Родилось РРДД: https://www.facebook.com/notes/sergej-fedulow/%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5-%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB-%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%8B-%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8B-%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%BD%D1%8B/1521998791372648
Идея С.В.Федулова глубоко конструктивна: убрать на время всё разделяющее и максимально объединиться на общей платформе, суть которой изложена в вышеприведённых пунктах. А все отложенные и последующие политические вопросы решаются уже в формате цивилизованного демократического процесса.
Поскольку идея эта не моя (но я ей вполне сочувствую), все возникающие вопросы целесообразно задавать самому автору - он будет этому только рад.
paladin_sveta
October 25 2014, 08:37:10 UTC 4 years ago
1. "Фашисты" из п. 1 есть нечто крайне неопределённое и позволяющее отвергнуть практически любую не разделяемую автором позицию.
2. Заклинания про "горстку врагов" явно смехотворны.
7. Любые разговоры о "социальной ориентированности" автоматически ставят говорящего вровень с неприемлемыми по п. 1 коммунистами.
Это не говоря уже о явной утопичности идей ненасильственной десоветизации и выборов чего бы то ни было сколь-либо пристойного.
enzel
October 25 2014, 09:25:32 UTC 4 years ago
salery
October 25 2014, 17:42:22 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 18:11:28 UTC 4 years ago
salery
October 26 2014, 21:45:12 UTC 4 years ago
коммунистов", а он "кроме коммунистов и части БД".
enzel
October 27 2014, 06:36:54 UTC 4 years ago Edited: October 27 2014, 08:13:54 UTC
Подумалось, впрочем, не имеет ли он в виду под "фашистами" советских/красных фашистов, осовремененную версию "красно-коричневых" 20-летней давности? Ведь назвать их коммунистами можно далеко не всегда и это определение сущности этого явления далеко не покрывает. Словом, национал-совки-сталинисты-совпаты и т.д., что особенно актуально на фоне донбасских событий.
Посмотрел ещё раз его "манифест" - на да, так и есть: "продолжает традиции сопротивления красным фашистам во всех формах". Совершенно очевидно, он не имеет тут в виду националистов.
salery
October 27 2014, 20:52:22 UTC 4 years ago
enzel
October 28 2014, 05:57:49 UTC 4 years ago
salery
October 28 2014, 20:39:07 UTC 4 years ago
enzel
October 29 2014, 07:48:06 UTC 4 years ago
Anonymous
October 29 2014, 00:39:02 UTC 4 years ago
enzel
October 29 2014, 07:52:00 UTC 4 years ago
Anonymous
October 29 2014, 12:37:13 UTC 4 years ago
И потом, разве они борются за его восстановление? А разве не за то же, что вы назвали - "восстановление правовой традиции и создания современного свободного об-ва, гос-ва и экономики"? Просто, возможно, они видят это по-другому, но тут уже вопрос, как вы сами сказали, политического диалога. Почему нужно исходить из того, что кто-то воюет конкретно "против русских"? Патриотизм не исключает критики своей страны (в том числе и не-совка).
enzel
October 29 2014, 13:30:54 UTC 4 years ago
Anonymous
October 29 2014, 17:09:34 UTC 4 years ago
Мне кажется, исторически ошибочно делать такой национальный акцент и приписывать ВСЕМ инородцам сознательную поддержку большевизма. Это явное упрощение, в котором проглядывает желание как бы снять с себя ответственность и переложить на инородцев. А ведь именно русское (городское) население обеспечило большой процент большевикам в УС, что уже в этой теме обсуждалось. Да и на Западе "советизм" ассоциируется с русскими.
