Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
ПРОЩАЙ, «ПОБЕДА», «ПЕРВОМАЙ», «ВОСЬМОЕ МАРТА»!

На фоне споров по поводу Крыма осталось мало замеченным намерение новых украинских властей избавиться от советских праздников: http://www.echo.msk.ru/news/1284826-echo.html. А это поважнее многого иного будет, это дальнейший отказ от советского кода, без чего не может быть настоящей десоветизации. Россия сможет возобновиться, лишь пройдя через аналогичные процедуры, перестав отмечать «Победу», давно вылившуюся в какой-то страшный неоязыческий культ, и заменив её естественным Днём памяти и скорби. То же относится к советским новациям «23 февраля», «8 марта» и «1 мая».

Смысл культа Победы для нынешнего режима понятен: это главный идеологический стержень РФии, вокруг которого кристаллизуется эрэфийская «нация россиян». Именно поэтому этот «праздник», а точнее, культ является принципиальным идеологическим препятствием на пути к восстановлению русской национально-государственной идентичности. «Празднование Победы», принявшее форму «победобесия», абсурдно и кощунственно для памяти бессчётного числа погибших в германо-советской войне, не говоря уже о том, что им отрицается вся противосоветская составляющая той войны, о которой не зря говорят как о «второй гражданской».

Разумеется, не нужно быть большим провидцем, чтобы понимать, что истерика вокруг этих «праздников» в РФ будет только нагнетаться, служа целям идеологической мобилизации «россиян» (а теперь уже и «русских» – среди них) вокруг «патриотического» П-режима (ПП-режима). Уже менее чем через месяц «отметят» очередную годовщину В.И.Ульянова (Ленина), этого, как теперь оказалось, главного символа «русскости» с точки зрения советского безумия.

Что касается праздников, которые стоило бы отмечать в национальной России после её рассовечивания, то я в своё время предложил следующее: http://enzel.livejournal.com/204740.html.
Tags: десоветизация, идеология, политика, символика

ixl_ru

March 24 2014, 13:13:08 UTC 5 years ago

1 мая это не советский, а социал-демократический праздник. Он отмечается в большинстве европейских стран.

enzel

March 24 2014, 13:16:51 UTC 5 years ago

Это не должно мешать его отмене. Пусть его отмечают социал-демократы в качестве своего партийного дня. В Советии же он приобрёл особое значение. В любом случае, это в буквальном смысле красный интернациональный день.

sssshhssss

March 24 2014, 13:22:13 UTC 5 years ago

Был в Неаполе, захожу в кафе, там вдоль всей барной стойки ильич в гробу с подсветкой.

Общались с местными леваками, для них это символ России и символ со знаком плюс. По большому счёту, во всех странах третьего мира Ильич - это русский бренд номер 1.

Ильич же даёт идеологический контроль над КПК, например.

_nekto

March 24 2014, 13:37:59 UTC 5 years ago Edited:  March 24 2014, 13:38:30 UTC

Главное, что не только над КПК,но и над достаточно благородными и респектабельными прогрессивными левыми.

Например, над ПИРАТАМИ. Кои счас на солидном подъеме и в перспективе получат значительное влияние на всё.

Или, над троцкистами и анархистами.

УПД и да, я еще зеленых забыл.

pvt_kelly

March 24 2014, 13:38:52 UTC 5 years ago

Плагиаторов меньше читать нужно. Нихера он азии не даёт.

enzel

March 24 2014, 14:56:43 UTC 5 years ago

Вот это правильно - бар! Но у нас даже этого не могут. Вот был я как-то в компании ув. Д.Е.Галковского и иных утят в мексиканском ресторанчике в Сокольниках. Ну, казалось бы, используйте тему Лейбы, ледоруб что ли какой повесьте - какое там! А для баров-ресторанов Ленин-Троцкий-Сталин, а теперь ещё и Путин - отличный реквизит.

orthoved

March 24 2014, 15:21:09 UTC 5 years ago


У насъ одно время работало кафе "СССР", антуражъ изъ артефактовъ и наглядной агитаціи той эпохи, но все въ стилѣ стёба. Пару лѣтъ назадъ закрыли, возможно въ связи съ послѣдними тенденціями.

enzel

March 24 2014, 15:44:07 UTC 5 years ago Edited:  March 26 2014, 06:13:05 UTC

Наверное, после скандала с "Антисоветской" шашлычной в Москве решили подтянуться. Этот эпизод чётко выявил, что смеяться над совком нельзя, что к нему надлежит относиться серьёзно и почтительно, местами с примесью сакральности, как к этонашаистории. Относиться же к нему как к чему-то внешне-враждебному, чужеродному, навязанному, оккупационному, что естественно не любить и над чем естественно смеяться - запрещено. В этом отличие советского отношения к совку от русского, которого тут почти нет, только в виде отдельных частных проявлений.

orthoved

March 26 2014, 06:58:15 UTC 5 years ago

Да, я тоже такъ подумалъ

houblondobbelen

March 25 2014, 14:57:36 UTC 5 years ago

"Ильич же даёт идеологический контроль над КПК, например."

