Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ПО ПОВОДУ НАЦИОНАЛИЗМА/ИМПЕРИАЛИЗМА ХОДОРКОВСКОГО

Как известно, произошёл скандал с интервью, данным М.Ходорковским Е.Альбац накануне пресс-конференций в Берлине. Она не включила в печатную версию ряд наиболее интересных его заявлений, касающихся вопросов национализма и территориальной целостности России. Вот достаточно точное изложение этих пропущенных фрагментов:

"По словам Ходорковского, его не смущает национализм Алексея Навального. Он считает правильным критиковать Навального за вождизм, однако важно сохранить его как авторитетного политика, который в будущем может войти в «тот орган власти, который придет на место Путина».

По мнению Ходорковского, России не миновать этапа строительства национального государства, которое может быть «русским или российским». При этом необходим диалог с нацменьшинствами — татарами, башкирами, якутами. Попытка «перепрыгнуть из империи в мультикультуризм» — такая же утопия, как попытка «перепрыгнуть из феодализма в социализм».

«Если вопрос стоит так: отделение Северного Кавказа или война — значит, война», — сказал Ходорковский. По его мнению, независимость северокавказских республик — это путь к «настоящей крови», к «миллионам жертв». «Те проблемы, которые могут возникнуть у миллионов людей» при распаде федерации, не идут в сравнение ни с какими другими проблемами, уверен Ходорковский. На замечание Евгении Альбац о «бархатном разводе» Чехии и Словакии Ходорковский возразил, что в России нет такого «уровня европейской культуры».

«Если конкретно спросить у меня лично, пойду ли я воевать, — пойду. За Северный Кавказ, — сказал Ходорковский. — Это наша земля, мы ее завоевали. Нет на сегодняшний день в мире незавоеванной земли. Вот Северный Кавказ завоеван нами».

«Я в определенной степени националист», — сказал Ходорковский. Но призвал не путать национализм с национал-шовинизмом." - http://www.scandaly.ru/2013/12/24/hodorkovskiy-proshel-tsenzuru-evgenii-albats/
http://www.youtube.com/watch?v=rXvZCPSVGdY

Отмечу в качестве комментария, что Ходорковский не избежал идеологического штампа в виде пресловутого "прыжка из феодализма в социализм", с которым сравнил вполне реальную эволюцию от империи к мультикультурализму через необходимый, но отсутствующий (точнее, прерванный) в России этап формирования национального государства. Пятна советского образования проступают, увы. Жаль также, что ему не хватило духу назваться империалистом или, по крайней мере, националистом-государственником, что более точно отражало бы его позицию. Что касается исторически безграмотного сравнения с "бархатным разводом" Чехии и Словакии, то тут никакой аналогии с Россией не может быть, ибо это был надолго отложенный этап окончательного распада Австро-Венгрии, двух её случайно сложенных в искусственное целое частей. К России габсбургские параллели вообще едва ли применимы, что, конечно же, невдомёк самоуверенной и невежественной Е.М.Альбац.

Какое же в целом впечатление оставляют эти высказывания Ходорковского? По меньшей мере двоякое. С одной стороны, можно говорить об их искренности и убеждённости. С другой - о том, что они половинчаты, не продуманы до конца или же сознательно не договорены. В них слишком ещё виден советский интеллигент, с его специфическим воспитанием, образованием и мировоззрением. Ему трудно выйти из этой скорлупы, но он пытается и уже находится на пути к выходу. Он говорит: "Северный Кавказ завоёван нами". Но кто такие мы? Русские? Россия? Он пока не проговаривает этого с полной ясностью, равно как ничего не говорит о том, что РФ - это не те "мы", кто завоевал Северный Кавказ и присоединил тем или иным путём многие иные территории. И так же он не говорит о том, что РФ это именно те "мы", кто потерял значительную часть этих исторических территорий и готов продолжить этот процесс дальше. Осознание принципиальной разности русского и советско-эрэфного субъектов ему то ли непонятно (что всё-таки маловероятно), то ли он почему-либо не считает возможным на этом акцентировать, что и создаёт впечатление противоречивости: получается, что "мы", по Ходорковскому, это и те, и другие, один и тот же субъект, только заметно изменившийся (отчего-то) со временем. Но подобного рода суждения вообще характерны для того неуверенного, смутного, исторически слабо фундированного русского национального сознания, которое только начинает пробиваться сквозь советские наслоения (человеческим воплощением которых является колоритная фигура дамы-интервьюера). Поэтому даже то, что он всё-таки смог произнести - довольно неожиданно и заставляет посмотреть на него иначе, чем было принято до сих пор.

