Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
"НАЦИЗМ": КРИТИКА СПРАВА

Замечательный текст А.А.Григорьева: http://anton-grigoriev.livejournal.com/1449380.html

Я бы только добавил, что в то время как термин нацизм, действительно, пропагандно-приблизительный, термин национал-социализм - точный и аутентичный. Национальный социализм, или, как скорректировал голландский историк Й.Хёйзинга, социальный национализм.
Tags: антикоммунизм, генеалогия, идеология, история, меритократия, социология
Текст то замечательный, но у христиан тоже рыльце в пушку - они тоже интернационалисты и поработители.

"замечательный", ага

alexb2006

February 13 2015, 21:32:47 UTC 4 years ago Edited:  February 13 2015, 21:35:05 UTC

У барона Эволы есть книжка "Фашизм. Критика справа". :)

Собственно, бл*дословие "спасихристосантония" это вариации на тему конфликта теории "духовной расы", свойственной итальянской традиции, с сугубо позитивистским подходом к расовым различиям, присушим немцам. Заинтересованные люди в свое время читали по теме переводы покойной Виктории Ванюшкиной (как полагаю, и сам товарищ "Григорьев", видимо, недавно освеживший их в памяти).

Не понимаю, зачем пиарить расистские тексты.

Ну, а если говорить в предложенных автором категориях, то весьма показательно ощущение духовной близости нашего шудры-брахмана с потомками гайдамаков и колиёв ("прогрессивное" народное движение того же времени, происходит от слова "колий" тот, кто закалывает свиней).
Смысл моего текста состоит только в одном - в желании показать нацистскую составляющую в советском патриотическом культе нового извода, когда "за красных" выступают не только богоборцы, но и "православные".

Ничего "расистского" в нем нет. В нем, пожалуй, можно найти то, что Холмогоров называл "социальным расизмом" элит Российской Империи, упрекая русский господский слой в нежелании эмансипировать ватников своего времени.

В этом и только в этом, т.е. в высокомерии по отношению к социальным низам РИ меня и можно упрекнуть. Полагаю, Ваши предки принадлежали именно к ним раз текст вызвал столь эмоциональную реакцию. Привет
В Православии, помимо наследуемого всеми людьми первородного греха, обремененность человека личными нераскаянными грехами непосредственных предков понимается как его личный крест. Мне как праправнуку протоиерея Николая Платоновича Малиновского, по учебнику которого изучали Закон Божий в гимназиях РИ, глубоко противны извращения этого святоотеческого учения, в Вашем случае, как это не дико, в сторону кальвинизма и доктрины кармы одновременно, особенно со стороны граждан праздничного происхождения.

После этого неприятие товарищами донецкой "ваты" (какие ни есть, а кшатрии -https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D1%82%D0%B0_%28%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%B8%D0%B7%D0%BC%29) и всяческие симпатии элементу, в польском языке обозначаемом как bydlo, не удивляют.
Я сожалению, в отличии своего отца я плохо разбираюсь в аллюзиях на синкретические восточные учения) Но вот что касается святоотеческого учения, то стараюсь к нему приобщаться по мере сил все последние двадцать лет своей жизни. И был бы благодарен Вам за научения. Но только эссенциальные, а не пустые пугалки-страшилки)

Когда православные из Донецка оправдывают богоборцев и встают под их знамена (буквально), охраняют памятники Ленину и прочая и прочая, то я в этом не вижу ничего, что не способен увидеть ребенок - т.е. сознательного участия в советском культе.
Возражение было по сути - генеалогическое древо человека в Православии учитывается, но не довлеет над ним.

Что до поддержки советчины, то к донецким и у меня есть вопросы, вот только их куда меньше чем к bydl'у, проявившему себя на ниве богоборчества задолго до 1917-ого (на их руках кровь преподобномученика Галактиона Вологодского, возможно, и Ивана Сусанина). Похабнейшие вирши Шэвчэнки с призывом жечь явленые иконы (что его почитатели и делали), извините, цитировать побрезгую, но вот что правописание "малороссийского языка" названо в честь чекистского изувера Скрыпныка, в этом свете неудивительно.
А где я писал, что происхождение "и учитывается, и довлеет" (до смерти?) Преп.Мосией Мурин, например, вообще был из хамитского племени, считал себя "псом", но подвизался возле великих праведников и перед смертью ПОБЕЛЕЛ - это часть его жития, между прочим.

