Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

НАЧАЛО УКРАИНЫ В 1918 г.

О том, что собою представляла новорождённая, а точнее, на скорую руку выкроенная австро-германской агентурой из единого тела России "самостийная Украина", сохранилось очень много воспоминаний, ибо в 1918 г. в Киев съехалось множество беженцев из советского рая, что образовался к северу от большевицко-германской демаркационной линии, отмеченной красными фонарями. Ниже - небольшой фрагмент из мемуаров известного московского земского деятеля и землевладельца Ф.В.Шлиппе, выявленных юзером jan_pirx.

«Об Украине того времени и ее правителе гетмане Скоропадском столько написано, что нет надобности характеризовать это, выросшее из войны и революции, кратковременное государство. Помню, как на съезде хлеборобов один сельский учитель выступил с обличительной речью, жаловался, что с тех пор, как стало обязательным преподавание украинского языка и отмена русского, школы опустели, ибо «украинский язык также искусственно выдуман, как и сама Украина». Эта фраза, к моему удивлению, но и радостному успокоению, была встречена громом аплодисментов. После этого мне показалось, что сепаратистское движение не имеет корней в самом населении, лучшими своими представителями, участвовавшими на съезде. Но, конечно, ловкой пропагандой можно как угодно развратить мышление народное. Сам Скоропадский мне говорил, что он пошел на предложение принять гетманство и отделить Украину от остальной России только из тех соображений, что тем самым создастся, как он надеялся, незатронутый большевизмом оазис, откуда будет распространяться оздоровляющее влияние.

В ближайшем окружении гетмана я застал многих старых друзей. Должность председателя совета министров занимал бывший председатель Полтавской Губернской земской управы Лизогуб, министром внутренних дел был Игорь Александрович Кистяковский, известный московский присяжный поверенный, который между прочим был юрисконсультом Ю. С. Нечаева-Мальцова. Товарищем министра был Сергей Тимофеевич Варун-Секрет, бывший товарищ председателя Государственной Думы, министром земледелия — Колокольцов, знаменитый председатель Волчанской уездной земской управы, которая из всех уездов России по развитию земского дела шла впереди и служила показательным примером. (Этот выдающийся человек, столько в жизни сделавший на благо населения, в эмиграции дошел до полной нищеты и лишил себя жизни.) Встретил я там и А. А. Зноско-Боровского и Афонасенко, сменивших меня в свое время на посту вице-директора Департамента земледелия, и многих других. Очень быстро закрутились всякие совещания, главной задачей которых было, конечно, изыскание способов освобождения России от большевистского ига. Общий российский вопрос интересовал всех украинских деятелей гораздо больше, чем мысли об укреплении самостоятельной Украины». (Ф.В. Шлиппе. От революции до эмиграции. Сс. 171-172. - http://feb-web.ru/feb/rosarc/rah/rah-168-.htm?cmd=p)
Tags: история
Если посмотреть ретроспективно, то правительство Скоропадского - было самым приличным правительством, существовавшим на Укриане и с 1917 г. и по сей день.
Вне всякого сомнения. Поскольку это было правительство русских людей, придуривавшихся "украинцами" ради целей освобождения России от б-ков. Если бы так же обстояли дела и на сегодняшней Украйне - т.е. если бы это были в действительности русские люди, ставящие задачей ликвидацию совка на всём пост-российском пространстве и превращение его вновь в Россию!
именно, что придуривавшихся

Deleted comment

Это всё родственники. Во всяком случае, встреча ген. Краснова и Власова состоялась в 1944 г. в доме Ф.В.Шлиппе в Далевице под Берлином.

Deleted comment

Да, случаются удивительные совпадения. Там дальше, на стр. 185, кажется, Шлиппе пишет о встрече с неким Абрикосовым около Мценска. Сообщаю об этом моему знакомому Д.П.Абрикосову - он отвечает, что это Хрисанф Абрикосов, двоюродный брат его прадеда, сделавшийся толстовцем и поселившийся на хуторе. Но более того, сам Д.П. с потомками этого Хрисанфа возродил в 1994 г. семейную торговую марку, а с потомком Шлиппе, Михаилом, работал в течение 8 лет в одной компании и дружил с его семейством! Это частный случай, но не мог удержаться.

