Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Categories:
ФЕВРАЛЬСКАЯ КОНТРРЕВОЛЮЦИЯ

Сейчас уже можно сказать, что на Украине только что произошла противокоммунистическая и противосоветская национальная контрреволюция, призванная закрыть (но пока ещё неизвестно, удастся ли это) советский период истории этой части исторической России (Юга России) и прирезанных к ней не входивших в Российскую Империю (хотя исторически тоже всё-таки русских) земель. Вполне однозначно эта характеристика произошедших событий подтверждается символикой повсеместного сноса памятников В.И.Ульянову (Ленину) и, как можно предполагать, других до сих пор не демонтированных коммуносоветских монументов.

Главной движущей силой этой контрреволюции являются жители западных областей Украины, прежде всего тех, что были включены в состав СССР в результате германо-советского раздела Польши в сентябре 1939 г. и удержаны по итогам последующей германо-советской войны 1941-45 гг. Эти люди настроены в массе своей резко антирусски, русофобски даже, они не проводят различия между коммунистическим и советским, с одной стороны, и русским, великорусским («москальским» в их терминологии), с другой. Это отношение имеет своё историко-политическое объяснение, оно даже по-своему понятно, учитывая обстоятельства истории ХХ века, проходившей особенно бурно именно в этом регионе.

Но дело тут не в одних только обстоятельствах истории Западной Украины. Для нас, русских жителей РФ, намного важнее другое. Когда «западенцы» да и вообще «украинцы» (продукт интенсивного нацстроительства последних десятилетий) говорят о «русском колониализме», «русском коммунизме», «русской коллективизации», «русской ответственности за "голодомор"», «русском преследовании бойцов УПА» и т.д., то что на это должна была бы отвечать русская власть в Москве? Она должна была бы отвечать, что украинцев как нации на самом деле нет, а есть эти самые присоединённые Сталиным западенцы-галичане, на особую национальность претендующие, и малороссы, которые вместе с великороссами и белорусами образуют большой общерусский народ, спаянной единством истории от варяжских времён. Что коммунизм в Россию принесли германские агенты в лице большевиков, т.е. тайной организации международных авантюристов-космополитов; что австрийские и германские агенты вырабатывали и распространяли идеи украинского сепаратизма, а когда выдался удобный случай, то и оформили «незалежную Украйну», в 1918 г. скрепив её германской военной силой. Все же дальнейшие ужасы советской истории, испытанные в том числе и населением осовеченной Украины лежат на ответственности советской власти, поработившей Россию и превратившей её в СССР. И что именно от этой власти пострадал весь триединый русский народ, а отнюдь не только так называемые «украинцы». Вот примерно так должна была бы ответить русская власть в Москве или в Петербурге на претензии новоявленных самостийников.

Но разве есть в Москве или в Петербурге русская национальная власть? Нема. В Москве продолжает сидеть советоидный (т.е. наследующий советской власти и тем гордящийся) режим, для которого именно советская история есть «наша история», который совершенно не хочет поступаться её содержанием, даже критически переосмысливать его, но ещё менее – видеть своей предшественницей русскую историческую власть, оборванную советской реакцией в 1917 г. Но раз режим РФ рассматривает себя правопреемником СССР, то он и берёт на себя всю сумму деяний советской власти, включая и все её несчётные преступления против единого русского народа.

На сегодня, однако, среди «единого русского народа» есть только одна его бывшая часть, которая активно выставляет РФ претензии, не желая вникать во всякие тонкости и не различая понятий «русский» и «советский», – украинцы.

Поскольку РФ не русское государство, и даже не великорусское, а «многоционально-советское», то ему, естественно, чужд русский взгляд на проблему ответственности; для него, как для государства советского наследования, её просто не существует, как не существовало её и для первого советского государства начиная с момента захвата власти большевиками в 1917 г. Поэтому оно просто огрызается, хамит, угрожает, само переходит в непродуманное наступление в ответ на обвинения во всевозможных злодеяниях (реальных советских и мифических русских), тем самым подливая масла в украинский огонь, подыгрывая оппонентам в выстраивании образа врага – вот он какой, ватник-совок во всей своей красе. И он же – «русский», «москаль».

Что в этой ситуации остаётся делать как бы русским жителям РФ, каково их правильное поведение? Прежде всего – оставить нелепые претензии на старшинство и поучение. Не трусливым советским обывателям указывать доказавшим свою дееспособность украинцам (неважно, нравится кому-то это название и даже само их существование или нет), что и как им делать или не делать у себя дома (опять же, как бы ни относиться к самому факту существования этого дома), а особенно – выступать с заявлениями о том, каково должно быть к украинским событиям отношение «русских» и «России». Надо чётко понимать и помнить, что в настоящее время нет ни русских, ни самой России, а есть лишь граждане советоидной многонациональной РФии, в большинстве своём поддерживающие и одобряющие режим чекистского полковника. А если даже и не совсем поддерживающие и не очень одобряющие, то пока явно не способные что-либо с ним поделать и уж тем более сделать так, чтобы вместо него появилось действительно русское государство – преемник исторической России, от имени которого только и можно вести осмысленный и полновесный правовой диалог со всеми отложенцами, включая Украйну.

Иными словами, не в «Украине» дело и главная проблема, как о том наперебой верещат разнообразные «патриоты», ветераны и новички, но в РФ – не являющейся Россией. И решение вопроса находится не в Киеве, а в Москве, на которую и следует обратить свой взор и усилия всем тем, кто хочет, наконец, стать русскими гражданами настоящей России. Произойдёт когда-нибудь - Бог даст! - и в Москве противокоммунистическая, противосоветская национальная контрреволюция, как это только что имело место на Украине, - тогда и можно будет начинать диалог с Украиной и всеми остальными «лимитрофами» с русских позиций, основывая его на безупречном историческом и правовом фундаменте, оставшемся в наследство от Российской Империи. А нет – тогда продолжайте носить свои ватники и будёновки с нашитыми на них пентаграммами бойцов-голодоморовцев. Но не обижайтесь, когда вас не то что не любят, но не уважают и просто над вами смеются – поделом, заслужили.
Tags: rossica vs. sovietica, антикоммунизм, десоветизация, идеология, история, политика
Соглашусь с Вашими идеями, за исключением публицистических передержек в предпоследнем абзаце.

