б-ков) оказались в эмиграции - они что же, не могли восстановить правдивой картины переворота? То, что Ленин сломал позицию ЦК - факт известнейший. Но вот что ЦК защищался указанием на некоторую общесоциалистическую договорённость, от которой Ленин пожелал в последний момент отмахнуться - это уже нечто иное. Короче говоря, Вы заявляете: был некий общий советский план низложить ВП (и вся деятельность по перетягиванию гарнизона на сторону Совета, по вооружению рабочих и т.д. была в его русле), а у Ленина был контрплан - взять власть самому в союзе с единственным нужным ему для этого человеком - Троцким, у которого была реальная сила, но который находился с этой силой в русле общесоветской договорённости. А тут его Ленин взял и перевербовал. Правильно я понимаю? Но если так, то как это могло быть утаено, не стало достоянием историков в эмиграции?

И наконец то, с чего следовало бы начать вопросы - германский фактор. Как всё это монтируется с фактом работы на немцев, по их заданию и на их деньги? Ведь немцы сделали ставку именно на б-ков, на их приход к власти. Июльская попытка не удалась. Теперь новая попытка. За немецкий план отвечает лично Ленин. В рамках этого плана нужно взять всю власть, без деления её с другими, без дебатов о продолжении войны и без идеи войны революционной. Иначе говоря, Ленин не мог не сделать тот ход, который он сделал, потому что он ради этого и был запущен в Россию. Но маскировкой была та самая общесоциалистическая советская коалиция, которая низлагает ВП и объявляет всю власть у Советов. И Троцкий работал по этой программе, и как "перманентщик" был Ленину не нужен. Но без него Ленин бы ничего не мог. Тут только непонятно упорство собственного ЦК - они что, не были в курсе ленинско-германских планов, даже самый ближний круг (Зиновьев-Каменев)? Как можно объяснить эту неконсолидированность в таком ключевом вопросе? Шила-то в мешке не утаишь, все ведь прекрасно понимали, кто заказывал музыку и чего хотел? А в июле это стало ясно вообще всем. Как и что тут можно было скрывать? Или они думали отказаться от этого плана, обмануть немцев, не исполнить обязательств перед ними? И только Ленин всё исполнил чётко, как обещал, взяв в компаньоны "чужого" Троцкого?

Ответ Ю.Г.Фельштинского:

Революция 1917 г. Ответ читателю

Вы знаете -- я сейчас не преувеличиваю -- мы с Вами поднимаем вопросы, точнее -- Вы поднимаете вопросы, которые тянут на несколько докторских диссертаций. Ну, начнем с того, что, как я и сказал, интересующему нас периоду посвящена скорее первая книга -- "Крушение мировой революции". Откровенно, я думаю, что это лучшая моя книга (и вполне заслуженно, что именно за нее я получил в Москве в Институте истории РАН докторскую степень). Если нам всем повезет, ее переиздадут в 2014 году.

Не будем упрощать -- откинем сейчас немцев и немецкие деньги, и тему шпионажа. Не потому, что она не имеет значения, но в данном контексте это слишком мелко -- слишком мелко обсуждать Ленина применительно к теме немецких денег, потому что в конце концов оказалось, что скорее немцы работали на Ленина, а не Ленин на немцев. Так что обязательства большевиков (Ленина) перед немцами отставим пока в сторону.

Пайпс, безусловно, очень серьезный и непредвзятый историк. Нет, ну, как любой человек, и я в том числе, он предвзятый, но в рамках нашего с Вами разговора Пайпса читать можно и нужно. Дает ли Пайпс ответы на все вопросы? Не дает. Но их никто не дает. Жил такой очень хороший человек и очень известный французский историк -- Марк Блок. Он был еврей по крови, и погиб во время второй мировой войны. Он много написал хорошего, интересного и полезного. Но мне запомнились две его фразы -- "цитаты" -- которые очень многое в моей жизни, как историка и человека, определили. Первая цитата (я сейчас цитирую по памяти, поэтому могу ошибиться в нюансах, но не в смысле): "Иногда важнее сформулировать проблему, чем найти ответ". Вторая цитата уже не об истории, а о жизни: "Я еврей, но не ища в этом повода ни для гордости, ни для унижений, я отстаиваю свое национальное происхождение лишь в одном случае -- перед лицом антисемитизма".

