Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

МЫ – СОВЕТСКИЕ, КАКОЙ ВОСТОРГ!
(О Крыме, Украине, П-режиме)

В моих комментариях в двух нижеприведённых ветках содержатся мои взгляды на текущую ситуацию, вызванную украинским кризисом и присоединением к РФ Крыма.

http://colonel-hunter.livejournal.com/109851.html?thread=1093403#t1093403
http://sssshhssss.livejournal.com/140184.html?thread=2123672#t2123672

В качестве развёрнутого общего комментария скажу следующее.

Будучи 100-% русским человеком и имея кое-какие представления о русской истории и культуре, я, тем не менее, более чем сдержанно отношусь к случившейся недавно Крымской виктории. Попытаюсь объяснить, почему.

Недавно два авторитетных историка, А.Б.Зубов и Ю.Г.Фельштинский, уподобили произошедшее с Крымом германскому аншлюсу Австрии, а потом и немецкого пограничья Чехии. К сожалению, эта параллель не выдерживает никакой критики ни по форме, ни по содержанию. Ибо тогда Великий Немецкий Народ, ведомый своим национальным Вождём, открыто вступил на путь своей консолидации и прямой борьбы с последствиями версальского унижения. Это был именно и только акт немецкого национального возрождения и самоутверждения, этим он бросал вызов поправшим его достоинство странам – победителям в Великой войне.

Ничего подобного мы не наблюдаем в случае с Крымом и со всей украинской эпопеей. Что произошло, так это очередная передача советской автономной единицы из состава одной «советской республики» в состав другой: крымская косточка, звонко щёлкнув, мгновенно переместилась на другую сторону счётов, во второй уже раз за последние 60 лет, между прочим.

Намного точнее другая параллель, но из той же эпохи. Речь идёт о сталинских присоединениях-«освобождениях» 1939-40 гг., последовавших за заключением германо-советского договора о разделе сфер влияния в Восточной Европе. Начиная с сентября 1939 г. советские войска присоединили к тогдашнему Триэсэру территории З.Белоруссии, З.Украины (с большим довеском никогда не входивших в Россию земель), Бессарабии (Молдавии), трёх балтийских лимитрофов. Не вышло только с Финляндией, народ которой (это точное выражение, а не образ), ведомый генерал-лейтенантом русской службы бар. Г.К.Маннергеймом, во второй раз отстоял свою страну от красной напасти. Сталинский режим был вынужден удовольствоваться лишь «отодвиганием границ» от испохабленного Петербурга.

Нужно ли было всему этому радоваться русскому человеку? Кто-то, может, и радовался, а кто-то и нет. Ведь важно, кто именно выступает субъектом этих действий, и то, как они осуществляются, в рамках какой парадигмы и матрицы. Субъектом являлся воровской советский режим, эта анти- и лже-Россия. Парадигмой был советский интернационализм и грядущая мировая революция, путь к которой лежал через мировую войну, а матрицей была ленинско-сталинская сетка национально-территориальных образований – советских республик. К конструктору Триэсэра просто добавили ряд новых элементов, а два уже бывших – Белоруссию и Украину – увеличили. Потом, когда наступили другие времена, Лего-Триэсэр легко разобрался на эти блоки, ставшие «независимыми государствами». И это было «собиранием русских земель», «восстановлением русского государства»? Ответ очевиден.

Сейчас имеет место нечто очень похожее, только в намного более скромных масштабах. Крымскую «автономию» просто перевели из государства в государство, сохранив статус автономии, т.е. оставив за ней возможность точно так же выйти из РФ, как она перед тем вышла из Украйны – выкатиться этаким суверенным колобком, куда глаза – только вот чьи? – глядят. А остальные области, оставшиеся в составе искусственной советской Украйны? «Нет, что вы, мы на них и не думаем покушаться, это другое государство, Крым – случай особый» и проч. советская чушь. Это ли восстановление России, ликвидация последствий советского её унижения и расчленения? Ответ опять же очевиден.

Тут говорят, что Путин, мол, «меняется», что он подводит под свой режим «русский фундамент». Ну, на кого рассчитаны эти откровения, на советских дурачков? Путин – совок и вождь совков. Он сейчас ведёт вверенный ему «народ» к максимально полному восстановлению как будто сгинувшего уже Триэсэра, с учётом наличных возможностей и представляющихся случаев, разумеется. Вся обнаружившаяся при этом якобы «русскость» на поверку оказывается оголтелой советчиной, прорвавшейся неизжитой ностальгией по "совку нерушимому", по уютному (ибо, как сказал поэт, что пройдёт, то будет мило) миру советского человека, по «советскому величию», этому оксюморону, сродни «свободе рабов» и «красоте уродов»*. Вот, что вышло наружу в результате «воссоединения», и что будет лишь усиливаться, ибо именно это было истинной целью тех, кто шаг этот спланировал и осуществил - в этом направлении, так они видят будущее.