К тому же не упомянуто "сербско-хорватское" расщепление церкви на униатов-западенцев и православных малороссов, а это важное обстоятельство, препятствующее единству нации. Нет нации по факту, нет единства, есть щели, в которые Русское имперское правительство могло бы вогнать долото - и раздробить Украйну. Однако для неотёсанных буратин не находится папы Карлы (кроме того, с бородищей).
Юлия Владимировна, я же не адвокат украинского нацпроекта. Я всего лишь использую эти события как предлог на себя оборотиться, что куда важнее. Как там поступать с этим "нацпроектом" русские бы решили. Но сперва им самим надо появиться, тут, кажется, мы с Вами в согласии пребываем.
Да русские-то есть. Вы русский, я тоже русская, читатели Ваши, пожалуй, в основном русские же люди (за исключением закавказских аристократов :)) - а власти, национально ориентированной, нет и не предвидится.
Я, разумеется, говорю о национальном гос-ве, а не о частных русских лицах, к коим может принадлежать кто угодно, было бы искреннее желание :)

кто угодно?

yu_sinilga

February 22 2014, 17:56:32 UTC 5 years ago Edited:  February 22 2014, 17:56:49 UTC

"Войдёт ли в горящую избУ
Рахиль Исааковна Гинзбург?" (с)
Да, если она будет в пригороде Иерусалима :).
ЗЫ. За минувшие несколько часов Рахиль Исааковна успела напялить накладную косу и выехать на горящий майдан.
Ей это уже не поможет. Накладку придётся сдать в гримёрную театра им. Леси Украинки :).
\\что и как им делать или не делать у себя дома\\

Э, нет. Вот к Вам бы они полезли с дебилятором украйинского волапюка (ДЕГ), Вы бы такого никогда не написали.
Нужные и правильные слова. Увы, конечно же, не будут услышаны на фоне россиянского беснования и идиотничания в СМИ и Интернете (но здесь хотя бы не так все плохо).
Спасибо.
Браво. Отличный пост.
Спасибо.
Пожалуйста, уточните смысл термина "революция", как Вы его понимаете.
В Украине сейчас происходит коренная ломка криминального государственного устройства. Наиболее яркие представители эксплуататорских классов - советские ветераны - бегут за границу.
Убийц и жуликов в высших эшелонах власти пытаются привлечь к уголовной ответственности.
Политических заключенных выпускают.
Признаков такой коренной ломки является также массовое уничтожение памятников главному фашисту - Ленину.
На этом основании многие квалифицируют это явление термином "Революция".
Почему это явление Вы называете это термином "контрреволюция"?
Ну, конечно, на месте оно будет называться и войдёт в историю как Украинская национальная революция. Но я-то рассматриваю его в контексте всего большого (пост)российского, или постимперского пространства, как завершение на значимой его части того, что началось в 1917 г., в особенности в октябре. Это закрытие главы совка, точнее даже, иссечение его. И в этом главный смысл произошедшего для остальной, большей части России, которая его, разумеется, не увидит, пребывая по-прежнему под советским гипнозом.
enzel, я Вас не понимаю.
Иногда в обществе происходит резкая смена официальных парадигм и общепринятых концепций.
Обычно такая смена сопровождается изгнанием, убийством или арестом многих чиновников самого высокого ранга и судом над коррупционерами.
Иногда при этом удается восстановить конституционный порядок и законность; вернуть обществу утраченные ранее моральные ценности, "value"; вновь оценить их.
Каким словом Вы называете такое явление?
Политический переворот, революция, контрреволюция суть синонимы, выбор одного из которых зависит от исторического контекста и идеологических пристрастий. Мне как правому, антикоммунисту, естественно, ближе термин контрреволюция, мой смысловой контекст таков. Но я и не имею ничего против термина революция, поскольку в сущности он нейтрален и означает переворот. Просто у нас он так перегружен левыми коннотациями, что хочется поменьше им пользоваться.
Мне кажется, что между революцией и контрреволюцией есть заметная разница.

Если миллионная толпа скандирует "ДОЛОЙ КПСС", то это начало революции.
А если кагебист или гекачепист подгоняет автозаки и танки, и требует, чтобы народ разошелся, то это контрреволюция.
(Хотя тут можно обыграть два противоположных значения слова "разойтись")

Если Народ собирается с плакатами насчет того, что хотим в Европу, а
сталинисты пусть уезжают в Рашу, то это революция.
А если космонавты начинают протестеров избивать и запихивать в автозаки, то это контрреволюция.

Если народ массово скидывает статуи фюрера, которые уже четырем поколениям мозолят глаза, то это революция.
А если Симоненко собирает деньги на восстановление этих истуканов, то это контрреволюция.

Когда Дубчек пытается спасти страну от деградации, восстанавливая частное предпринимательство, то на фоне общего застоя это революция.
А когда Андропов и Брежнев шлют оккупантов, террористов, чтобы Дубчека похитить, привезти в Москву и пытками заставить сделать нужные им заявления, то это контрреволюция.

Если бояре и стрельцы требуют парламент для дискуссий (я чуть утрирую), это революция.
А если Петя говорит, что Парламент - не место для дискуссий и требует установить на Красной площади для этих стрельцов плахи, то это контрреволюция.

По-моему, каждый может привести много таких примеров.