Так вот: очень важно сформулировать проблему. Может быть нам будет проще, если мы попробуем как-то сравнить всё происходившее с современностью. Если я Вас спрошу, что важнее всего для нынешнего российского руководства, Вы, скорее всего, не сильно думая, ответите: деньги. Т.е. главный движущий фактор в сегодняшней современной России это деньги. От мелкого чиновника или эфэсбешника до Путина -- всех волнуют только деньги. Если мы спросим, что было важнее всего для политиков периода октября 1917 года, ответ тоже очевиден и прост: власть. Только власть, ничего больше. Сельского парторга или чекиста волновала власть в деревне. Ленина волновала власть во всей стране. Ленин понял в какой-то момент, что для взятия власти тактически необходимо объединиться с небольшевиком Троцким. Вводить ли Троцкого в ЦК большевистской партии или выдать ему партийный билет № 1 -- кого это всё волновало! Речь шла о власти во всей стране, а может быть -- во всей Европе. А если зажмуриться -- во всем мире. (А скорее всего -- как считал Ленин -- всех просто повесят и на этом всё и закончится, но тогда тем более не важно, введен Троцкий в ЦК перед повешением или нет.)

Я наткнулся однажды на очень интересный документ. Я занимался расследованием обстоятельств убийства Пола Тейтума -- американского бизнесмена в России. Убили его из-за гостиницы Редисон-Славянская, отдавать которую он никак не соглашался Умару Джабраилову. Но речь не о Тейтуме, собственно. Речь о том, что, перебирая тысячи страниц документов, я наткнулся на один фантастически интересный. В какой-то момент гостиница Редисон-Славянская была переведена из федеральной собственности в муниципальную, т.е. была передана из общегосударственного кармана в карман города Москвы. Больше всего меня потрясла в этом документе дата. Я сейчас сделаю паузу и Вас помучаю: можете ли Вы назвать дату -- когда именно гостиница была передана в ведение Москвы? Наверное, не можете. И я не смог бы. 20 августа 1991 года. Т.е. вот в тот самый день, когда народ шел на баррикады, серьезные люди переписывали собственность, Ельцин расплачивался с правительством Москвы за поддержку через переписывание гостиниц из федеральной собственности в муниципальную.

Ленин, как и Ельцин, тоже нуждался в поддержке. За поддержку Троцкого он готов был заплатить "любые деньги". Троцкий же нуждался в Ленине не меньше, чем Ленин в Троцком. Это и обеспечило их искренний и реальный союз на несколько первых (и самых важных) лет революции.

Юрий Фельштинский

Я: И ещё один момент не дающий мне покоя. Речь идёт о том самом "советском плане" низложения ВП, который и был упреждён Ленинынм-Троцким. На чём основано Ваше утверждение относительно существования и содержания такого плана? Что это за документы? Кто за ним стоял? Что должно было быть дальше? Как это соотносится со всем тогдашним "политическим процессом", который был, строго говоря, лишь ожиданием УС, которое "всё и решит"? Зачем было всем прочим социалистам ломать ситуацию, вводить некое ВП-2, когда до окончания временного режима оставалось всего-то 2 месяца? Они не верили Керенскому и его ВП - но ведь это те же социалисты? Понять мотивы б-ков и прежде всего самого Ленина несложно - у него своя программа и цели. Но у этих-то ситуация иная - дожить до УС и "обустроить Россию", зачем же это осложнение на финишной прямой?

Ю.Фельштинский: Ну, в целом это все описано, как сумел, конечно, в 3-й главе "Брестского мира". Вообще, это полезная для вас книга, она, уверен, Вам очень понравится.

Есть протоколы заседаний разных партийных структур того времени. Из этих протоколов всё четко следует. Так что тут мы говорим не о гипотезах или о предположениях, а о констатациях фактов.