Припоминаю события середины 90-х, когда в очередной раз муссировалась издевательская тема российско-белорусского то ли союза, то ли объединения. Тогда, среди различных вариантов «объединения» был озвучен и самый, казалось бы, естественный: вхождение Белоруссии своими шестью областями в РФ и прекращение вслед за этим великой белорусской государственности. Что тут началось! Как можно даже помыслить такое – позор и ужас! Не сметь покушаться на святое! Выдвинувшие эту крамольную идею русские великодержавные империалисты и шовинисты сами испугались своих слов и тут же отреклись от кощунства в отношении советских святынь. Не могут советские, ну не могут. Не ждите и от Путина, что он сможет. Осторожно играть в советский конструктор, со всем пиететом к его элементам, это ещё иногда допустимо. Но придёт час, и элементы эти оторвутся от непрочного целого и отправятся в новое плавание, образуют какую-то новую конфигурацию. Это – совок. И так будет продолжаться, пока вместо России будет советоидная РФ, у руля которой будут советские люди с советской трухой в головах. Какими бы «холодными и блестящими прагматиками» они при этом ни казались. Весь их «прагматизм» тут же испаряется при соприкосновении с советской сакральностью: дальше не можем, там не наше, чужое, там - Россия. Поэтому не надо слушать людей, нахваливающих уже тронутый тленом перележалый политический товар. Зачем вообще нормальным русским людям престарелый извращённый гебист-"нацлидер"? Это же абсурд, способный вызвать лишь взрыв злобного хохота. Надеюсь, этот простой факт скоро дойдёт до сознания достаточного числа русских граждан РФ.
______________________________________
*Не могу здесь не напомнить очень точное замечание Д.Е.Галковского об отнтологической ошибочности советского человека, его культуры, его мира. А что надо делать с ошибками? Исправлять, разумеется - вetter late, than never. Отмечу также, что в результате топорных действий П-режима на Украине произошла консолидация европейской украинской гражданской нации, чего не было прежде. От неё сепарировались лишь неизлечимые совки - ленинцы и красные. С другой же стороны мы видим погружение РФии в новый советский евразийский морок и усиление опричного характера режима - т.е. движение в сторону, противоположную формированию гражданской нации. РФия дрейфует на Восток во всех смыслах. - http://anton-grigoriev.livejournal.com/1285171.html
Tags: rossica vs. sovietica, идеология, история, политика
Маннергейм вроде Карл Густав, а Густав Карл.
По-русски - Густав Карлович.
Интересно.
"Тогда, среди различных вариантов «объединения» был озвучен и самый, казалось бы, естественный: вхождение Белоруссии своими шестью областями в РФ и прекращение вслед за этим великой белорусской государственности. Что тут началось! Как можно даже помыслить такое – позор и ужас! Не сметь покушаться на святое! Выдвинувшие эту крамольную идею сами испугались своих слов и тут же отреклись от кощунства в отношении советских святынь"

То есть вы считаете, что Украинскую государственность не ликвидируют? А как же сейчашняя группировка войск РФ на границе?
"А как же сейчашняя группировка войск РФ на границе?"

Попугать вышли.:)
"Украинскую государственность" не ликвидируют, да её и неправильно было бы совсем ликвидировать - даже России. Надо провести границу в соответствии с реальностью и интересами России.

Реакцию мирового сообщества на проведение границы соответствии с реальностью соответствии с реальностью мы все сейчас и наблюдаем. Уже немного и на себе.
Мы наблюдаем реакцию на советские ужимки и прыжки П-режима.
Пост, лишний раз показывающий, что строить исторические параллели и обобщения, искать в истории смысл и логику - совершенно бесперспективное занятие.
Спасибо, кэп

Ну кто-то же должен был это написать
Вот и я опасаюсь как бы крымской демонстрацией все и не закончилось. Или того хуже, на патриотической волне произойдет полная реставрация не РИ, а того же СССР. Так что излишний оптимизм тут не уместен, конечно. Но все же посмотрим как будут развиваться события. Лучше бы конечно прогнозы оптимистов сбылись. А там может быть даже и какой-нибудь доморощенный генерал Монк обнаружится среди нашей постсоветской элиты.

semenoff

March 28 2014, 16:02:37 UTC 5 years ago Edited:  March 28 2014, 16:14:18 UTC

Вы опасаетесь двух противоположных вещей. Что "уже все", и что "будет СССР".

Между тем, если еще не все, то обязательно будет СССР.

Тут надо выбрать чего мы хотим: относительной свободы прав человека, или дальнейшего расширения территории. Заметьте, я не оспариваю присоединения Крыма, но твердо убежден что пора остановиться. И также склоняюсь к тому, что уже не остановятся (и поэтому назад в СССР с выездной визой, без свободного обмена валюты, доминированием гос.собственности, шпиономанией и так далее). Увы. А соус могут сделать и националистический в этот раз, но от этого не легче.

РФ возможно ждет национал-социалистический совок. То же что "Правый сектор" на Украине, но более военный (тоталитарный) и менее бандитский.

Подлая ирония ситуации заключается в том что мы все хотим "еще", еще шесть областей Украины, и усугубляем все дело.
Не уверен, что объединение русских земель непременно должно привести к возрождению СССР. Не вижу прямой связи между демократическими свободами и потерей территорий. Не вижу ничего плохого в здоровом государственном национализме. Вы сами не замечаете, что Ваша такая крайняя позиция карикатурно близка к позиции большевиков в 1917? По свои следствиям в данной ситуации она объективно глубоко антинациональная и антигосударственная. Территориальная целостность страны - это святая святых любого государства. Поступаются ею только в случае сильного поражения и крайнего ослабления. Если Украина сейчас отстоит свою государственность, а Россия откажется от возвращения территорий, значит родится независимая антирусская Украина и одновременно обозначится весьма реальная перспектива распада уже РФ.

semenoff

March 29 2014, 15:42:50 UTC 5 years ago Edited:  March 29 2014, 15:59:52 UTC

>>>>> Не вижу прямой связи между демократическими свободами и потерей территорий

Вы не удержите свободы в РФ без хороших отношений с Западом. В России ведь нет своих демократических традиций. А подобные отношения с Западом при территориальных захватах со стороны России будут неизбежно ухудщаться.

