Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ПОСЛЕДНЕЕ ИЗДАНИЕ «ТРЕСТА»
(Трест и трестик)

Юзер mazyk поделился ссылкой на любопытную статью Д.Саввина Хозяин приказал: http://petrimazepa.com/ua/puppets-of-master.html. В этой статье речь идёт о том, как хорошие, но наивные люди продолжают попадаться на старый чекистский крючок. В данном случае это нынешний председатель РОВС И.Б.Иванов и редактор старейшей правой русской газеты Наша страна Н.Л.Казанцев. Я не буду пересказывать содержания статьи, каждый может прочитать её сам и сделать свои выводы. Но к этой статье явно напрашивается комментарий, ибо описываемые в ней события и факты являются исторической рифмой к другим, куда более известным и значительным событиям и фактам, имевшим место примерно 90 лет тому назад.

Я имею в виду знаменитую историю с «Трестом» и поездкой в Совдепию В.В.Шульгина, написавшего о ней отчёт – книгу Три столицы (1927). Сегодня мы имеем приблизительно ту же структурно композицию, с теми же основными функциональными типажами. Итак, в роли чекиста-провокатора А.А.Якушева (Фёдорова) выступает чекист И.В.Гиркин (И.И.Стрелков); в роли поверившего в «Трест» ген. А.П.Кутепова (позднее возглавившего РОВС и погибшего от рук чекистов) – нынешний глава РОВС И.Б.Иванов; в роли поверившего в «Трест» и написавшего отчёт о поездке В.В.Шульгина – редактор Нашей страны Н.Л.Казанцев. Последний хоть и не ездил тайком в Донбасс, но посвятил описанию героических «белых» дел Гиркина сотоварищи целый номер своей газеты.

В очередной раз история повторяется в виде фарса. Уловка всё та же, древняя как мир - ложь, подделка (реконструкция), легенда. Дальше надо поверить (что не сложно, когда верить хочется), на приманку клюнуть, ржавый крючок проглотить, и получить искомый результат – стать жертвой чекисткой манипуляции/провокации. Конечно, есть и существенные отличия: тогдашний «Трест» был большой спецоперацией, призванной обмануть и обезвредить наиболее активную и опасную часть антибольшевицкой русской эмиграции. Сегодняшний «трест» всего лишь побочный и, возможно, незапланированный результат другой спецоперации, имеющей другие цели; да и фигуры не того уровня оказались задействованы - но принципы всё те же.

И дай Бог И.Б.Иванову выпутаться из этой новой для него роли не так трагически, как это было в оригинальной пьесе, а как-нибудь пусть и фарсово, но с сохранением жизни и лишь неизбежными, увы, репутационными издержками.
Tags: media, злоба дня, история, политика, совтапо
Проблема, увы, не въ однихъ только Казанцевѣ и Ивановѣ, попавшихся въ новый "Трестъ" а въ томъ, что выявилось реальное состояніе умовъ среди "бѣлыхъ" какъ эмиграціи, такъ и внутри РФ. Это, конечно, по большому счету не новость, но въ данномъ случаѣ очень показательно.
Я не знаю Иванова, но предполагаю, что он тоже в знач. мере реконструктор и ролевик - но, надеюсь всё же, что не полковник и даже не капитан ФСБ. И для него оказалась достаточной какая-то лёгкая приманка якобы несоветской природы, чтобы "уверовать" и отчасти "сменить вехи". Это, конечно, "дух времени".

