Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ВОЗМОЖНОСТЬ ВОЙНЫ

Интересная статья А.А.Пионтковского, содержащая обоснование возможности для Путина искать военного решения в столкновении с Западом.

Теоретически, однако, ясно, что в более волатильной геополитической ситуации ядерная держава, ориентированная на изменение сложившегося статус-кво, обладающая превосходящей политической волей к такому изменению, бОльшим равнодушием к ценности человеческих жизней (своих и чужих) и определенной долей авантюризма, может добиться серьезных внешнеполитических результатов угрозой применения или ограниченным применением ядерного оружия. Ведь, ядерная стратегия это не только сухой математический анализ сценариев обмена ударами, а во многом драматический психологический поединок.

Так, путинская повестка дня 4-ой мировой войны не ставит своей целью уничтожение ненавистных США, что можно было бы достичь сегодня только ценой взаимного самоубийства. Эта повестка пока значительно скромнее: максимальное расширение Русского Мира, распад блока НАТО, дискредитация и унижение США как гаранта безопасности Запада. В целом, это реванш за поражение СССР в третьей (холодной) мировой войне, так же как вторая мировая война была для Германии попыткой реванша за поражение в первой. Столетняя (1914-2014) война в четырех актах с эпилогом. <…>


Путин просчитал тогда Обаму с его red lines и он просчитал сегодня своих бывших партнеров по большой восьмерке. Он убежден, что переиграет их в потенциальных военных конфликтах, которые возникнут на пути реализации великой идеи Русского Мира, несмотря на то, что РФ намного уступает НАТО в области обычных вооружений и не превосходит США в ядерной сфере. Духом мы возьмем. Духом и наглостью. "Как школьнику драться с отборной шпаной", к тому же ядерным ломом опоясанной и чуть что им размахивающей? Если тов. Ким Чен Ын, даже с одним только ведром ядерных помоев заставляет плясать вокруг себя весь "цивилизованный мир", то что способен выделывать с этим миром г-н Крым Пут Ын, обладающий огромным ядерным арсеналом ?

План 4-ой мировой войны Русского Мира с англосаксонским миром дерзок, парадоксален, авантюристичен, но имеет шансы на успех. Кроме того, в случае неудачи у Путина всегда остается в кармане вариант ничьей - классическое взаимно гарантированное уничтожение, радиоактивный пепел им. Киселева. Понимание этого обстоятельства и растущее понимание того, с кем они имеют дело, будет оказывать и уже оказывает парализующее воздействие на его "партнеров"по будущей 4-ой мировой войне. - http://www.kasparov.ru.3s3s.org/material.php?id=53E4C598A8B3F§ion_id=444F8A447242B


Между прочим, этими соображениями А.Пионтковский заметно корректирует свои (и мои собственные заодно) прежние взгляды, в соответствии с которыми П-режим довольно скоро сам бесславно развалится, и даже не надо пытаться ему в этом помогать. Теперь выходит, что Путин вовсе не боится игры на обострение и даже предполагает её, хотя, тем не менее, не может/не хочет действовать совсем уж напролом, без предварительной подготовки и раскачки ситуации. Насколько он на самом деле фанатичен и невменяем? Действительно ли он, поняв, что терять уже нечего и Рубикон перейден, может продолжить политику иными средствами? Если это так, и Пионтковский в своих предположениях прав, то ситуация много хуже, чем я сам считал, исходя из положения о неизбежном быстром проигрыше РФ в противостоянии с коллективным Западом и выгодности поэтому эскалации противостояния как средства приближения краха П-режима. Не так-то всё просто. Впрочем, это всего лишь версия.
Tags: media, будущее, конец лубанды, политика
Потенціальное противостояніе съ Западомъ можетъ начать только режимъ мобилизаціонный по совѣтскому типу, а вовсе не зависимый отъ всего П-режимъ. Сейчасъ только подготовка и накачка, а потомъ на сцену выйдутъ пламенные товарищи.
Тотальная мобилизация необходима для ведения массовых конвенциональных войн. А тут предлагается вариант ограниченной ядерной. Вот мне интересно, насколько релевантно это предположение о допустимости, с точки зрения Путина, подобного сценария.

