Три, пять лет, это слишком большой срок. Многие понимают, что все произойдет намного раньше.
Причем ,,валить" убирать будут не только первое лицо ,,держателя общака", но ВСЕ верхние лица.

Вопрос только в том, кого приведут на смену. И здесь вариантов не много, а точнее два варианта.

Коллективный зюганов, удальцов, лимонов.
Коллективный ходорковский, навальный, прохоров.

Перевый вариант, это то, что хотел Буш старший. Сохранение СССР в усеченном виде, как империи зла. Иначе штаты потеряют хватку и расслабятся. Штатам постоянно нужен спаринг партнер, чтобы пугать внутреннего обывателя и держать средний класс в тонусе.

Второй вариант, подразумевает включение России как прямой колониии в мировое разделение труда.

По сути оба варианта, это повышение статуса РФ. Но первый вариант, это СОВОК лайт. Не исключено присоединение части украины, всей Беларуссии и Казахстана до кучи. Получится хорошее пугало для всех форм жизни, и довольно безобидное.

Причина одна - вес. Культурный вес. Который берёт своё. Что "обидно". Поэтому до сих пор и не, и будут тянуть до срыва.

==Почему Россия не может быть вновь интегрирована в Первый мир?==
простите а зачем?
ЕС уже имеет большое население,отличную промышленность, и прекрасный нато-меч. зачем нужна РФ?

Обсуждать во времена козыревской дипломатии доказательство реальности или доказательства того что эти обсуждения просто обман и дымовая завеса?
Судя по результатам деятельности Козырева,это второе.

Вы поддерживаете политику Козырева?

может ли деятель ближневосточного государства известного своим религиозным и национальным фанатизмом проводить в жизнь прозападную и тем более национальную политику России?
И не является ли предложенный вами выбор между Козыревым и Примаковым,которые у себя в узком,национальном и семейном кругу могут быть большими друзьями и даже единомышленниками, ложным выбором, провокационным выбором?

==Неужели я недостаточно ясно выразился?==
видимо да, потому что мне показалось что вы хвалите Козырева и его политику.

Это, пардон, образец советского типа мышления (которому присущи принципы exclusion, противопоставления, вечной борьбы, "победителя-побеждённого" - т.н. "zero-sum game"). Такими категориями мыслит, например, Путин, насколько я себе представляю.
Как мне кажется, Запад же - наоборот, полностью осознал и принял идеи интеграции, добрососедства, inclusiveness, "win-win" решений/ситуаций; особенно - после Второй Мировой.
Так что, на Ваш вопрос "зачем?", мне кажется, западным ответом было бы - "потому что так легче, спокойней, выгодней и лучше жить." Это в закрытых, криминального типа распределенческих обществах все роли поделены и места строго означены. В свободных обществах - каждому есть место и от каждого нового участника все (включая самого его) только выигрывают. Win-win.

==Как мне кажется, Запад же - наоборот, полностью осознал и принял идеи интеграции, добрососедства, inclusiveness, "win-win" решений/ситуаций; особенно - после Второй Мировой. ==
вы знаете мне кажется что позиция господина Богемика более адекватна.

==Да, забыл добавить, что полностью присоединяюсь к ответу выше.==
детские сказки это, а не ответ. Европа континент хищников, и об этом нужно помнить. Династия Романовых сумела эффективно войти в этот клуб силой,хитростью и дипломатией, а не покорностью и глупостью.

Не знаком.
А так - каждый, конечно, решает сам за себя, чему верить и как проверять на адекватность.

когда мы говорим о моей позиции, тут не идет речь о вере, тут идет речь о фактах. И факты эти таковы что Европа континент хищников, а не тех розовых пони, о которых вы написали в своем предыдущем комментарии.

не знаю уж кто, но факт что в этой кампании клювом не щелкай.

В Европе не было войн между ведущими державами уже 70 лет.
Факты же состоят в том, что СССР/РФ - это ресурсозависимое образование, отсюда и весь советско-российский менталитет о "dog eat dog" мире. Ресурс - ограничен, и на всех не хватит. Поэтому главная цель - биться за место у кормушки и, пробившись, место это охранять. "Не верь, не бойся, не проси." Вот и вся нехитрая философия советских.
Запад же основан на идее "creation of value." Не было никакого Apple iPad, например - а они, раз, и на пустом месте создали value. Или - был пустой островок in the middle of nowhere, поросший негустым лесом, без полезных ископаемых. Красная цена - one grand (в нынешних долларах). Сколько стоит Манхеттан сейчас, по-Вашему?

Но я понимаю, что советская идея - чрезвычайно соблазнительна. Если бы я не пожил полжизни в РФ/СССР, а полжизни - на Западе, я бы думал точно как Вы, скорее всего.

==В Европе не было войн между ведущими державами уже 70 лет. ==
потому что они объединились в один военный,экономический а с 91 года и политический союз,а вовсе не из-за массовой вспышки пацифизма.