orthoved

August 9 2014, 16:49:36 UTC 5 years ago Edited:  August 9 2014, 16:52:34 UTC

Ивановъ-Лискинъ личность извѣстная, онъ изъ РФ и тоже своего рода реконструкторъ. Возглавяемый имъ "РОВС" не имѣетъ отношенія къ историческому РОВСу, это что-то въ родѣ попытки "продолженія въ духѣ".
http://blogs-news.ru/blog/ugunskrusts83-%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%BA%D0%B8%D0%B9-%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%86-%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D1%83%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%88%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%81
Насколько я могу судить, большая часть потомков первой эмиграции сочувствует Новороссии.
Об Иванове справьтесь у С.В.Волкова. Пробавляться помоями Орфоведа я бы остерегся.
Пример такого сочувствия и явил почтенный Н.Л.Казанцев.
Люди руководствуются элементарными соображениями: борьба с "режимом Путина" внутри РФ - занятие, на сегодняшний день, несколько "пикейное". Новороссия - пусть очень зыбкая, но все же возможность "другой России". Когда с оружием в руках защищают русский язык - это вызывает симпатию. Нет сомнений, что ныне ФСБ работает "по Стрелкову", но нет убедительных оснований утверждать, что его появление на Донбассе - это изначально интрига ФСБ. И "конспирологически" уличать людей, рискующих жизнью в борьбе с одним из смрадных порождений сов. власти - т.н. Украиной, занятие не самое достойное. От свидомых "белогвардейцев" разбора Саввина просто тошнит.
Сам Н.Л.Казанцев скорректировал своё поспешное мнение: "Увы, после слов Стрелкова не может быть сомнений, что никак не Белое Дело делается сейчас на Юго-Востоке Украйны".
Казанцев, простите, не светоч разума и здравого смысла. Увы!
Иванова хорошо знаю я. Он действительно в опр. мере "реконструктор" (чего я не одобрял), но, как и Стрелков, один из немногих настоящих белых. Аналогия с "Трестом" вовсе неуместна и кощунственна, ибо только то, что делают там Стрелков с Ивановым - объективно и есть единственно Белое Дело. Я уже говорил Вам, что если бы они действовали по заданию Путина или если бы их цели совпадали, о большем и мечтать бы нельзя было. Но это, к сожалению, не так (будь иначе, Новороссия уже весной была бы создана от Харькова до Одессы). А вот те подонки, которые болеют за украинскую самостийщину, к белым уж точно никакого отношения не имеют.

enzel

August 12 2014, 07:41:05 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 08:24:08 UTC

Я это вижу сильно иначе. В самом начале у Путина и Ко была идея быстро устроить настоящую "Новороссию" (с Харьковской, Екатеринославской губ.) с Януковичем во главе, т.е. быстрый и решительный раскол Украйны на две части. Но этот большой человек струсил, а Яценюк и Ко быстро призвали Коломойского, который своим мощным авторитетом задавил на Востоке всех местных "баронов", исключая лишь Ахметова, отчего "Новороссия" изначально оказалась такой скромной, а трепыхания в других местах были быстро купированы. Так получилось, т.е. Яценюк и Коломойский переиграли Путина в дебюте. Теперь и Ахметов очень жалеет, но поздно. Что касается "повстанцев", то, конечно, это быстро набранные кадры для спецоперации, обросшие на местах волонтёрами. Насчёт Путина, его взглядов и интересов, вопрос непростой. Он тут может и не играть уже главной роли, несмотря на весь свой кажущийся паханизм. Я уже ссылался на точку зрения В.Прибыловского относительно того, какие именно ФСБешно-олигархические кланы представляет там Гиркин(Стрелков). Всё-таки "правящий слой" РФ явно неоднороден и существует изрядная возможность для автономных или полуавтономных действий, особенно в таких мутных ситуациях. Содержательно повстанцы, конечно, борются с украинцами, но отстаивают при этом русско-советскую идентичность, и в этом плане ошибка и признание её Н.Казанцевым вполне показательны. Так их и следует квалифицировать, как советское антиукраинское сопротивление (независимо от степени внешней инспирированности и поддержки), это много точнее, чем притягивать к ним определение "Белое", вызывающее ненужные споры. И в заключение позвольте две небольшие цитаты из того же Д.Саввина, которые вполне выражают и мою точку зрения:

"Для белого первой и главной задачей является борьба с большевизмом и необольшевизмом во всех его формах. Если главной задачей по факту становится борьба с какой-то "хунтой", а не с необольшевизмом - значит, Белое дело закончилось".

"Но если нечто вроде национальной русской революции и случится, то случиться она должна в РФ и конкретно в Москве. Вот от этой печки и можно будет плясать. От других печек, в т.ч. и донецких, нельзя".
С чего вдруг такой географический детерминизм? Начинать можно где угодно, в Москве никакой Майдан (полувооружённое восстание против власти) невозсожен, население не то, а вот борьба с оружием в руках за русскую землю как раз очень соответсвует русскому менталитету. Донбасс, Северный Казахстан - идеальные для этого места. Борьба с большевизмом как приоритет - это антисоветское дело, а не Белое. В Белом Деле главное - русскость
Начинать можно и на Юге и на Востоке (как это и было в истории), но идти надо на Москву, в центр, добивая советско-чекистскую гадину в её логове. Белое движение это и есть русское национальное, противосоветское движение. Эти вещи нераздельны: чтобы была Россия, в Москве должна быть национальная власть, преемственная к исторической России. Проблема сегодня в том, что антисоветизм (а сегодня это в первую очередь античекизм) и русскость разводятся - по Вашему же образцу. А они должны сводиться, как это и было а настоящем Белом движении. И надо работать на это, на соединение античекистких радикалов (наиболее вменяемых и культурных из них, не безнадёжных леваков, разумеется) с носителями русской национально-исторической идеологии, с Партий Исторической России, условно говоря. Вот когда это произойдёт, тогда и возникнет Белое движение в адекватном современности формате.
Но тогда это просто антигосударственная деятельность. Спецслужбы есть во всех странах, ни одно государство без них не обходится. Это всё равно что бороться с судами или полицией или (вот хороший аналог) с "привилегированными классами". Это выискивание связей со спецслужбами кого бы то ни было больше напоминает охоту на ведьм. В Штатах директор ЦРУ может стать Президентом (Буш-старший) и никого это не удивляет и даже не обращает на себя особого внимания.