А эти? Стеной стоят за Ленина, тов.Артема и Донецко-Криворожскую Советскую Республику. Над ними происхождение даже не "довлеет", а полностью определяет всю их современную суть.
А это что?

\\Нельзя любить и ценить положительное происхождение святых из наших Святцев (99% которых согласно их житиям - выходцы из благочестивых и благополучных семей)\\

Кстати, не могли бы Вы указать происхождение такой статистики?

Среди знакомых ополченцев и сочувствующих поклонники товарища Артема почему-то не встречались. А если говорить про духовный отпечаток, неужели его не восприяли на себя граждане, пользующиеся скрыпныкивкой и почитающие Шэвчэнку?

В качестве иллюстрации - культовый фильм "малороссиян" Тени забытых предков. Снят содомитом Параджановым по повести друга Ильича, основателя УСДРП, Коцюбинського, чья племянница (находившаяся в свойстве с советским Гиммлером товарищем Петровским и товарищем Евгенией Бош, о которых не сказала ни одного дурного слова) почитается "малороссиянами" совестью нации. Так вот, вишенка на торт - в конце съемок товарищ Параджанов украл алтарь церкви села Униж.

Как правильно пишет Жариков, большевизм это (полиморфная) перверсия, одна из форм которой украйинство.
Большевизм это всего лишь вовремя не локализованный и не подавленный бунт низов, или, в иных терминах, восстание масс. Его дальнейшая форма и протекание зависят от множества местных обстоятельств.
Никаких особенных чувств я к Сталину не
испытывал, это точно. Скорее он мне порядком надоел. Честное слово! Ну везде
его портреты! Причем в форме генералиссимуса - красные лампасы и прочее. И
хотя я обожаю военную форму, но в случае со Сталиным мне все время казалось,
что тут кроется какая-то лажа. Эта фуражка с кокардой и капустой, и прочие
дела - все это со Сталиным как-то не вязалось, казалось не очень
убедительным. И потом эти усы! И между прочим, в скобках, - знаете, на кого
Сталин производил очень сильное впечатление? На гомосексуалистов! Это ужасно
интересно. В этих усах было что-то такое южное, кавказско-средиземноморское.
Такой папа с усами!
Никакой "статистики" не существуют. Есть Четьи Минеи. Имеющий глаза их читает и делает выводы, что абсолютное большинство святых происходят из благочестивых благополучных семей. Попробуйте опровергнуть мое утверждение если Вы считаете его не соответствующим истине.

Культ товарища Артема поддерживается депутатским корпусом Новороссии, то есть законными представителями этого самого народа Донбасса. Это мнение ЖИТЕЛЕЙ данной области, выраженное через представляющих их интересы.
Республика только что отметила 97 лет своего основания, правопреемство от государства тов.Артема провозглашено официально.
Да Вы, батенька, кальвинист, договорились до предизбранности к спасению. Что дальше? :)

Позвольте усомниться, что Вы серьезно относитесь к демагогии "народных избранников" - говорят, ну и что? А кто их слушает? В репортажах с передовой что-то не видно ни кумача, ни серпа с молотом, ни пентаграмм. Зато в сюжетах со стороны врага постоянно звучит чекистское изделие имени товарища Скрыпныка.
"Много званных, да мало избранных" - это Кальвин, кажется, сказал? Ммм? Ах, в Св.Писании написано? Ну, вот видите.