Даёт. Тем, чей Ленин. То есть, не русским ни разу.
Про русских же, насколько я понимал из разговоров с китайцами - те уже давно всё поняли.
"Отрицательный пример."
В лучшем случае - пожалеть, в худшем - посмеяться.

semenoff

March 26 2014, 17:01:25 UTC 5 years ago Edited:  March 26 2014, 17:38:24 UTC

Это неправильно. Любую вещь можно открыть только один раз. Коммунизм был зарожден английскими социалистами, распропагандирован Марксом и ВПЕРВЫЕ применен в азиатских условиях теоретиком Лениным и практиком Сталиным. Ленин и Сталин был только слегка модифицирован Мао. Социальный эксперимент в СССР принес народам СССР и русским в первую очередь много бед, гораздо больше бед чем пользы, но для всего остального мира - огромную пользу. Невооруженным взглядом видно что опыт СССР был использован при построении ЕС например, а уж о Китае и говорить нечего.

Мне самому ни Ленин ни Сталин не близки совершенно, равно как и их учение, но китайцы должны смотреть на русских, немцев и англичан, официальных авторов их системы, снизу вверх. Причем простые китайцы должны Россию ругать (типа отступники), а умные китайцы при слове Россия - радостно улыбаться. Для умных книги и история - это важно. Поэтому Китай и поддерживает РФ в СБ ООН, как "социально близких", иначе им было бы в мире довольно одиноко.

houblondobbelen

March 26 2014, 19:53:52 UTC 5 years ago

Спасибо, интересная точка зрения.
Лично у меня - сильные сомнения, что совр. китайцы (на всех уровнях) придают идеологии больший вес, чем обычной выгоде.
С Россией после 1991-го они дружат, мне кажется, тоже, скорее из-за выгоды (и сиюминутной - вроде дружеского "отжатия" того же о. Даманский; и долговременной - когда придет пора выставлять дружественные же претензии на Дальний Восток).

pvt_kelly

March 27 2014, 18:05:39 UTC 5 years ago

Вы в курсе кто такой Риттенберг?

royal_guardian

March 24 2014, 13:48:12 UTC 5 years ago

После этого все равно найдутся те, кто скажут, что никакой десоветизации нет. А украинцы набирают очки среди русских, перетягивают на свою сторону. Молодцы

enzel

March 24 2014, 14:57:46 UTC 5 years ago

Конечно нет. Настоящая десоветизация может быть только в совке - советская!

Офф-топ.

evgeniy_efremov

March 24 2014, 14:00:00 UTC 5 years ago


Профессор Зубов 24 марта уволен:
"...об этом сообщает на сайте заведения «Управление по работе с персоналом»: Администрация МГИМО приняла решение о расторжении трудового соглашения ...и его увольнении из института. Это решение вызвано тем, что Зубов А.Б. сознательно и неоднократно нарушал Устав МГИМО, Правила внутреннего распорядка и Положение МГИМО об основных принципах корпоративного поведения, которые определяются ведомственной принадлежностью МГИМО к МИДу России.
Предупреждения со стороны руководства МГИМО о недопустимости такой практики высказывались Зубову А.Б. не раз..."
http://www.svoboda.org/contentlive/liveblog/25307435.html

Re: Офф-топ.

enzel

March 24 2014, 14:59:51 UTC 5 years ago

А, всё-таки уволили. Ну как же, сейчас процесс пойдёт, всех "предателей" назовут поимённо и примут показательные меры.

Re: Офф-топ.

orthoved

March 24 2014, 15:11:01 UTC 5 years ago

Re: Офф-топ.

nvespuccia

March 26 2014, 11:57:49 UTC 5 years ago

Печально... Либеральных и консервативных преподавателей и так, судя по всему, единицы.. Как Вы считаете, в каком из московских гуманитарных ВУзов их всё-таки больше? Есть желание продолжить образование (культурология), и не очень хочется слушать лекции советоидных препод.)

Re: Офф-топ.

enzel

March 26 2014, 12:28:00 UTC 5 years ago

По причине своей удалённости от сферы образования ничего назвать не могу.

yu_sinilga

March 24 2014, 15:14:43 UTC 5 years ago

"Пэтурру" праздновать будут. С веночками, салом и горилкой. Хрен редьки не слаще.

ЗЫ. Разделка и обвалка Белковского - в жж Галковского! Спешите видеть! :)

enzel

March 24 2014, 15:46:53 UTC 5 years ago

Пэтурра - это регионализьм/провинциализьм, без "всемирной-исторической" красноты.

Сейчас поспешу!:)

yu_sinilga

March 24 2014, 15:56:45 UTC 5 years ago

Да такой же "атаман Ангел" (у Бунина поминаемый) - мелкий бес хаоса и распада. Рухнул колосс РИ, и полетели эти "пэтурры" и "унгерны" пылинками во все стороны.

enzel

March 24 2014, 16:41:25 UTC 5 years ago

Тут сейчас пылинками во все стороны полетели Белковские, Гельманы, Павловские, оказавшиеся польско-украинскими агентами. Но зато Путин бесценен и незаменим, за него по-прежнему надо бороться, это "наше всё" !:)

yu_sinilga

March 24 2014, 17:04:02 UTC 5 years ago

А что Путин? Вон удравший экономист Гуриев говорит, что Путина сейчас удавит его команда из-за санкций. Казалось бы, мысль о возможном дворцовом перевороте - верна, пора "перебрать ближних людишек". Но дальше он несёт такую невыносимую чушь о росте "евро" и инфляции из-за "крымского кризиса", что "у меня глаза на лоб лезут": это - экономист?! Высшая школа экономики?! Позорище.