enzel

August 12 2014, 14:11:58 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 14:13:36 UTC

Если Вы всерьёз находите возможным прибегать к подобной аргументации, диалог обессмысливается. К тому же, Вы автоматически нарушаете один из главных принципов данного блога - запрет на апологию совка. Если хотите, чтобы Ваши сравнения были корректны, сначала снесите П-режим, отмените весь ленинско-путинский период как некую ценность, проведите противосоветскую санацию в полном объёме, а потом уж и рассуждайте о том, может ли бывший глава Департамента Охраны Строя баллотироваться в президенты. Пока же у Вас такой возможности нет.
У меня не было ни слова про "совок" в этой реплике. Когда-то боролись против "монархии" (в том числе деятели Белого Движения), а разрушили государство и любое подобие нормальной жизни на долгие годы
П-режим, чекистократия, чекизм (как угодно) это и есть последняя на сегодня форма совка. стоящая на пути возможного восстановления России. Обсуждать его как некое "нормальное гос-во", "способное к эволюции" - значит просто не понимать, что это такое.
Единств. лозунг, объединявший БД - "За Великую, Единую и Неделимую Россию". Т.е. "самостийности" враждебны ему по определению. Никакой нац. революции в РФ никогда не будет. Возможна лишь дальнейшая эволюция режима. Поэтому бороться надо за то, за что реально можно, в данном случае - за нанесение ущерба ленинскому терр. устройству. С "хунтой" борется Путин, а повстанцы - за отделение и присоединение к России. Конспирологич. идеи о самост. п-ке "ГБ-кланов" - полный бред. Я вообще заметил, что Вы совершенно свихнулись на "чекизме", тогда как и в Совдепии осн. носителем советчины был вовсе не ГБ, а партия с ее идеол. органами и сов. интеллигенция. А уж нынешняя ФСБ - и совсем таковым не является. И если бы она представляла собой самост. силу и вела самост. п-ку - это было бы прекрасно (потому что это совсем не худшая). Но это, к сожалению, не так.
Какая-то по меньшей мере странная терпимость к чекистикам, даже своего рода благоволение - мол, они наименее советские (т.е. "прагматики"). Даже если так. Но они - исконно и актуально преступное сообщество, не имеющее никаких ограничений. А насчёт "несоветскости" - всё же оно чтит свой исторический чекизм, своего феликса, юрия владимировича и всю эту гадость, составляющую их корпоративный "дух". Я тут всецело на стороне непримиримых диссидентов вроде С.Григорьянца. А ведь для классической русской эмиграции такого вопроса не стояло: и единство территории, и антибольшевизм, и античекизм. Тут же происходит некая дифференциация по принципу: лучшее из худшего. Но какое же это лучшее? Беспредельный аморализм, вседозволенность чекизма делают его худшим по сравнению с более догматичным и открытым совковым мировоззрением, особенно в его поздней разновидности. Над Зюгановым можно в открытую потешаться, а над Путиным, Сечиным, Ивановыми всякими многообразными - не очень-то. В общем, недоумение. Не выйдет из злого семени доброго плода, не надейтесь.
Родословная, разумеется, остается и препятствует коренным сдвигам. Но в остальном это не более "преступное" сообщество, чем спецслужба любой другой страны. И возможности ее крайне ограничены и всецело определяются позицией первого лица. А над ним потешаются гораздо больше, чем над Зюгановым, и ничего за это не бывает (пока, во всяком случае). Корпоративная солидарность там (в отл от МВД и прокуратуры), кстати, крайне слаба, ибо их приучают видеть врага прежде всего рядом. У меня много знакомых (одних сокурсников полно) в этой среде, и я хорошо знаю, что это совершенно нормальные люди, очень разных взглядов, в среднем гораздо менее совки, чем в армии или госаппарате. Поэтому образ "великого и ужасного чекиста" мне смешон. Я не ожидаю от этой организации ничего хорошего, но прежде всего потому, что вообще ничего от нее не ожидаю. Но если бы вдруг какая-то "корпорация" стала играть самост. роль (что у нас невозможно), то это не самая худшая.
Вы, наверное, говорите лишь о тех людях, кто несёт непосредственную службу на не очень высоких должностях. Но это ведь только часть системы. Есть ещё "действующий резерв" (т.е. все не совсем уж старые "офицеры"), есть агенты и "доверенные лица". Из числа одних только "офицеров действующего резерва" сколько лиц занимают всевозможные руководящие посты в гос-ве и бизнесе? Ведь это они и образуют ведущий слой П-режима, во всяком случае, его становой хребет. А что касается "не более преступное", то, конечно же, несопоставимо более, во-первых из-за советской генеалогии и чекистской традиции, во-вторых, из-за гражданской неподконтрольности и ориентированности на устройство собственных дел в последние два десятилетия. И на эту тему есть большая лит-ра, к которой следует относиться всерьёз, ибо речь там идёт о смертях множества лиц, об искалеченных судьбах и проч. Это, безусловно, очень зловещая организация, и зловещая именно потому, что ценностно менее советская и соответственно менее предсказуемая, готовая на всё. Взгляните на этих людей повнимательнее - это очень скверные люди, настоящая корпорация монстров.
Вот так фокус, теперь Волков аккуратно объясняет, что оказывается ЧК-НКВД-КГБ-ФСБэшники для него "свои поцаны", "имеет среди них массу знакомых", "они же дети и не в чём не виноваты" и кровавость совецкого режима теперь только на Зюганове осталось, отмоем зюганова в перекиси водорода и Русь обелЁнная перестанет быть закабалённая. Нда. Толи ещё будет...
Вот те и, баушка, и свободный хфилософ Галковский с "первым" "независимым от режиму" Пиквинским клубом.
Есть мнение, что Украина может по собственной воле вернуться в состав России, если в России уровень жизни и культуры станет похожим на европейский.
Украинцы бегут в европу в поисках лучшей жизни. То, что их ожидает в ЕС на самом деле это другой вопрос.
Вроде бы телефонные переговоры, которые выложила СБУ свидетельствуют о том, что Стрелков имеет начальство в Москве и действует несамостоятельно.
Также непонятно откуда у него такое количество боеприпасов. Складывается впечатление, что помощь, но незначительная, всё же есть. Может быть это ошибочное мнение.
Возможно Стрелкову просто предоставили большую свободу действий в плане политики и идеологии.
Ну конечно, ивановы не разобрались, зато Вам уже всё ясно. Одна украинская статья, и всё ясно. Вот у меня, кроме хаоса, перед глазами ничего, а Вы... "Красны, белые..." "Хинчука по шапке..." Ох... Ничего не кончилось ещё, нет чтобы подождать, а не судить.
Лискин - к Гиркину, всё нормуль!