То что большевики в тот период "висели на волоске" -- сильное преувеличение. Даже волоска никакого не было. Всякий историк, который скажет Вам, что он знает, как и почему удержались у власти и победили большевики -- лжец. Можете открыто сказать ему это в лицо. Как и почему удержались у власти большевики -- не знает никто, в том числе и сами большевики, которые в каждый конкретный день своего существования (где-то года до 19-го включительно), считали, что это и "есть наш последний и решительный бой"; считали, что им конец. Даже царскую семью в июле 1918 г. расстреляли из трусости -- потому что думали, что вот-вот наступит конец, и надо истребить всю царскую династию, чтобы после падения большевиков хоть монархию нельзя было бы восстановить из-за отсутствия членов царской фамилии. Это нам подробно описал Троцкий (спасибо ему большое) в дневниках 1935 года (я их опубликовал в свое время).
ЮФ
Tags: история
«Не будь меня в 1917 году в Петербурге, Октябрьская революция произошла бы — при условии наличности и руководства Ленина. Если бы в Петербурге не было ни Ленина, ни меня, не было бы и Октябрьской революции…»

Это всё беллетристика. Революция была запланирована, оплачена и она не могла не произойти.
Революция произошла еще в феврале. А вот октябрьского переворота могло и не быть.
октябрьского переворота могло и не быть

Ну, это как с Сирией. Цели определены, задачи поставлены, а когда это произойдёт, уже не столь важно. Важно, что произойдёт.
А что с Сирией? Заговор, закулиса, пятитысячитлений план?
Вона как? А я думал демографический взрыв, оборзение алавитов и турецкое вмешательство...а поди ж ты. Век живи, век учись, дураком помрешь.

semenoff

November 10 2013, 20:17:57 UTC 5 years ago Edited:  November 10 2013, 20:18:53 UTC

В Сирии много чего. Тут и нефть и "полумесяц жизни" откуда пошла вся цивилизация на Земле (Сирия, Ливан, Ирак, Израиль и кусок Египта), и бывшая дружба с СССР против США ("некапиталистический путь развития") и действительно, позиция Израиля на уничтожение Сирии, поддержка Израиля США, интересы Турции, и в самую последнюю очередь, алавиты.
Наверно много чего еще. Агрессивная позиция по отношению к Сирии со стороны Катара и Саудовской Аравии вообще плохо объяснима.

semenoff

November 10 2013, 20:06:30 UTC 5 years ago Edited:  November 10 2013, 20:54:06 UTC

Ясно что переворот. Но чей? Какова роль переодетых немецких военнопленных в захвате власти у временного правительства? Что значит знаменитая фраза "Наши с вашими договорились" сказанная при смене (вполне мирной) караулов у Зимнего дворца? Кто и на чьи деньги загодя строил альтернативные структуры власти в России? Ну и так далее. Кто за месяц переформировал царскую армию в "красную" (потеряв правда половину личного состава, но тем не менее). Кто создал ЧК - идеальную машину массового террора и устрашения? Публицисты-эмигранты Ленин и Троцкий и иже с ними заведомо бы ни с одним из этих дел сами никогда бы не справились.

Фельтшинский просто пересказывает общеизвестные вещи, не стоило терять время задавая ему вопросы.
Что там было внутри РСДРП(б) в 1917 году это вообще несущественно, это была опереточная партия.
Вы сами так пишете, как будто уже всё знаете :) Между тем, знания настоящего нет до сих пор, есть версии, разной степени неудовлетворительности. Даже то, о чём говорил Ф., далеко не общеизвестно. Что касается немецкого фактора, то Ф. как раз активный разработчик этой линии, и очень странно, что он ни словом тут о ней не обмолвился. Я задал ему ряд дополнительных вопросов, посмотрим, что он на них ответит.

semenoff

November 11 2013, 15:11:45 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 15:19:04 UTC

Я конечно тоже не знаю, поэтому оперирую вопросами а не ответами. Никто никогда не узнает как это им удалось провернуть (или кто все это делал за спиной Ленина и Троцкого).

То что я хотел сказать, это подчеркнуть какая титаническая работа была кем-то проделана в России за пару месяцев - ноябрь и декабрь 1917 года. Фактически кем-то было создано совершенно новое довольно неплохо внутренне отлаженное государство. В сентябре 1917 - еще Россия, в декабре 1917 - уже не Россия, а другая страна.
Никто это не объяснит на основании известных фактов. Просто недостаточно информации и приходится гадать.