Отдельный вопрос - а как быть с русскими-неправославными (а таковых много было еще до революции - католики, евангелисты и т.д. - а сейчас, видимо, еще больше)? А с казаками, у которых довольно обособленный взгляд на понятие "русскости"? И т.д.
enzel
October 29 2014, 18:10:38 UTC 4 years ago
Anonymous
October 29 2014, 22:28:22 UTC 4 years ago
Ваша неприязнь, подозреваю, направлена на какие-то конкретные личности, но тут обобщения опасны, да и нельзя судить по каким-то поверхностным заявлениям. "Охаивание России" вполне можно предъявить почти любому русскому классику, вот взять хоть Лермонтова с его "немытой Россией" - что, он не патриот?:)
salery
October 29 2014, 19:59:11 UTC 4 years ago
Кадеты
Anonymous
October 25 2014, 18:11:41 UTC 4 years ago
Re: Кадеты
enzel
October 25 2014, 18:19:21 UTC 4 years ago
УС
Anonymous
November 5 2014, 22:46:14 UTC 4 years ago
Re: УС
enzel
November 6 2014, 07:28:16 UTC 4 years ago
Re: УС
Anonymous
November 6 2014, 14:39:17 UTC 4 years ago
Re: УС
enzel
November 6 2014, 15:07:05 UTC 4 years ago
Anonymous
October 25 2014, 19:35:24 UTC 4 years ago
salery
October 26 2014, 21:50:53 UTC 4 years ago
Anonymous
October 26 2014, 23:12:22 UTC 4 years ago
---------------------
Как это? Ведь избиение офицерства уже вовсю шло еще до октября. Развал фронта тоже никого не смущал? Воззвание патриарха опять же последовало почти сразу.
И на этом фоне такая поддержка? В частности, поддержка идеи выхода из войны, которую вроде бы называли Второй отечественной, заставляет усомниться в том, что массы населения ее действительно таковой считали - иначе почему с такой легкостью поддавались на пропаганду?
Да и с Февралем непонятно - если дела на фронте к тому времени шли успешно, то почему вдруг всех, даже правых, обуяла идея о несостоятельности царского руководства и срочной смене власти? Почему даже у союзников было негативное отношение к Николаю, настолько, что демонстративно отказались вывезти его из страны после отречения? Ведь на эти-то круги большевистская пропаганда не могла воздействовать, да и не ставила целью. А про люмпенов-то понятно...
Очевидно, что общество уже к февралю было совершенно деморализовано, но вот чем? Не одной же большевистской пропагандой? Стандартную версию "тягот войны" вы убедительно опровергаете, но тогда что же привело к коллапсу?
Для сравнения - в других странах все революционные поползновения в 1918-19 были задавлены, а уж во время войны и поползновений никаких не было, хотя пропаганду Коминтерн везде пытался вести.
salery
October 27 2014, 20:46:10 UTC 4 years ago
Вывезти Николая никто бы и не дал. Дело не в том, хорош он или плох (по мне - так достаточно плох, как показал 905-й), а в том, что думские болтуны решили, что они справятся лучше и так и шумели. Но они ни на что способны не были, а дело сделали те, кто делал и 905 год. Февраль был его прямым продолжением и повторением, но уже в условиях, когда справиться было нельзя. Рев. настроения нагнетались именно потому, что дело обстояло достаточно неплохо и шло к концу войны, а после ее успешного окончания шансов у революционеров не было бы.
Anonymous
October 27 2014, 21:14:43 UTC 4 years ago
--------------------
Насколько я понимаю, для вас он "плох" совсем в другом отношении, нежели для тогдашней думской оппозиции, нет? Т.е. они его считали "деспотом", а вы-то как раз - совсем наоборот. Вот об этом я говорю. Но, что бы они ни думали, почему союзники-то поддержали эти настроения? Ведь у них-то в странах ничего подобного не было бы допущено в ходе войны - так почему они поддерживали эту критику "деспотизма"? А вывоз его сразу после отречения был ведь возможен - но Георг отказал, разве не так? Т.е. выглядит так, как будто умышленно способствовали радикализации обстановки в России.
evgeniy_efremov
October 28 2014, 12:28:46 UTC 4 years ago
Вы допускаете такое отношение Англии по отношению к внутриполитической обстановке своего союзника России?
Anonymous
October 28 2014, 14:18:36 UTC 4 years ago
Да и последующее их поведение выглядело двойственным - например, в ходе т.н. "интервенции".
Наверное, недаром у многих русских эмигрантов впоследствии было не очень хорошее отношение к бывшим союзникам?
evgeniy_efremov
October 28 2014, 15:44:02 UTC 4 years ago
У русских из Зарубежья худое отношение к союзникам было из-за малости помощи в борьбе против большевиков в Гражданскую.