olga0

March 24 2014, 17:51:45 UTC 5 years ago

Высшая Школа Экономики - (пост)советское сборище шарлатанов

enzel

March 24 2014, 18:00:48 UTC 5 years ago

Надо беречь Путина, в нём чудовищная капитализация. Все доллары и евро мира его не стоят - таков мессидж :)))

yu_sinilga

March 24 2014, 18:08:56 UTC 5 years ago

А мы с Вами давненько не сдавали нормы ГТО... значок ДОСААФ где-то валяется у меня в кладовке.

enzel

March 24 2014, 18:45:34 UTC 5 years ago

Меня беспокоит такое стремительное нарастание градуса любви к Путину. Ещё немного, и будет пройдена точка кипения - и всё, как и положено в совке, уйдёт в пар :).

evgeniy_efremov

March 24 2014, 18:01:13 UTC 5 years ago


Гуриев был ректором Российской экономической школы. Никакой ВШЭ.

yu_sinilga

March 24 2014, 18:07:22 UTC 5 years ago

Ну, что-то такое, помню, что экономист и либерал, к тому же - рефюжье. Совесть нации, один из лучших людей нашего города.

enzel

March 24 2014, 18:47:35 UTC 5 years ago

А я вот знаю только Гурджиева, тоже совесть и рефюжье. И коврами приторговывал :)

evgeniy_efremov

March 24 2014, 19:42:09 UTC 5 years ago


А Гуриев классный спец по экономике.

enzel

March 24 2014, 19:43:42 UTC 5 years ago

И у него есть специальный класс :)

evgeniy_efremov

March 24 2014, 19:56:32 UTC 5 years ago


Да и вообще: парень при трансляции семинара говорит, что часть диссертации Пу скопирована с учебника ( это место на записи 1:19.40-50 ).

beorgor

March 24 2014, 15:21:52 UTC 5 years ago

Страна (Украина) необратимо катится к распаду и исчезновению, а люди ей правящие занимаются праздниками, довольно забавно. Это не борьба с совком, потому что совок не в праздниках, а в головах, и у украинцев он никуда не денется от того что они отменят 8 марта.

semenoff

March 26 2014, 17:15:18 UTC 5 years ago Edited:  March 26 2014, 17:35:10 UTC

БОльшая часть людей, 99% живет конкретным мышлением, и для них реальный окружающий мир = виртуальному миру в голове. Абстрагироваться от жизни можно, но это удел немногих. Так что меняя памятники и праздники мы меняем и содержимое головы основной массы людей. Другой вопрос, что нельзя просто сносить/отменять. Надо - заменять на другие. Людям все равно 8 марта или 14 февраля, но сексуальный праздник весной должен быть )))

Что касается Украины я плохо понимаю что там происходит. Пока все выглядит так, будто широкая демократия в постсоветской стране приводит к анархии. Украина - это Россия 90х без нефти и ФСБ, но с бандитами и олигархами. Печальное и поучительное зрелище.

В дополнение к конфузу, украинцы снося памятники Ленину, ставят памятники Бендере...меняя шило на мыло. Вот уж и смех и грех.

olga0

March 24 2014, 16:18:49 UTC 5 years ago

Смысл культа Победы не в этом, почитание павших за Родину - это основа современного национального мифа. В России это и так День памяти и скорби, ведь есть даже общегосударственная Минута Молчания. Memorial Day в Штатах тоже отмечается салютом и общий настрой никакая не скорбь, а почитание героев, погибших славной смертью. Как хорошо показал Benedict Anderson в своей известной работе Imagined Communities современные Могилы Неизвестного Солдата, которые есть во многих странах - это символы культа предков, в значительной степени замещающего традиционные религии, можно сказать что это новая (старая) мировая религия, имеющая национальное измерение. В рамках этого культа идентификация останков была бы очевидным кощунством, потому что здесь речь идёт о смерти отдельной личности ради бессмертия нации. То что современный национализм это не просто одна из идеологий, а выполняет роль религии (т.к. имеет дело со смертью и бессмертием) подтверждается, как замечает Андерсон, например тем, что невозможно себе представить Могилу Неизвестного Марксиста или Кенотаф Павшего Либерала

enzel

March 24 2014, 16:44:39 UTC 5 years ago

Вот почитание памяти павших, причём во всех войнах - это нормально и правильно. А беснование по поводу очередной годовщины "Победы" - совершенно неправильно и является последней скрепой совка.

olga0

March 24 2014, 17:25:54 UTC 5 years ago

Не вижу особого противоречия. Могила Неизвестного Солдата появилась в России по конкретному поводу, а не как дань моде, так что имеет даже больше прав на существование. Если учесть что с вероятностью приближающейся к единице это могила русского солдата (включая украинцнв и белорусов), то культ Победы вполне может быть и русским культом, и то, что его использовали в качестве советского никак его русскости не отменяет. Было бы мягко говоря странно предать русских, павших в самой кровопролитной войне в истории человечества потому только, что их гибелью и их победой воспользовалась советская пропаганда.