Уже сейчас говорят об ограничении доллара на территории РФ, собственной платежной системе (вместо VISA), причем основанной только на рубле (это такая совковая VISA), запрете двойного гражданства и т.д. И это прямое следствие присоединения Крыма (и начала новой холодной войны). Падение уровня жизни в РФ не заставит себя ждать. Все почувствуют, и бедные и богатые.
Ну будет такая национально-патриотическая бедняцкая Россия, на манер Сев.Кореи. Мечта "органов". А мечта доброй половины остальных жителей будет из такой России уехать, как это уже было в недавнем прошлом.

Вообще-то ограничения демократии в РФ идут все последние 13-14 лет, год за годом, если вы еще не обратили внимания. Так что происходящее сегодня логично.

>>>> Если Украина сейчас отстоит свою государственность

В этом даже нет никакого сомнения, как и в том что она будет анти-русская. Под вопросом три восточных области, это малая часть Украины, как и Крым. Украине МВФ уже предложил деньги и переводит первый транш в апреле. На эти деньги Украина конечно сумеет себя отстоять.

Думаю Вы ошибаетесь. Никаких серьезных санкций со стороны Запада (особенно Европы) в связи с Украиной не будет. Некоторое временное охлаждение (особенно с США) ни на чем серьезно не скажется. Уже сегодня видно, что кроме взаимных пугалок и демонстраций ничего серьезного не планируется, даже и в случае полного раздела Украины. Никаких серьезных денег от Запада Украина очевидно не получит. А если и получит от МВФ то на очень тяжелых для экономики и населения страны условиях. Никакой особенной любви со стороны Запада к России не было, нет и не будет, этого естественно не следует ожидать и требовать. Так же западные страны почти совершенно не заинтересованы в развитии демократии в РФ, т.к. это неизбежно приведет к формированию реальной политической элиты, формулированию государственной идеологии и росту внешнеполитических амбиций, а новые (хорошо забытые старые) игроки-конкуренты никому не нужны. А вот вполне прагматичное сотрудничество очевидно продолжиться независимо от громкой и демонстративной политической риторики. Украинская государственность не состоялась, и теперь вопрос состоит только в том какими темпами, каким образом и в какой степени эта территория будет интегрирована в соседние государственные образования.

semenoff

March 29 2014, 17:01:47 UTC 5 years ago Edited:  March 29 2014, 17:10:59 UTC

Я с этим всем как раз согласен, но оцениваю все эти вещи по другому чем вы.
Я бы сказал, на мой взгляд вы все точно проанализировали, выделили основные факторы, и теперь вы должны эти факторы синтезировать в выводы. Вместо этого вы берете выводы из воздуха.

- А если и получит от МВФ то на очень тяжелых для экономики и населения страны условиях
- Так же западные страны почти совершенно не заинтересованы в развитии демократии в РФ, т.к. это неизбежно приведет к формированию реальной политической элиты <...>
а новые (хорошо забытые старые) игроки-конкуренты никому не нужны.

Да в том то и дело ! Деньги Украина получит, но попадет в полную зависимоть от Запада. Но на эти деньги поддержит видимость независимого государства.
Что касается России, ее именно из-за конкуренции хотят запихать в изоляцию. И используют для этого любой повод, а уж захват чего-то на Украине - хороший повод для этого.
Вы в РФ не живете, не знаю может быть ездите иногда. Никому не надо чтобы из-за Харькова жизнь в РФ превратилась в советский кошмар (а именно это хотели бы Европа и США сегодня).

- А вот вполне прагматичное сотрудничество очевидно продолжиться

В том то и дело что нет. Бывает разное сотрудничество, и любое сотрудничество равно прагматично. Они хотят чтобы РФ продавала сырье и покупало автомобили, грубо говоря. Они не хотят заводов GM на территории РФ. Они не хотят даже Exxon под российской юрисдикцией Не хотят BP в России. Не хотят свободно конвертируемого рубля. Не хотят много русских в Европе и США. Вот в чем все дело. Из-за этого сыр-бор. США потратят десятки миллиардов чтобы keep Russia down. Потому что новый конкурент обошелся бы еще дороже.
Ну тогда и вообще никакого выхода нет. Только как можно быстрее возвращать все потерянные территории, срочно восстанавливать промышленность, переводить экономику на военные рельсы и готовиться к войне. Или как вариант расслабиться и готовиться к полному распаду и гибели государства. С последующей африканизацией и депопуляцией населения. Вы же сами утверждаете, что относительно сильная и самостоятельная Россия Западу не нужна. А таковой Россия непременно станет если ей не мешать. Не может бесконечно долго длиться сегодняшнее неустойчивое переходное неопределенной состояние такой большой страны как РФ. Таким образом все равно в перспективе нападут или развалят на части, и без всякого особого на это повода. Поэтому я и считаю лучшим выходом осторожную, но решительную и целенаправленную политику с неуклонным восстановлением русского государства. Украину необходимо присоединить но с минимальными издержками, постепенно, с оговорками и без обострения конфликта. Тем более сейчас можно играть на проявившихся различиях в реальных (а не декларируемых) позициях по Украине и России ведущих игроков США, ЕС (Франко-Германии) и Британии.

semenoff

March 29 2014, 17:47:31 UTC 5 years ago Edited:  March 29 2014, 18:37:34 UTC

Все пресловутые различия заключаются только в том, что Европа не хочет гегемонии США над всем миром. Европе и РФ не особенно нужна, да и российский газ тоже, а США нужны. Европе нужна РФ как Нигерия с ракетами чтобы США не слишком борзели. Большая Северная Корея.