А по стальной проблематике посмотрите у Ричарда Пайпса в "Русской революции": великий ум.
Anonymous
October 28 2014, 23:25:17 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
October 29 2014, 06:44:48 UTC 4 years ago
А когда случился этот государственный переворот: время, место, участники?
Anonymous
October 29 2014, 12:08:53 UTC 4 years ago
evgeniy_efremov
October 29 2014, 12:24:59 UTC 4 years ago
Революцию объявить переворотом... Мудрено!
salery
October 28 2014, 20:34:34 UTC 4 years ago
Anonymous
October 28 2014, 23:10:16 UTC 4 years ago
-------------------
Тогда, получается, их следует обвинить в том же, в чем и "думских болтунов" - в неадекватной оценке ситуации (если злонамеренность исключается)? Они реально полагали, что переворот в ходе войны поспособствует ее успешному продолжению (как бы они ни относились к "самодержцу" - кстати, а почему он для них был таким жупелом, если, по вашим оценкам, он был скорее слабоват как монарх - что, они черпали сведения из рев. пропаганды? да и все-таки самодержцем в полном смысле он уже не был после 1905-го)? Они не представляли, какие силы реально стоят за беспорядками? Они не знали о целях Коминтерна?
А чем руководствовались США, когда отпустили в Россию Троцкого летом 1917-го? Не было ли за всем этим желания избавиться от рев. опасности у себя и свалить на Россию - а там, как получится?
И что значит "оппозиция у них ассоциировалась"? Т.е. она на самом деле не была аналогом того, что было в английском парламенте? И почему у них, при более "демократичной" системе, и при этом при более ощутимых "тяготах войны" (как вы доказываете), никаких рев. поползновений вообще не было? Что, у них в парламенте сидели более ответственные политики, или Россия подверглась более мощному рев. воздействию?
salery
October 29 2014, 19:57:32 UTC 4 years ago
Anonymous
November 9 2014, 19:00:45 UTC 4 years ago
salery
November 10 2014, 19:53:01 UTC 4 years ago
Anonymous
November 10 2014, 20:15:05 UTC 4 years ago
2. Вы менталитет русских считаете близким к менталитету арабов-мусульман?:)
salery
November 11 2014, 21:46:27 UTC 4 years ago
Менталитет русских и арабов тут ни при чем, а вот менталитет "демократической общественности" - везде одинаков, о нем и речь.
Anonymous
November 11 2014, 23:31:45 UTC 4 years ago
Я вообще-то говорил не о "дем. общ-ти", а о конкретном мнении М. Палеолога, исходившего из опыта французских революций. У условного европейца условный Февраль должен был бы, по его представлениям, вызвать патриотический подъем, в России же произошло полностью противоположное, стало быть, различие менталитета все же имело место?
Да и сам Февраль ведь не был рез-том целенаправленной деятельности рев. партий - он для них вообще оказался неожиданностью. А потом уже пошло по накатанной, да, но пошло именно потому, что народ как бы оказался "готов" к такому развитию событий - этот нюанс, по-моему, подчеркнут у Г. Каткова. Т.е. дело не только в оппозиции "власть - революционеры", но и в состоянии самосознания масс населения.
enzel
November 12 2014, 07:38:07 UTC 4 years ago
salery
November 12 2014, 20:43:34 UTC 4 years ago
Я говорил о том, что в представлении опр. типа людей народ непременно должен воодушевляться идеей демократии (что не так). Сравнение с ВФР было тем более неуместно, т.к. Франция в одиночку оказалась вдруг в ее результате против всей Европы, а Россия вела самую "обычную" войну и уже давно, и мотив "спасения отечества" от внезапно возникшей угрозы отсутствовал.
Февраль был именно результатом деятельности рев. партий - прямым продолжением 1905 года и по той же схеме. Поэтому стихийное недовольство временным недостатком хлеба моментально переросло в "долой самодержавие!" Партии эти сразу же воспользовались моментом (мнения о сознательной задержке хлебных эшелонов я все-таки не разделяю, т.к. прямых доказательств нет), ибо сохраняли все свои законспирированные ячейки, которыми была пронизана рабочая среда, что, собственно, и позволило им захватить власть.
