Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
СТРАННАЯ ПОЗИЦИЯ И.Б.ЧУБАЙСА

http://www.echo.msk.ru/blog/i_chub/1499974-echo/. Т.е. г-н Чубайс за поставки американского оружия Украине, чтобы та «остановила войну». А зачем нужно «останавливать войну»? Какой нам в этом прок? Он совершенно прав в призыве к поставкам, но не договаривает – возможно, сознательно – относительно мотивов и результатов этих поставок. А они – обострение и эскалация, приближение к настоящей конфронтации и войне (сколь бы маловероятной она ни была) – как единственной перспективе выхода из смрадного путинского тупика. Европейцы противятся – они чуют опасность войны и не хотят её. Их можно понять. Но к чёрту плюшевых медвежат и зайчат! Такова суровая реальность, и от неё не надо прятаться.
Tags: будущее, конец лубанды, политика, путинократия
Боюсь что эти поставки так и останутся в области благих пожеланий.

Кстати полная и абсолютная потеря лица Кэмероном и Обамой будет самым легким из последствий сего просера.

Другим последствием будет появление у одного пухлого северокорейца забавной игрушки советского производства.
Путь к истине извилист и тернист.
Это не беда.
Беда в том что благодаря идиотам он снова проходит через кладбище.
Это его обычный путь, от века. А историческая роль Путина, может быть, будет оценена как-то так: "Благодаря вызову Путина Запад наконец очнулся от своей убийственной нирваны, снова обрёл способность действовать".
Боюсь не хватит путина на сей подвиг. Не раскачается старичок без помощи...
>"А зачем нужно «останавливать войну»? Какой нам в этом прок? "
Я могу ответить на Ваш вопрос.
Войну нужно остановить затем, чтобы она не распространилась на весь мир.
Прок нам в этом такой, что многие города Европы, Америки и других стран не будут разрушены; туда можно будет съездить поработать; там будут производить всякие товары, которые мы сможем купить, там напишут книжки, которые можно будет прочесть, снимут мувики, которые можно будет посмотреть, и ещё много всяких проков и корысти.

Вот ещё линк, который тоже отвечает на Ваш вопрос:
http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2015/02/150224_cameron_russia_ukraine Кэмерон: Россию на Украине нужно остановить сейчас. 24 февраля 2015. "Если Россию не остановить сейчас на Украине, то завтра мы увидим дестабилизацию Молдавии и балтийских стран", - заявил британский премьер-министр Дэвид Кэмерон. ..
Так это Западу война ни к чему, почему Путина и нужно "остановить". Мне же и таким, как я, т.е. лишённым стокгольмского синдрома заложникам, война предстаёт единственной формой избавления - при всех включённых рисках и неприятностях. Не от избытка воинственности, отнюдь нет.
Положение Украины, кстати говоря, тоже совершенно бесперспективно. Объективно она заинтересована не в "сдерживании" Путина (это для "балтийских стран" актуально), а в его сокрушении, что невозможно без полномасштабной конфронтации НАТО - РФ.
Не думаю.
Предел их мечтаний - зачистить донбабвийский гадюшник и наблюдать как крымнаш загибается в изоляции.
Потерпим, лишь бы не обонять амбре большевицкой блевотины, именуемой какелом ридной мовой, и параши украйинской "культуры".
Позло бы ты обратно в родную парашу, подноготное...
Паць-паць-паць, захысныку батькивщыны. :)
Это несерьёзно.
Украина более уязвима чем РФ с точки зрения экономики (которая кстати в значительной мере РФ и поддерживается), так что "зачистить" не получится, и все это понимают. Запад деньги на ветер бросать не будет, в том числе поставлять оружие забесплатно для того только чтобы воевать с Россиией без какой-либо перспективы её поражения или развала - Украина раньше развалится (может быть к этому дело и ведут). Но если будет такой сценарий (раздела Украины), то "ополченцы" конечно на нынешних рубежах не останутся, и это тоже все понимают. Поэтому-то конфликт и заморозили

Может быть эти самые американцы и подсказали Порошенко обратиться к ОАЭ за "ружьишками".