Да, я серьезно отношусь к этому цирку. На передовой они стоят под черно-красно-синим триколором тов.Артема.
Добрый день! Национал-социализм был именно изводом социализма, как это блестяще показал Иван Солоневич в своей книге "Социализм" (издана как приложение к журналу "Москва" в 2006 г. под редакторским названием "Мировая революция").
Особенно показателен французский национал-социализм, участники которого процентов на 80 были бывшими троцкистами и сталинистами.
Термин "нацизм" широко использовался с начала 30-х годов в демократиях и не использовался во внутригерманской печати, хотя Иван Солоневич уверенно оперирует им уже года с '45.
Идеологию нынешней терпящей крах "державы" можно было бы назвать "нацизмом" — без социализма — если бы там вообще могла бы идти речь о "нации". Но никакой украинской нации никогда не было, и вряд ли она возникнет в будущем. Речь идет о примитивной этнике — отсюда агрессивная топорная грубятина во всем, культ вышиванок и т. д.
Этнос и нация — два разных понятия, как это было четко показано графом А. А. Салтыковым в его книгах и статьях.
В отношении германского национал-социализма применим и еще один очень точный термин: гитлеризм. Иван Солоневич уже в 1938 г. издал книгу под названием "Россия и гитлеризм".
Добрый день!
Мне всё же представляется, что куда важнее вопрос не об украинстве, явлении заведомо частном, а об РФии, её идеологии и перспективах. Когда и как потерпит крах она - вот вопрос.
А есть надежда, что великая и свободная Четвертая Российская Республика (после февральской, октябрьской и декабрьской) продержится хотя бы месяц, а если продержится — будет лучше предыдущей?

enzel

February 14 2015, 13:18:37 UTC 4 years ago Edited:  February 14 2015, 13:20:16 UTC

Уж я не знаю, что там будут за республики, но агония совка вполне наблюдаема. А что за ней? И в любом случае, вопрос о будущем РФии куда важнее и ближе для меня всего остального.
Кстати, а как насчет республики, которую успело провозгласить УС - была ли она легитимной, и означал ли этот акт автоматически упразднение РИ?

enzel

February 15 2015, 13:07:30 UTC 4 years ago Edited:  February 15 2015, 13:46:05 UTC

Если бы перед этим не было большевицкого переворота и всё прошло штатно, в соответствии с планами ВП, то ответ - да. Но поскольку УС созывалось и проходило в уже никак не легитимной ситуации, было насильственно разогнано, то и результаты его работы можно рассматривать как юридически ущербные, если не вовсе ничтожные. Иначе говоря, б-ки своим переворотом заранее делегитимизировали УС.

Но, говоря о легитимности самого УС и его решений (в случае штатного сценария), следует оговориться, что это была бы легитимность того же порядка, что и легитимность событий 2-3 марта, которые, строго говоря, лежат в основе всего временного режима. И как ущербной была легитимность отречения и делегирования решения УС, так же ущербна легитимность всего, из этих двух решений воспоследовавшего. С этим порядком вполне можно было не соглашаться, более того - бороться. Ведь на самом деле б-ки плохи не своим переворотом - соверши его правые, можно было бы только радоваться. А плохи они разрывом с Россией.
Он занимается редукционизмом такого свойства, за который в "цивилизованном мире" его бы подвергли остракизму, т.е. пытается представить социальные различия чуть ли не расовыми и таким образом сам исповедует "социальный нацизм" в своей терминологии. Обратный редукционизм гораздо более распространён и приемлем, я видела например исследования, доказывающие (в том числе статистически) зависимость интенсивности межрасовых конфликтов на Юге США в период хлопкового бума от урожая хлопка и соответсвенно уровня конкуренции на рынке массовой занятости между белыми и чёрными. А этот деятель "Григорьев" скорее всего имеет проблемы со своей национальностью (в условиях России можно предположить что-то расистское и одновременно азиатское - еврей или кавказец) и предков, которые в РИ случайно оказались среди "господ" по отношению к этническому большинству. Вот и пишет про "хамов" и "кухарок", потому что хочет быть белой костью (но не могу не заметить, никак не получается - отсюда видимо фрустрация, которой проникнут весь текст)
Это взгляд с позиций традиционного об-ва, консерватизма. Национализм же во всех своих проявлениях есть modernity. Можно говорить о "социальном расизме", но это заведомый жупел - зачем принимать чужие правила игры. Правильнее - об устойчивой, с элементами традиции, социально-культурной стратификации, в полном разрушении которой - корень всех проблем построссийского мира и его большей части в особенности.
Есть всё же устоявшиеся термины, которых лучще придерживаться, чтобы быть правильно понятым. Так что вряд ли стоит называть нацизмом нечто лежащее в перпендикулярной плоскости
"Устоявшемся" со времен советских судей Нюрнберга, т.е. Вышинских с родословной из "Московских Процессов" 1930-х? Ну так значит правильно ниже я написал)
>пытается представить социальные различия чуть ли не расовыми

Я говорю о генеалогии как об основе основ. Человек, имеющий в предках тех людей, которые устанавливали Соввласть, вынужден или отказываться от преемства им, или продолжать защищать саму эту власть в ее новом изводе.