"Самосознание масс" - вопрос другой (по мне - так никакого они вовсе не имели), и с событиями непоср. не связан. Для совершившегося в Пг. совершенно достаточно было энергии неск. десятков тыс. рабочих (едва ли отражавших настрой "масс" всей страны), издавна бывших объектом рев. пропаганды. Еще раз повторю: все повторилось с точностью 1905-го. И именно этого ожидали те, кто, подобно Дурново, опасался войны.
Anonymous
December 5 2014, 12:28:18 UTC 4 years ago
salery
December 5 2014, 12:55:07 UTC 4 years ago
Anonymous
November 27 2014, 00:27:13 UTC 4 years ago
--------------------------
Довольно странный аргумент, если учесть, что шла война. Более того, им должно было сразу стать очевидно, что революция пошла на "углубление" и что вост. фронт начал разваливаться. Создается нехорошее впечатление, что у союзников была уверенность, что развал вост. фронта не повлияет на их конечный успех (что и подтвердилось). Вот что было бы, если бы развал фронта перевернул ход войны? Или, паче того, если бы большевики не развалили фронт, а повернули его против бывших союзников? Выходит, союзники были уверены в том, что а) развал вост. фронта им не помешает и что б) большевики только заключат сепаратный мир, но не продолжат войну на стороне немцев. Ведь иначе придется констатировать, что союзники проявили просто какую-то катастрофическую политическую слепоту или беспечность, но в это слабо верится - неужели они могли пустить ход войны на самотек? (Вот не поленились же немцы прийти на помощь Маннергейму в 1918, притом что уже проигрывали войну, да и Финляндия не была их союзницей - но, видимо, ее возможная большевизация их не устраивала.) Да и дальнейшее поведение стран Антанты и в ходе т.н. "интервенции", и уже позже по отношению к русской эмиграции (прохладное к ней отношение, неспособствование (если не препятствование) ее полит. консолидации) говорит о каком-то двойственном их отношении к России. Большевики же как будто были "для внутреннего использования" в России, потому что при всех их лозунгах "мировой революции" с ними на Западе довольно быстро так или иначе сторговались (в прямом и переносном смысле).
salery
November 28 2014, 21:29:26 UTC 4 years ago
Anonymous
November 29 2014, 11:22:57 UTC 4 years ago
salery
November 29 2014, 19:06:03 UTC 4 years ago
Anonymous
November 29 2014, 22:54:19 UTC 4 years ago
enzel
November 30 2014, 08:06:04 UTC 4 years ago
Насчёт Романовых... Такие слухи циркулировали в связи с Николаем II, что его привезут в Москву, чтобы он скрепил Брестский мир (и предстал перед открытым судом). Но насколько такие пожелания действительно имелись со стороны немцев - неясно. Мне всё же представляется, что это вымысел: царь полностью утратил свою роль, а его личное отношение к договору было резко отрицательное. Во всяком случае, б-ки предпочли решить вопрос по-своему, дабы не иметь ненужных проблем.
Anonymous
November 30 2014, 15:04:41 UTC 4 years ago
enzel
November 30 2014, 15:41:23 UTC 4 years ago
Anonymous
November 30 2014, 15:58:10 UTC 4 years ago
enzel
November 30 2014, 16:12:16 UTC 4 years ago
salery
November 30 2014, 15:53:07 UTC 4 years ago
А с Маннергеймом как раз не "аналогично". Так именно и было, и было вполне естественно. М. вполне сочувствовал идее ликвидации б-ков, но он не был у себя каким-то "абсолютным монархом", и мог пробить в парламенте и пр-ве этот шаг не иначе как при гарантиях независимости. Каковые гарантии К. (и вообще рук-ли бел. дв-я) дать ни в коем случае не могли, т.к. не считали себя вправе до будущего УС после победы над б-ками даже предопределять будущий внутр. гос. строй , а тем более распоряжаться территориями.