То есть РФ играет в изначально проигрышной позиции.

>>>>> Не может бесконечно долго длиться сегодняшнее неустойчивое переходное неопределенной состояние такой большой страны как РФ

Это единственное возможное на сегодня состояние для РФ
РФ не может стать "хорошей", потому что тогда она бы стала конкурентом США. РФ не может стать очень "плохой", потому что мир устал от угрозы ядерной войны.

Глобальная проблема с захватом земель на Украине в том, что до сих пор европейцы были склонны держать РФ на "почти хорошем" уровне. А захваты земель на Западе оживляют старую европейскую параною об угрозе России - Европе (на которой и вырос Гитлер). Таким образом, захвати РФ Харьков, это бы бросило Европу в объятия США в вопросе изоляции РФ. Страх - сильное чувство. И тогда есть риск возврата в СССР.

Мы должны остановиться на Крыме. Аннексию Крыма РФ европейцы проглотят, а Харьков - не уверен. Одессу и Херсон никогда не согласятся отдать.
Не понимаю почему это Харьков должен бросит Европу в объятия США. Звучит немного комично. Я думаю даже и вообще никакой сегодняшний шаг РФ не может привести к какому-либо существенному изменению европейской политики. Тем боле к серьезному изменению взаимоотношений между ЕС и США. До того момента когда Россия возможно снова станет важным участником мировой политики (и не в сомнительной роли антиамериканской ядерной дубинки). Отношения к РФ со стороны США и ЕС будут определяться прежде всего с точки зрения степени ее полезности в исполнении их внешнеполитических замыслов. А все эти истерики, заявления и декларации - это больше для публики( в том числе в РФ) и пропагандистского прикрытия реальных планов и действий.

semenoff

March 29 2014, 22:00:24 UTC 5 years ago Edited:  March 29 2014, 22:01:30 UTC

>>>> Не понимаю почему это Харьков должен бросит Европу в объятия США.

НАТО - дырявое. Европейцы не покупают новую военную технику, не финанисируют армии, снизили военные бюждеты до минимума, во всем полагаясь на армию США.

Не знаю, когда страх перед РФ заставит европейцев потерять большие деньги, но удавить РФ экономически (могут). Что ждет РФ за Харьков, ДОнецк и Луганск, а что за Херсон, Николаев и Одессу.

Я бы больше не рисковал. Способ все разом получить однако есть. Если на Украине произойдет военный переворот, и военное правительство предложит всем областям Украины самоопределяться через национальный референдум. Это - чистое дело, даже элегантно.
"Только как можно быстрее возвращать все потерянные территории"

Уточнение: как можно быстрее рвать с совком, объявлять себя наследником Российской Империи и уже в таком качестве возвращать временно утраченные территории, в соответствии с интересом и возможностями. Советоидная же политика обернётся очередным поражением и унижением, чего не желающие видеть и не видят.
Кстати вот интересно у астерота написано http://asterrot.livejournal.com/388443.html

semenoff

March 29 2014, 18:21:06 UTC 5 years ago Edited:  March 29 2014, 18:27:53 UTC

Интересно написано. Жаль он сложил все в одну кучу, и религиозный анализ, и политический, и военный. Сразу скажу, религиозный анализ, на мой взгляд, даже не близко, и вообще подобный анализ для нас всех выше головы. Военный анализ тоже неправильный. А политический анализ в духе город/деревня как раз хороший.

Сказав это я не могу в комменте обсуждать религиозно-философскую часть. Замечу только о военной.

Глаза у страха велики и воевать-то никто с РФ не хочет, и не будет, это тоже надо понять. Тут он не прав совершенно.
В то же время истерия войны, то есть холодная война выгоднее Западу. РФ маленькая, и страх войны загонит ее в военный лагерь, а экономика будет деградировать. В то же время экономика запада будет спокойно развиваться. Когда жизнь в РФ превратится в убогую и бесправную, они опять устроят перестройку демократию и распад РФ. Опять и опять. Раз работает, почему все не повторить?