orthoved

August 8 2014, 15:29:19 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 15:32:06 UTC

П-режимъ не можетъ начать ядерную войну въ силу своей тотальной зависимости отъ внѣшняго міра. Только съ согласія ведущихъ державъ.
А если предположение о его тотальной зависимости неверно?

orthoved

August 8 2014, 16:31:10 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 16:33:42 UTC

Такъ а сами посудите: РФ зависитъ отъ внѣшняго міра въ финансово-экономическомъ, продовольственномъ, технологическомъ и пр. отношеніи. Что страна производитъ такого, въ чемъ бы была независима? Нѣтъ ничего. Какъ же такая страна можетъ всерьезъ ядерно воевать со всемъ міромъ? Для такой ввойны нуженъ режимъ мобилизаціоннаго типа, который не завалится отъ щелчка западныхъ лидеровъ.

А это такая война, что она не будет со всем миром. Идея Пионтковского в том, что Запад проглотит атомный удар по Варшаве - не ответив ничем адекватным. А дальше будет напряжённое противостояние НАТО - "Русский Мир" (т.е. СССР-2), в котором по мере необходимости будет вводиться мобилизационная экономика и вообще всё, что угодно. Чем это может закончиться? Во всяком случае - не атакой НАТО, а таким же сосуществованием, какое было на пике "холодной войны". Но диктовать всё будет Путин - победитель.
Нажатію на "красную кнопку" предшествуетъ цѣлый комплексъ мѣръ подготовительнаго характера, которыя можно было скрыть только въ закрытомъ гос-вѣ, типа СССР.
Также совѣтская система предупрежденія о ракетныхъ пускахъ противника сейчасъ не работаетъ, разрушена. Да что говорить - банальное ПВО прикрываетъ страну въ основномъ только над Москвой и отдѣльными центрами.
Технологическая и кадровая база ракетныхъ войскъ - очень устарѣвшая.
Иными словами - уязвимость РФ просто катастрофическая.
Поэтому для того, чтобы произошло то, о чемъ Вы говорите, сначала должна быть мобилизація и возстановленіе соотвѣтствующей инфраструктуры. При условіи непротиводѣйствія этому.
Либо - если сейчасъ - если это по какой-то причинѣ будетъ выгодно США.

skatovets

August 8 2014, 14:49:58 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 14:50:19 UTC

А почему вы оцениваете эту ситуацию, как намного худшую, а не наоборот?
Потому что тогда - тупик.
Да почему же тупик? Правители приходят и уходят. А вот если Россию одолеют и развалят, а её развалят, если одолеют, то восстанавливаться она будет очень долго и с большим трудом и кровью.
Этот тот случай, когда сам режим никуда не уйдёт. Его можно только заставить уйти силой. Но может оказаться, что и такой возможности не существует - вот о чём данная статья.
В России режим - это один человек. Во всяком случае, пока исключений не было. Нынешний режим также исключением не является, причём настолько, что даже при таком фиктивном правителе, как Медведев, были явно заметны отличия в режиме, пусть и мелкие.
Мы не в России живём.
Причём, не при нынешнем Путине, а постоянно - с самого 1917 года.
Это вопрос терминологии. Но пусть так. Всё равно, РФ вполне может стать Россией, если сохранится, как единая страна. То есть она, конечно, в любом случае станет Россией, только если её сейчас развалят, процесс восстановления займёт существенно больше времени и сил, и крови много больше прольётся.
Ей надо не сохраняться, а возрождаться.
Причём, после столетнего перерыва...
Причём, имея в наличии недообезьянье постсоветское население...
Тут одна сплошная практика, и никакой связи с приличием и действующей общественной терминологией.
То есть вы предлагаете возрождение через распад? Как Феникс из пепла? Почему вы думаете, что так лучше? Ну, и надо полагать, что реки крови, которые при этом прольются вас не смущают. Это же не просто недочеловеки, а даже недообезьяны.