==Факты же состоят в том, что СССР/РФ - это ресурсозависимое образование, отсюда и весь советско-российский менталитет о "dog eat dog" мире. Ресурс - ограничен, и на всех не хватит. ==
Я так понимаю что где-то есть ресурсонезависимое образование?

==Поэтому главная цель - биться за место у кормушки и, пробившись, место это охранять. "Не верь, не бойся, не проси." Вот и вся нехитрая философия советских.==
резкий переход от внешней политики к менталитету жителей характеризует только ваш интеллектуальный уровень и только. Эти две вещи никогда и нигде не связаны.

==Запад же основан на идее "creation of value." Не было никакого Apple iPad, например - а они, раз, и на пустом месте создали value. Или - был пустой островок in the middle of nowhere, поросший негустым лесом, без полезных ископаемых. Красная цена - one grand (в нынешних долларах). Сколько стоит Манхеттан сейчас, по-Вашему?==
Так Россия веками выступала за переход под её управления примерно такого же места на Босфоре, что же не отдали-то?

==Но я понимаю, что советская идея - чрезвычайно соблазнительна. Если бы я не пожил полжизни в РФ/СССР, а полжизни - на Западе, я бы думал точно как Вы, скорее всего.==
Вы можете жить где угодно, вот только реальность от этого не зависит. И от ваших или моих мыслей она тоже не зависит.

> внешней политики к менталитету жителей...Эти две вещи никогда и нигде не связаны.

Вы слишком категоричны. Позвольте осведомиться - на основе чего Вы сделали это и остальные, не менее категоричные, заявления? Откуда Вам известно, например, про Европу, про ресурсонезависимые образования, про реальность, наконец?
Лично я говорю прямо: Я пишу о том, до чего дошёл своим умом (основывясь на собственном опыте), или проверил на практике. Да, не особо впечатляюще, согласен. Но, по-крайней мере - не скрываю источник.

==> внешней политики к менталитету жителей...Эти две вещи никогда и нигде не связаны.

Вы слишком категоричны. Позвольте осведомиться - на основе чего Вы сделали это и остальные, не менее категоричные, заявления?==
я их сделал основываясь на известных фактах, о том например что внешнюю политику определяют специальные люди, а вовсе не усредненный житель деревни, который и содержит в себе тот самый менталитет.

> внешнюю политику определяют специальные люди

Расскажите о них, пожалуйста.
(on the second thought)
Впрочем, нет - не надо. И откуда именно Вы узнали "известные факты," пожалуй, тоже.

у меня тогда вопрос к вам.
Ваш вице-президент недавно сообщил что в США в настоящий момент работают больше бурильных установок чем во всем остальном мире вместе взятом.
Зачем? Ведь ресурсами занимаются только русские или там китайские лошки.

> Зачем?
Выгодно.
> Ведь ресурсами занимаются только русские или там китайские лошки.
A это - откуда?

==A это - откуда?==
это я перенял ваш метод искрометной иронии, помните вы мне писали про "Факты же состоят в том, что СССР/РФ - это ресурсозависимое образование, отсюда и весь советско-российский менталитет о "dog eat dog" мире. Ресурс - ограничен, и на всех не хватит. Поэтому главная цель - биться за место у кормушки и, пробившись, место это охранять. "Не верь, не бойся, не проси." Вот и вся нехитрая философия советских."

Гм. Вы мне напоминаете лунного коротышку из "Незнайка на Луне," которому сказали, что есть суп с солью - вкусно, а он, послушав, возьми и бухни всё содержимое солонки в тарелку.
Разница в том, что в США, например, нефть - это один из значимых ресурсов, на которых runs the US economy.
А в СССР/РФ, нефть - это И ЕСТЬ практически вся экономика.

дело не в солонке,никто естественно не любит когда в меню только соль, а в обыкновенной бедности Российского государства.
2 мировых войны и 3 революции, такое не так то просто пережить.

Согласен, что - не просто.
Однако, повторюсь - богатство на Западе это не только то, что можно выкопать и продать, а, главным образом, то, что человек создаёт.
Мне кажется, что путь России на Запад (и к богатству) - не только и не столько через ископаемые ресурсы, а через изобретения и внедрения своих товаров и услуг. И не говорите, что "в Европе уже все есть, они нас на свой рынок не пустят." Западный рынок - практически безразмерный, нужно только изобрести то, что людям будет нужно (например, как Apple iPad, Skype, автомобили Tesla, песня Gangnam Style, разные fast food chains, итп).

==Однако, повторюсь - богатство на Западе это не только то, что можно выкопать и продать, а, главным образом, то, что человек создаёт. ==
какое-то не очень честное fair play когда кто-то залит нефтью по самую макушку и уже второй раз хочет занять 1 место по нефтедобыче в мире, а бедному ЕС все приходится покупать.