Deleted comment

enzel

April 22 2014, 13:22:21 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 13:26:36 UTC

Вот именно. Только два небольших уточнения: двоюродный брат деда; в течение 7 лет. Да, и этот самый толстовец Хрисанф оказался ещё свояком Н.А.Маклакова, что следует из текста мемуаров.
Не могли бы Вы вкратце описать, какое впечатление произвел на генерала Краснова Власов?
Не самое благоприятное, разумеется. Недавно читал воспоминания ген. Смысловского о встречах с Власовым. Он там как раз приводит его советские черты, какие не мог не заметить и ген. Краснов. Собственно, это были люди двух разных миров, и ничего иного от их встречи получиться не могло, хотя Власов, конечно же, перерос своё советское происхождение, но не до конца избавился от советской шкуры.
И немцы наверно знали о неприятии фигуры Власова лидерами Белого Движения, наверняка тут был свой рассчет поставить во главе Русской Освободительной Армии именно Власова, а не, скажем, того же генерала Краснова, которому оставили лишь Дон и Кубань. Разделяй и властвуй :(
Так немецкая политическая верхушка самая не хотела привлечения эмигрантов, хотя те и стремились. Тут всё-таки стратегический просчёт самих немцев в первую очередь. И он не только в отношении к России и русским, но и в расстановке чисто военных приоритетов. Нельзя было воевать с СССР, не покончив с Британией.
Кто-то из немецких историков очень хорошо написал, что серьезным просчетом Германии во ВМВ было то, что у нее было союзников и не могло быть по идеологическим причинам. И при этом вести войну против очень серьезных противников.

"Нельзя было воевать с СССР, не покончив с Британией."
Но потом надо было что-то делать с США, поскольку рано или поздно они тоже включились бы в войну и при этом в самый неподходящий для Германии момент.

Deleted comment

enzel

April 22 2014, 13:28:15 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 13:30:39 UTC

Так люди-то были одни, петербургские. И именно люди, а не зверушки, как теперь. Чего не понимают, утратив представление о людях.
Объ "украинизмѣ" и Украинѣ Скоропадскаго ничего лучше статьи Салтыкова, опубликованной въ 1922 г. не читалъ. Нѣсколько выдержекъ достойны составить комментарiй. " "Украинизмъ" былъ изобрѣтенъ врагами Россiи - и при томъ врагами лишь по недоразумѣнiю и изъ политической близорукости, за которую они теперь жестоко наказаны - какъ средство ослабленiя и разрушенiя Россiи. Между тѣмъ тотъ-же украинизмъ, понятый какъ противоположенiе не несуществующаго "украинскаго народа", а всего вообще русскаго Запада - русскому Востоку, несетъ въ себѣ здоровое зерно спасенiя, возсозданiя и усиленiя Россiи." И въ другомъ мѣстѣ:" И можно сказать, что ничто въ сильнѣйшей степени не обнаружило банкротства "украинизма" какъ именно эфемерида Украинской Директорiи и Скоропадскаго. Какъ извѣстно, обѣ эти попытки, имѣвшiя большой политическiй смыслъ, какъ средство спасенiя Россiи отъ большевиковъ, протекали подъ лозунгомъ "украинскаго языка". Но тутъ-то и обнаружилось, что никто этого языка не знаетъ..."Самостийная" попытка съ "украинскимъ" языкомъ оказалась не чѣмъ инымъ, какъ самой жалкой и смѣхотворной комедiей...".