Кстати, то, что у вас никакой связи с приличиями и действующей терминологией, я вижу. Но расскажите, пожалуйста, где же это у вас такая практика?
А потому, что у нас и нет ничего кроме пепла...
Есть ещё люди, ходящие вверх ногами и празднующие день национального предательства каждое 9 мая.
Но это наши антиподы - путинское пушечное мясо, на которое у него имеются неоспоримые права.
Это всё, конечно, очень красиво, но о практике вы так ничего и не сказали.
Это, смотря как мы ходим.
Послушайте, вот у вас есть позиция, которая на чём-то основана. Возможно, она имеет право на существование. Но вы сами пустой болтовнёй эту позицию дискредитируете.
Я просто не трачусь на всё заведомо пустое... Не имею лишнего времени.
А почему Вы называете 9 мая днем национального предательства?
Потому что таковы суть, смысл и историческое значение этого дня.
Следует ли это понимать так, что Вы являетесь поклонником Гитлера?
При чём тут Гитлер?..
Я поклонник тех, кто оставался верен своей Родине до конца.
9 мая - день победы над гитлеровской Германией. В чем Вы видите здесь национальное предательство?
Буквально во всём, включая то, как Вы его назвали.
Вы можете писать сколь угодно долго, не раскрывая ни одной крупицы информации. Подполковнику Путину это должно было бы понравиться. Благодарю за содержательную дискуссию.

knyaz_myshkin

August 10 2014, 11:34:32 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 19:43:07 UTC

Путину, как махровому совку, вообще трудно понять аутентичных русских людей.
А если этот человек неудачный? Зачем же его терпеть, во имя каких высоких идей? Нужно спокойно создавать нормальную гражданскую страну, а не водить бесконечные мессианско-мобилизационные хороводы.
Что значит "зачем терпеть"? Что же, революцию устраивать? Или призывать внешних врагов для свержения режима? Как-то не вяжутся эти методы со "спокойным созданием нормальной гражданской страны", вы не находите?
Контрреволюцию и, возможно, интервенцию, как её поддержку. Об этом русские антибольшевики твердили с 1918 г. Период Ленина-Путина должен быть закрыт окончательно и бесповоротно.

skatovets

August 8 2014, 18:41:23 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 18:42:09 UTC

В 41-м уже кое-кто пытался такие методы применять. Вы этого хотите?
В том-то и дело, что НЕ применяли, поэтому ничего и не вышло.
Вы же не можете не понимать, насколько кровавый сценарий вы предлагаете. Так ненавидите русских? А кроме того, вы не ответили, как же это согласуется со "спокойным созданием нормальной гражданской страны", о котором вы говорили выше?
А как можно перейти к строительству нормальной жизни без необходимых хирургических и санационных процедур? Переходный период - вещь суровая, но необходимая, он мыслился русскими мыслителями как диктатура. На какую силу опираясь, можно это сделать в нынешней РФ?
Вполне можно перейти, если делать это постепенно - эволюционным путём. А вот тем способом, который вы предлагаете, можно добиться совершенно обратного результата.
Конечно, Вы будете всё делать постепенно... Всё резкое и необратимое Путин будет делать с Вами.
Желаю, чтоб тоже не спеша....
Желаете? Путин? Послушайте, знакомая риторика. Отдаёт какой-то методичкой. Вы не подскакиваете, случайно?
Вы надеетесь на бескровную смерть?
Все об этом мечтают...
Какой пафос! Позу ещё примите покрасивее.
Да уж как-нибудь без глупых советов...

Anonymous

August 11 2014, 02:47:25 UTC 5 years ago

Эволюция глистов? Зачем им эволюционировать? У них и так всё хорошо.
Очень верно. Надежда на "эволюцию глистов" глубоко порочна - глистов надо уничтожать. Но когда скажешь об этом "среднему россиянину", он почешет свою бессмысленную голову и ответит: "так ведь они же наши глистики-чекистики, нешто ж можно их выводить-уничтожать, привыкли к ним, сжились, без них нам плохо придётся" и т.п. холуйский бред. Не договоритесь. Только взять внешнюю силу и без рассуждений сделать ЭТО.
Щёголевщина, опять щёголевщина. Сколько же можно её произвести и не лопнуть?