==И не говорите, что "в Европе уже все есть, они нас на свой рынок не пустят." Западный рынок - практически безразмерный, нужно только изобрести то, что людям будет нужно (например, как Apple iPad, Skype, автомобили Tesla, песня Gangnam Style, разные fast food chains, итп).==
Изобрести мало, надо еще и продать.

Вы знаете, что в США нет госкомпаний? То есть, например, нефтяные компании тут - все частные, а не как, например, Роснефть? Поэтому они добывают и продают нефть потому, что это выгодно, а не по каким-то зловещим причинам, на которые Вы, как мне кажется, пытаетесь намекать.
Продать нужный людям товар - это, как раз, задача тривиальная. Места в очередях с ночи за ним занимать будут, как с продукцией Эппла, например.

==Вы знаете, что в США нет госкомпаний? То есть, например, нефтяные компании тут - все частные, а не как, например, Роснефть? Поэтому они добывают и продают нефть потому, что это выгодно, а не по каким-то зловещим причинам, на которые Вы, как мне кажется, пытаетесь намекать.==
какие еще зловещие причины, когда газ в США уже в разы дешевле чем в ЕС.

понимаете в чем дело, было бы неплохо загнать партию С400(оборонительное оружие) миллиардов на 50, но мало того что на западе брать не хотят так и в другие страны поставлять запрещают.

замечу что как раз именно по экспорту оружия США занимают первое место в мире. Да и внутри страны фирм производителей тоже навалом и потребителей миллионы, и это хорошо.
Нужно не казнить себя, а гордиться каждым успехом. Организовываться и так далее.

я только за.

Вы ничего не путаете? Как Запад может запретить РФ продавать что-то?!
Не беспокойтесь, продадут ваши С-400 в Китай - Путин уже разрешение подписал.

== Как Запад может запретить РФ продавать что-то?!==
вообще-то не только может но и делает.

==Не беспокойтесь, продадут ваши С-400 в Китай - Путин уже разрешение подписал.==
Вот в Китай разрешают, а Иран нет. Плохо. 10 миллиардов не шутки.
Плюс вы говорили о западных рынках, хотелось бы продать и на запад на оставшиеся 40 миллиардов. система то неплохая. Берите пачку поставите Тайваню.

> вообще-то не только может но и делает.

Еще раз, по складам: Запад ничего запретить РФ продавать не может. Никогда не делал, и не делает. Нету таких механизмов.
Выступить против - может. Ну, так - сильно ваш Кабаев послушался Запад, когда тот выступил против аннексии Крыма? То-то.

==Еще раз, по складам: Запад ничего запретить РФ продавать не может. Никогда не делал, и не делает. Нету таких механизмов. ==
я внутри мида не был, но в СМИ пишут, США против поставки отменяются.

==Ну, так - сильно ваш Кабаев послушался Запад, когда тот выступил против аннексии Крыма? То-то.==
ну вот видимо крым посчитали стоящим санкций, а лишние 10 миллиардов нет.

Да, но это не называется "запрещают."
С таким же успехом, например, можно сказать, что РФ "запретила" ЕС накладывать на неё санкции.

Естественно у П режима свои цели.
Другой вопрос, уже к нам, смогли ли мы сами сделать что-то в общественной жизни чтобы хотя бы претендовать на то чтобы его заменить?
А то ведь в стране 120 миллионов русских, а у нас даже клуба русских бизнесменов нет и судя по всему не будет.
Вот и вы и я живем в Москве, а что мы сделали для национального движения? Для появления того самого национального государства, что будет "иверсифицируя экономику, поощряя частную инициативу, всячески ослабляя зависимость от нефтегазового экспорта".

Верно. Действительно те самые чекисты уже почти 100 лет делают все чтобы ничего не возникло.
Но ведь даже в совершенно бытовых вопросах абсолютная апатия,неспособность организоваться, вплоть до смешного даже в случае прямого грабежа ничего н делаем.
Да ладно что-либо делать, ЧАЮ ВМЕСТЕ СОБРАТЬСЯ ПОПИТЬ НЕ МОЖЕМ И НЕ ХОТИМ,что самое ужасное.
Вот что пишут об Америке кстати http://aerys.livejournal.com/147597.html

==Ну не всё так плохо.==
все еще хуже.

Да он же баран.

В смысле, пообщаться можно, но в стиле "срач". Аргументированная дискуссия невозможна. А посраться под настроение, почему бы нет.

Я прочитал два, по-моему, его поста когда-то. Покоробило зашкаливающее (как мне показалось) самолюбование. Я такой стиль изложения про себя называю "всё так сложно, так сложно - а я такой умный, такой умный!"
Может просто неудачные посты попались, или настрой у меня был уж слишком критическим. Но дальнейшего интереса не вызвало.

А мне Богемик напоминает Бориса Михайловича Парамонова. :)

Как манерой построения постов, так и поэтизацией банальностей.

Книжка уже есть для скачки в Library Genesis (libgen.org), если интересно.