enzel

March 24 2014, 18:04:47 UTC 5 years ago

Я, как старший Вас (оцените галантность :)), хорошо помню скромность "Победы" в брежневское ещё время. Пузырь начал нарастать с удалением от события до размеров циклопических. Что касается памяти Солдата, то загляните в прилагаемый список праздников - я там пощадил чувства советского человека :).

olga0

March 24 2014, 19:27:30 UTC 5 years ago

Погибали русские, а щадить почему-то надо советского человека? Зачем? 9 Мая и так день памяти, к нему можно добавить поминание погибших во всех войнах. Рыть новую Могилу Неизвестного Солдата Вы надеюсь не предлагаете?

enzel

March 24 2014, 19:46:41 UTC 5 years ago

Советских как раз погибло больше, чем русских во всех прежних войнах. То, что в Александровском Саду - это Могила Советского Солдата. Её не следует сохранять там. Пусть будет общий памятник на Поклонной горе, раз уж там что-то устроили мемориальное.

olga0

March 24 2014, 20:01:06 UTC 5 years ago

Это Могила Неизвестного Солдата, который по статистике потерь во Второй Отечественной войне был с наибольшей степенью вероятности русским, легко Вы решили стереть память об этих людях, отдавших жизнь и за Ваше существование тоже и за возможность для Вас пользоваться русским языком. Но вряд ли эту память стереть получится, слишком во многих семьях она почитается как святыня. Мне кажется что, тот кто в России выступит с подобными намерениями не имеет политического будущего

enzel

March 24 2014, 20:15:02 UTC 5 years ago

Deus conservat omnia.

olga0

March 25 2014, 04:48:33 UTC 5 years ago

Надо быть реалистом. Вы вот вроде остались русским, несмотря на то, что тоже жили в советское время. Почему же другим в этом отказываете? Государства приходят и уходят, а язык и культура остаются, в этом сила нации, а не слабость. Евреи 2000 лет существовали без государства, но тем не менее выжили и помнят всю свою историю, для них ценно всё, что имеет к ним отношение. Потому и выжили.

enzel

March 25 2014, 06:11:49 UTC 5 years ago

Помнят о вавилонском и египетском пленении, это верно, но не почитают этих событий, видят в них не ценности и "достижения", а антиценности, периоды скорби и утеснений. То же самое надо делать и русским в отношении советского пленения.

olga0

March 25 2014, 07:18:02 UTC 5 years ago

Русские не евреи с их комплексом вечной жертвы, виктимность не входит в систему русских ценностей

enzel

March 25 2014, 07:49:55 UTC 5 years ago Edited:  March 25 2014, 07:54:44 UTC

То Вы ставите их примером, то наоборот :)
Но по существу речь должна идти о признании чего-то историческим преступлением или, мягко говоря, заблуждением. Советские же призывают упорствовать в заблуждении или, говоря церковным языком, коснеть в нераскаянном грехе. Зачем им в этом подыгрывать?

olga0

March 25 2014, 08:01:59 UTC 5 years ago

Я привожу евревв как пример выживания в отсутствие государственности, но это не значит что нужно и возможно скопировать их практики. Да, и преступление и заблуждение это неплохие идеи, но отстоявшие свою землю от внешнего врага тут причём? Это чистый случай подвига, нравственного в том числе

enzel

March 25 2014, 08:17:46 UTC 5 years ago

Речь в данном случае об "отстаивании" СССР, а не России. Но - отдавшие жизнь и за такую цель могут проявить субъективный героизм, жертвенность и т.д. Никто же не отрицает памяти о них, как о павших. Но вот специальный культ "Великой Советской Войны", "Великой Советской Победы" должен быть отменён и заменён поминовением Всех Русских Воинов, павших на поле брани при защите своего Отечества. Такая Могила Неизвестного Солдата, действительно, возможна, и сделать её надлежит в виде плиты внутри ХХС, построенного изначально как памятник всем участникам - и в первую очередь погибшим - Отечественной войны 1812 г. Это будет правильно и точно. Никаких масонских пентаграмм и огней негасимых.

olga0

March 25 2014, 09:13:44 UTC 5 years ago

С чего Вы решили что погибшие "отстаивали СССР"? Таких идеологизированных фанатиков в любом населении немного. То, что русская победа была кем-то использована и используется в пропагандистских целях - не аргумент для непризнания подвига. Используйте иначе, сейчас этому никто не мешает. А главное, это ведь так легко сделать потому что в войне действительно сражались русские, нужно только открыто признать это, восстановив историческую справедливость. И для этого вовсе не обязательно рыть новую могилу и гасить Вечный Огонь, что в нём такого уж плохого? - древний символ, древнее даже чем христианство

olga0

March 25 2014, 15:36:28 UTC 5 years ago

Удивительно, но оказывается можно документально установить мотивацию сражавшихся у того места, откуда взят прах Неизвестного Солдата - дер. Крюково (само сражение командующий армией Рокоссовский назвал "вторым Бородино"). В армейской газете 30 ноября 1941 года был напечатан рассказ участника боёв.
"На моих глазах двадцать раненых и взятых в плен красноармейцев гнали эти бандиты. Гнали так: впереди ехали немецкие мотоциклисты, а наших товарищей заставляли бежать за мотоциклами. Сзади тоже были немецкие мотоциклы.