Можно заключить, что как сам Ходорковский, так и упоминаемый им Навальный, это примеры переходного состояния от человека советского к человеку русскому после почти столетнего обморока денационализации. Отсюда и вся невнятность и противоречивость в действиях, словах и облике обоих: одной ногой ещё в совке, другой же нащупывается какая-то иная почва - русская?
Tags: media, идеология, политика
"Жаль также, что ему не хватило духу назваться империалистом или, по крайней мере, националистом-государственником, что более точно отражало бы его позицию".

"Осознание принципиальной разности русского и советско-эрэфного субъектов ему то ли непонятно (что всё-таки маловероятно), то ли он почему-либо не считает возможным на этом акцентировать..."

= МБХ идёт правильным путём, только меня, сторонника русского имперского патриотизма (иначе говоря империализма, или государственного, но не этнического, национализма) и убеждённого и последовательного антикоммуниста и советофоба пока не догнал.:)
И тем не менее, даже то, что он сказал, явилось для меня приятным сюрпризом. Пусть растёт дальше :)
Если смотреть на комсомольца иначе, вы считаете что то изменится?

Собирается посетить Лондон... Очень опасный город. Можно лечь в ванну и повеситься с поломанным ребром.

В 2003 хозяином 53% акций Юкос'а оказался Н. Ротшильд. Если смотреть на Ходорковского иначе, что модно увидеть? Объясните пожалуйста.
Комсомолец-приватизатор, говорящий подобные вещи, к тому же прошедший через известные бедствия, это уже не то, что комсомолец-приватизатор до и без всего этого. Есть некая тенденция. К сожалению, реальность такова, что только потому, что он был крупным комсомольцем-приватизатором и потом вступил в конфликт с чекистами-приватизаторами, его сегодняшние заявления представляются значительными, заслуживающими внимания. Такова реальность РФ.
Мне все таки кажется, что Вы ошибаетесь.

Михаил Борисович комсомолец-мутант, еще и еврей ко всем прочим достоинствам. Добраться до карьерных высот в комсомоле с неотформатированным сознанием было не возможно, а такая контузия не проходит никогда.

Боролся с братвой за бабло, проиграл и после этого началось просветление... Звучит сомнительно. Впрочем Ваша позиция понятна. Спасибо
Pardone... Забыл спросить

Может быть люстрация всех кто имел отношение к партийным органам все таки универсальное средство, чтобы воду в супе не толочь?
Согласен. Вопрос только в том, опираясь на кого её можно осуществить. Но в данном случае речь ведь не идёт о назначении Ходорковского кем-то и даже о принятии им какой-то значимой публичной роли. Он всего лишь высказывается на политические темы. А так, я бы предпочёл, чтобы он и оставался лишь среди высказывающихся. Впрочем, скорее всего так и будет. У него достаточно ума, чтобы понимать, что как публичная фигура он бесперспективен. Но вот как фигура теневая, имеющая связи и влияние, он вполне может выступить и чего-то достичь. В нынешней ситуации выбирать не приходится. Любой вариант выхода из путинского тупика - уже благо.

Suspended comment

Deleted comment

Да, Юрий Геннадьевич, нельзя не отметить, что освобождение узника №1 случилось в день Вашего рождения, с каковым днём опозданно (привет А.И.) я Вас и поздравляю :)

Deleted comment

Всё-таки он слишком пляшет от советской печки, при том, что отлично знает ей цену. Это производит впечатление конъюнктурности.

memento_iv_mo

December 25 2013, 12:54:43 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 13:00:18 UTC

\\"Северный Кавказ завоёван нами"
На мой взгляд, подобное заявление политически невозможно сделать публично в совр. западном сообществе. (В кулуарах да, но не публично). Не представляю, чтобы Х. этого не понимал. (Или я чего-то не понимаю)
А подобная РФ многонационалия возможна в современном западном об-ве? Не союз кантонов, как Швейцария, а именно сообщество национальных бантустанов вместо регулярных губерний и казачьих областей, причём созданных за счёт того народа, который создавал единую и великую Россию?

memento_iv_mo

December 25 2013, 16:24:53 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 17:18:06 UTC

\\А подобная РФ многонационалия
\\возможна в современном западном об-ве?