Re: Терминология

enzel

February 23 2014, 12:35:04 UTC 5 years ago Edited:  February 23 2014, 12:37:11 UTC

У Вас левый (а может и левацкий даже) дискурс и левое понимание истории и политики. Поэтому нам трудно найти точки соприкосновения. Я исхожу из представления о революции как именно левом явлении, которое, чтобы не привести к левому тоталитаризму (коммунизму) должно вовремя завершаться контрреволюцией. В России этого, увы, так до сих пор и не произошло, хотя героическая попытка в 1918-20 гг. имела место (См. "История российской контрреволюции" Н.Н.Головина). Ещё раз, я смотрю в широком историческом контексте и на глубину. Локально же произошедшее на Украине с точки зрения сегодняшнего дня, относительно предшествующего режима кажется революцией. Глобально же это - контрреволюция. Точно так же, как р-ции в ЦВЕ 1989 г. были контрреволюциями относительно событий второй половины 40-х годов.

Приводимые же Вами примеры якобы "контрреволюций" это, скорее, случаи контрреформ, "реакции". Настоящая контрреволюция завершает уже случившуюся ранее революцию.
Мне кажется, что общественные процессы трудно описать в терминах "лево","право".
К власти могут прийти фашисты, например, большевики, которые называют себя "левыми", хотя привносят застой и мракобесие.
К власти могут прийти консерваторы, которые считают себя правыми, и примерно с таким же результатом.
К власти могут прийти лицемеры, которые называют себя либералами, которые при этом не имеют никаких идей, кроме личного обогащения.
К власти могут прийти христиане-фундаменталисты, или исламисты, и т.п.; и я не знаю, где здесь верх и где здесь право.
И вообще, кто бы ни пришел к власти, какими бы левыми или правыми они себя ни называли, получается ерунда, как только они начинают давить, уничтожать тех, кто недостаточно прав или недостаточно лев.

Предлагаю использовать обозначения, инвариантные относительно личной симпатии или антипатии, и говорить "революция", добавляя, по мере надобности, указания на то, какие основные задачи при этом достигались или хотя бы ставились. Например, "Исламская революция" (забить камнями тех, кто неверен Аллаху), или
"Большевистская революция" (расстрелять или замучить в концлагерях тех, кто не большевики или "неправильные" большевики), или
"Сексуальная революция" (высмеять и прогнать тех, кто пытается регламентировать половые отношения), или
"Культурная революция" (Уничтожить всех носителей культуры), или
"Антикоррупционная революция" (Люстритовать, десталинизировать нафиг хотя бы самых главных коррупционеров и их наследников),
и тому подобные. Многие из таких революций трудно характеризовать в терминах
"революция" - "контрреволюция". Если сперва государственной религией является советизм, потом - православие, а потом - ислам, то где здесь прямой переход и где обратный? Каждый из таких переходов честнее называть "революцией", без приставки "контр".

Re: Лево-право??

enzel

February 23 2014, 14:50:23 UTC 5 years ago Edited:  February 23 2014, 18:35:36 UTC

Такой подход возможен, он проще, удобнее, универсальнее, подходит к любой эпохе и любому содержанию понятия "р-ция". Я же концентрировал внимание на особом случае р-ции - коммунистической, в её специфическом большевицком варианте, и рассматривал происходящее на Украине как окончательный выход из её тени/шлейфа, и именно в этом смысле назвал её "контрр-цией". Это частный случай, согласен, но крайне важный для новейшей истории.

А вот и иллюстрация моей правоты: "В Верховной Раде Украины 23 февраля зарегистрирован проект постановления о недопустимости установления и хранения памятников лицам, причастным «к созданию коммунистического тоталитарного режима на Украине». Инициаторами проекта под названием «О преодолении последствий советской оккупации Украины» выступили четыре депутата от фракции «Свобода», сообщает ИТАР-ТАСС. В документе предлагается признать недопустимым «присвоение населенным пунктам, проспектам, улицам, площадям, переулкам, паркам, скверам названий, связанными с именами таких лиц». Проектом также рекомендуется Госархиву Украины, МВД, СБУ, минобороны, генпрокуратуре, Службе внешней разведки проанализировать архивные документы времен СССР и УССР, и в установленном порядке обеспечить снятие грифа секретности для некоторых из них. Кроме того, в проекте постановления содержится рекомендация органам местного самоуправления «обеспечить демонтаж памятников лицам, причастным к советской оккупации Украины», и переименование улиц, названия которых связаны с именами таких лиц."
http://www.kommersant.ru/doc/2415052

Это суть меры контрреволюционые, антикоммунистические, ставящие предел советскому режиму на Украине и осуществляющие противосоветскую санацию. Абсолютно то же самое необходимо сделать и русским в РФ в отношении "последствий советской оккупации России".
Вздор какой... В Уркаине московские урки, а точнее лондонские, оттирают от власти донецких. Воссоеденение Украины с Россией, так сказать.
Самое скверное, что я вам скажу - как житель Украины и свидетель этого - совки хватаются и за образы старой России - например, чествуют одновременно царя Николая ІІ и Сталина, такие борцы за "русское дело" естественно воспринимаются украинцами крайне враждебно. По линии русских организаций в Украине идет большая вредительская работа, инспирируемая из Москвы.

semenoff

February 22 2014, 17:20:06 UTC 5 years ago Edited:  February 22 2014, 17:21:51 UTC

Хорошо если так. Украина должна вернуть российские территории на востоке и Крым. И после этого спокойно идти в Европу. Конечно ставить вместе Николая 2-го и Сталина наивно и неправильно, но и фашист Бандера в качестве героя - наивно и неправильно.
Сталин, Гитлер, Бандера - одна компания.
Не сомневаюсь. Но так ведь и здесь. Это и есть путинское "единство российское истории" им г-жи-тов. Нарочницкой. Новая редакция национал-большевизма или, как мне больше нравится, национал-советизма. Или совпатства с примесью историзма. В любом случае - советоидная химера.

semenoff

February 22 2014, 17:56:37 UTC 5 years ago Edited:  February 22 2014, 18:05:26 UTC

Отчасти правильно, но и наивно, односторонне. В основе событий на Украине лежит не идеологема, а обычное обнищание населения после получения Украиной независимости в 1991 году, причем это обнищание особенно велико в западной части Украины. Западники говорят "или корми нас, или пусти в Европу, чтобы немцы кормили".