> А этот деятель "Григорьев" скорее всего имеет проблемы со своей национальностью

Верну Вам, Ольга, Ваши слова. Вы скорее всего имеете неразрешимую проблему с Вашими предками, которую я описал выше. По убеждениям Вы, вероятно, к красным не близки, но близки им родственно. Соответственно, все Ваши суждения всегда будут мотивированы этой близостью, как бы Вы сами не хотели от советского взгляда на историю уйти.
Ошибаетесь, у меня всё в порядке с предками - этническое большинство (русско-белорусское), образованный средний класс и до и после, в революции не участвовали
Извините, я Вам не верю. Мой опыт показывает, что так НЕ БЫВАЕТ. И я, заметьте, плачу Вам той же монетой, ибо ни "кавказцев", ни "евреев" в моей собственной генеалогической линии нет.
У Вас с логикой проблемы, если платить "той же монетой", то это я Вам не верю, и поскольку Вас заинтересовала именно этничность, то именно с ней у Вас проблемы
Вся моя генеалогия открыта всем ветрам и подробно, до прадедов, представлена здесь

http://anton-grigoriev.livejournal.com/profile

Никаких проблем с русским самосознанием у меня нет. Я русский человек по крови, месту рождения, вере, воспитанию и языку.
Хотя Ольга Ноль и весьма потешна в своих попытках выяснить вашу расовую чистоту, а все-таки, г-н Григорьев, социальный снобизм - это очень некрасиво. Самое здоровое общество - как ни крути, общество равных возможностей. И, прежде всего, равных возможностей на образование. И среди так называемого народа было и есть множество талантливых людей, и среди дворян РИ было определённое количество дегенератов.
>Самое здоровое общество - как ни крути, общество равных возможностей

