Бедняги потеряли свое государство (какое-никакое, это было украинское государство). Теперь гражданская война и полный распад всего.

Нашим безголовым антисоветчикам почему-то не приходит в голову очевидная аналогия с 1917 годом (даже революция февральская, кстати).

октября кажется не допустят, бо секторианцы работают с "февралистами" заодно. Но распад уже де факто. И скорее всего кончится пятью частями.

"Октября" как "Октябрьской социалистической революции", естественно, не будет. Будет гражданская и распад. Насчет количества частей вопрос спорный.

Salery: Для большинства - едва ли (а здесь - тем более). Потому что, увы, большинство вовсе не испытывает дискомфорт от ощущения себя советскими.

vs.

Enzel: Классическая модель возмещения социального унижения проявлениями нашего внешнего могущества.


Мне показалось, что главным в Вашем посте - это вот это несогласие с позицией salery.

не-не-не)) Ваше желание "смягчить" - предсказуемо.
Но что сказано, то сказано.

Каждый из вас видит, то что хочет. И видение каждого - правда. Ваша правда мне нравится больше, потому что она даёт шанс развития России.

Да нет там никакой десоветизации. Видите, что хотите видеть.

Та подождите ещё, не известно кто из чьей орбиты выходит или наоборот.

Нет никакой орбиты и никакого сценария. РФ стремится не только в ТС, но и в ВТО, как Евросоюз и США то ли заключили, то ли всё никак не заключат договор о свободной торговле. Уровень свободы торговли 1913 г. в мире до сих пор не достигнут, и не надо удивляться, что есть масса мест, где его хотят повысить.

Что касается десоветизации, то мой критерий простой: "люди те же". "Бандюкович" имеет к советской власти не больше отношения, чем состоявшая в КПСС Фарионша или местный гебешник Турчинов. Все эти люди были в актуальной власти и при Я., просто сейчас они переместились (практически по горизонтали) на новые места, вот и всё. Пока это поколение не вымрет, никакой десоветизации не будет. Мы всё это уже наблюдали: Феликса повалили, на место союзной вылезла республиканская номенклатура, вот и вся "десоветизация".

Думаю, Вы не удивитесь, когда через год окажется, что на Украине всё - как в РФ при Путине, несмотря на лукичей: сечины, козаки и сурковы получают по пятьдесят млн долларов в год и ради этого ходят в вышиванках.:)

Нету там никаких галицийских отморозков. А вот Авакян и прочие Григяны - есть.

Не просто "вылезла республиканская номенклатура" а соскоблили КПСС, обнажили следующий слой советии. Теперь уже и "доблестное" КГБ, за десять лет, как на ладони.
Ах да:) помнится Вы себя называете "мрачным критиканом"...

И не говорите, на фоне здешней детской веры в украинскую революцию я вообще злобный мизантроп какой-то.:)

Ахаха.

+100500

Бандера - это часть советского мира. А у них к Бандере ещё и "кровавый царизм" итп.

А что такое австро-венгерское украинство? Советизм и есть. Почему его культ и был раздут в СССР(через отрицание, как культ гитлера или сталина).

Кажется, на ПолитРу висит интервью Васыля Расевича с релевантными теме суждениями компетентного человека. Коротко - украинцы победили русофилов в Галиции благодаря союзу с социал-демократией.

Попутно можете поинтересоваться идейной эволюцией товарища Донцова и масштабом влияния КПЗУ в 1920-ых.

Большевики тоже стали непримиримыми врагами троцкистов.

Грушевский, на улице имени которого сотня стала небесной, он советский или антисоветский? А ведь интеллектуальный столп галичанства.

Сейчас украинский национализм представляют сплошь бывшие члены даже не КПУ, а КПСС. Типа Фарион.

Надо бы Богемика спросить, много ли чехи обличают кровавый царизм Габсбургов.

Та не. "Обличить" всегда найдётся кого. Сейчас им это незачем при таком разгуливании и закармливании.

Советского мифа.:) Всё-таки чтобы быть антисоветчиком, нужно быть советским человеком не меньше, чтобы быть ватником.

Ватники отлично понимают, что это такое. Не меньше Вас. Просто они это любят. Но чтобы любить или не любить, надо быть советским. Только несовку в этом вопросе доступно равнодушие и брэмовский взгляд на.

Не думаю. Единственные несовки в РФ - это экспаты из Европы. Мы с Вами, как были, так и останемся совками, как бы ни старались себя ненавидеть.:)

Это кто ж у нас такой классик-то?:) Волков или Галковский?