С другой стороны, вы правы, отголосок философского спора о том "что такое Россия" тоже присутствует. Современное официальное видение России показано Эрнстом в открытии Олимпиады. Это смесь имперских и советских образов, да.

Сразу скажу, я сторонник чисто имперской российской исторической идеологии, так сказать до 1917 года, мой дед воевал за Юденича, недолго и неуспешно, но тем не менее. Все-таки, склоняюсь к тому, что русским людям надо оставить кусочек их СССР, для многих (скажем для половины населения России), СССР был главной и настоящей жизнью, а мечта о коммунизме их мечтой.

Учитывая что украинские революционеры по крайней мере частично вдохновляются риторикой Бандеры и Шухевича, а фашизм - тот же совок по существу, только немецкий, я бы не строил иллюзий в отношении их будущего, и личного и страны. Они по-любому обречены. Последователей Бандеры не ждут ни в России, ни в Польше, ни в современной Германии.

Короче говоря, пусть отдадут российский Крым и восточные области, и идут на свободу с чистой совестью... Как говорится, уходя - уходи.

В украинском вопросе для русских авторитетом должен быть киевлянин Михаил Булгаков, великий русский писатель. Булгаков резко негативно отнесся к Петлюре в Белой Гвардии (прообразу майдановцев), и сам имел вполне нормальные отношения со Сталиным при этом, хотя советская система и была для него чужая в целом. Наверное и остальные русские должны реагировать подобным образом. Умнее Булгакова из нас всех все равно никого нет.
Кому отдавать-то? Эти-то не примут. Нужны другие люди в Кремле, принципиально.

semenoff

February 22 2014, 18:10:35 UTC 5 years ago Edited:  February 22 2014, 18:12:26 UTC

Путин в Кремле с Крымом и восточными областями, и пусть царствует еще.
Путин без Крыма не нужен вообще, без Крыма пусть лучше будет какой-нибудь Навальный.

Вся ценность Путина для русских в колдовстве "спецопераций" за Единую и Неделимую. Типа, не можем свое вернуть открыто, вернем по-другому.
Не только ж пальцы гнуть, надо и делом доказать.
За что Вы его так любите? Я совершенно честно и спокойно говорю, что его следовало бы повесить.
Он часть российской истории за выйгранную чеченскую и грузинскую войну. Небольшая но часть.
Ужас какой-то, что Вы говорите! Давайте не будем обсуждать этого человечка, а то у меня может произойти разлитие желчи :).

semenoff

February 22 2014, 18:55:15 UTC 5 years ago Edited:  February 22 2014, 19:56:28 UTC

Вы меня тоже иногда пугаете :), не сегодня впрочем.

Очень хочется Крым в Россию, я там в молодости отдыхал лето за летом, раз десять. Евпатория (в 8м классе), Мисхор (раз пять), Гурзуф (раза три), Форос. Был в Севастополе на военно-морском празднике.

К слову Абхазия мне тоже не чужая. Отдыхал в Пицунде раза два, один раз в Лидзаве.

Пусть наше отдадут. Государственное устройство и идеология в России обязательно поменяется в том ключе к которому призываете Вы, рано или поздно, а вот шанса вернуть Крым может больше не будет никогда...

Если Путин сейчас ничего не сделает по этому поводу, то через 4 года слетит точно. И без марионеток-преемников.

Мнѣ тоже, но для этого сначала нужна Россiя, а ея нѣтъ. РФ - не Россiя.
А Крымъ въ составѣ РФ - это цѣны, какъ въ Сочи, хрѣнъ съѣздишь. Пусть ужъ лучше остаётся въ составѣ Украины.
Значит вы не за единую и неделимую. Непонятно тогда зачем яти в шрифте ? Не так важно что сначала что потом, важно чтобы все наиболее важные цели были достигнуты.

Если Украина останется в нынешних границах, то российско-украинская война неизбежна. Ее кстати предсказал Сергей Лукьяненко, писатель, в книге "Звезды - холодные игрушки". Я никогда не верил, но теперь...
Я безусловно за единую и недѣлимую - Россiю, а не Совдепiю.

Deleted comment

Их уже не "несколько" и одними памятниками дело не ограничится. Думаю, что произошедшее необратимо и войдёт в историю как рубеж. Хотя события ещё далеко не завершились.

Все вѣрно. Вы все хорошо разложили по полочкамъ.
Думаю Вы все же излишне оптимистичны в отношении именно что антисоветского характера событий на Украине. Да и в целом переоцениваете их значительность и судьбоносность для всех сторон. Скорее происходит очередная смена лидеров (почти уже привычным полудемократическим путем), частичный передел собственности и разнообразные декоративные изменения в политической риторике без серьезных реформ. И соответственно дальнейшая вялотекущая социально-экономическая деградация до очередного майдана.
Хотя тут возможна и несколько иная трактовка событий: когда при конфликте хорошего с лучшим (т.е. на фоне борьбы австро-венгерской редакции украинского национализма с советской его версией) в целом (и абсолютно закономерно при отсутствии на сцене русского государства) побеждает национализм... польский (т.е. позиция естественного неформального куратора от ЕС).

uglich_jj

February 23 2014, 07:04:07 UTC 5 years ago Edited:  February 23 2014, 07:04:26 UTC

тогда и можно будет начинать диалог с Украиной и всеми остальными «лимитрофами» с русских позиций

да они вас будут ненавидеть еще сильнее, чем "ватников" :)
Это как раз нормально. Вот когда презирают, это ненормально.
да там и презрение, и все что хочешь будет.
я лично, как участник столкновений на Болотной в свое время, готов был бы даже и поддержать их протест, но... насколько я знаю этих людей (укро-националистов) сейчас там будет такой угар и мутный поток всякой нео-бандеровщины и петлюровщины, что даже сами граждане Украины еще изумятся.
эти люди тормозов не имеют, никаких.

/ сейчас там будет такой угар/

Мне, кто смотревшему прямой эфир с Майдана, это дюже странно.
майдан это штурм Зимнего или Бастилии, если хотите.
самое интересное в революции , как всегда, впереди

Штурм Зимнего! Я вас умоляю!
ну, смысл вы поняли :)
самое интересное впереди.