Вполне. РФ - часть западной системы. Уж сам Х. так точно часть западной системы, тов. Геншер что, озаботился бы чужими? На сегодня, весь мир часть западной системы. С этой точки зрения, высказывание Х. вопиюще неполиткорректно. На западе (в том, что касается политики) "никто не думает то, что он на самом деле думает"(с) (даже последний клерк, не говоря уже про более-менее заметные фигуры), и уж тем более - не скажет.
А по-моему он достаточно определённо высказался за российскую идентичность (т.е. советскую в границах РФ) в противовес русской и готов воевать "за это". Как и Симонян к примеру. И набор аргументов тот же - татары с башкирами и якутами непременно взбунтуются, если Россия станет русской. И поэтому Северный Кавказ тоже должен быть в составе России, а иначе - "миллионы жертв". Как будто и тот, и другая подключены к одному источнику питания (что кстати вполне вероятно). Мне эти разговоры про войну совсем не нравятся, похоже что опять война затевается. Симонян по-прежнему руководит, Ходорковский на свободе. По сравнению с Навальным произвёл на меня впечатление не менее зависимого и более глупого
Всё же не совсем так. Он там говорит, что будет национальное гос-во русским или российским - вопрос открытый. Конечно, это очень по-советски - ставить его решение в зависимость от татар, башкиров и, тем более, якутов. Тут он исходит от советских реалий и другой основы не видит. Но с другой стороны, кто же эти "мы", кто завоевал Кавказ - не советские же?
"Мы" это примерно как новоявленные американцы (только что получившие гражданство через натурализацию) рассуждают об американской истории, иногда очень смешно наблюдать, когда "мы" по отношению например к войне за независимость произносит какой-нибудь китаец или араб. Хотя в случае с Ходорковским скорее всего справедлива советская логика - наследие РИ принадлежит советским по праву победителей, и в этом видится преемственность с прежним государством

memento_iv_mo

December 25 2013, 17:23:12 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 17:23:45 UTC

\\кто завоевал Кавказ - не советские же?

Россияне. Россиянин может иметь несколько паспортов и несколько сменяемых идентичностей. Русским надо учиться этому. (Если хотят жить нормально)



"сменяемые идентичности" это не норма, это MPD (multiple personality disorder)
\\это MPD (multiple personality disorder)

Иметь несколько паспортов? Деньги в оффшорах? Круг хорошо позиционированных партнёров?

enzel

December 25 2013, 17:49:41 UTC 5 years ago Edited:  December 25 2013, 17:55:11 UTC

Как правило, советские так не рассуждают. Для них "мы" это только советское, а всё, что было до - не "мы". Они никогда не скажут, что "мы" воевали с турками или обороняли Севастополь, или победили Наполеона. А вот "мы" победили Гитлера или первыми полетели в космос - это да. А если вспомнить позицию таких, как Ходорковский во время первой чеченской войны, то это будет сплошной негатив: "русский империализм", "колониализм", "свободолюбивые горцы", "Ермолов, Паскевич, Воронцов - звери" и т.д. Тогда для таких людей объединиться с русским завоеванием Кавказа под общим "мы" было немыслимо, это был удел "фашистов".
А я вот повод для оптимизма вижу в другом - собрались "защищать завоевания", это заведомо оборонительная позиция, которая может оказаться проигрышной, как это не раз бывало в гражданских конфиликтах. Будущее за новизной
\\Как правило, советские так не рассуждают.
"Россияне" были и до советских. В походах русских царей учавствовала калмыцкая конница, например. Постепенно шёл процесс русификации-ассимиляции. Советы дали обратный вектор этому процессу, заявив о создании нового человека, гомо советикус.
Помоему искренность и убежденность как-то не очень ассоциируются с габитусом г-на Х. Интервью тем не менее интересно,спасибо за инфу.Похоже на сигнал своим,мол пора примерять косоворотки и вперед - спасать матушку Гусь.
Вы не путаете его с В.Ю.Милитарёвым? Косоворотки, смазные сапоги, самовары - это там :).
Похожи правда?
Одна тусовка:)
Конечно, генерал Петр Николаевич Врангель говорил "хоть с чертом, но только против большевиков". Но этот человек хуже черта, поскольку имеет такое богатое комсомольское прошлое, благодаря которому он и стал нефт. олигархом und da er nicht zuletzt ein Jude ist und wer weiß was seine Großeltern in Russland angerichtet haben.

semenoff

December 26 2013, 20:12:11 UTC 5 years ago Edited:  December 26 2013, 20:13:06 UTC

В комсомольском прошлом МБХ ничего особенного или плохого нет, он был секретарем московского райкома ВЛКСМ. У госпожи Меркель гораздо более выдающееся комсомольское прошлое.

semenoff

December 26 2013, 20:10:52 UTC 5 years ago Edited:  December 26 2013, 20:18:24 UTC

Про Кавказ это банальность. Понятно, что Кавказ в РФ только мешает, но отдавать его не в коем случае нельзя, станет только хуже, а надо терпеть.

Я бы обратил внимание на ИМХО, правильный тезис о том что в РФ сначала должно быть построено национальное государство, а только потом - мультикультуризм. Это общемировая точка зрения. Другими словами, национальные культуры в рамках РФ возможны, а национально-государственные образования должны быть исключены полностью.
Так это тоже банальность - но только для всего цивилизованного мира, а не для продолжателей и выгодополучателей "ленинской национальной политики" - и вот один из таких, по сути, её наследников начинает говорить правильные слова о том, что эта ситуация абсурдна.
...а это уже не банально.

Существует множество понятий банальнейших на Западе и совершенно новых для РФ, даже сегодня.