Я говорю о совке как о менталитете и культуре. Вы можете придумывать что Вашей душе угодно, чтоб считать себя несовком, но менталитет из головы не вычесать, увы. Поэтому я и говорю, что с этим можно и нужно смириться. Что до политики и идеологии, то как и всякий человек, совок может принять любую, что наглядно демонстрирует советский паноптикум, включающий как Новодворскую, так и Проханова, как Холмогорова, так и Тера.:)

Я бы предпочёл, чтобы сначала всё свершилось в головах, а то, знаете ли, валкой истуканов всё может и кончиться: мол, мы же истуканов повалили, чего вам ещё?

Не думаю, что это вопрос курицы и яйца, потому что лениноповал не влечёт с необходимостью социального и ментального оздоровление, тогда как социальное и ментальное оздоровление с необходимостью влечёт устранение памятников упырю.

Кому как: если Вам трудно понять, что совок - дрянь, потому что Вы повсюду наблюдаете "истуканов", то другим, мне, напр., истуканы не мешают понимать то, что следует.

Рискну предположить, что Ваша личная история складывалась не так, что Вы уцепили тросом какого-нибудь лукича, повалили и его и от этого внезапно осознали, что совок-то дрянь. Скорее было наоборот: Вы решили про себя, что совок - дрянь, а потому советский монументальный мусор надо убрать. Ещё нужны аргументы, чтобы продемонстрировать, что всё, что касается истуканов, есть не более чем показуха и совершенно не играет роли, когда их снесут, в момент революцьонного одушевленья прогрессивного меньшинства или когда до всех уж наконец дойдёт, что это - позор, и их уберут, выделив на это деньги из бюджета и заплатив бульдозеристам?

Судя по тому, что Вы в очередной раз ушли от темы, никаких аргументов в пользу своего привычного легкомыслия (лениных валят = десоветизация, только хорошие люди могут валить лениных) у Вас нет. Вы просто верите. Ну, тепло Вам на свете, рад за Вас.:)

кстати, да, как и власов. Из набора совецких игрушек.

И правда, раз ленинов валят, значит, десоветизация, и нечего мудрить. Хозяин этого блога так и думает.:)

Это может быть первый шаг, может быть сотый, но совок в головах, а не в статуях, это уж поверьте.:)

Салери ошибся в прогнозе, что Крым не присоединят, что побузят и успокоятся. Ошибается и сейчас.

А ещё он из поста в пост пропихивает незыблемость П-режима.

незыблимость пока факт.

да, капитан:)
но зачем же так напрягаться из поста в пост?

лишает иллюзий.

Все мнения имеют право на существование, в том числе есть своя логика и в позиции ув. Дмитрия Кулакова. Я бы все-таки не спишеил с ним соглашаться и вот по каким основаниям:

1) Украина (включая "мову" и "Шевченко") есть самый советский конструкт и самое что ни на есть советское порождение - в значительно большей степени чем даже РСФСР/РФ. И такой она по сути остается и сейчас, несмотря на внешнее "незалежное брендирование". Поэтому я бы тут не спешил говорить о принципиальной десоветизации, "завсти" и прочих материах - это все не суть наблюдаемого конфликта.

2) Не могу я и согласиться с тем, что Майдан - это прежде всего антисоветское, а не националистическое событие. Суть Майдана - откровенная, неприкрытая, я бы даже сказал биологическая русофобия - слегонца "подкрашенная" сверху антисоветской и десоветизиаторской риторикой. Ничего не имею против права украинцев на свои национальные ценности - но давайте не будем поддаваться на их дешевые уловки и не будем подыгрывать им в их походе против русского языка и [статков] русской культуры на Украине.

3) Очень важна подмеченная С.В. Волковым ПЛЕБЕЙСКАЯ сущность украинского движения вообще и в сегодняшних событиях в частности. Наиболее близкие типологические параллели сегодняшних событий - это февраль 1917 г. и дальнейшая петлюровщина/махновщина образца 1918-1919 гг. Никаких значимых ценностей, достойных подражания и заимствования я тут не вижу. При всей неприглядности современных политических реалий в РФ, там все-таки есть какие-то остатки русской культуры. Это особенно хорошо видно в крымских событиях: с русской стороны это ценностные ориентиры - Севастополь, Андреевский флаг, исторические аргументы и т.д., с укранской - это просто мурло погромщика из "Правого сектора" и лживое риторическое прикрытие этого мурла ничтожными политиканами а ля "яйценюх" и "кличко".