enzel
November 29 2014, 08:18:42 UTC 4 years ago
enzel
October 27 2014, 08:16:06 UTC 4 years ago
Anonymous
October 27 2014, 12:39:09 UTC 4 years ago
enzel
October 27 2014, 13:07:16 UTC 4 years ago
Anonymous
October 27 2014, 21:36:44 UTC 4 years ago
enzel
October 28 2014, 05:51:44 UTC 4 years ago
Anonymous
October 29 2014, 22:37:54 UTC 4 years ago
enzel
October 30 2014, 06:21:21 UTC 4 years ago
Anonymous
October 31 2014, 00:03:51 UTC 4 years ago
enzel
October 31 2014, 05:48:39 UTC 4 years ago
olga0
October 25 2014, 12:46:08 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 12:58:24 UTC 4 years ago
olga0
October 25 2014, 17:16:18 UTC 4 years ago
этой целью согласна и я) - наследовать исторической России, т.е. быть независимой великой державой, а вовсе не "евроинтегрироваться". Как же на Путина не обращать внимание, если он - глава государства, наоборот, нужно его использовать как нежелающего ( я надеюсь) оказаться в Гааге в роли Милошевича. Надо всем, кто желает блага России и русским согласиться с некоторыми фактами (stipulate the facts), а именно что Путин - это советский человек и (как следствие) советский чиновник, который действует по приниципу " как бы чего не вышло" (т.е. бездействует) и при этом не хочет никакой ответственности (а значит, ищет того, на кого можно переложить - в данном случае США). При этом Путин имеет некоторые хобби (спорт), думая что его увлечения разделяет остальное человечество ( не разделяет). Отсюда его заблуждение, что Олимипиада в Сочи всем настолько понравится, что решит все проблемы по имиджу России в мире( не решила и не могла, забыли на след. день). А такие скучные материи как идеология и какая-то там "идентичность" ( из- за которой между прочим люди убивают и сжигают друг друга) он оставил на откуп каким-то мутным "политтехнологам" ( гельманам, павловским, дугиным, имя им - Легион, и абсолютно все совки или, ещё хуже - новиопы). Надо пытаться привлечь Путина на свою сторону, но не так как это делает Стрелков, подыгрывая путинскому антиамериканизму. Наоборот, я бы на месте русских "правых" обозначила себя как "американистов" ( выбив тем самым почву из-под ног у колониальной "элиты") и обратилась бы за помощью и поддержкой к Республиканцам США.
enzel
October 25 2014, 17:23:35 UTC 4 years ago
А Путин, Гиркин, Дугин, Гельман и весь остальной советско-чекистский легион - бесполезный - в самом лучше случае - шлак, на который не может - и не могло - быть никаких надежд - все кредиты давным-давно просрочены. Изначально отработанный материал.
olga0
October 25 2014, 17:50:02 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 18:14:04 UTC 4 years ago
yu_sinilga
October 25 2014, 13:15:00 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 13:52:23 UTC 4 years ago
yu_sinilga
October 25 2014, 13:53:59 UTC 4 years ago
И Пионтковский там безумствует.
enzel
October 25 2014, 14:00:04 UTC 4 years ago
офф-топ
yu_sinilga
October 25 2014, 15:33:48 UTC 4 years ago
Довольно топорная пропаганда.
Re: офф-топ
enzel
October 25 2014, 17:05:23 UTC 4 years ago
Re: офф-топ
yu_sinilga
October 25 2014, 17:09:00 UTC 4 years ago
"когда был ленин женщиной
он был совсем другой
капризной переменчивой
и очень дорогой"
Re: офф-топ
enzel
October 25 2014, 17:16:04 UTC 4 years ago
Re: офф-топ
yu_sinilga
October 25 2014, 17:24:56 UTC 4 years ago
Re: офф-топ
enzel
October 25 2014, 17:28:29 UTC 4 years ago
Re: офф-топ
yu_sinilga
October 25 2014, 17:31:41 UTC 4 years ago
Re: офф-топ
enzel
October 25 2014, 17:36:55 UTC 4 years ago
Anonymous
October 25 2014, 14:24:25 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 15:05:33 UTC 4 years ago
Anonymous
October 25 2014, 15:40:30 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 16:58:49 UTC 4 years ago
Anonymous
October 25 2014, 13:54:47 UTC 4 years ago
----------------------
А 2-я - это какая?