Наши товарищи, измученные и истекающие кровью, отставали и падали. Их убивали немецкие гады, ехавшие следом. Убивали и кричали: — Русь наша! Бей Русь!

Нет! Русь была, есть и будет Русью. Мы расправились с отставшими мотоциклистами, истребили их и вернулись со своим оружием к боевым друзьям.»

Даже если допустить, что рассказ выдуман (хотя вряд ли, армейскую газету ведь читали участники событий) то ЧТО выдумано очень показательно. Никаких упоминаний Советской Родины, партии, Сталина и тому подобного советского агитпропа, только Русь.

enzel

March 25 2014, 17:06:18 UTC 5 years ago

Все эти "мемуары" были произведены в послесталинское время в соответствии со строгим идеологическим каноном. Сталина там уже не полагалось в качестве знамени - только как функциональная единица, "верховный". На самом деле он там присутствовал, наряду с "родиной". Насчёт "Руси" не знаю, может тоже как-нибудь: "За Русь, за Сталина!" Это и был национал-совок-1, без которого германо-советская война, какой она была, была бы невозможна.

olga0

March 26 2014, 06:14:16 UTC 5 years ago

Это не мемуары, а текст из армейской газеты, выставленной в местном Зеленоградском музее, размещённый на их сайте. Саму газету я конечно не видела, но рассказ мне представляется скорее аутентичным, чем нет, картинка явно списана с натуры

enzel

March 26 2014, 06:27:38 UTC 5 years ago

Даже если и так, то нельзя не заметить эту "Русь" - странное, архаизированное понятие для советского человека. За него можно, а вот за реальную Россию, в которой многие из них родились, а многие и помнили - нельзя. Этот идеологический ход о многом говорит.

olga0

March 26 2014, 07:04:57 UTC 5 years ago

"Русь" уже неплохо в стране, которая считает себя авангардом мировой коммунистической революции. Это даже более древнее понятие, которое взывает к памяти самых далёких предков, и к нему обратились потому, что оно реально мотивировало. Спор у нас идёт о тех, кто сражался и погиб, о том что ИМИ двигало, а не о том как всё это использовалось чьей-то пропагандой (включая кстати антисоветскую), я надеюсь Вы это различаете. Я считаю что эти русские люди, отстоявшие свою землю и свою идентичность в почти нечеловеческих условиях должны быть полностью оправданы, они безусловно заслуживают и памяти, и почитания.

enzel

March 26 2014, 07:18:49 UTC 5 years ago

Вспоминается, кстати, набоковское: "Каким бы полотном батальным ни являлась советская сусальнейшая Русь..." Это очень точно: был создан именно фальшивый, насквозь лицемерный симулякр некой "Руси" вместо настоящей исторической России, недавно уничтоженной большевицкими ублюдками. И теперь обманутому, ограбленному, оболваненному русскому мужику предлагалось воевать за эту самую "матушку Гусь" (не забудем и национальных особенностей большевицкого режима). Что касается личной, субъективной мотивации и просто отданных без счёта и ни за грош жизней - то их надлежит, конечно, помнить - в общем ряду и порядке, в форме единого монумента Всем Павшим во всех войнах за Отечество на Поклонной горе и одной Могилы Неизвестного Солдата в ХХС.

olga0

March 26 2014, 07:55:41 UTC 5 years ago

OK, хотя бы на Могиле Неизвестного Солдата согласились, уже неплохо. Локация не та уже и важна, хотя та что есть на мой взгляд очень хорошо вписывается в кремлёвский ансамбль.

enzel

March 26 2014, 08:28:46 UTC 5 years ago

А я с этим и не спорил. Но я за такую Могилу НС, как в лондонском соборе Св. Павла, что в нашем случае соответствовало бы ХХС. Против чего я активно выступаю, так это против отдельного культа "Великой Советской Войны", с отдельными для него "сакральными" и датами пространствами. Пусть будет один, единый памятник - и памятный день - павшим во всех войнах, а не эта сугубо советская и советским целям служащий идеологизированная скрепа. Ибо ею-то совок до сих пор и держится. Но поэтому же за неё и цепляются и так визжат, когда кто-то покушается на это красно-советское "святое".

olga0

March 26 2014, 09:34:56 UTC 5 years ago

Зачем как в лондонском? Должно же быть хоть что-то своё. И мне кажется у Вас именно по отношению к павшим на войне какая-то аберрация восприятия. Зачем-то записали их в жертвы режима, в то время как они прежде всего победители, отстоявшие свою землю от иноземного захвата. Неужели нет чувства благодарности по отношению к этим людям? Или Вы предпочли бы быть под немцами, лишь бы не под Советами, и для Вас антисоветское важнее русского?