А что по-существу вы прогнозируете? Без фигур речи?
националистический угар.

почитайте вчерашнее обращение "Правого Сектора" к русским и русскоязычным гражданам Украины.
начинается словами типа "к нацменьшинствам будем подходить на принципах, провозглашенных С.Бандерой" или что-то в этом духе :)

Так они в меньшинстве на Майдане, даже среди тамошних активистов.
так в революции это не важно! :)
РСДРП тоже не была такой уж массовой партией в 1917 г. и даже не самой популярной среди радикальных социалистов (№1 были эсеры).

кроме того, паровозом за Правой Сектой идет ВО "Свобода", которая есть парламентский и адаптированный под массового избирателя вариант той же идеологии.

Я вам напомню через две недели эту тему, даже если: "Да-да, вы..."
давайте, конечно !

Две недели минуло? Чего-то от вас не слышно про националистический угар на Украине.
Мне тоже.

Да, за две недели укры себя в полный рост не проявят, давайте поговорим через два месяца.
Пример не совсем верен. Бастилия и зимний, проходили на фоне крестьянского населения. Нынешние события на фоне городских жителей, а это очень существенная разница.
Искать аналоги нужно ближе по времени. Как вам революция в Албании и Румынии, где все быстро нормализавалось. А действа были жестче.
В Египте и Ливии больше сельского населения. В Югославии сразу начался сумгаит и карабах. Боснийсцы убивали сербов и хорватов сразу и массово. На Украине югославского сценария не будет, иначе, с него бы и началось.
на самом деле революция - это всегда дело городских ребят.
селяне подтягиваются позже.
Анти русская пропаганда, от туда же, откуда анти украинская. Центральный процессор один. Лютые бандеровцы на Майдане стояли бок о бок с клятыми маскалями и это для них было, как говорится срыв шаблона.
С одной стороны украинцы и Беркут, с другой украинцы и клятые маскали.
Вообще, все эти стонания по расколу славян вздор. Для элиты это имеет значение, для населения чьхать. Лишь бы границы были открыты, без шмона на границе. Священная римская империя германской нации состояла из тучи, сотни украин окраин со своим уставом и самоуправлением, тучи языков. Объединение германии началось снизу, для сноса таможен, а Бисмарк возглавил и сделал сверху, задвинув парламент в сторону.
Так и здесь. Пусть цветут сто цветов, пусть говорят на ста языках, главное это самоуправление городов. Будет самоуправление, рухнут и границы. И не только с Украиной, но и с Польшей. И начхать будет, кто баварец а кто западенец, а кто русский. У кого будет лучше культура, к тому и потянуться, тот и будет иметь влияние.
А все разговоры о единой и не делимой глупости. Все это имперскость и советщина. Навязать соседу свою волю. Русские русскую, совки многонационалы советскую.

Мне кажется вы придаете слишком большое значение отвлеченным понятием, без внимания к внутреннему смыслу событий:

Мы видим снос памятников Ленину, но люди которые их сносят - имеют другую мотивацию (в отличие от вас) - не прощание с советским прошлым, а разрыв с Россией, и пямятники Ленину сносятся как разрушение символа единства России и Украины.

Украинство - это советский проект, по расщеплению единой русской нации.
Поэтому мы видим процесс не десоветизации, а укрепление советской власти на Украине.

Ставить обязательным условием для интеграционных процессов со стороны Росии - обязательство "основывая его на безупречном историческом и правовом фундаменте, оставшемся в наследство от Российской Империи" - это ставить недостижимые идеалы для практических целей.

К сожалению политика - это есть искусство возможного.

Deleted comment

enzel

February 24 2014, 06:31:25 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 06:33:19 UTC

"Украинство" - задолго досоветский проект расщепления единого русского народа. Именно в результате этого первая "Украйна" и возникла в 1917 г., а потом была взята под патронаж Германии и Австро-Венгрии, пока не кончилась Великая война - это был именно их проект. Советские его лишь подхватили, ибо и сами были исходно тем же проектом, его частью, его агентурой точнее. Но нынешние радикально-украинствующие не хотят советской Украины, они хотят досоветской УНР, петлюровской, а не раковской. Большевизация Украины - их враг, особенно для западенцев, которые с совком воевали до середины 50-х не на жизнь, а на смерть. Так что нет, это именно разрыв с совком, но на украинской почве. И точно таким же должен быть разрыв русских с совком - но только на русской почве. Именно с той же формулой: "Преодоление последствий советской оккупации России". Только это открывает перспективу. А сплачивание вокруг совкового наследия в качестве якобы русского - жалкий тупик и посмешище. Но именно так призывают сейчас поступать многие вроде бы неглупые, но насквозь осовеченные люди. Хотя, ум и совок две вещи плохо соединимые.

Позволю с вами не согласиться.

Если вы признаете, что Украинство это советский проект, то мне кажется логичным процессом десоветизации должно быть свертывание данного проекта и создание единой и неделимой России.

Вы как стороник реставрации должны поддерживать тезис «Россия единая и неделимая», который существовал как официально оформленный в Своде законов Российской империи.

Не выдерживает критики ваш тезис,

"что нынешние самостийники строят свою идентичности на той, что возникла в 1917-18 гг. силами австро-германской агентуры и прямого военного участия, на УНР. Советская коммунистическая "Украина" им чужда, они с ней боролись и борются."

Для нынешних самостийников Ленин недостаточно советский (украинский) деятель, по следующим пунктам:

- территориальные размеры Украины. В пределы Украины включены Криворожско -Донецкая республика Одесса, Крым, но самостийники требуют включить в состав Украины - Воронеж, Курск, Кубань, Ставрополь и т.д.

В последнем выступлении Ярош (лидер правого сектора) призвал идти на захват Краснодара и Воронежа :)))

- украинизация. Для целей индустриального, культурного развития и поддержания военной боеспособности в Советской Украине приходилось поддерживать высокий уровень русского языка. Самостийники требуют полного искоренения русского языка.