P.S. Я там проголосовал за НАТО - мирные голуби, разумеется оказавшись в меньшинстве, как обычно. Я понимаю что из РФ НАТО выглядит страшным агрессивным союзом. Но на деле таковым не является. Никаких война НАТО никогда не вело, и по его уставу это чисто оборонительный союз. Операция НАТО в Сербии - исключение, а операция НАТО в Афганистане - полицейская. В обоих случая эти операции малого масштаба даже по сравнению с войной США в Ираке. Армия сегодня есть только у США, НАТО в военном отношении слаб.
Это в духе астерота все смешивать. Я обычно так его и читаю, принимая к сведению какую-то часть информации. Но воевать как раз можно по-разному, в том числе и чужими руками. Можно и устроить РФ ряд малых пограничных войн. К тому же я уже не раз встречался с таким мнением, что Рф возможно планируется использовать в качестве жандарма в Евразии. Т.е. воевать все равно придется, но в Азии за чужие интересы.
Т.е. воевать все равно придется, но в Азии за чужие интересы

Это легче. Русские люди любят воевать, и не любят работать на простых работах.

Тут нет ничего зазорного. Жандарм в Евразии - это национальная идея. Оговорить что РФ получит как страна, что люди получат, и полный вперед.
Возможно и так, как промежуточный вариант на каком-то этапе. Главное тут не продешевить, помнить свой интерес, получить за это серьезные преференции и повышение общего статуса.
СССР 2 никак не будет. Это ломает всю парадигму превращения России в десятки Гондурасов. Нельзя закрытое общество, без тотального вывоза капитала ( в виде денег и мозгов ) опустить в видимой исторической перспективе ниже плинтуса.
Та же Северная Корея развивается, как это не парадоксально. Причина ее развития, пусть и медленного, не вывоз капитала.

Нельзя сделать и так, что элите ( 20.000 чел. ) вывозить капитал можно а бюрократии нельзя. Элита мгновенно превратиться в глазах сотен тысяч чинуш в оккупационный режим, что вызовет рост национального самосознания.

Самое худшее для России, это оставить все так как есть.
Реставрация совка и идёт, что приветствуют крики совпатов. Никакого "генерала Монка" что-то не предвидится, откуда бы?
Может и есть такой сценарий, но не факт, что именно он в конечном итоге будет реализован, и на мой взгляд даже скорее не будет. А при той политической неопределенности, которая на наших глазах формируется и развивается, скоро вероятно будут возможны любые чудесные превращения и явления. Может и Монк появится, по мне так это будет много лучше чем какой-нибудь Пиночет.
Если крысоскорпиона загонят в тупик и занесут над ней/ним лопату, то, возможно, кто-то и появится (правда, не знаю, Монк ли). Но поскольку от такого развития событий всячески уклоняются, то и результат примет характер тухлой советской тягомотины.
Добрый вечер! Полностью согласен с историческим анализом, но не могу поставить знак равенства П=Стл. Мне ближе точка зрения полковника. С первых дней майдана мне стало ясно, что появилась попытка создания управляемой смуты, которая неизбежно должна была перекинуться в РФ. Не хочу углубляться в детали, но я считаю, что на данном этапе оптимальным была бы солженицынская схема Российского союза с достаточно широкой национально-культурной автономией, но чтобы Белоруссия и Украина вошли туда целиком. Присоединение только Слобожанщины, Новороссии и Таврии проблему не решит. Слишком сильно наследили за последние десятилетия большевики и учителя истории и украинского языка. Не зря на референдум приехал венгр из партии Йоббик ("правые"). Как мы можем бросить Карпатскую Русь? Западная Украина вовсе не так монолитна, как это показывают по тв. Люди запуганы и запутаны. В головах каша. Прямое военное вмешательство с целью присоединения только части Малороссии может оттолкнуть от России многих.
Добрый вечер! А я и не ставлю знака равенства. Просто П. много ближе к С., чем к кому-либо ещё, я его поэтому и назвал как-то Недосталин. Присоединение всей У. выглядит совершенно невероятно. А вот появление там другого режима, поставленного П. - вполне. И этот "другой режим" начнёт крепко дружить с П-режимом, посильно участвуя в проекте СССР-2.

habanerra

March 28 2014, 17:05:29 UTC 5 years ago Edited:  March 28 2014, 17:06:22 UTC

Как бы цинично это не прозвучало, но русские на Украине изживают свои последние советские представления о братстве народов и становятся русскими по мировоззрению.
Ой ли? Судя по митингам у подножий тамошних ильичей, их мировоззрение уходит своими корнями back to the USSR.
Это правда. Наши украинцы (а украинцы есть наши и польские, из которых безуспешно пытались смесить один народ) тяготеют к совку.

Украина застряла в истории и отстала ровно на сто лет. Сейчас им предложен тот же ложный выбор, что и России сто лет назад: наци или комми.

Но значение украинских событий не в этом, а в глубинных процессах, запущеных в самой России. И Ваши посты идут им только во вред.

Как и непонимание того факта, что позиция "любой ценой свалить П-режим" делает из вас самих таких же украинцев, деревенщину.

semenoff

March 29 2014, 17:28:20 UTC 5 years ago Edited:  March 29 2014, 18:41:07 UTC

- Но значение украинских событий не в этом, а в глубинных процессах, запущеных в самой России

- позиция "любой ценой свалить П-режим" делает из вас самих таких же украинцев

Ну вот, казалось бы, логично ! Майдан идет дальше, арабская весна наступает. Эксперимент подтвержает вашу теорию. Но дальше вы пишете:

- деревенщину

Это неправильно. Майдан запущен по-деревенски, да, но поддержан киевлянами. У меня есть друзья из Киева, в США, они - фанаты Майдана.
В качестве самого начала евромайдана, они рассказывают историю о шести убитых Беркутом студентов. Эту историю я никогда не слышал по российскому ТВ.