Что-то подобное произошло в 1991м году. В июле 1991 - еще СССР, в сентябре 1991-го уже другая страна, имеющая с СССР очень мало общего (несмотря на разговоры о "совковости" РФ, кстати подобные разговоры шли и в СССР, это называлось "пережитки царизма").
Не преувеличивайте, большевицкое гос-во было тогда очень хилым и бестолковым, но оно, хоть такое, но было, а ничего другого - не было. Почему и досадно, что этим младенчеством не воспользовались и не зарезали младенца в люльке - предпочли думать, что сам помрёт.

semenoff

November 11 2013, 16:00:06 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 16:01:07 UTC

Временное правительство России обладало относительной легитимностью, и за пол-года должно было как-то обрасти аппаратом власти. Как это оно было за ночь "свергнуто" двумя людьми Лениным и Троцким ?? При этом эти два сверхчеловека сумели "перебить фишку" у съезда Советов и у Учредительного собрания?

Если бы хоть эти невероятные события как-то объяснить...

Такого младенца точно нельзя было бы зарезать, это прям инопланетянин.
ВП сделало всё, что только можно, чтобы подорвать к себе доверие и уважение и сократить до минимума свою базу. Удивительно, что после корниловской истории оно ещё протлело почти два месяца.

semenoff

November 11 2013, 18:58:57 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 19:00:43 UTC

Как вы объясняете такую поразительную беспомощность ВП ? Ведь будущее России, да пожалуй и настоящее - это наследники ВП.
Да и были там наиболее известные и способные демагоги и масоны России - Родзянко, Милюков, Гучков, Львов, Некрасов... Лозунги вполне в современном духе, и даже по-американски (там тоже были масоны).
Родзянко там не было. Гучков и Милюков пробыли два месяца. Масоном из перечисленных был один Некрасов. Беспомощность объяснялась просто - отсутствием реальной власти.
А куда делать царская власть после отречения императора? Целиком перешла к Керенскому? Так он и есть временное правительство.

Никогда мы в этом до конца не разберемся. Сейчас история революции понятна примерно на 1/3. Самые простые вопросы не находят ответа.
Царская власть - перешла к вел. кн. Михаилу, который её не воспринял, а отложил до решения УС, т.е. фактически наделил ещё не выбранное УС высшей властью, которая оставалась как бы втуне до поры. Правительственная же власть перешла Временному пр-ву во главе с кн. Львовым, Керенский же был лишь Министром юстиции. Но власть ВП была номинальной из-за необходимости получать согласия Совдепа (совершенно нелегитимного, но реальновластного органа) на все сколь-нибудь существенные решения.
То есть верховной (царской, президентской) власти с февраля по октябрь в России вообще не было никакой. Реальная власть была у ВП, Советов и армии, но эти три силы боролись друг с другом, при этом ВП, поначалу наиболее авторитетный сектор власти, действовало в своей части максимально нелепо, разваливая армию как своего конкурента во власти.

Корабль с банкой пауков вместо капитана конечно был обречен с самого начала.
Армию разваливал Совет. ВП пыталось хоть как-то этому препятствовать. Но не настолько, чтобы прихлопнуть сам Совет - вот в чём ужас ситуации.
Поражает ничтожество всех этих людей. От Керенского сотоварищи (ВП) до Алексеева сотоварищи (армия) и до Чхеидзе (ПС).

Сама затея с Учредительным собранием была идиотской и утопической с самого начала. Ведь же шла война и была огромная армия, которая становилась все менее контролируемой. Сделать надо было то что в итоге сделал Ленин, то есть восстановить монархическое государство, но сделать это должен был не Ленин, а кто-то из февралистов, хоть Керенский.

Странно что никто этого не понимал. Ведь же жизнью рисковали, и большинство в итоге ее потеряли.

Deleted comment

Согласен, власть первична и там, и там. Но вот ради чего она нужна - тут есть отличия. В случае Ленина-Троцкого ради некоего ВЕЛИКОГО ПЛАНА, а в случае нынешней хунты - ради всё-таки "хорошей жизни", точнее - её беспредельного улучшения.