4) Ну и, наконец, давайте глянем, кто в российском общественном дискурсе мобилизовался против русского Крыма. Вся дрянь встала, как по команде - имен даже и называть не буду, все на глазах.

Вот такие мои аргументы.

"Так что надо нам не уличать хохлов в том, что они "бандеровцы" и "совки", а самим перестать быть ленинцами совками".

Это бесспорно. Но и в образцы для подражания эту публику записывать не следует.

Простите, но тогда и участники революции 17 года - герои. Будьте последовательны. Иначе какой-то косплей получается.

Вы не понимаете здешней логики. Логика-то готтентотская: мне (автор отожествляет себя почему-то с исторической Россией, хотя знает её только по текстам) плохо могут сделать только злодеи, а когда кто-то плохо делает злодеям, он - хороший человек, даже если накануне состоял в самой наизлодейской банде.:)

Ну в Крыму то вполне себе социальное действие совершили - так что поводы для позитива вполне себе есть.

Внутренний мир совка прост. В нем 2 полюса: зависть и злоба.

Украинская революция, преломившись в этих стеклышках, стала объектом обоих сильных чувств:

1. Совок завидует украине, т-к поримает что она сковырнула таки чекискую гадину и потихонечку выбирается из вонючего кгбшного зиндана. Чего совок никогда сделать не сможет. Он так и сдохнет в оном зиндане.

2. Совок ненавидит украину. С одной стороны, это следствие п.1 с другой - хозевам совка украинский пример как ножом по яикам.

Вот и бегает мурзилка кругами, вопя про ничтожных и жалких хохлов :)

Строго говоря, это вы тут бегаете со своими предсказаниями Кассандры.

Скорее не "наводится" а "усиливается".
Текущая пропаганда лишь усиливает, но не создает.

ИМХО особенно - п.3 (о плебейском характере, особенно - в нынешний послереволюционный период). Ведь у них даже при Януковиче партийно-политическая система была более продвинута, чем в РФ (да и ранее - почти в любой момент после 1999 г., если с российским синхроном сравнивать), но уровень политической культуры ей совершенно не соответствовал, да и настроения соответствовали скорее российским 90-м г.г. (с верой в быстрое чудо - "вот-вот с колен встанем" или наоборот "заграница нам поможет"). Поэтому при перевороте разнесли сразу все "фгавно"... Правда - особенно в самом Киеве, в провинции (западенской) вроде чуть получше (ну, что Восток бурлит - это до них как до жирафа дошло, т.е. после бегства Януковича).

Энзель, должен сказать, что в моей ленте, Вы и Волков одни из немногих, кто не поддался "антимайдановской-крымской" истерии. Самое большое омерзение вызывают конечно вчерашние непримиримцы Галковский, Просвирнин, Крылов, Ольшанский, Хандорин, бросившие лобызать чекистский сапог "Уряя, Крым наш". Как мало им надо, сплошная керенщино-милюковщина.

Можно не соглашаться с нацдемами и Федором Мамоновым, но признать, что они правы в том, что "украинцы, грузины и тп не враги". Вспоминаю книги Э Валя, где он ставит белым в укор недоговороспособность с нацокраинами (Польша, Финляндия)

Договариваться с украинцами и прочими русофобами можно только за счёт русских. Неужели это не очевидно? По-моему, РФ всю дорогу договаривалас и кормила Украины-Грузии-итп, а сейчас впервые попыталась дать сдачи (впрочем, на Донбассе уже всё похоронили — сейчас снова договариваются и торгуют русской кровью и русским будущим).

Вот вы обвиняете тех, кто одобрил возвращение Крыма в состав РФ, что они, дескать, задёшево продались большому Пу. Я, впрочем, ни у Хандорина, ни у Просвирнина не видел прославления «Вождя». А вот вы и вам подобные задёшево продались украинцам — вам показали упавшего Ленина, и вы уже в восторге кричите «слава Украине», вам уже плевать, что в Одессе жгли русских заживо, что на Донбассе убивают русских. Но друзьями украинцев вы никогда не будете. С моей точки зрения, ваша позиция куда как хуже и подлее.

/сплошная керенщино-милюковщина./

В связи с чем такое обвинение? Милюкову?