и т.д далее по всем пунктам.

Мне кажется вы ошибаетесь, что украинский и русский проект могут существовать и развиваться параллельно.
Они взаимоисключают друг друга.
Уточним. Украинство изначально находилось вне советского проекта, будучи значительно старше его. Но, когда на сцену вышел советский (тогда ещё коммунистический) проект в начале ХХ в., украинство нашло в нём союзника и опору, однако не полную, с коварством. В результате их взаимодействия возник гибрид - советское украинство, оттеснившее украинство досоветское (т.е. красная Украина победила Украину жовто-блакитную). Нынешнее украинство берёт окончательный реванш над красным украинством, это украинство антикоммунистическое и антисоветское.

Россия же продолжает находиться под советской оккупацией в виде РФ и даже в массе своей не осознаёт этого. Ей ещё только предстоит сбросить её с себя, преодолеть её последствия и стать, наконец, Россией. И только тогда она сможет, именно как Россия, выставить и защитить свои позиции в украинском вопросе. Сейчас же она этого сделать просто не в состоянии, что мы и наблюдаем. Сначала рассовечивание, а потом уже русская политика. Это очень несложная мысль, но почему-то она очень тяжело даётся.

Вопрос не в идеях, а в практической реализации/укореннености этих идей в людях:

Предлагаю обратиться к сторонним источникам/ цифрам:

1) Вот уровень украинства во времена УНР:
представитель австрийского командования доносил в Вену: «Все они <Центральная рада> находятся в опьянении своими социалистическими фантазиями, а потому считать их людьми трезвого ума и здравой памяти не приходится. Население относится к ним даже не враждебно, а иронически-презрительно», германские представители доносили, что, несмотря на пропаганду сепаратизма, не удавалось искоренить из сознания местного населения убеждение о принадлежности России, а сменивший немцев в Киеве в ноябре 1918 года французский консул Энно докладывал в Париж о петлюровцах: «…нет ничего, кроме банды фанатиков без всякого влияния, которая разрушает край в интересах Германии»

2) а вот развитие украинства в СССР (под руководством создателя УНР и руководителя Всеукраинской академии наук - Грушевского М.С.)

Тиражи газет на Украине:
Украинский язык Русский язык Общий тираж
% от общего тиража
1923 12,5% 87,8% 114 827
1928 46,3% 51,3% 240 030
1930 76,7% 18,7% 455 406
1932 91,7% 4,7% 1 037 164


Я делаю из этого вывод - что до советской власти - Украинство это увлечение кучки провинциальных интеллигентов, а в рамках советской власти - это реальное нац.строительсво.

РФ для превращении в Россию не нужно разрушать памятники Ленину, не нужно глубоких философских размышлений - это будет делаться потом и постепенно,
а нужно сделать единственную вещь:
- заявить принципом своей внешней политики (вплоть до военного вмешательства) - защиту интересов Русских на территории бывшего Советского Союза.

То есть следовать принципу "Единой и неделимой"

Замечательно. Только прежде чем что-то такое можно будет заявлять, необходимо будет лишить власть советский правящий слой, т.е. свергнуть режим советской оккупации и ликвидировать его признаки (в виде статуй Ленина в том числе).
Я как раз стремлюсь указывать на самые существенные содержательные стороны событий, отвлекаясь от сиюминутного, но в контексте большой истории, причём истории русской.

Мы сейчас присутствуем при окончательной и радикальной декоммунизации и десоветизации "Украины", большую часть которой составляют территории исторической России и меньшую - прибавления советских времён. Это - самое важное в том, что сейчас происходит. Да, это происходит в рамках агрессивной украинизация, которая, однако, есть не советское, а досоветское, австро-германское ещё изобретение, и нынешние самостийники строят свою идентичности на той, что возникла в 1917-18 гг. силами австро-германской агентуры и прямого военного участия, на УНР. Советская коммунистическая "Украина" им чужда, они с ней боролись и борются. И я не могу не приветствовать от всей души избавление от опостылевшего советского "наследия" и не указать на действия нынешних украинствующих (термин ещё дорев. эпохи) как на пример для подражания для русских национальных сил: вот как надо расправляться с совком, по-ницшеански - молотом и смеясь.

Да, расщепление единой русской нации это проект и процесс советский (имеющий опять же всё те же австро-германские корни), провозглашённый в качестве основного лозунга б-ками и проведённый ими в ходе советской оккупации России и превращения её в совок. И именно поэтому первым необходимым условием восстановления единства русской нации и территории является решительное избавление от совка, рассовечивание, десоветизации - и прежде всего главной части исторической России, ныне именуемой РФ. Нужно, как это делают сейчас воинствующие украинцы, стать воинствующими русскими и избавиться от последствий советской оккупации России, вернувшись к России национальной, исторической. Только на этом пути можно добиться желаемой цели. На путях совка - можно только прийти к окончательному историческому ничтожеству, что мы уже видим сегодня, а завтра - ещё больше. Пора умнеть, т.е. перестать быть совками, цепляющимися за совок. Вот мой "мессидж", который я, и мои единомышленники, пытаемся донести до тех, кто хочет быть русскими и видеть себя в настоящей, единой и великой России, населяемой единым русским народом. Прыгать же за путинской шайкой - только отсрочивать наступление необходимых перемен.
Как вы не понимаете, что украинцы это антирусский проект.
Одно из постановлений пришедших в власти тамошних националистов это отмена регионального статуса русского языка.
Украинизация продолжается и Украина уплывает из русского мира.
Ленин умер 90 лет назад, а вы все продолжаете с ним воевать.