хе-хе
От американских поставок Укре ДЛНР будут просто счастливы: для них это новый повод ".бошить хохлов" (для чего войнушка и затеяна, собственно - правда, хотели чужими руками, ВС РФ, а приходится самим). Ведь они ничего не теряют, а нашим придется им помогать...
А я вот думаю, самое эффективное средство дестабилизации - подорвать 15-20 жилых домов в Москве, кресло под Путиным враз закачается, чем не вариант? :)

Ах, да, Вы же там живете...
Ну, эта технология давно взята на вооружение. Если сочтут нужным, пустят в дело и её - для усугубления сплочения вокруг кресла. Но мы увидим ещё кое-что поновее из арсенала "асимметричных ответов".
Для сплочения - достаточно 2-3 дома подорвать, а я о 15-20.

Правильно, себя Вам жалко, в отличие от "неправильных" русских Донбасса. Кстати, просмотрел на днях несколько десятков видео из-под Дебальцево - красный флаг был только в одном ролике с фриком Киселевым, замначальника "народной милиции", старательно косплеящим комиссара-чекиста времен Гражданской.
От взрывов домов кресло не закачается, а наоборот. Все это уже проходили. Зомбовизор объяснит, что гражданам надо сплотиться и усилиться в трудные времена. Заодно и пару нужных для укрепления полицейской системы закончиков примут под это дело.
странно что вы(!) не понимаете почему это позиция Чубайса именно такая.
Разумеется, для публичной персоны, выступающей в блоге "Эха", это максимум возможного. "Странной" я назвал её в порядке полемического приёма.
я наверное не понял, а какая у вас позиция по украинскому вопросу?
Моя позиция в том, чтобы не подменять, а тем более не отменять "украинским вопросом" вопроса русского.
да это верно. Но Ельцинско-Чубайсовская система видимо практически так же непобедима как и большевистская. Как её сковырнуть не представляю. Разве что реставрацией.
там на Украине это оружие некому и некем раздать. Там-же по-сути нет генштаба, нет офицерского корпуса, системы снабжения, системы подготовки резервов ...
Он просто хочет крошить русню, как его братик в 90-е покрошил несколько миллионов экономическими мерами.

semenoff

February 25 2015, 22:52:01 UTC 4 years ago Edited:  February 25 2015, 23:28:32 UTC

Не вполне понял Вашу логику. Вы как и Игорь Чубайс за поставки оружия Украине. Тогда почему его позиция для Вас "странная" ?

Поставки оружия ровным счетом ничего не изменят, ИМХО. Ну добавят и с этой стороны добровльцев и дадут им более современное оружие. Воюют люди, а не ружья, а в этом смысле силы Украины и РФ несоизмеримы..

РФ могла бы и сама продавать современное оружие Украине. Лишних денег не бывает.
Странна, нелогична его аргументация - "чтобы остановить войну". Тогда как объективно он должен быть заинтересован именно в войне, поскольку только так, а не иначе, можно покончить с совком. Но, возможно, он просто себя цензурировал и редактировал.
Слушал свободу, там на эту тему высказывались таком ключе. Пойдет хорошее оружие и у "русского мира" возрастут потери. Путин увидит, что слишком дорогая цена получается и поумерит пыл. Что Путин назад сдать не сможет это даже тот оратор понимал.

semenoff

March 2 2015, 22:38:13 UTC 4 years ago Edited:  March 2 2015, 22:47:39 UTC

Подумал. Мне кажется Игорь Чубаис прав, и если удасться укрепить украинскую армию, это остановит войну. Путин явно не готов бросать в бой серьезные военные силы РФ.
Так по мелочи, использовать спецназ здесь, танковый батальон там, он может. А по крупному, нет, что можно понять.