enzel
October 25 2014, 13:57:15 UTC 4 years ago Edited: October 25 2014, 14:03:57 UTC
Anonymous
October 25 2014, 14:05:03 UTC 4 years ago
"является прямым наследником всех российских партий и политических движений Учредительного Собрания 1917-1918 г. и Первой Российской Республики 1917-1922 гг"
enzel
October 25 2014, 14:08:43 UTC 4 years ago
Anonymous
October 25 2014, 14:37:50 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 15:08:31 UTC 4 years ago
Anonymous
October 25 2014, 15:32:22 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 16:57:04 UTC 4 years ago
vdkrav
October 25 2014, 17:50:32 UTC 4 years ago
То есть, Вы считаете, что в Феврале вообще ничего страшного не произошло?
enzel
October 25 2014, 18:15:15 UTC 4 years ago
vdkrav
October 26 2014, 20:02:31 UTC 4 years ago
были упразднены или разрушены, говорить о каком бы то ни было существовании РИ
- значит позиционировать себя февралистом. В каком-то смысле февралист хуже большевика.
enzel
October 27 2014, 08:21:28 UTC 4 years ago
vdkrav
November 2 2014, 20:19:44 UTC 4 years ago
"Поэтому она существует и поныне. "
Юридически - вряд ли. Носитель отсутствует вообще.
enzel
November 2 2014, 20:31:26 UTC 4 years ago
Anonymous
October 25 2014, 14:08:09 UTC 4 years ago
-------
Тогда получается, что автор признает правопреемство РФ от РИ? Но это обессмысливает его программу по сути в главном.
enzel
October 25 2014, 14:13:12 UTC 4 years ago
3-я республика преемствует 1-й, а 2-я - СССР.
Anonymous
October 25 2014, 15:15:27 UTC 4 years ago
enzel
October 25 2014, 15:23:24 UTC 4 years ago Edited: October 25 2014, 15:24:16 UTC
semenoff
October 25 2014, 16:22:12 UTC 4 years ago Edited: October 25 2014, 17:51:30 UTC
- Для начала конкретизировать "преемственность от России", для подавляющего большинства населения РФ это сегодня пустой звук. В каких пунктах конкретно эта преемственность будет выражаться и в чем преимущества. Георгия Романова на царство ? Введение сословий с разными правами у каждого ?
- Обосновать "десоветизацию", зачем и почему, для большинства населения РФ это требование сегодня тоже неочевидно совершенно. В чем будет выражаться конкретно, по списку. Отмена пенсий по старости и 8-часового рабочего дня и всеобщего избирательного права ? Иначе тоже пустой звук.
- Обосновать "евроинтеграцию с ЕС". Это вообще спорный вопрос. ЕС сегодня организация большая и экономически мощная, но политически довольно мутная.
В общем, надо начать думать и работать. В нынешнем виде программа слишком сырая и куцая, под партию или движение не годится, только разве поговорить в ЖЖ.
ispantz42
October 26 2014, 10:41:54 UTC 4 years ago
Начинается обсуждение разрозненно и на первых порах , малыми родниками. То тут, то там. Родники сливаются в ручьи, и обсуждение смены режимо происходит всё заметнее и заметнее. Уже не только тут и там, а буквально всюду и открыто.
Родники уже видны. Скоро появятся первые ручьи. Но вот что пугает.
Капитулянское настроение - Разоружиться, евроинтегрироваться, открыться миру и тд.
Мир по периметру, это враг. Что Польша, что Казахстан. Не говоря уже более матерых хищниках.
Если смена власти произойдет под капитулянское настроение, то капут. А под национальное настроение, мало вероятно, что огорчает.
enzel
October 26 2014, 12:51:23 UTC 4 years ago
Anonymous
October 26 2014, 13:18:04 UTC 4 years ago
enzel
October 26 2014, 13:36:19 UTC 4 years ago
Ermolay Prod
October 28 2014, 20:34:07 UTC 4 years ago