На самого Саввина не попадитесь только. "Никому нельзя верить, особенно людям" (с.)
Ваша замѣтку интересно разсматривать въ связи съ предыдущей. "Тупикъ" и "они такъ просто не уйдутъ". Уйдутъ. Вѣра совѣтской интеллигенцiи въ то, что не уйдуть, всегда имѣла основой страхъ, что когда нибудь придутъ или "прикатятъ". Въ "воронкѣ". Символъ "вѣры" въ трiэсерiи состоялъ ( и какь видно, до сихъ поръ состоитъ) изъ трехъ пунктовъ:
1. Власть тонко понимаетъ чаянiя народа.
2. Она всерьезъ и надолго.
3. Громадные "успѣхи" во внѣшней политике.
Да вы это и такъ знаете. Но вотъ сегодня случился окрикъ изъ за мавзолейской стѣны "сворачиватъ лавочку" въ Донбассѣ. Работаютъ санкцiи. А дальше такъ и вообще будетъ интересно: товарищи надѣются, что хозяинъ перестанетъ бить сапогомъ, но есть еще Крымъ. Униженiя только начинаются и удержать власть уже не получится. Что касается гиркина, то вы абсолютно правы, - провокаторъ. А Иванова въ "узкомъ" кругу называли не иначе, какъ "пра-правнукомъ троцкаго". Шульгинъ бы обиделся сравненiемъ. И былъ бы правъ. Политика провокацiй да уголовщины: украсть, убить, хозяинъ "отмажетъ", въ первой ли? Этотъ маленькiй междусобойчикъ рестовраторовъ да реконструкторовъ скоро окончится. И реконструкторамъ совка, и реконструкторамъ "имперскихъ" традицiй придется одинаково плохо. Яму съ кровью они уже наполнили, въ ней же ихъ и утопятъ. Да, фарсъ! Но какая концовка!
"Любопытная статья Саввина" должна была завершаться словами "СЛАВА УКРАИНЕ!". Без них в ней есть какая-то незаконченность.