Процесс арабской весны, который разворачивается на Украине очень серьезен и охватывает как деревенщину так и горожан и в том числе интеллигенцию, то что я хотел сказать. И конечно перейдет на РФ, уже переходит.
Вот именно, "арабская". Умудрились загнать в Африку огромную европейскую страну.

И не весна, а осень. Украина - все, нет ее.

И того гляди, наступит ядерная зима и мы будем играть в ядерные снежки. Ура-ура.
ВОт зачем вы говорите такую ерунду? Да еще и обидную? Энцель - интеллигент и деревенщину из него ничего сделать не в состоянии.
"Обидные Ваши слова"... Никто не запрещает быть интеллигентной деревенщиной.

Антисоветизм (как и любое "анти") - реакция эмоциональная, а не рациональная. Никакой интеллектуальной концепции (а следовательно, и остального) на этом не построишь.

Сейчас всем в лицо ткнули рагулями - антисоветчиками самого высокого сорта, у которых кроме антисоветизма+русофобии ничего нет. Вот и получите: уничтожили страну и постепенно обустраивают столицу в лучших традициях постнуклеарных антиутопий.

К хозяину журнала отношусь с полной симпатией. Просто надо уже понимать некоторые вещи.
Добрый вечер! Майдан хирургическим путем решил затяжную хроническую хворь "державы". Она хворала, но как-то все-таки жила. Теперь впереди только разруха, хаос и распад. Без связи с Россией это государственное образование в нынешних границах существовать не сможет. Это значит, что события могут пойти по варианту "раздела", причем граница "Кресов" нашими польскими кузенами может быть отодвинута к Черному морю и далеко за Днепр (придумают свой посполитый союз, вспомнят '20-й год, когда "маршалек" уже такую комбинацию провел, но друже Петлюра подкачал), а Карпаты ждет незавидная судьба аннексии со стороны Венгрии или возвращения под "сильный суверенитет" Словакии. Обратный отсчет идет, часики тикают.
Альтернативой является только союз с Россией, если только сама "Россия" не рухнет в пропасть... Никакой эйфории по поводу последних событий у меня нет, по ключевым вопросам думаем мы с Вами одинаково.
Но как не смотреть на РФ, отдавать Крым на растерзание "хлопцам" нельзя было никак, и уводить флот оттуда -- тоже. (Кстати, сегодня дата начала Восточной войны).
Конечно, было бы правильным взять всё до старой австрийской границы (включая Волынь, бывшую, как известно, оплотом русскости), а за ней оставить "Украину" или даже Закраину в самом точном смысле слова - пусть там они и общаются с братьями-поляками, словаками и проч. Но для этого должна быть Россия, а не П-режимная Эрэфия.
Согласен! Но было ведь и Галицийское генерал-губернаторство (центром был вначале Тернополь, потом Черновцы). Генерал-губернатором был Ф. Ф. Трепов, галицийским губернатором -- Чарторижский, буковинским -- Лигин. Похоже, эти 2-3 года (с перерывами), что существовало забытое ныне генерал-губернаторство, были самыми спокойными и перспективными для русско-украинского населения, несмотря на условия военного времени.
Что касается поляков -- это тупик. Т. е. паны возьмут с удовольствием, но сделать ничего не смогут. Червоная Русь после послевоенной операции выселения "Висла" -- полупустое пространство. Ежегодный крестный ход на гору Грабарку напоминает только о ней. Померанию ("Поморье"), которое они отцепили от Германии -- тоже превратили в сонное полупустое захолустье. Не завидую им, если выберут такой "путь в Европу".
Завидовать там, конечно, особенно не чему, но устроить кое-какую европейскую провинцию можно. Впрочем, меня куда больше беспокоят перспективы РФии, чем судьбы Галичины-Червоной Руси и проч. милых этнографических курьёзов.
Вот про границы с Вами совершенно согласен. В этом направлении и надо двигаться не теряя времени. И неважно, что нынешний режим не страдает излишним русским патриотизмом. Он и вообще никакими особыми позитивными идеями не обременен, а исходит больше из шкурной сиюминутной целесообразности и старых привычных воззрений постсоветских кадров. Но теперь похоже помаленьку будет дрейфовать в сторону русского национального государства, не по идейным, а по властным и имущественным соображениям. П-режимная РФ в ближайшие годы вероятно все же сойдет на нет, а РИ в той или иной форме начнет возрождаться. Тут вопрос исключительно темпов и издержек.
Хотел бы и я быть таким оптимистом, но больше соглашаюсь с ув. А.Григорьевым: "На Украине РФ спасает строго и точно самое себя, свое политическое устройство, свою национальную и социальную политику, свое мигрантское законодательство, свой советский патриотический культ, свою власть жуликов и воров. И больше н-и-ч-е-г-о".

Deleted comment

С одной стороны, физиономии Шойгу и Кадырова вполне определённо указывают на это. Но с другой, не стоит забывать, что крымские татары и есть прямой остаток Орды.

Deleted comment

Deleted comment

Вполне возможно. Любой культурный человек (группа) предпочтительнее некультурного/ой. Проблема советского человека в бескультурии как норме, в извращённости представлений, в том числе ценностных, в культурно-антропологическом уродстве.