А небольшой плюс здесь в том, что Украина вступит в ЕС и НАТО. Покажет пример России. Сейчас в РФ обычный народ Европы боится, а на примере Украине увидит что ничего страшного в присоединении к Европе нет.

Большая война не только не покончила бы с совком, большая война укрепила бы совок. Даже маленькая война слегка укрепляет совок, и это уже сейчас очень заметно, а большая война сильно бы его укрепила, еще на 100 лет. В некотором смысле это очевидно ведь совок это и есть перманентная война, одно сразу вытягивает другое.
Смотря что считать под войной. Если б НАТО приняла решение о полном демонтаже существующего в РФ режима, её военной оккупации и выстраивании под её эгидой нормального гос-ва, как в Германии после краха гитлеризма - это бы и было единственным решением, дающим перспективу. Других нет. Их действительно нет.

semenoff

March 3 2015, 22:18:44 UTC 4 years ago Edited:  March 3 2015, 22:32:45 UTC

Это абсолютно невозможно. Скорее рак свиснет. НАТО бессильный и безвольный чисто оборонительный союз. Россия это знает прекрасно и сейчас наглеет поэтому.

Бездействие НАТО полностью гарантировано даже при полной оккупации Украины.

Запад хотя может сокрушить экономику РФ объявил полную торговую и финансовую блокаду и потребовав того же от всех своих союзников (Японии, Южн Кореи, Израиля, Бразилии, Турции, Индии, Китая и так далее). Заблокировав вообще любые сделки. Это единственный вариант и на него тоже никто не пойдет, это точно. Слишком большие риски, по сравнению с которыми даже вся Украина - мелочь.
Речь ведь не о буквально НАТО (ОСАД), а о Западе, т.е. в первую очередь США.
И, разумеется, не из-за Украины. А в чём, кстати, "слишком большие риски", на которые никто не пойдёт? Ведь ясно как раз обратное - что пока есть бандитское гнездо в Москве, риски будут только расти, и о всякой нормальной спокойной жизни придётся забыть, будучи постоянно начеку, ожидая какого-то нового и беспрецедентного удара неизвестно где.

Deleted comment

Иначе говоря, позиция Америки - ждать конца Путина и новой "перестройки"? Но Путин - не чавкающая тортилла, он ещё вполне витален и многое может натворить. Видят ли в нём персонификатора мирового зла, чем он, в действительности, является?

semenoff

March 4 2015, 20:53:29 UTC 4 years ago Edited:  March 4 2015, 21:02:29 UTC

За всю Америку не скажу, полагаю 99% населения ситуация на Украине и России совершенно безразлична. Тут сейчас экономический бум, полное благоденствие.

Что касается климата в СМИ то Путина не любят нигде кроме РФ, за неприкрытую агрессию против Украины (для чего достаточно одного Крыма даже).
Поскольку возможности Путина невелики, то не думаю что кто-то ассоциирует его с мировым злом.

Кроме Украины и Грузии Путин опасен только Беларуссии и Казахстану, остальные уже в НАТО.

Вообще тут считают что каждая страна или отдельный человек - сам кузнец своего счастья. Таскать каштаны из огня для победы добра над злом тут не принято.

Вот еще Вас расстрою). На днях США устроили что-то вроде марша 200 морских пехотинцев около Нарвы, Эстония, по просьбе эстонского правительства. Это событие было подвергнуто резкой критике в американских СМИ, как ненужное нагнетание напряженности с Россией.

Все также понимают, что после Путина постепенно образуется новый Путин. Как ИГИЛ вместо Саддама Хуссейна, скажем. Конечно, новый Путин образуется не сразу и лет 8-10, а то и 15-20 (это уж как повезет) развития для РФ будут обеспечены.
Ваша позиция, дорогой коллега, сейчас в точности соответствует позиции некоего В.И. Ульянова образца 1915 г.: "Желать поражения своему правительству и превратить империалистическую войну в гражданскую".

Путин и его режим, конечно, отвратительны - но все-таки некоторые уроки из прошлого можно было бы и извлечь...