Кстати, что интересно, "сменовехство" упоминается, направо и налево (не смотря на то, что этот термин не совсем применим к современной ситуации), а вот вопрос коллаборационизма как-то нигде не затрагивается.
Со "Слава Украине!" проблем нет. Но вот как обстоит дело со "Слава России!"? Это по-прежнему запрещённый лозунг "русских фашистов" - баркашовцев (вот и ещё один "реконструктор" от ФСБ, покойный уже правда)?
Я думаю, что с этим "Трестом" не всё так просто как нам рассказывают. Мы знаем чекистскую версию истории, а что было бы если бы чекистов переиграли? (как переиграли Охранное Отделение в борьбе с большевизмом еврейские провокаторы, сплочённые племенной солидарностью) Везде где есть двойная (как минимум) игра результат непредсказуем, и Гиркин тут не исключение. То, что он не циничный манипулятор русской идеей, а искренне в неё верит, здесь уже было установлено
С "Трестом" действительно не всё так просто и ясно по сей день (Лубянка умеет хранить свои тайны). Главное - неясна истинная роль и судьба Оперпута-Стауница, действия которого и привели к концу "Треста". Но что касается его воздействия на эмиграцию, то удар от его разоблачения был огромной деморализующей силы: пять лет водили за нос и всячески сдерживали и контролировали активную работу!
А вот и не надо особенно верить "разоблачениям", впрочем в наше время это трюизм

enzel

August 10 2014, 08:09:14 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 08:17:59 UTC

А чему тут мне "верить - не верить"? Вот И.Иванов и Н.Казанцев поверили в "белость" Гиркина. Так же как русские эмигранты поверили в настоящесть монархической организации представляемой Якушевым. Что касается взглядов Гиркина, то для офицера ФСБ они, конечно, не слишком типичны - но ведь он не случайно выбран на эту роль - люди работают. Если их охарактеризовать, то это в общем национал-большевизм, "единство нашей истории". Конечно, это не кургиняновщина, но это и совершенно не позиция РОВС и настоящей русской противосоветской эмиграции, для которой главный враг всегда - советская власть и её порождения, в первую очередь ЧК, которая сегодня и есть власть в РФ. Согласитесь, что офицеру действующего резерва ФСБ несколько затруднительно выступать в такой роли. Он и не выступает. Для Кургиняна взгляды Гиркина - неприемлемая "белизна", а для русских белых - неприемлемая краснота. И.Иванов и Н.Казанцев предпочти этого не заметить (с какого-то момента, неясно почему) - и поплатились. И это ещё не конец фильма.

В отношении "взглядов" Гиркина я бы ещё уточнил, что у офицера ФСБ, чекиста, есть только один род настоящих взглядов - верность своей "конторе". Всё остальное может быть абсолютном любым, как и увлечения. Тут не следует ничему удивляться. Есть и такие. Есть, какие надо.
Мне кажется, что сейчас экстремизм (любого окраса) не имеет политических перспектив, и что выиграет тот, кто способен к компромиссу. Гиркин такую способность продемонстрировал (хотя бы тем, что он за "единую историю"), с ним можно иметь дело
Так это же официальная позиция П-режима! Гиркин отличается от неё лишь большим интересом к досовку (не забывая при этом и о совке), но это частность, выгодная для данного случая. Было немало лояльнейших слуг советского режима с обширными познаниями в русской истории. Это как раз то, что нужно от нас П-режиму, он на это всё время делает акцент. Так что Гиркин тут в самом что ни на есть мейнстриме нынешнего чекизма - правильный человек в правильное время в правильном месте. Не отсырел ещё порох в чекистских пороховницах!
Смещение в сторону "досовка" - уже прогресс, даже если это продиктовано утилитарными соображениями и Гиркин - "тру гебист". Насчёт же верности гебистов чему бы то ни было ("конторе" в том числе) я например сильно сомневаюсь, не такие люди. Мести "конторы" наверное боятся, но не более того.
Знаете об омерте? Не только "бояться мести" - эка невидаль, но и полагают её справедливой карой за отступничество, "предательство".
Что-то сбежавшие на Запад гебисты не особо боятся мести "конторы", Калугин например (которого Путин назвал в своей книге предателем) в Штатах даже музей создал и водит по нему экскурсии