enzel

August 8 2014, 15:22:02 UTC 5 years ago Edited:  August 8 2014, 15:26:43 UTC

Щёголевщина щёголевщиной, только создатель этого персонажа ощутил её на собственной тонкой коже, бежав из Германии и из Франции в течение нескольких лет. (Если Вы о набоковском персонаже, а не о пушкинисте-фальсификаторе.)
Да, набоковский, конечно. Он не щёголевщину ощутил, а дыхание истории. История в пионтковских текстах, как и во всех прочих такого рода, не дышит.
Пионтковский вреден для головного мозга. Шлак.
Посоветуйте полезных - из тех, кого я не читаю.

Anonymous

August 8 2014, 15:38:40 UTC 5 years ago

Увы, другого объяснения нет.

Если отрешиться от сиюминутных поводов и вглянуть на события ретроспективно, хотя бы за ближайшие полгода, и с парящего полета исторической точки зрения, неизбежно приходишь к выводу относительно общей единой цели всего происходящего вокруг.
Каждое звено ежедневно подновляемой цепочки в отдельности может показаться смешным или жутковатым, но все вместе они ведут к неизбежности тотальной мобилизации.
В отличие от "рационального" Гитлера, кремлевские безумцы (в буквальном, психиатрическом смысле) готовы спалить в ядерном огне все человечество. На их стороне то, что у них нет никаких ценностей, которыми жалко пожертвовать (какие ценности у шизофреника?). Мы все заложники, дети Беслана, жизнь и смерть которых с этой стороны фронта никого не интересует даже косвенно.
Действительно, эти люди (Путин и Ко) абсолютно внеморальны ("прагматики", как их называет один известный блогер), почему для них нет никаких ограничений. кроме сугубо прагматических (работает на власть или против неё). Дома, самолёты, города - какая разница, всё пешки в большой игре, даже не пешки, а какие-то фантики. Отсюда и вопрос: как избавиться от П-режима в короткий срок (год), без расчёта на невозможные массовые беспорядки? Решаемая ли эта задача?

Anonymous

August 8 2014, 16:37:32 UTC 5 years ago

Все известные мне попытки "рационализации" в применении к вождю неизменно заканчивались конфузом.

Помню, как лет семь назад г-н Белковский рвал на груди рубаху, клятвенно уверяя нас, что единственная цель тиранна - уйти на покой и поселиться где-нибудь на Лазурном берегу. Он приводил очень уместные, логически убедительные доводы.
Они были практически безупречны в области логики - если отречься от наблюдаемой действительности, которая редко бывает логичной.
Я называю это шизофренией; кто-то, настроенный более мистически, может считать это люком в преисподнюю или зевом ада.

Припомните сами.
- Умремте ж под Московй!
- Для русских на миру и смерть красна!

Если этот мир недостаточно благ, тем хуже для мира. Раз в нем все равно нет никакого смысла, переат мундус!

Anonymous

August 8 2014, 16:57:17 UTC 5 years ago

Отвечая же на ваш последний вопрос, то тактически - это граф Пален и канделябр. После смерти дегенерата Сталина массовые репрессии немедленно прекратились, хотя его сообщники были замараны не менее, чем он.

Возникает более общий вопрос: как устранить саму возможность для шизофреников досигать в России вершин власти.
Тут у меня приятного ответа нет, да я и сомневаюсь, что это вообще возможно.
На более общий вопрос ответ был дан очень давно: разделение властей.
Что толку мерзавцев разъединять???
Их сила в единении.
Именно поэтому.
А что толку?.. Если единение у них в крови?
В других странах это работает.
Но тут надо убрать вредный и опасный нарост и после этого ввести новые институты и следить, чтобы они работали, обеспечить привыкание к ним. Всё это требует известного режима принуждения и защиты.
Я за Вас рад, если Вы живёте в других странах.
Ваше предположение неверно, напрасно радуетесь.
Догадаться об истинном положении дел было, увы, совсем не трудно.
Шойгу и Якунин с канделябрами? Или кто там у них за гр. Палена?