Спасибо за цитату из гр. Салтыкова - чем больше тут будет цитироваться этот автор, тем лучше. Я только хотел отметить, что при всей изначальной искусственности и очевидной антирусской направленности украинства, истинные создатели и хозяева этой эфемериды очень быстро поняли, что с деревенскими дураками кулеша не сваришь, и, подальше от греха, прибегли к помощи офицеров и чиновников русской службы, благо недостатка в них не было. И вот только так что-то худо-бедно, под сенью немецких штыков, просуществовало до поздней осени 1918 г.
Въ томъ-то и дѣло, что все зданiе существовало на пониманiи долга русскимъ офицерствомъ и исполненiи такового русскимъ чиновничествомъ. У Украины былъ второй шанс, привлечь все истинно русское, измѣнить "языковой" законъ, который снова является камнемъ преткновенiя и противоставить сѣбя кремлевской азiатчинѣ...Отсутствiе должнаго образованiя, жадность да унаслѣдованный отъ совѣтскихъ временъ менталитетъ послужили лишь тому, что грабли были найдены и во второй разъ, а шишка на лбу грозится перерасти въ раковую опухоль.
Да, такая возможность некоторыми мечтателями видится, но вотще.
Так в языке всё и дело, и может быть ещё в названии государства. Назвались бы Киевской Русью, и СССР вряд ли был бы возможен, несмотря на всю рабоче-крестьянскую агитацию, потому что национализм менее рассудочен и воспринимается почти биологически, а не как социальная позиция, которую можно и поменять. Иногда очень простая вещь как сейчас например георгиевская ленточка приобретает значение могущественного символа
Да, хочу Вас спросить, не известны ли Вам ссылки на электронные версии работ гр. Салтыкова?
Удивительно, но еще года два назадъ я смогъ найти ссылку на его работу "Двѣ Россiи" въ интернетѣ. Попробовалъ сейчасъ...и неудача. У меня Мюнхенское изданiе 1922 года. Салтыковъ сотрудничалъ съ газетой "Возрожденiе" въ которой и былъ опубликованъ циклъ его статей "Двѣ утопiи". Дайте время и я пришлю вамъ ссылку. Если желаете, я могу постепенно отфотографировать "Двѣ Россiи" и переслать работу частями. Отсканировать невозможно, изданiе ветхое и хрупкое. Въ Британской библiотекѣ есть "Оды и гимны. Новыя пѣсни." ужъ не знаю, что это за работа, но посмотрю и "Къ познанiю Россiи" Менделеева съ предисловiемъ Салтыкова.
Да, "Две России" в сети отсутствуют. Есть только довольно большая работа "Евразийцы и украинцы". Что касается его статей в "Возрождении", то надо знать номера газет, иначе слишком трудно искать во всём массиве, да и читать их не слишком удобно. Но если у Вас будут какие-то точные данные о газетных публикациях, был бы признателен за их предоставление. Большое спасибо за предложение перефотографировать "Две России", но дело это слишком хлопотное и я никак не могу Вас им обременять. Надеюсь, возникнут какие-нибудь иные возможности. "Оды и гимны" - это одна из его поэтических книг, он ведь поэт. А вообще удивительно, что никто до сих пор не удосужился собрать и переиздать его публицистику, которая в своё время произвела немалое впечатление.
http://diglib4.princeton.edu/historic/cgi-bin/historic?a=d&d=vozrozhdenie19280305-01.2.18&srpos=&dliv=none&e=-------en-20--1-byTI-txt-IN-the----