enzel

March 26 2014, 12:18:54 UTC 5 years ago

Потому что англичане поступили как люди христианской традиции, а не как советские безбожники. И Россия строила памятник павшим в виде крестов, часовен и храмов. Главным же из них был ХХС - памятник павшим в Отечественной войне 1812 г., взорванный советскими. Сохранись Россия, эта традиция была бы продолжена, и, скорее всего, появился бы ещё больший храм-памятник - погибшим в Великой войне. Вот - русская традиция. Она не имеет ничего общего с антагонистичной ей советской. Я всё время пытаюсь вернуться к русской традиции, прочь от советской. Меня же постоянно хватают за рукав и тянут к совку - не надоело?

olga0

March 26 2014, 13:45:30 UTC 5 years ago

Нет знака равенства между христианством и русскостью (иначе это не были бы 2 разных слова), почему бы не быть памятникам, не связанным с христианством? Раз они уже есть и поставлены по благородным поводам, отрицать которые можно только встав на антирусские позиции. Для того, чтобы переносить кости с места на место (Неизвестного Солдата) нужны очень веские основания, мне например такие манипуляции с прахом без необходимости представляются кощунством

enzel

March 26 2014, 14:03:45 UTC 5 years ago

Россия - страна христианской культурной традиции, чего, конечно, никак нельзя сказать о богоборческом, антихристианском, с примесью сатанизма, совке. Если возвращаться от совка к России (что совпадает с возвращением к культурной норме), то надо учитывать именно эту, общехристианскую составляющую русской культуры, с которой советское богоборчество/язычество никак не сопрягаются. Это не значит, что Россия должна стать сугубо церковной (не светской) страной, но то лишь, что она должна вернуться к своей традиции, решительно порвав с советской антитрадицей. Тут или - или. Поэтому прах НС должен быть перезахоронен по-христиански, как то подобает русскому человеку, независимо от его личной религиозности - если только он сам не завещал сделать как-то иначе.

olga0

March 27 2014, 06:55:54 UTC 5 years ago

У Неизвестного Солдата принципиально не может быть завещания, о нём можно говорить только в терминах вероятности. Вы рассуждаете о культурной "норме", но норма это понятие прежде всего статистическое, и если, как Вы сам заметили, молодые люди не были христианами (оставаясь при этом русскими), то не надо делать их таковыми и переписывать историю. Нужно просто восстановить историческую справедливость, перестав называть русских солдат советскими (в СССР жили не только русские, а воевали в основном русские) и уж тем более "совками", они этого не заслужили. Последняя война всегда самая главная, и потому её культ может смениться только культом более недавней, как минимум столь же масштабной, войны. Что в данном случае невозможно по понятным причинам. Так что культ Победы скорее всего никуда не уйдёт, хотя и перестанет быть столь же важным по мере удаления от события

enzel

March 27 2014, 07:07:33 UTC 5 years ago

Люди эти были в своём подавляющем б-ве крещёными при рождении, что уже относило их к христианам, хоть и не практикующим. А для крещёного человека (да и вообще любого человека) лежать вне церковной/кладбищенской ограды не подобает. По каковой причине, кстати, надлежит убрать и красный некрополь в кремлёвской стене и перед нею. Никакого "культа войны" вообще не надо, это дикость и язычество, надо просто поминать её жертвы, как то и делает цивилизованный мир, и делала Россия, когда была его частью. Этот "культ" имеет же совсем иную цель, как я уже неоднократно говорил, - на нём держится легитимация РФ-режима, другой основы у него нет, поэтому-то он так и раздувается. РФ - страна, держащаяся на культе "Великой Советской Войны". Это ей необходимо, поскольку РФ - не Россия, не стоит на русском государственно-правовом и историческом фундаменте. Т.е. это одно из продолжающихся уродств совка, которое надлежит исправить в рамках общего процесса правовой нормализации и государственно-исторического выправления, возвращения к себе.

olga0

March 27 2014, 07:19:35 UTC 5 years ago

В современном мире политики в своих действиях руководствуются по возможности популярностью, РФ тут не исключение. Поэтому рассуждать в терминах "должно/не должно" удаётся всё меньше, причём кому бы то ни было. Повышает рейтинг - будут культивировать "Победу", начнёт понижать - станут говорить о "жертвах". Это уже не зависит от чьей-то отдельной воли

olga0

March 26 2014, 06:33:49 UTC 5 years ago

К 40-м годам прошлого столетия прошло не так много времени с момента демонтажа РИ, примерно столько же сколько сейчас после развала СССР, люди во многом ещё оставались прежними, т.е. гораздо более русскими , вряд ли что-то советское их могло сильно мотивировать. Так что в этом смысле, я думаю, они могут быть оправданы с Вашей точки зрения.

enzel

March 26 2014, 07:09:48 UTC 5 years ago

Вы явно недооцениваете тотальность разрыва с Россией, силу идеологической обработки и страх перед террором. Люди уже стали совсем другими, в первую очередь молодёжь, конечно. Это очень хорошо видели русские эмигранты, столкнувшиеся с советскими людьми в массовом порядке во время Финской войны и позднее, во время германо-советской. Конечно, более возрастные были иными, Россию ещё помнили. Но основной контингент армии составляет молодежь, которая предстала в виде советского молодняка. Это были люди, родившиеся при совке и, главное, прошедшие через советскую школу. С ними надо было специально и трудно работать, чтобы выявить в них русское начало, совершенно неразвитое, задавленное и угнетённое до крайности именно в тех поколениях ярого богоборческого и антинационального совка.