enzel

August 11 2014, 07:13:00 UTC 5 years ago Edited:  August 11 2014, 07:15:19 UTC

Думаю, что и боится, и имеет определённую защиту, а главное, не переступает известной черты (которую переступил А.Литвиненко). Но и при этом бояться ему приходится вполне реальных угроз - см. анонимное письмо, опубликованное Ю.Фельштинским, связанное с разоблачениями агента КГБ Медведчука.
Там у них ксткти на самом Олимпе какой-то жуткий раскол намечается, Шойну чуть ли не в отставку подаёт, а это означает поражение "советской партии"
Ну, так и должно быть. Посмотрим, кто там восторжествует и как прочно.
К компромиссу на Донбассе более склонен клан Ахметова с Ходоковским. Там три дома делят шкуру не убитого медведя. Кургинян неосовок, Гиркин неоимперец и ахметовские необароны феодалы.
Плюс Коломойский отделит юго восток в любом случае.
А чекисты проиграют везде и в России тоже.
Спецслужбы никогда не будет в проигрыще, поскольку там нет моральных ограничений
Моральных ограничений нет ни у кого, за исключением советских терпил.
Чекисты всегда проиграют чеченам, татарам и украинцам, потомучто у этих, есть ОБЩАЯ ДОЛГОСРОЧНАЯ ЦЕЛЬ. Есть точка сборки и место общего договора, называется фашизм или пучок. Чекисты каждый.сам за себя и поодиночке сломают каждого.
Может быть и проиграют кому-то (я надеюсь что проиграют русским, если русские научатся быть аморальными когда надо) , но только не перечисленным, потому что кроме фашизма нужны и другие качества, которыми раскормленные в советском зоопарке инородцы не обладают
Следует ли пропускание антисемитских выпадов понимать, как их поддержку?

Комментарий

pochtifilosof

August 10 2014, 10:24:18 UTC 5 years ago Edited:  August 10 2014, 10:29:52 UTC

Судя по информации из открытых источников как российских так и украинских, Стрелков скорее всего "подневольный человек". В том смысле что у него есть начальство в Москве. В то же время ему скорее всего была дана значительная свобода действий. Роль Стрелкова заключалась в организацции более менее боеспособных частей для ополчения и сковывания значительной части украинской армии под Славянском и близлежащими городами. Действующего офицера туда посылать было нельзя.
Возможно что справедливо мнение о том, что Стрелков работает "по найму".
Однако если перехваты переговоров, опубликованные украинскими властями фальшивка, то тогда эта версия менее вероятна.
Наиболее справедливо мнение, что Гиркин выполняет там спецзадание в качестве офицера действующего резерва ФСБ.
"Пётр и Мазепа" кстати жулики, такие же как "Спутник и Погром" , только более мелкие и занятые пропагандой за деньги,
Возможно. Но у текста есть автор, а факты, лежащие в его основе, вполне объективны и проверяемы.
Проверяемы но не в главном (что подаётся ими как доказанный "факт") - действует ли Гиркин по указке Путина
По поводу "указки" возможны разные мнения (я, к примеру, приводил точку зрения В.Прибыловского), главное, что не от себя. В любом случае речь идёт о серьёзной операции спецслужб, а не о реконструкторской вылазке на природу.
Но ведь Гиркин и не скрывает, что (был) связан с ФСБ. Если бы это действительно была "серьёзная операция спецслужб" то такой открытости не наблюдалось бы. Думаю, что здесь всё наоборот -самодеятельность, пытающаяся выдать себя за "операцию спецслужб"
Точно также и наоборот: операция спецслужб, пытающаяся выдать себя за народное восстание, поддержанное русскими добровольцами, в том числе "белыми".
Нет, не "точно также". "Народное восстание" под руководством (бывшего) офицера спецслужб, который открыто заявляет о себе именно в этом качестве, уже никак не может выдать себя за народное. Так что мой вариант более вероятен

enzel

August 11 2014, 07:47:26 UTC 5 years ago Edited:  August 11 2014, 14:42:57 UTC

Не бывает там "бывших". "Бывшие" это для неискушённого обывателя. Настоящие же бывшие, без кавычек, это как раз люди вроде Калугина, Гордиевского, Литвиненко. Гиркин - явно не из их числа.
Сам себе противоречите
Нисколько. Действительно бывшие - это порвавшие с "конторой" единичные "предатели-перебежчики". Все же остальные, независимо от возраста и занимаемых постов - настоящие.

Deleted comment

Что и требовалось доказать. Так же в своё время оправдывался и предтеча г-на Казанцева г-н Шульгин. Но, конечно, масштабы у них разные, как и у самих этих историй - "Трест" и "трестик".

Deleted comment

Да. Если прочерчивать линии до конца, то теперь и Иванов должен дистанцироваться от Гиркина: мол, не так понял, ошибся, принял желаемое за действительное, виноват.
Позвольте полюбопытствовать, Вы теперь и Волкова, вослед ДЕГу, в игнор отправите, раз для него "Стрелков есть идеальное для нашего времени воплощение настоящего "белого" начала"?