Deleted comment

Речь идёт не о неких "революционерах" вообще, среди которых могут быть и случайные люди, а о вполне конкретных персонажах, которые, безусловно, были одержимы вполне определёнными идеями, во имя осуществления которых и жили - ничего другого у них не было. Что касается нынешних, то их "идеи" являются лишь дополнением, "гарниром" к "основному блюду" - власти, которую они получили достаточно случайно и не по чину, но, раз получив, стали перед необходимостью как-то её оправдывать - на публику, по крайней мере. Отсюда все эти "планы пу".

Deleted comment

Спецраспределители, спецдачи, спецквартиры, спецмашины и прочие "спецы", отсутствующие у масс, а также (не в последнюю очередь) спецположение - некое парящее состояние над никчемными массами, избавляющее от всякой ответственности перед оной. Идеалисты были единичны (да и то, наверно, на каких-нибудь невысоких ступеньках), сам Ильич неплохо питался в то самое время, когда за стенами Кремля свирепствовал голод.

Deleted comment

Ильич жил в Цюрихе, но довольно скромно (снимал небольшую квартиру, на стене дома, где он жил, по сей день висит табличка "здесь жил вождь русской революции..."). Не случайно же он без долгих раздумий поменял Цюрих на Петербург, может это и входило в замысел его благодетелей: много денег Ильичу не давать, чтобы не захотел остаться :)

semenoff

November 11 2013, 15:45:53 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 15:49:40 UTC

Ленин жил на деньги богатой матери - помещицы, она постоянно высылала. Сохранились и письма "пришли еще денег, я сильно поиздержался". Содержать сына-оболтуса до 45 летнего возраста - невероятная по сегодняшним меркам материнская любовь.
Ну, положим, "помещицей" он быть давно перестала, ликвидировав всю свою поволжскую недвижимость и перебравшись в Подмосковье. Но деньги высылала по первому требованию, это правда. Вы забываете, что большевицкая партия, точнее её верхушка, т.н. "большевицкий центр", ведал немалыми средствами, получавшимися из разных, в основном криминальных источников. На эти средства б-ки жили за границей с опред. времени вполне недурно, просто получали регулярное жалованье, называемое "диетой". Хуже стало ближе к войне. Тогда Ильич усердно взялся за перо и стал обслуживать бурно росший русский книжный рынок, всяческие справочники-энциклопедии. И так дотянул до появления Парвуса.

semenoff

November 11 2013, 16:09:36 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 16:12:25 UTC

В "деньги партии" не верится как в 1910 (скажем) году, так и в 1990м году. Конечно криминальные доходы были, но на них в Швейцарии годами не проживешь. Это не те деньги. Да и партия - это "партия", человек 200. Что касается доходов от книг, продавать их можно было только в России, а там в военное время должна быть хоть какая-то цензура. Так что вряд-ли. В период 1907-1913 возможно и были гонорары от книг. В конце концов Ленин - профессиональный публицист, перо у него бойкое. Но в 1914 - 1917 явно жил на деньги мамаши.

Вообще про "партию" пора забыть. Это пустая фикция. Революцию в 1917 делала не "партия" (к тому моменту около 10 тыс человек), и переворот в 1991 "партия" остановить не смогла (с численность 13 млн. человек).


Как раз во время войны - пик активности для русских издательств. Для Нади даже специально выговаривал целую "Педагогическую энциклопедию", но не выгорело. Но чувствовал себя финансово неуверенно, жизнь во время войны вздорожала. Кабы не И.Л.Гельфанд, совсем туго бы пришлось.

semenoff

November 11 2013, 16:24:15 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 16:35:01 UTC

В 1916 году умерла мать Ленина и он получил приличное наследство. Возможно это наследство и стало основным ключевым фактором революции в России, так сказать архимедов рычаг в руках люмпен-помещика и люмпен-интеллигента Ульянова. Он мог использовать деньги матери для многократного увеличения контактов с полезными людьми в Европе. Ездил туда-сюда, встречался с кем надо было. Просто сидя на заднице годами в дешевом отеле революции не огранизуешь.
Едва ли там оставалось что-то значительное - всё разошлось в ответ на просьбы о "финансах" и "деньжатах".
Тут я другого мнения, старые богатые женщины не отдают последнее детям, тем более Ульянова считалась семейным "финансовым гением". Увы, доказать цифрами не смогу, а ведь наверно эти цифры можно где-то и найти.
Так партия партии рознь. Тогда это было название компактной и железно сплочённой подпольной орг-циии профессиональных революционеров. Это тайная организация, а не массовая бюрократическая машина.