Deleted comment

Сложно сказать, поскольку интенсивность осовковления была различной: над одними трудились вовсю и долго, над другими кое-как и относ. недолго. Но вот возьмите восточных немцев - за сорок лет чудовищный ущерб по всем линиям.

Что касается русского простонародья, то ведь оно было низкокультурным, и поэтому не могло противостоять процессу, который был чудовищным по своей универсальной силе. Кто-то мог, но тех извели. В общем, я бы не стал слишком сурово судить этих людей за то, что они совки. Их предков можно было с большим основанием судить за то, что они согласились на власть б-ков и массово не поддержали боровшихся с ней.
Орда-то была сложносоставная. Посмотрите на казанских татар и на монголоидов каких-нибудь. Про Крымское ханство нет никаких сомнений - южный осколок Орды, принявший вассальную зависимость от Султана.

То, что называют "Ордой" сейчас есть эвфемизм совка, его азиатства, бескультурья, жлобства, социальной примитивности. В общем, "Орда", это то, что явилось результатом работы советской установки по выработке советского человека.

Deleted comment

Да, с востока ничего хорошего не приходит.

Deleted comment

Deleted comment

Вот-вот. Про "любовь к зиккурату" один блогер ещё давно начал писать, загодя. Это вообще "хорошее название для плохого романа", как острил Набоков - "Любовь к Зиккурату" :).
Альтернатива - любовь к свинарнику. Я как раз предложил написать на нем "Музычко" и принимать парады.

Deleted comment

Якая держава - такие и герои. По первоначальному сообщению Украинского МВД, убили при задержании, стреляя по ногам. Ахиллес.

На убийцах и бандитах страну не построишь.

Deleted comment

Не в курсе. Было сообщение укросми со ссылкой на официальный Киев. Я лично думаю, что это Академи постарались (в девичестве Блэк Вотер). Грубо и просто в их стиле.

Но вообще - мог кто угодно. В списке подозреваемых тысячи, структуры РФ - последние.

Структуры Украины первые, но у них всегда цирк с головами Гонгадзе, так что не похоже.
Уже известно. Одним из условий кредита МВФ на 16 млрд долларов было изгнание Музычко (и еще список лиц) с территории Украины. "Изгнание" это фигура речи, понятно. Украинское правительство такое обязательство на себя взяло, а кто исполнил, дело десятое.

Deleted comment

Бегло просмотрел. По-моему, вполне добротная русофобия в стиле европейского XIX в., с картинками оттуда. Ничего специально нового в этих упражнениях нет. Разбиваются все эти построения очень легко - хотя бы фигурой гетмана ген. П.П.Скоропадского. Тогда в украинцы записывали всех, родившихся на территории вновь возникшей Украйны, почему так оказалось немало высокородных представителей русской аристократии, имевших там владения. Вот одним из них и был гетман, даже не стремившийся притворяться перед своими многочисленными петербургскими знакомыми, наводнившими в то время Киев. Русский аристократ играл "украинского гетмана", думая при этом, как бы всё-таки использовать своё положение для освобождения России от б-ков и кое-что делая для этого - в рамках, дозволявшихся немцами. К сожалению, возможности эти были ограниченными, но кое-что сделать ему всё же удалось, в частности помочь Дону и Деникину оружием со складов Русской армии. Вот и всё. Тчк.

Deleted comment

semenoff

March 30 2014, 14:17:27 UTC 5 years ago Edited:  March 30 2014, 14:18:22 UTC

Локальные языки обладают своей особой прелестью. Я помню когда жил в Италии в г. Бергамо, с удовольствием использовал фразы и восклицания из местного диалекта. На юге Франции говорят на южнофранцузском диалекте, промежуточном между французским и итальянским, он похож на Туринский диалект. Но правда, освоить не удалось, он трудный.
В чём обвиняет автор Россию Петра и его наследников? В молодости и подражательности. А кто же с этим спорит! Но что такое сама Украйна на этом фоне? Молодость и подражательность второго порядка, подражание подражания (на что и указывает фигура "гетмана", а это - лучшее, что там было). Поэтому спор этот для украинствующих - заведомо проигрышный, просто даже бессмысленный. Но при условии, что с ними спорят с русских позиций. Однако проблема в том, что с ними спорят не с русских, а с советских позиций, спорят совки. И тут у украинствующих появляется бонус - в меньшей совковости. Да, простота и деревенщина, но с советскими бились до последнего и лениных поскидывали. И это правда. И это надо уважать. Но это всё - накоротке, в куцей советской исторической ретроспективе. Весь же спор с русских позиций давно уже состоялся и возвращаться к нему смысла нет - лучше книжки читать.
Любое русское правительство вернуло бы Крым, но не любое возвращающее Крым правительство - русское.
И более того: "возвращение" Крыма или чего-либо ещё нерусским пр-вом нерусской "России" и нельзя считать за возвращение, а именно и только - за "спецоперацию" в рамках некой "игры", "комбинации". Как-то удивительно выпадает из вида очевидный факт инородности и отчуждённости власти в РФ, нахождения у руля некой касты, действующей исключительно от себя, по собственной прихоти, во имя собственных корпоративных целей. Кто её о чём-то просит, требует от неё, на чью волю она опирается? Есть она, и есть некое бессмысленное и архаичное "желе" "населения", которое тыкают заострёнными палочками. Желе иногда радуется, но чаще ворчит и терпит. Вот и всё.
Конечно, иллюзiя того, что мелкiе племенные интересы нынешнихъ большевиков являются историческимъ процессомъ, оказывающимъ влiянiе на государственныя судьбы русскаго государства пройдетъ. Мы должны признать, что это всего лишь исторiя россiскаго пространства, но не исторiя русскихъ и государства, созданнаго ихъ нацiональными устремленiями. А эта назойливая прививка "федерацiи"? Переиначивая Шарикова: "Мы ихъ федерировали, федерировали...Федерировали, федерировали..." И ужъ совсемъ очевидна связь пса и его привычки возвращаться на свою "блевотину". Бундестагъ одобряет идею федерацiи Украины, бундестагъ не одобряетъ стремленiе Тимошенко стать главой государства, бундестагъ, бундестагъ...Встречайте - Федеративная Республика Украины, проситъ руки и сердца Пруссiи съ отеческаго согласiя Федерацiи "россiйской". Вотъ только ихъ алтарь такъ похожъ на плаху.
Федерация, федерализация - одно из существенных проявлений совка. Россия не была федерацией и не собиралась ею быть. Но её враги и ненавистники устроили именно так, а их наследники строго блюдут эту советскую придумку. И Вы правы, речь идёт всего лишь об истории российского пространства в промежутке между Россией ушедшей и Россией грядущей.
Тошно уже было отъ сигналовъ: "мы - свои", на которые вы, кстати, обратили вниманiе. Въ первую очередь мерзкiя, ритуальныя высказыванiя о Государѣ, во вторую демонстративный отказъ, навыпускъ, отъ какого-либо влiянiя въ выборахъ "президента всея украины" (собака сдѣлала стойку), ну, и, конечно, федерацiя, федерацiя... Мы - свои, нихт шиссен.
С другой же стороны мы видим погружение РФии в новый советский евразийский морок и усиление опричного характера режима - т.е. движение в сторону, противоположную формированию гражданской нации. РФия дрейфует на Восток во всех смыслах