П.С. Позвольте задать вопрос" Н.С. Каринский о котором пишет Ричард Пайпс случайно не ваш родственник?
Отчего же я "не понимаю" такой очевидности? Прекрасно понимаю, что это антирусский проект ещё с середины XIX в., как минимум. Так и весь советский проект - антирусский, а украинский проект - лишь часть советского. Украинизация началась сразу же, как только возникла самостийность, сразу после большевицкого переворота, и продолжалась в течение всех десятилетий соввласти. Однако, надо видеть, что нынешние ярые украинцы не хотят советского наследия, а выводят себя из досоветского украинства, иссекая советчину. И это я всецело поддерживаю. Нам бы здесь так! То, что Ленин умер 90 лет назад, не мешает считать его "национальной святыней" РФии, видеть в нём "отца-основателя" и даже - фантастика! - "символ России". Пока этот упырь не будет вышвырнут из своей гробницы, а она - сровнена с землёй, его истуканы - повсеместно низвергнуты, города и улицы, носящие его имя - переименованы, я буду продолжать с ним "воевать".

Да, это мой родственник, родной брат моего прадеда. А где и что Пайпс о нём пишет?

andrew_vdd

February 24 2014, 13:41:41 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 13:42:48 UTC

> Однако, надо видеть, что нынешние ярые украинцы не хотят советского наследия, а выводят себя из досоветского украинства, иссекая советчину.

Им на СССР плевать, они воюют с русским языком, с Россией и с русскими.

Так, что вы зря их приветствуете.

Я знаю, что вы не согласитесь со мной, но я лично считаю, что был советский период русской истории и Ленин для многих людей, родившихся в СССР был и частично остается символом и пока не стоит сразу же сдавать в утиль: нужно это делать постепенно и это делается ( разные публикации или фильмы Виктора Правдюка).

Я все же считаю, что материальные достижения важнее символов.

О вашем родственнике, в книге под названием

"Русская Революция. Книга 2. Большевики В Борьбе За Власть 1917 — 1918", в главе номер два пишет следующее:

"Кто-то из членов правительства предупредил Ленина об опасности. Скорее всего, здесь можно подозревать того самого поверенного Петроградской судебной палаты Н.С.Каринского, который, по сообщению Бонч-Бруевича, 4 июля предупредил большевиков, что министерство собирается сделать публичное заявление о предъявлении Ленину обвинения в шпионаже в пользу Германии132. Ленина могло также напугать, что 29 июня агенты разведки начали следить за Суменсон133. Ничем иначе нельзя объяснить неожиданное исчезновение Ленина из Петрограда и тайное бегство в Финляндию, где он становился недоступен для русской полиции. [Ленину было известно уже в середине мая, что правительство перехватывает его переписку со Стокгольмом. На страницах «Правды» 16 мая он поддевал «слуг кадетов», которые, хотя и «хозяйничали на русско-шведской границе», все же, по его словам, не всегда перехватывали письма и телеграммы (Ленин. ПСС. Т. 32. С. 103–104. Ср.: Зиновьев // Пролетарская революция. 1927. № 8/9. С. 57).]."

и также

"Приберегая самые ценные свидетельства для возможного будущего процесса над лидерами большевиков, Переверзев представил только часть имевшихся у него доказательств, самые неубедительные. Выступил лейтенант Д.Ермоленко, не очень уверенно рассказавший, как, будучи в немецком плену, слышал, что Ленин работает на Германию. Эти показания с чужих слов дискредитировали правительство, особенно в глазах социалистов. Переверзев представил также часть информации о большевистских финансовых отношениях с Берлином, осуществляемых через Стокгольм. Неблагоразумно он поступил и обратившись к Г.А.Алексинскому, когда-то скомпрометированному большевистскому депутату Думы, с просьбой подтвердить истинность слов Ермоленко175.
Сотрудник министерства юстиции Н.С.Каринский, сочувствующий большевикам, немедленно предупредил их о планах Переверзева176, после чего Сталин обратился в Исполком с требованием остановить распространение «клеветнической» информации о Ленине. Чхеидзе и Церетели послушно обзвонили редакции петроградских газет, требуя от имени Исполкома воздержаться от публикации правительственного сообщения. Так же поступил кн. Львов; то же сделали М.И.Терещенко и Н.В.Некрасов. [Живое слово. 1917. 8 июля, № 54 (407). Ср.: Ленин. Поли. собр. соч. Т. 32. С. 413. Львов предупреждал редакторов, что преждевременное разоблачение может позволить виновному скрыться.]. "

Книгу можно скачать в сети на сайте royallib . ru

А, это известный эпизод, но окончательной ясности тут нет. Не похоже, чтобы он мог "сочувствовать б-кам", он, скорее, сочувствовал кадетам, даже редактировал кадетскую газету в Харькове. Но знать кое-кого из них - знал, и хорошо, прежде всего В.Д.Бонч-Боуевича, с которым много встречался в судах. И именно воспоминания Бонча являются основой для этого утверждения, по сути дела обвинения прокурора Петроградской судебной палаты (кем являлся тогда Н.С.Каринский) в должностном преступлении. Ведь именно он отвечал за начатые разбирательства по обвинению б-ков в сотрудничестве с немцами. И дать такую утечку! Верится с трудом. К сожалению, его собственную версию событий мне узнать пока не удалось. Знаю только, что отрицал утверждения Бонча, называя его Хлестаковым, но полностью его аргументации я не знаю. А заслушать надо как минимум обе стороны. Кстати, он был связан позднее, в 1918 г., с Украиной и Крымом. В Киеве он даже был замешан в некоем заговоре против Скоропадского, а в Крыму - служил в тогдашнем Крымском правительстве.

andrew_vdd

February 24 2014, 14:05:26 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 14:08:26 UTC

Да не важно, сочувствовал он большевикам или нет, предположим что нет, но тогда он был одним из тех, кто не симпатизируя большевикам, тем не менее исходя из личных соображений помог Ленину захватить власть.

А вот, что пишут про него на другом сайте:

"Последний начальник Черноморской губернии
Назначение тайного советника Н.С. Каринского в начале 1920 г. гражданским начальником Черноморской губернии и управляющим Министерством внутренних дел Южно-русского правительства при генерале А.И. Деникине стало последним взлетом его административной карьеры.