Именно таким обществом со времен Петра и была Российская Империя) Но, к сожалению, это было скорее ее проклятием, чем плюсом - согласно данным, собранным доктором ист.наук С.В.Волковым крах империи стал возможен только благодаря истощению в войсках к 1917 году дворянской составляющей в офицерском корпусе. Если бы дворянство не дало само себя истребить на полях страшной Первой Мировой, а на офицерских курсах массово и вынужденно не выпускали бы офицеров из "всех прочих", то левые пропагандисты в войска никогда бы не проникли, предательства бы не случилось.
Самое здоровое об-во это об-во естественное. Естественность же предполагает неравенство, ибо ничего нет естественнее неравенства. Неравенство не означает жёсткую и непроницаемую кастовость, но лишь достаточно устойчивые, устоявшиеся за века слои, между которыми существует тот уровень социальной мобильности, который не угрожает самой этой устойчивости. Об уровне этой мобильности можно спорить, но ясно, что она не должна быть всесокрушающей. Вот те об-ва, которым удалось при переходе от ТО к МО сохранить основы исторической соц.-культ. стратификации, и есть здоровые и нормальные, те же, кто её уничтожил - безнадёжны. К сожалению, Россия относится ко второй группе. Этим, в частности, объясняется отсутствие интереса к досоветской и эмигрантской эпохам, отсутствие рецепции сохранившейся и продолженной в Зарубежье русской культуры - она "не наша", причём уже не столько по идеологическому основанию, как было при коммунистической идеократии, а по основанию социокультурному, как культура "верхов" по отношению к "низам". Советский народ шариков-швондеров "не интересуется".
Слом социо-культурной стратификации произошёл ещё до революции, когда на основании только общности религии (точнее определённым образом трактуемого православия) азиатов Среднего Востока стали воспринимать как себе подобных. И в итоге грузин Сталин не вызвал должного отторжения когда занял место главы государства. Зарубежные русские, не поддавшиеся ассимиляции, как правило организованы вокруг своей церкви (что впрочем характерно не только для русских), и поэтому конечно контакты с теми кто не посещает церковь, у них затруднены (это касается как более светских русских, живущих в диаспоре, так и тех кто живёт в России), т.е. отталкивает русских друг от друга религиозная самоидентификация их части
Проблема Иосифа Джугашвили не в том, что он грузин (или осетин, или еврей), а в том, что он уголовник. С такими людьми должны иметь дело полиция, суд и пенитенциарная система. Они есть всюду и везде, главное - чтобы они занимали должное место.
У Иосифа Джугашвили, пробравшегося на вершину власти, никаких проблем нет и не было. Проблема у страны, в которой не оказалось должных барьеров (ментальных в том числе) на его пути к этой власти. Средний Восток - культурно чуждый России мир, который в своём потомстве даже в энном поколении даёт тех, кто считает себя святее папы Римского (приняли христианство раньше Рима) и белее Рюрика, т.е. ненавидят европейцев иррациональной ненавистью. В Европе кстати на элитных позициях их и нет
Разумеется, когда он пробрался на вершину власти, проблемы возникли у всех, кто был внизу. Но это ведь было государство, созданное такими, как он, и для таких, как он, - т.е. для уголовных подонков. Пока существовала Российская Империя, он своё место знал - находился в заключении, в ссылке или в подполье. Все эти элементы воспряли лишь тогда, когда историческая власть - по человеческой слабости, из христианского человеколюбия - предпочла капитулировать. Тогда-то из всех щелей полезла пугачёвщина и абрековщина, которая и была стихией большевизма и затвердела в совке, а теперь передана в наследство РФии.
Думаю, что для европейцев, воспринимавших революцию в России как резню, устроенную азиатами (достаточно взглянуть на карикатуры того времени) более важным было то, что они оказались вынуждены иметь дело с азиатскими уголовниками в роли русской элиты, причём постсоветская элита вызывает в этом смысле не меньшее отторжение, отсюда кстати и значительная часть проблем РФ
Похоже, этот Ваш комментарий стал 30-тысячным мною полученным :)
Заставили меня заглянуть в Ваш журнал, как же нет "кавказцев" когда дедушка Тер-Григорян (отец вероятно тоже), отсюда наверное и фамилия Григорьев.
Ну, видите, у Вас проблемы не только с предками, но и с географией. Какие же Армения и Грузия "Кавказ"? Это ЗАкавказье, территория двух белых европейских и христианских народов, которые строили церкви и учили в них письменности детей тогда, когда до Рюрика оставалось еще 500 лет.
Ну конечно За-Кавказье к Кавказу отношения не имеет. И белизна тоже важный фактор, Рюрику до закавказских народов конечно далеко
Закавказье к Кавказу имеет такое же отношение, как Россия к Монголии (а ведь они граничат) Да, Рюрик был безграмотным датским конунгом, т.е. варваром, причем спустя 500 лет после того, как Армения стала первым на земле христианским государством, на 13 лет раньше Рима.
"как Россия к Монголии". И после этого "абырвалга" Вы думаете что к Вам можно относится серьёзно?
Я не знаю что такое "абырвалга", это какой-то неизвестный мне новиопский язык. И "серьезно относиться" к себе я Вас ни в коем случае не призываю)
это цитата из Булгакова, русский Вы наш
Скорее, из "персонажа Булгакова", г-на Шарикова. Вряд ли сам Булгаков изъяснялся на новиопском языке. Так что сказать-то про Монголию и Россию хотели?
А если найду?
Да, да, Ольга, тут не обошлось без ЖЖЫДОВ, как вы тонко все схватываете, не перестаю вами восхищаться.
Я просто предположила, а "Григорьев" (как и Вы, но может быть это одно и то же) тут же сделал стойку, обвиняя меня, судя по всему, именно в этом самом
Нет, "жидов" у Вас я ни в коем случае не предполагал) Предполагал и предполагаю (основываясь на Ваших же собственных словах) мирный русский и белорусский "средний класс" советского воспитания и самоопределения)
Почему советского (тем более самоопределения)? Только потому что жили в советское время? Но Вы-то тоже жили в то же время.
Жил, конечно. И отец мой жил, и мать, и бабушки с дедушками. Только мы все это государство НЕ ЛЮБИЛИ и его политике социального геноцида, по-возможности, ставили палки в колеса. Чувствуете разницу? Нет? Ну и ладно)
С чего Вы взяли что его любило этническое большинство страны, которое собственно и подверглось геноциду?
Те, кто НЕ любил, ему противостоял, подобно моим дедам. А остальные или любили или без любви соглашались с его порядками, конечно. И подписывались под протоколами профсоюзных собраний о непримиримой борьбе с очередными "врагами народа".
Нет-нет, я не Григорьев. Более того, я даже не еврейка. Да, и кавказских кровей во мне тоже нет, равно как и цыганских. И вообще, никакой расовой неполноценности :-)
В расовой неполноценности пытается обвинить меня "Григорьев"
Ничего подобного) Снова Вы говорите неправду. Вы абсолютно расово полноценны и релевантны Вашим советским предкам.
Почему советским а не досоветским? У Вас тоже часть предков "советские"
Я уже объяснил Вам разницу выше. "Русскими" могут считаться только те, кто НЕ СОГЛАШАЛСЯ с порядками советского периода и словом ли, делом ли или хотя бы молчаливым сочувствием "врагам народа" поддерживал этих порядков будущее падение.
А также помнил о прошлом своей семьи и своего государства.
Да, об идентичности гос-ва и семьи, конечно.
Я-то помню о прошлом своей семьи, которое ничем не запятнано - мужчины участвовали во всех войнах по призыву, начиная с русско-японской, среди них не было ни дезертиров, ни коллаборантов, дед расстрелян немцами за отказ сотрудничть (работал на ж/д станции в Белоруссии) Что же касается идентичности, то судя по именам, которые давались в семействе даже в советское время, она была скорее русской (даже древнерусской) чем советской
Т.е. мужчины Вашей семьи участвовали во Второй Гражданской Войне (как всегда именовали так называемую "ВОВ" в русском Рассеянии) против Русского Освободительного Движения и европейских армий на стороне интернационального богоборческого СССР. Мужчины Вашей семьи шли с красными пентаклями во лбах против икон и хоругвей РОНА, РОА, вооруженных сил КОНРа и их союзников?
Проверьтесь у психиатра
Вот с кем воевали краснознаменные советские "мужчины Вашей семьи"