Кстати, замечу - на временно оккупированной территории именование Стрелкова "Гиркиным" свойственно исключительно украйинцам.
Позвольте кое в чём с Ваии не согласиться.
По поводу фарса, может быть и согласился бы, если бы не количество пролитой крови и состав участников. Я даже не беру в расчёт заболевшее население РФ, весь мир оказался втянутым в этот "фарс".
По итогам этот, как Вы говорите фарс, может случиться не меньшим, чем ленинский переворот, не дай Бог, конечно. Не думаю, что произойдёт худшее, но и умеренный вариант отбросит нашу страну на такое расстояние от разбольшевизации, что мама не горюй.
По поводу того, что это и чья игра, думаю тут не один игрок, тут и интересы спецслужб и власти, и бизнеса переплетены в такой клубок что сам чёрт ногу сломит.
Разумеется, говоря о фарсе, я имел в виду не всю ситуацию в треугольнике Киев-Донецк-Москва, но всего лишь "обознатушки" некоторых нынешних "белых", увидевших в орудующих в Донбассе фсбешников и грушников своих "белых братьев".
Ну, если видеть в этом только отдельных фигурантов, то согласен. Беда в том, что в это "фарс" вовлечены массы людей.
То, о чём Вы говорите, это кровавая трагедия, тут спорить не о чем.
Очень много неясного.
Например почему последовала такая резко негативная реакция на февральские события в Украине?
Похожие события были в 2004-2005 годах, но российское руководство отнеслось к Оранжевой революции иначе.
Возможно, что ключевым фактором является именно ассоциация с ЕС, в результате которой значительная часть постсоветской элиты понесёт какие-либо финансовые потери. Но это только предположение.
Ну и конечно сближение Украины с ЕС идёт вразрез с идеями реставрации СССР.
Тогда, в 2004-5 гг., Украина только нащупывала свой "европейский путь", а путинизм не окреп до нынешней стадии новосовка. Сегодня антагонизм уже неизбежен.
Нет, неосовок - это Украина, Галковский свой последний текст удачно про это написал (полное ощущение переноса в советскую эпоху), чувствуется глубокое знание материала. Впрочем достаточно посмотреть на Порощенко(его стиль, повадки), который кроет Ющенко-Тимошенко и даже Януковича как понятно кто и кого
Этот "неосовок" запретил компартию и снёс лениных. Хотел бы я чтобы РФия была хоть вполовину таким "неосовоком".
Важна не форма, а содержание. Ленина запретили по анти-русским/анти-российским мотивам, теперь вместо Ленина Бандера (могли бы кстати только надписи на пямятниках поменять, чего не сделали исключииельно из глупости, о чём теперь скорее всего жалеют)), но менталитет остался прежним, та же шпиономания, так же ищут вредителей, и тунеядцев.
Не путайте совок с культурным провинциализмом/национализмом. Это та цена, которую Украйна заплатила за выход из-под советской плиты. В принципе, они всего лишь продолжили, отложенно, путь, начатый в 1918 г. вместе с другими окраинными территориями, оказавшимися под немецкой оккупацией. Только те тогда же его и завершили, уже под антантовским зонтиком, а Украина нет - вернулась в состав СССР в качестве УССР. Сегодня этот процесс завершается. Это тяжёлая по своим издержкам сделка, но альтернативы, из-за центрально эрэфного совка нет. Отказываясь от русскости они обретают свою национальную (пусть сомнительную) идентичность и выходят из советского политического пр-ва. РФ придётся заплатить за свой выход из совка цену куда большую - полномасштабным политическим кризисом в форме гражданской войны, к этому надо быть готовым. По-другому не выйдет, как бы ни заклинали путинисты-охранители.
Нет, гражданской войны между русскими уже не будет, ни по какому поводу, навоевались
Либо будет окончательная война между русскими и советскими, отложенный реванш за поражение в 1919-20 гг. - либо окончательная смерть от трупного яда совка.
Такой выбор, к счастью, не стоит
В Украине очень много советских людей, но там всё же есть понимание, что период СССР скорее плохо, чем хорошо.
Люди, ставшие советскими, но ненавидящие совок.
А в России те же советские люди, но положительно относящиеся к СССР.
Только украинцы, как и жители России не осознают себя совками.
"но там всё же есть понимание, что период СССР скорее плохо, чем хорошо.
Люди, ставшие советскими, но ненавидящие совок.
А в России те же советские люди, но положительно относящиеся к СССР."