Начало. Далее номеръ отъ 8-го марта. Съ текстомъ работать прiятно (правая кнопка выберите clip on). Просмотрю "Современныя Записки" быть можетъ встрѣчу статьи Салтыкова въ нихъ. Онѣ много публиковали работъ на тему "Евразiи". Въ остальномъ вы правы: труды Салтыкова (только ли?) были незаслуженны забыты. Съ уваженiемъ.
P.S. Буду думать, какъ передать вамъ "Двѣ Россiи".

enzel

April 26 2014, 07:30:08 UTC 5 years ago Edited:  April 26 2014, 08:17:53 UTC

Чрезвычайно Вам признателен. Посмотрел номера от 5 и 8 марта 1928 г. Цикл продолжается в других номерах или исчерпывается этими двумя?

green_hamster

April 22 2014, 11:29:05 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 11:30:38 UTC

По сравнению с текущей россиянской гебешной администрухой даже, прости господи, нынешяя украинская недовласть выглядит почти по людски.
Не говоря уже о режиме гетмана.

enzel

April 22 2014, 12:06:41 UTC 5 years ago Edited:  April 22 2014, 12:07:31 UTC

Пусть даже деревенские сумасшедшие, это всё же люди, а не крысоскорпионы.
Сергей, ну Вы даете. Там всем заправляет СБУ.
Т.е. провинциальные крысоскорпионы с "мовой"? Что же они поссорились с лубянскими?
Они ориентированы на Варшаву, а сейчас интересы разошлись.
чем доставляют недоделанные совковые конспирологи - так это 146% готовностью заменить свой мозг на мусор из аиф или фицморгена :)
Кто тут недоделанный без очков видно. Лучше сконцентрируйтесь на простой мысли - СБУ это чекисты или как?
СБУ - это чекисты, но чекисты "орiентированные на Варшаву", это нонсенсъ. Потому какъ чекисты, и вся ихъ "орiентацiя" происходитъ изъ ихъ сущности.
А почему, собственно, нонсенс? Не будете же Вы отрицать, что Польша куда лучше управляется, чем Украина.
Простите, но дѣло не въ Польшѣ, а дѣло въ чекистахъ. Тѣмъ более въ чекистах 64-хъ лѣтней выдержки. Я ничуть не удивлюсь, если въ кабинетахъ СБУ виситъ портретикъ поляка Феликса. На томъ вся вовлеченность Польши въ процессъ и заканчивается. Скажемъ, Германiя управляется еще лучшѣ, чѣмъ Польша (безъ сдачи большѣй части своего суверенитета и масштабнаго бѣгства населенiя). Такъ почѣму Варшава?
Потому что Польша имеет не только очень большой интерес на Украине, но и большие возможности, так как там есть пропольская интеллигенция. Политическим процессом на Украине заправляет СБУ, казалось бы, если бы все было так, как многие думают, то СБУ проводило бы промосковскую политику. Вместо этого - выращивание антирусского экстремизма и оголтелая 23-летняя антирусская пропаганда военного типа. Отсюда "Москалей на ножи". Не ляхов, заметьте.
Не соглашусь. Лозунгъ "Отъ Сяна до Дона" никто не отмѣнялъ, а про-польская интеллегенцiя вещь и вовсе несуществующая. Видите ли, интеллегенцiя - это всегда порожденiе государства. И вотъ съ одной стороны 23 года "самостiйности", а съ другой полное отсутствiе разумной государственной мысли. Т.е., въ сущности, мы можемъ говорить какъ о недоразвитой государственности, такъ и о объ отсутствiи таковой вообще. Дѣло интеллегенцiи въ любом сильномъ государствѣ прежде всего развитiе идей, которыя, принятыя въ качествѣ конечной цѣли, во всѣй полнотѣ, могутъ стать нацiональнымъ идеаломъ, свидетельствующимъ объ уровнѣ развитiя общества. Будемъ честны, идеологiи на "Украiнѣ" не существуетъ, а сонмъ разрозненныхъ негативныхъ политическихъ фантазiй не могутъ, при всемъ желанiи, быть выданы за таковую. Къ тому же учтите, есть такое понятiе какъ слiянiе элитъ, взаимопроникновенiе культуръ. За 23 года "элита" украинскаго общества не ополячилась. Тѣмъ более ополяченiю не подверглось СБУ. Въ основномъ - чистая русская рѣчь, тѣ же методы, что въ РФ, тѣ же прiемы. Мысль о томъ, что СБУ "руководит" процессомъ абсолютно несостоятельна. Подтвержденiй факту найти невозможно. Основная задача СБУ, какъ и ФСБ, КГБ - выжить, сохранить свое ядовитое жало, при любомъ строѣ, чтобы позже контролировать строй съ помощью старыхъ и нехитрыхъ прiемовъ "лучшихъ" представителей его. РФ - исключенiе. лишь подтверждающее правило. Поэтому и "нацiональная идея" въ РФ сохраненiе и только сохраненiе того режима, которымъ одаренъ нашъ народъ. При томъ, на самъ народъ наплевать.
Издеваетесь? Странная у Вас картина получается, в РФ царит чекизм, а на Украине СБУ выживает. В реале СБУ контролирует ПС и прочие экстремистские группы и весьма эффективно подавляло всякую прорусскую деятельность.
Насчет, подтверждений, можно начать с простого - СБУ руководило травлей Царева, см. конец репортажа - http://mikhailove.livejournal.com/143916.html