Anonymous

March 25 2014, 03:25:57 UTC 5 years ago

Могила Неизвестного Солдата в Лондоне - это плита в главном храме страны, Вестминстерском аббатстве. На плите написано, что этот солдат погиб за Бога, своего короля и свою страну. Над ней звучит молитва. Главы государств, приезжающие в Лондон с официальным визитом, по протоколу молча стоят у нее с краткой молитвой (как уж они там молятся и молятся ли вообще - это их личное дело).
Могила Неизвестного Солдата в Александровском саду - это пятиконечная звезда, символ большевизма, из которой вырывается вечный огонь, зажженный от вечного огня на Марсовом поле в знак преемственности Второй Мировой с революцией 1917 г. Молитва в этом пространстве немыслима. Эта могила задумана и обустроена как утверждение именно советских, антирусских смыслов.
И Вы не видите разницы в почитании памяти Неизвестного Солдата здесь и там? И Вы полагаете, что в настоящей России возможно сохранение именно такой памяти о ее жертвах? Бедный, бедный русский солдат!

olga0

March 25 2014, 04:49:37 UTC 5 years ago

Да=да, в Лондоне и трава зеленее

enzel

March 25 2014, 06:07:10 UTC 5 years ago

В том-то и дело, что советские люди ничего этого либо не видят, либо не понимают (что в общем-то одно и то же). Именно поэтому обсуждать подобные вещи на уровне общественности, "советоваться с народом" - бессмысленно. С больными не советуются, их лечат, игнорируя их "соображения".

yu_sinilga

March 24 2014, 18:11:33 UTC 5 years ago

Могила Неизвестного Солдата - масонский кенотаф, появилась именно как дань моде: "как старшие досточтимые братья в Париже устроили, так и мы". И огнь негасимый перед ним - "уготованный сатане и аггелам его".

olga0

March 24 2014, 19:15:40 UTC 5 years ago

Но в России для этого культа куда больше оснований, именно поэтому - не дань моде. В том что это приняло именно такие формы я например не вижу ничего плохого, "кенотаф" вместе с Вечным Огнём (на который просто приятно смотреть как на всякий огонь - не потому ли в церкви горят свечи?) хорошо вписывается в кремлёвский ансамбль, дизайн сдержанный и торжественный. Для придания месту должной сакральности можно ещё удалить расположенных неподалёку церетелиевских зверушек, они там явно лишние

yu_sinilga

March 24 2014, 19:33:29 UTC 5 years ago

Зверушек надо больше как раз, и церетелиевских, и шемякинских! :)

olga0

March 24 2014, 19:48:06 UTC 5 years ago

Точно, можно всю кремлёвскую стену ими заставить

semenoff

March 24 2014, 17:38:26 UTC 5 years ago

В нашей семье мы эти и не празднуем, собственно.

Проблема не недостаток праздников, проблема в их сильном избытке и без этих трех, ИМХО. Каждые две недели надо куда то идти что-то отмечать, отказываться неудобно. Здоровья не хватает.

А так да, согласен. Эти три отменить. А день независимости России в июне превратить в день траура по России. Это ж издевательство.

enzel

March 24 2014, 18:49:24 UTC 5 years ago

Никаких абсурдных праздников не будет, не беспокойтесь.

semenoff

March 26 2014, 17:21:44 UTC 5 years ago Edited:  March 26 2014, 17:33:10 UTC

День независимости России тоже смело отменяйте, тогда. Россия всегда была довольно независимой страной, хорошо это или плохо.

Я бы добавил день траура по царской семье в июле (17 июля). И день присоединения Крыма )))

День Победы надо преобразовать в День Памяти, но оставить. Может быть 8 мая вместе со всем миром. Ведь советский Акт о Капитуляции был подписан 8 мая, а не 9-го.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Акт_капитуляции_Германии

enzel

March 26 2014, 17:47:51 UTC 5 years ago

См. список праздников по ссылке внизу поста.

wolgha

March 25 2014, 00:31:59 UTC 5 years ago

>..без чего не может быть настоящей десоветизации.

А может процесс десоветизациии России начнется с ликвидации издевательской Украины,как самого большого памятника Ленину.
Чем не отказ от советского кода?


enzel

March 25 2014, 06:02:26 UTC 5 years ago

Нет, он должен начаться с ликвидации издевательской РФ, которую по недоразумению и/или лукавству называют Россией. А вот после этого можно приступить и к расширению границ русского гос-ва за счёт ликвидации советских "суверений", возникших на теле исторической России. Самый же главный памятник Ленину находится в Москве - это зиккурат-кенотаф-мавзолей.

dyaydyasasha

March 25 2014, 05:09:28 UTC 5 years ago

они еще не решили

В Минкульте Украины уже опровергли эту новость

ohapkin

March 25 2014, 06:32:27 UTC 5 years ago

http://zn.ua/UKRAINE/nischuk-oproverg-dezinformaciyu-rossiyskih-smi-ob-otmene-v-ukraine-8-marta-i-9-maya-141787_.html

Re: В Минкульте Украины уже опровергли эту новость

enzel

March 25 2014, 07:48:54 UTC 5 years ago

Тем хуже, если так. Ибо это совершенно правильное по сути действие, которое было бы примером и для РФ, точнее, для того русского гос-ва, которое её сменит. Впрочем, думаю, что и Украина в недалёком будущем ещё вернётся к этим мерам.