Anonymous

August 8 2014, 18:58:54 UTC 5 years ago

Берия, Молотов, Хрущев, Каганович.
Все потом вздохнули спокойно.

Сейчас ведь дело всерьез идет о *судьбах мира*.
Я не готов к тому, что мои друзья и близкие пропадут ни за что.

Согласен и на Сечина.
Вскоре в подвале засекут и Сечина. Нет, надо их всех дефенестрировать, ничего с ними не выйдет, всё уроды и подлецы. Но где же русские богатыри?
Сам же Пионтковский и подсказал решение:
http://www.echo.msk.ru/blog/piontkovsky_a/1371260-echo/
Он же сам и признал, что ничего из этого не вышло. И вообще это была странная идея, что Путин возьмёт и уйдёт куда-то. Слишком литературная.
Добровольно он, конечно, не уйдет. Но ситуация может повернуться таким образом, что он будет вынужден это сделать, чтобы сохранить жизнь, свободу и имущество.
Это практически то же самое, что канделябр.

Anonymous

August 11 2014, 03:00:51 UTC 5 years ago

Семья тоже куда нибудь "денется"? Это ведь семейные рулят событиями в Украине.
Бородай-Малофеев-Мельниченко-Мамут.

Anonymous

August 11 2014, 10:03:16 UTC 5 years ago

В связи со статьёй особенно зловеще выглядят "предсказания" Д.Е.Г. В кавычках потому, что, под иным углом зрения, они представляют из себя чуть заранее озвученные текущие (или разрабатываемые) вполне реальные планы путинской "вертикали". Например, предсказание "большой крови" на Украине - когда туда только направлялись террор-отряды и прочие бородаи-поджигатели (кто ж тогда мог догадаться, что их удастся купировать...думаю, была полная уверенность, что полыхнёт адско с первой-второй спички). Затем - открытые призывы обрубить все нити с Украиной, включая родственные и экономические...во время, когда (как стало потом понятно, из аналитических росс. и зап. статей) кремлевской властью, по-видимому, вплотную рассматривался вопрос удушения Украины экономическими способами воздействия.
Сейчас же - последовательые намёки о "хватит ли американцам выдержки не применить ядерное оружие" (которые следует рассматривать инверсионно).
Выглядит вполне возможным то, что сейчас "вертикалью" всерьёз рассматривается вопрос о способах и лимитах конфронтации с Западым миром за пределами экономики.
Также интересно, что тезисы Пионтковского тут же были озвучены... Жириновским, как собственные, разумеется.
Внешняя политика РФ этого года - явно очередное подражание заграничным образцам (в данном случае - США, как наиболее престижному). Только раньше просто все это касалось внутренней политики (по-советски понимаемые либерализм, консерватизм и т.д. - начиная с реформ начала 90-х), а теперь - по образцу объединения Германии вкупе с распадом Югославии и операцией в Ираке :-). Никакой рациональной цели обычно не преследуется, мероприятия проводятся исключительно из представлений об их ценности (как у поклонников разных течений рок-музыки, скажем - сменился вкус, и поехали), а плоды пожинаются, если они вдруг случайно заводятся, а если нет - с неменьшим энтузиазмом наши элиты лапу сосут (как в 90-е г.г. во внутренней политике и экономике). Даже приватизация оказалась в экономическом смысле успешной только с учетом дальнейшей высокой конъюнктуры, а так тогда прогнозировался переход РФ к импорту нефти из-за развала приватизированной отрасли (также - переход собственности к иностранным ТНК за три копейки и т.д., т.к. при низком экспорте никакие дела ЮКОСов даже в большем масштабе ситуацию бы не изменили). Т.е. решения типа "у того парня прокатило - и у нас тоже прокатит" или "раньше у нас прокатывало, теперь тоже постараемся". Никакой наглости или коварного расчета - просто безотвественная политика, порожденная привычкой ловить рыбу в мутной воде, с определенными привычными успехами (ведь 30 лет прокатывало, если о личном уровне карьер иметь в виду - и теперь чего бояться мол...).