Ещё раз, СБУ такая же чекистская контора, как и ФСБ, но почему-то на Украине она с головой националистическая, чего явно не скажешь про РФ. Нет также никаких оснований считать, что политическая роль СБУ меньше, чем у ФСБ. Прямо сейчас вся борьба с русскими на Украине держится на СБУ, почему-то при Януковиче такой активности СБУ не проявляло. Странно, не так ли.
https://pbs.twimg.com/media/Bl12aojCYAA34eE.jpg. Надѣюсь, картинка откроется. Я никогда не издѣваюсь надъ собесѣдникомъ, мнѣ легче прекратить разговоръ, чѣмъ "издѣваться" надъ нимъ. Но вы политикъ, а не видете очевиднаго. Вы путаете исполненiе заказа, съ самимъ заказчикомъ. Я вамъ могу дать аналогию изъ недавняго прошлаго РФ, года эдакъ до 2000. Вотъ до этого времени ЧК выживало, а пришѣлъ къ власти владимиръ ильичъ путинъ и ситема даже не подумала помѣнять импульсъ развитiя и задачи такового. Взрывъ на вокзалѣ въ Волгоградѣ прямое подтветжденiе тому. Вмѣсто системы предупрежденiя ловля блохъ послѣ укуса ибо система не помѣнялсаь съ совѣтскихъ временъ. Вы говорите о томъ, что СБУ "весьма эффективно подавляло всякую прорусскую деятельность." Скажите, разве это не приложимо и къ современнымъ условiямъ въ РФ. ИЛи русское у насъ активно поощряется? Уж не издеваетесь ли и вы? "Вѣрные офицеры", вывезшiе Януковича въ РФ, скажите, они-то изъ какого рода войскъ? "Травля Царева СБУ"...Мнѣ кажется вы забыли, что такое травля чекистами человѣка и чѣмъ она для него кончается. Царевъ въ застѣнкахъ? Мертвъ? Не обманывайте сѣбя и не стройте иллюзiй.
Открывается.
Никто, ни амеры ни бриты, непозволят остановиться упадку и деградации на Украине.
В Польше кстати, потихоньку запускаются процессы схожие с российскими. Чекисты начали отжимать собственность у малого бизнеса. Разгуляются войдут во вкус и начнется украинезация, упадок и деградация.
Не, 146 маловато. Здесь все 200%.
Не понял. Ответить то можете или слабо? Попробуйтесь, это не так страшно.
Извините, а Польша точно оказывает значительное влияние на текущие события?
Есть такое мнение. Разве участие СБУ в расколе Украины не вызывает вопросы, пропольские связи заметны в руководящем слое Украины, а в отличие от РФ Польша проводит реальную политику. Другое дело, что зря они влезли таким образом.
Есть даже мнение, что пропольские элементы окружают самого П. А учитывая, что вся ЧК - пропольское творение железного Феликса, невольно закрадывается крамольная мысль: а может, и сам П...
Был еще Менжинский.
Совершенно верно. И одна из улиц Москвы по-прежнему гордо носит это имя.
"Если украинские крысоскорпионы поссорились с нашими, я за украинских"?:) "Из двух крысоскорпионов выбирай чужого!"?:)
Пусть пожирают и разят друг друга. А мы посидим под сению оливы.
А когда одни победят других, что мы будем делать?:)
Вот тогда и начнётся! :)
Что? Всё?:)
Гетманство было вовсе не "новорожденной" укр. государственностью: оно как раз пресекло национал-социалистические безумства Ц.Рады, каковая и была первым опытом "незалежности". Как вспоминал ген. бар. П.Н.Врангель: “Со всех сторон России пробивались теперь на Украину русские офицеры… ежеминутно рискуя жизнью, старались достигнуть они того единственного русского уголка, где надеялись поднять вновь трехцветное русское знамя”. И там к лету 1918 действительно находилась примерно треть всего рус. оф-ва. А армия "УД" представляла готовый кадр для будущей рус.армии (ее оф. состав потом и оказался в огр. б-ве во ВСЮР, лишь менее четверти служили в армии УНР).
Разумеется. Но моя мысль та, что эта фикция и эфемерида оказалась сколько-нибудь живучей и полезной (не только для самих русских, но и для Центральных Держав) лишь в качестве пусть не официального, но именно русского оплота, поддерживаемого на плаву русскими же силами.

Князь Евгений Трубецкой - первостатейный ум - был на Украине с сентября 1918 года по март 1919:

"Не малочисленные и бессильные "украйнцы" создали Украйну, а pyccкие люди, цеплявшиеся за немцев, как утопающее за соломинку. Эти несчастные, малодушно отрекавшиеся от родины, не чувствовали глубины этого мирового провала, куда вслед за Poccией должна была быть втянута Германия.. Только после перемирия, непосредственно перед уходом германских войск обнаружилось все невероятное легкомыслие этой ставки на немцев. Когда началось наступление Петлюры на Киев, оказалось, что для его защиты гетман располагает двумя тысячами добровольцев при одном орудии. С величайшим трудом удалось раздобыть у немцев еще двенадцать орудий. А всего на украйнскую державу числилось не более 15.000 "сечевиков", которые к тому же перешли почти целиком на сторону Петлюры. Оно и не удивительно: маскарада ради Скоропадский и его министры подбирали в эти войска офицеров с "украйнской ориентацией"; в угоду немцам офицеры с "русской ориентацией" на службу не принимались."

"Из путевых заметок беженца."