semenoff

November 11 2013, 16:27:35 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 16:32:31 UTC

В моем представлении вокруг каждого сильного человека в России образуется "облако" подхалимов, халявщиков и бедных родственников, и от подобного симбиоза выигрывают обе стороны. "Партия" года до 1915 и состояла из приятелей, родственников и халявщиков. Никакой "злой силы" в этих людях явно не было. Конечно после захвата власти их подключили поначалу, а потом всех расстреляли. "Партия", в том числе и по уважаемому вами Фельштинскому, не сыграла в революции в России вообще никакой роли.

Заговорщики - это те масоны которые свергли Николая, это по большей части высокопоставленные бюрократы рангом куда выше Ульянова.
Вы совершенно неверно трактуете "партию". Это была с самого начала настоящая мафия, криминальное сообщество с жёсткой дисциплиной.

semenoff

November 11 2013, 18:38:27 UTC 5 years ago Edited:  November 11 2013, 19:24:29 UTC

Даже если так, это ничего не объясняет. В Москве сегодня с десяток национальных криминальных организаций с "жесткой дисциплиной", более многочисленных чем РСДРП и это даже в некотором смысле нормально. Фельштинский пишет что партия не сыграла никакой роли в октябрьском перевороте. Несравненно более влиятельная итальянская (сицилианская) мафия никогда не могла бы захватить власть в Италии, это совершенно невозможно.

Если не привлекать теорий заговора, то по вашему получается что весь ХХ век русский народ безуспешно боролся со злым гением одного человека, к тому же рано умершего. Это так сказать, основной вывод из многих ваших постов на данную тему. Это возможно, так как пределов гениальности не существует.

Таким образом, подытоживая, у нас две революционные гипотезы:
- о злом гении Ленина (доказательств и свидетельств выше крыши)
- о коварстве международных заговорщиков (немецких, английских, еврейских, кавказских и т.д.), но доказательств этому мало.
Да, но это была не просто мафия, а мафия политическая, нацеленная на захват власти. Она долго к этому шла. На последнем этапе пользовалась мощной внешней поддержкой. Ленин был чрезвычайно эффективен как её руководитель, это была его орг-ция. Его правильно назвать "роковым человеком" для России. Удалось привлечь и использовать полезных людей. В общем, эта организация оказалась в той ситуации анархии и безвластия самой сильной и способной к достижению своей цели - ибо никаких ограничений в методах и средствах сама себе не ставила, могла играть на понижение как никто другой.

Что касается "русского народа", то вся проблема в том, что боролся он с ней (и с её лидером) явно недостаточно, не в полную силу, а потом и вообще перестал.
Так "идейные" долго и не протянули: Ульянов сохранял более-менее человеческий облик до 22 г. Лейбу выгнали, потом убили. Один Коба, самый большой идеалист, сохранился :)
Интересный момент: вот известен факт немецкой помощи большевикам в первый год после переворота, но известно ли что-нибудь о гарантиях нем. (и возможно британского правительства) в отношении главных исполнителей (того же Ульянова и Троцкого) в случае провала б-го переворота, т.е., например, возможности их проживания в Германии, Британии или какой-либо третьей стране? Немцы оценивали шансы б-го правительства очень невысоко, по их оценкам б-ки могли продержаться максимум 6 месяцев (тут, наверно, их основной ошибкой была недооценка чудовищных по размаху террора и убийств со стороны б-ков).

Сам Фельштинский пишет о дерзости переворота, а именно "петроградский октябрьский переворот 1917 года был поразительной по дерзости операцией", но дерзким можно назвать ограбление или военный поход, если он сопряжен с существенным риском для действующих лиц, сами же б-ки в общем то ничем не рисковали, они в любой момент могли беспрепятственно выехать из России, что Троцкий впоследствии и показал.
Это очень интересный вопрос - о гарантиях б-кам. Как вообще всё, что окружает тему германо-большевицкой кооперации.