Этот высокопоставленный чиновник Временного и других эфемерных правительств так, кажется, и не нашел своего биографа. О Н.С. Каринском писали многие, но всегда мельком, нередко искажая даже его фамилию (Карийский). Лишь из анкеты, заполненной Николаем Сергеевичем при въезде в США, узнаешь, что на 1.09.1923 г. ему было 50 лет. Без достоверной информации эта фигура «обросла» в истории легендами и мистификациями.

"По свидетельству Б.С. Перетца [1], в начале ХХ в. Н.С. Каринский состоял в Орле помощником адвоката А.Н. Рейнгардта, замешанного в финансовых аферах, и вместе с тем, как бывает и сегодня - ярого оппозиционера. Рейнгардт и Каринский входили в социал-демократический комитет; в собственный дом первого в Орле доставляли «Искру»; в семейной квартире второго готовились на «ремингтоне» формы для мимеографа, проходили собрания комитета, диспуты с эсерами и т. д.
........................................
Весной 1905 г. Каринский, Рейнгардт и Ко пытались дестабилизировать положение в городе [2]: используя лазейки в уставе Орловского педагогического общества, они превратили его собрания в митинги с участием гимназистов, критикой правительства и орловского губернатора, принятием радикальных резолюций (об образовании вооруженной милиции для защиты от возможных (!) погромов) и требований к директорам школ не препятствовать сходкам учащихся. К лету встал вопрос об аресте и высылке оппозиционеров, и Каринский переехал в Харьков.
...................................
Уже 5 марта 1917 г. Н.С. Каринского включили в учрежденную Временным правительством «Чрезвычайную следственную комиссию для расследования противозаконных по должности действий бывших министров, главноуправляющих и прочих высших должностных лиц…». Он вошел в группу юристов, занимавшуюся прокурорским надзором за следствием. "

arhiv . admnvrsk . ru / story/ karinskii . php

Что я хочу сказать?
Тогда было практически всеобщее помешательство и люди рубили сук на котором сидели.
А, что вы хотите от людей, сами жили при советской власти, их родители и деды и прадеды тоже жили при советской власти.

А вот эти "свидетельства Перетца" уже крайне сомнительны, ибо Н.Каринский не служил в Орле, а служил сначала во Владимире, а потом в Харькове, после чего переехал в Москву. а оттуда в Петроград. Откуда взят этот орловский эпизод, совершенно непонятно.
Конечно может быть его оболгали, но спрашивается зачем?
И оболгали сразу в нескольких документах ( на них ссылается и Пайпс и вышеупомянутая статья, там есть ссылки на научные статью 2010 года
)?




Кто их разберёт, этих сектантов. Я встречал уже раньше эту информацию, но не могу встроить её в его биографию. Вот то, о чём пишет Пайпс, это известный эпизод. А про Новороссийск он и сам писал в "Архиве русской р-ции". Есть он в качестве начальника Черноморской губ. и в мемуарах Даватца. Я-то думал, что Пайпс что-то неизвестное мне написал.

Характерный текстъ отъ участницы событій вокругъ пам-ка Ленину въ Харьковѣ:
"В общем, товарищи, только что вернулась из центра. Пока что Харьков держится. И вот что хочу сказать.
Сначала я готова была кричать «Хуе..й Харьков», город тряпок без совести и чести. Потому что ОДА захвачена, точнее - сдана без боя, милиция стоит смирно, на памятнике от силы несколько человек. Знаете, я когда увидела бабулю лет 70-ти с палкой в руках (причем, я думаю что она бы даже не смогла ее поднять) со слезами на глазах, которой какие-то майдауны рассказывают про «советскую нацию» и прочую ахинею – у меня у самой на глаза навернулись слезы.
Нас было слишком мало. Всего-то человек 15. Но постепенно люди начали подходить. А потом пришла серьезная группа человек в 40-50. Думаю, примерно сотня набралась.
За тех ребят, которые пришли – только гордость. А остальные – где вы были? Там было много девушек. А вы все, которые в интернете орете «защитим Харьков от погрома», а сами мирно отсиживаете жопу дома, где вы??? Интеллигенты хреновы. Стыдно за таких людей.
Дело ведь не в самом Ленине. Просто этот памятник – точка невозврата. После того, как его сломают или испортят – мне будет стыдно. А потом несут Солдата, переименуют станции метро и улицы - это ж все пережитки тоталитарного режима. Каждому из нас будет стыдно. За то, что мы не смогли отстоять свой город, свои ценности, свою культуру и историю.
«мЫрный» митинг пошел на нас в наступление со щитами и в масках. Я подобрала палку и достала баллон лака для волос, которым можно «поливать» в глаза. Ребятки, которые шли на нас со щитами в боевом каре были совсем не мирные. Мне было страшно, но в тот момент я поняла, что буду стоять тут до конца...
Вандалы – майдауны обрисовали НАШ памятник (с которым у каждого связана своя история или несколько, множество воспоминаний из детства и юношества). Откуда-то появился растворитель, которым оттирали лозунги «Сала» Украине и прочую националистическую хрень. И вот тогда я начала гордиться. Гордиться за то, что сейчас стою здесь с этими людьми. За то, что не грею больше задницу на диване.
"
Да, мир советского человека, его система ценностей тут выражены со всей возможной, подкупающей даже, искренностью. И баллончик лака для волос в придачу :)

И тем не менее всё это должно быть сломано без сантиментов.

Да, и чемъ скорѣе, темъ лучше.
</font>
Вы немножко подождите и потом сами посмеетесь над своей наивностью. Уже сейчас, по тому у кого реальная власть в Киеве видно, как кинули борцов с коммунизмом и совковостью. Охлос использовали и потихоньку пытаются слить. Новая власть, если удержится, еще поставит памятнички Ленину обратно.
Сейчас власть держится только противостоянием с Россией и Крымом. Убери эту подпорку, сразу будет выведен наружу внутренний конфликт между охлосом Майдана и нынешней Верховной Радой.
Вы, как это часто бывает, налили свое понимание в горшок событий. К тому же не увидели стимулы более высоких уровней.