cde42cf426399ac1c27f85a1856
А не поделитесь ли с нами рассказом об отношении bydl'а, например, к КОНР? :)

Злые языки говорят будто в молодости товарищ Бандера увлекался Ильичом; в "антисоветскую" УПА валом валил актив КПЗУ, набиравшей в 1920-ые в Галиции до 30% голосов на выборах.
А вот это неправда. Он пытается отыскать у вас правоверно-совковых предков, а вы уже отыскали у него неправильного дедушку:-)
Почему "неправильного"? С точки зрения теорию, которую он излагает, как раз правильного, что мною и было замечено

semenoff

February 16 2015, 22:43:19 UTC 4 years ago Edited:  February 16 2015, 22:46:19 UTC

Как бы очевидно. Я Вам одно время тоже самое намекал несколько раз, чем вызвал раздражение с Вашей стороны. Рад что я не один.
Нацизм - это такой коммунизм на немецкий лад. Естественно что от русского национализма (то есть русского нацизма) следует ждать очередной разновидности портянок, лагерей и хлебных карточек.
Никакого политически значимого русского национализма/нацизма нет и не будет. Есть только маленькие группки, полностью контролируемые ГБ. Зато есть и будет советский национализм/нацизм, на него уже сделана ставка. Этнически он вполне многонационален, как и положено всему советскому, идеологически это культ "победы", "антифашизм", евразийство, верность совку.

semenoff

February 17 2015, 15:28:13 UTC 4 years ago Edited:  February 17 2015, 15:56:00 UTC

Это не национализм, а новая гос. идеология, трансформация "советского народа". Они так хотят удержать оставшуюся территорию и возможно, присоединить новые. Никому и в голову не придет объявить российское гражданство - высшей расой.

Эпоха национальных государств началась в начале 19-го века и сейчас постепенно заканчивается. Самое большее в национальном плане что можно сделать для русских это сохранить и распространять русский язык.

Если бы они еще делали ставку на либерализм и демократию, при сохранении минимальных социальных гарантий, то и ладно. Получился бы постепенно американский путь, в США ведь тоже нет национализма, а результаты обнадеживают.

Романовых не вернуть, как и Габсбургов не вернуть. Так что немцам тоже придется туда же выруливать - мультикультуризм, мультисексизм, мульта-все остальное. Что они впрочем уже и делают в ЕС.