А, по-вашему, Крым — нерусский? А украинцам плевать на то, что вы там считаете. Для них Россия, причём не уродливая РФ, а историческая — враг и точка.

http://news.liga.net/foreign/politics/1054043-oteli_avto_nachalos_razgrablenie_kryma_corriere_della_sera.htm

Что, нельзя получить российский паспорт, не отказываясь от хохляцкого гражданства? Не понимаю, в чем проблема.

Скорее всего, недвижимость надо перерегистрировать в российском реестре, а люди боятся оказаться по закону Соболева коллаборантами. Желающие отжать есть всегда и везде, но в данном случае, предполагаю, Вашим знакомым намекнули, что в случае непотдверждения прав собственности, дача от них уйдет.

Ну, скажем, если я куплю дом в Болгарии или Черногории, я должен получать болгарский или черногорский паспорт?

Чуть ниже я писал, что, по-видимому, проблема не в паспорте, а в законе Соболева.

А что это за закон?

Вы будете смеяться, но я недавно в самолёте в салоне бизнес-класса видела модного молодого человека в ватнике, правда без рукавов, но с хлястиком и пуговицами, почти точную копию такого же у моей бабушки, которая называла его "душегреей". Не надо навешивать советский ярлык на всё что появилось в советское время, чтобы не покупать потом втридорога на Западе. Не только к одежде относится.

Но копируют то советский ватник, в данном случае он был тёмно-серого цвета, только простёганный более часто. Looks cool

Поверьте, никто про отмеченный Вами смысл, надевая такой ватник, не думает. Многие вообще не знают что такое ГУЛАГ, и тем более "совок". Русский и советский за пределами постсоветского пространства это практически синонимы

С чего Вы взяли что он мне ближе? И какая разница? Он просто есть

Прочитав очередной русофобский текст Широпая, "Русские как проблема", не могу найти контр-аргументов. Он вообщем прав.

"Не будем юлить: произошла катастрофа. Используя Крым, Путин отбросил русское самосознание за рубеж даже не 1991 года, а гораздо дальше — в поздний «русофильский» сталинизм. Опрокинут не только «ельцинизм», но и «хрущевизм». Наш народ, оказывается, опять «дозрел» до Вождя. Того и гляди займутся «врагами народа», а то и «космополитами». Так называемые русские националисты ликуют — но отныне быть подлинным русским националистом практически невозможно, ибо русской нации объективно не существует. Русские громогласно подтвердили, что они остаются имперским народом. Им не нужна другая судьба. Они согласны, чтобы их гнобили — лишь бы начальство давало им возможность гнобить других. Ну, это уже что-то из ментальности вертухаев."

"Мы снова продались власти за дешёвую лесть, за очередной сталинский тост «в честь» русского народа. В ответ на высочайшее упоминание слова «русский», мы яростно, «слюнно» облизываем сапоги Хозяина. С нами что-то очень не в порядке. Наверное, мы действительно больны рабством. Горько думать, что именно теперь наступил момент прощания с эпохой надежд и упущенных возможностей. Главная из них — возможность стать другими, свободными. Вместо этого мы стали ещё худшими рабами. Ибо возвращение на старую блевотину всегда чревато тяжкими осложнениями. Ментальными и психическими. Так сифилитик стремится заразить всех окружающих, чтоб наделить их «общей судьбой». Помазать всех одним «русским миром»."

Вот и посмотрим в ближайшем будущем, кто окажется прав. Лично я был бы весьма рад, если бы в основном начал сбываться прогноз Галковского. А там чем черт не шутит, вдруг среди нынешней правящей клики и свой генерал Монк найдется.

Майдан и, меньше, Олимпиада вскружили голову не только украинцам, но и русским. Теперь сбываются все народные мечты. На Украине мечтали о национализме, и у них теперь будет национализм. В России мечтали о Крыме и у русских теперь будет Крым.

Проблема в том, что уже никто не остановится. Ведь русские мечтают в глубине души о территориальных захватах. А еще шесть областей Украины (Донецк-Луганск-Харьков, и Херсон-Николаев-Одесса), так сияют манящими огнями, и отказаться уже невозможно.
И о последствиях не думаем. (

Это и есть арабская весна. То что нельзя но очень хочется, то можно. Я отдаю себе отчет в том этот процесс уже нельзя остановить. Путин тут почти не причем, он никогда ни Крыма ни Украины не хотел. Просто он старается оставаться на плаву народной стихии.

По поводу "голоса здравого смысла", это уже лирика на данный момент.

"антисоветчики" украинского извода
https://www.youtube.com/watch?v=0F_HPWaBYcE#t=204