Да, это очень важно. Тут люди вцепились в совок как в ценность, даже не живя при нём, но поддавшись омерзительной пропаганде и при отсутствии по какой-либо идеологической альтернативы. Произошло вторичное заражение, индукция совка.
В российских регионах совка ничуть не меньше, чем на Украине. В некоторых местах даже больше.
Это проблема москвичей. Им кажется, что Россия живёт также как они, только немного похуже. Однако в регионах даже система ценностей иная.
В основном как в 90-е годы.
Да что Вы, главный очаг совка именно в Москве - это власть РФ.
Часть господствующей элиты действительно пытается навязать реставрацию СССР, но сами эти люди совками часто не являются.
Хотя конечно люди советской культуры в достаточном количестве представлены в верхнем слое общества.
В провинции советские традиции и "культура" 90х годов прочнее закрепилась из за отсутствия там в достаточном количестве людей с нормальным высшим образованием.
Если бы уровень культуры по всей России был бы как в Москве и Петербурге, то страна в целом была бы совсем иной.
Повторю озвученный тезис. "Единая Россия это настоящая партия регионов.
Ей это название гораздо больше подходит, чем партии Януковича.
Столица задаёт тон всему остальному. В Москве хотя бы нет стремления к зависимости от кого бы то ни было, а в Киеве советские иждивенцы хотят продолжения банкета, но уже в ЕС, по поводу чего и устроили свою революцию (аналогов таких революций за членство в каком-то союзе, история не знает) Да ещё рссчитывают (и не без оснований) что Москва всё это оплатит
Проблема в том, что Киев понимает, что Европа это лучше чем брежневский застой. Во в этом дело.
А в России до сих пор полно сталинистов, а режиму Брежнева симпатизируют более 50%.
Мадо ли где "лучше"? Пусть попросятся стать одним из Штатов США
Речь идёт о системе ценностей. В Украине СССР воспринимается скорее как зло, а в России многими как благо или же нормальное состояние общества.
У украинцев много других проблем, но они хотя бы продемонстрировали желание жить в более цивилизованном обществе. Само желание это уже что то.В России, за некоторыми исключениями нет и этого.
Тут наверное надо добавить, что в принципе власть Путина и Медведева это далеко не худшее, что может быть в России. Может быть и хуже.
И в принципе эта власть очень даже погрессивна относительно России в целом, за исключением крупнейших городов.
А если "лучше" станет в России, то тогда что, надо выйти из ЕС? Позабыв про смерть и разрушения (не говоря огромные потери от переориентации экномики)? Пусть мёртые хоронят своих мертвецов?
Рыба ищет где глубже, а человек где лучше.
Вообще то союзы государств постоянно разваливаются по разным причинам. Так всегда было.
Если ЕС будет испытывать серьёзный кризис, то вполне возможен выход некоторых стран из этого блока.
Но никто не устраивает кровавых революций по этому поводу

Re: Вопросы

pochtifilosof

August 12 2014, 14:39:53 UTC 5 years ago Edited:  August 12 2014, 14:42:29 UTC

Между европейскими странами было множество войн, которые приводили к многочисленным жертвам. Однако эти страны вполне хорошо между собой уживаются. Франция и Германия длительное время были врагами. Сейчас это союзники. Жертв тех войн помнят, но это воспринимается как следствие ошибок политиков прошлых эпох. Ну а так же есть понимание того, что этот мир не идеален и наверное войн избегнуть невозможно.
А здесь нет войны между странами, есть революция и гражданская война

По итогам этот, как Вы говорите фарс, может случиться не меньшим, чем ленинский переворот, не дай Бог, конечно. Не думаю, что произойдёт худшее, но и умеренный вариант отбросит нашу страну на такое расстояние от разбольшевизации, что мама не горюй.
А я вотъ думаю, что какъ разъ черезъ "расчесываніе" этой болячки и произойдетъ ускорѣнное освобожденіе отъ большевизма. Для освобожденія нуженъ острый кризисъ, переломный моментъ, а его-то какъ разъ и нѣтъ, со временъ второй міровой. Учитывая, что новый большевизмъ активно нарывается на большую войну, то вотъ и шансъ.
Не скажу, что все это будетъ просто, все это будетъ черезвычайно трудно и съ большими разрушеніями страны, но иныхъ варінтовъ не просматривается.
Согласен с Вами, уважаемый Михаил. Именно и только острый кризис даёт шанс - чего люди не хотят понимать, инстинктивно страшась его. На это же нацелена и антипропаганда всяких "ужасов майдана", чем так охотно занимаются отдельные блогеры.
http://lycarx.livejournal.com/2425.html
Это не история, а старая каторжанская разводка(на бобах). Нда.
"И глупостью своей делиться
Хватает в мире мудрецов"