Re: В Минкульте Украины уже опровергли эту новость

ohapkin

March 25 2014, 10:20:34 UTC 5 years ago

Пока что это похоже на пробный вброс информации. Сначала информация из неизвестного источника, потом опровержение от министра культуры.

Re: В Минкульте Украины уже опровергли эту новость

razoumovskiy

March 26 2014, 15:48:35 UTC 5 years ago

О боже... Вы неисправимы: уже столько раз успели поторопиться, но опять: "Украина в недалёком будущем ещё вернётся к этим мерам". Конечно, обязательно, как же иначе? Памятники и праздники - это всё, что у них на уме, ни о чём другом их думать в советской школе не научили.:)

Слышали, кстати, о Музычко? Вот Ваши "десоветизаторы": совки-уголовники, совки-идиоты (Фарион), совки-гебешники (Турчинов), совки-номенклатура ("Партия регионов" в полном составе парламентской фракции). "Люди те же" или, как говаривал грузин, "другого народа у меня для вас нет".:)

core2duo

March 26 2014, 16:34:04 UTC 5 years ago

отмечать «Победу», давно вылившуюся в какой-то страшный неоязыческий культ

Хазары всегда будут опускать русских, дурить их и играть на понижение. «Победа» это будет, или что-нибудь ещё. Неумение большинства населения видеть реальность такой, какая она есть -- объективный факт.

semenoff

March 26 2014, 17:40:30 UTC 5 years ago Edited:  March 26 2014, 18:03:01 UTC

Украинцы, отменяя советские праздники и снося памятники Ленину, ставят памятники Бендере и вводят соответствующие праздники. Вот уж и смех и грех. Бендера - такой же совок только германский, от которого сами немцы ушли давно. С массовыми расстрелами, флагами дурацкими, идеологизацией и оболваниванием общества и тоталитаризмом.

Я понимаю, что это дань американской теории, в соответствии с которой, союзник США сначала должен построить национальное государство (Япония, Корея, Израиль) и сразу после этого, воплотить в нем демократию. Национальное государство по идее должно изолировать от дурного влияния окружающего мира. Но в украинском воплощении эта теория как то уже не убеждает. Или просто Бандера - неудачный персонаж ?

Добавлю еще, сами США не являются узко национальным государством. Отцы демократии никогда и нигде не учили тому что американцы - высшая и древнейшая раса в мире, а США - родина слонов. О национальности в Конституции США (со всеми поправками) и Декларации независимости нет ни слова, разве только помимо фразы что все равны.

konstanzer

March 27 2014, 20:05:56 UTC 5 years ago

Не могли бы Вы описать, пожалуйста, как отмечалась в Российской Империи победа над Наполеоновской Францией?

enzel

March 28 2014, 05:47:18 UTC 5 years ago

Прежде всего - благодарственными молебнами. Затем - сооружением величественных монументов: Триумфальной Арки у Тверской заставы (перемещена в советское время на Кутузовский пр-т), Александрийской колонны на Дворцовой пл., Храма Христа Спасителя - коллективного памятника всем участникам войны, с перечислением имён (уничтожен б-ками, позднее восстановлен с неизбежными потерями), мемориального комплекса на Бородинском поле (тоже сильно пострадал).

jan_pirx

March 28 2014, 11:30:15 UTC 5 years ago

Добрый день!
День Русской Армии -- отмечать 16 (3) ноября в день Георгия-Победоносца
Если праздновать "женский день" -- то в день Жен-Мироносиц (очень красиво в этот день все проходит у старообрядцев на Рогожке).
23 февраля (день национального бессилия) и 8 марта (день конца Империи -- "петроградскую весну" именно к нему привязали в '17-м) -- самые обидные для русского сердца.
9 мая -- да, логично, если будет днем скорби...
Насчет "побѣдобѣсія" хорошо сказано! Раскрученное наследие брежневщины.
Желательно, чтобы не было госпраздников в дни Великого Поста и Рождественского.

enzel

March 28 2014, 12:35:15 UTC 5 years ago

Добрый день!
Спасибо за интересные идеи. Но не уверен, что какой-либо "женский день" вообще нужен. Это должно быть обидно и не нужно самим женщинам в первую очередь.

jan_pirx

March 28 2014, 15:41:24 UTC 5 years ago

В Копенгагене недалеко он русской церкви мое внимание привлек один очень странный серый дом. Оказалось - масонская ложа. В этом здании (в числе прочих -- все было разбросано по городу) в 1910 году проходил конгресс интернационала, на котором международными социалистами была принята программа уничтожения русской государственности и расчленения России. А женская секция этой лавочки (все эти Клары, Розы, Нади, Инессы и Анжелики) тогда объявила день 8 марта. Во что переросла "мирная" 8-мартовская (по новому стилю) демонстрация в Петрограде 1917 года, мы помним. Пишу по памяти, могу ошибаться в деталях, но общая канва была такой. Я не против женского праздника, но от самой даты смердит...