она там всегда и была, и при царе тоже.
сделаю-ка, пожалуй пост про 1905 г., как власти боролись с этой самой гражданской нацией, пока она их не приперла к стенке в октябре 1905.
кстати, художники у вас там в пентхаузе еще тусуются или уже ушел уникальный объект под сдачу или еще куда?
Если она там и была, то лишь благодаря игу, от последствий которого трудно избавлялась. Но при этом, несмотря на некоторые изоляционистские мотивы, она постоянно двигалась в Европу, а не от неё. Это ещё до Петра, разумеется. После Петра не о чем стало и спорить.

Художники продолжают иметь место и никуда не собираются уезжать, хотя против них всё время идёт какая-то волокита.
трудно сказать, куда она на самом деле двигалась...



http://uglich-jj.livejournal.com/29000.html


http://uglich-jj.livejournal.com/69414.html
Самое точное определенie русской революцiи далъ Струве. "Большевицкiй переворотъ и большевицкое владычество есть соцiальная и политическая реакцiя эгалитарныхъ низовъ противъ многовѣковой соцiальной и экономической европеизацiи Россiи". Культурная само-изоляцiя. "Доказать" скатыванiе Россiи въ Востокъ, не искажая фактовъ, не подкладывая подъ прямые факты, факты ложные, представляетъ невозможную задачу.

uglich_jj

April 1 2014, 17:49:36 UTC 5 years ago Edited:  April 1 2014, 17:50:58 UTC

против того, что вы сказали, есть такой аргумент:

коммунизм был международным политическим течением.
почти во всех странах Запада (кроме англо-саксов) случались времена, когда коммунисты имели миллионы поклонников на выборах и на улицах.
были случаи, когда они даже захватывали власть на местах (Парижская Коммуна, Баварская советская республика, красная Венгрия, красный Киль, красный Гамбург).

но в итоге победить на национальном уровне без внешней помощи они смогли только в азиатских или полуазиатских странах.
грубо говоря, монархии свергали и в Европе, и в Азии, но вот Пол Пот и Мао из этого в Европе не получались.



Это не прямой отвѣтъ и такъ вы ничего не докажете. Побѣдилъ комунизмъ? Конечно, не коммунизмъ, и идейно совѣтскiй режимъ былъ эгалитарнымъ соцiaлизмомъ. Да и 1793 годъ какъ предтеча, а послѣ 1917-го и националъ-соцiaлизмъ въ Германiи. Что мѣняетъ тотъ фактъ, если одни цитировали Маркса, другiе Ницше? Доказывать на такомъ хлипкомъ основанiи, какъ фактъ большевицкаго переворота то, что Россiя была Востокомъ немыслимо. Мне кажется этого никто до васъ никто еще и не длѣлалъ. Я лишь повторю, что уже сказалъ вышѣ въ послѣднемъ предложенiи.
Совершенно верно. Вообще, на мой взгляд, П.Б.Струве был наиболее точным комментатором русской катастрофы.
> Ибо тогда Великий Немецкий Народ, ведомый своим национальным Вождём, открыто вступил на путь своей консолидации и прямой борьбы с последствиями версальского унижения.

Этот национальный вождь привел "Великий Немецкий Народ" к катастрофе и к перманентной потери территорий.

>произошла консолидация европейской украинской гражданской нации, чего не было прежде.

Да нет никакой консолидации, кроме шума в СМИ.