Путин - Николай II?
В представлении тех, кто думает, что все проблемы России и мира сводятся к "Николашке" (или "Путяше") и после их одоления автоматически наступит "благорастворение воздухов".

Это вы о чём-то о своём.

В развитие "случая Николая II":
Борис Чичерин в то царствование давно предсказывал для российской власти: «войну, банкротство и затем конституцию, дарованную совершенно не приготовленному к ней обществу», что и показали события 1905 года.

enzel

February 26 2015, 13:21:08 UTC 4 years ago Edited:  February 26 2015, 13:57:44 UTC

Вот моего правительства и не стало 2-3 марта 1917 г. То же, что есть сейчас, является прямым наследником ленинского, почему я и желаю его уничтожения. Исторических параллелей этой позиции можно привести множество - это то самое желание войны и интервенции, каковым жили миллионы русских людей - как под Советами, так и в рассеянии. Ничего не изменилось.
Его не "не стало", оно позорно слилось, когда никакими большевиками еще и не пахло.
Уважаемый enzel. Ну уйдет нынешняя власть... тут же появятся во власти новые березовские, авены, чубайсы, новые гайдары.
Шило на мыло.
Сама она уже никуда не уйдёт. А, в случае её крушения, появятся уже те, кто будет устраивать победителя.
в случае её крушения появились те, кто раньше работал в администрации Януковича и других более ранних администрациях
Лучше бы на Эхе обсудили установку памятника жутких размеров "Святому Владимиру" на Воробьёвых Горах, это собрало бы большую аудиторию противников (и кстати нанесло бы урон и культу Путина). Я ещё могу понять собянинскую плитку (уступающую, на мой взгляд, качеством обычным асфальтированным дорожкам - скользкая даже при дожде, не говоря снеге, хотя кто об этом думает), но что за мания у постсоветских деятелей засорять облик города такими монстрами? Если уж так захотели Владимира, пусть им заменят церетелиевского Петра. На Воробьёвых Горах он будет портить всю панораму, нависая тёмным коршуном над склоном
А что значит для советских "Св. Владимир"? Это же Ленин! Огромная статуя Ленина с клюкой.
В данном случае скорее Путин, который Крым вернул
И Путин Великий нам Крым подарил...
Немцова вроде как даже убили. Самый засвеченный в западных СМИ политик, который подавался как "лидер оппозиции"

Re: тем временем

enzel

February 28 2015, 09:18:11 UTC 4 years ago Edited:  February 28 2015, 09:21:01 UTC

Да, убили. В порядке "антимайдана". Весенний политический сезон открыт.
Если допустить что "антимайдан" равно "антипутин" то да. Больнее всего бьёт по Путину, а заодно РФ и рублю
Вы до сих так и не поняли, как устроена путинократия? Пу-пу тут делают только по личному приказу Пу.
Вряд ли он мог отдать приказ в себя выстрелить (в политическом смысле, конечно). И Путин пока ещё не господь бог, даже в РФ убивают и без его ведома. Думаю что замешана дама, оставшаяся невредимой. Мне сказали, что Немцов жил на Малой Ордынке у метро, всё что было нужно это предложить ему прогуляться пешком до дома
Такие люди, как Немцов, да ещё на мосту перед Кремлём убиваются исключительно по высочайшему соизволению.
Сомневаюсь, такие убийства совершают те, кто хочет прославиться (вызвать общественный резонанс), всё равно что прибить себя голым на Красной Площади (по ТВ сейчас как раз показывают как переворачивают его почти голый труп с пулевыми отверстиями)
Значит ли это, что Сипягина, Плеве и Распутина "убрали" по высочайшему соизволению?
Имелось в виду "по высочайшему соизволению", разумеется.
Такого человека, как Распутин, да ещё в самом центре Петрограда могли убрать исключительно с разрешения императора, а один из великих князей, судя по всему, был назначен ответственным за операцию. Это косвенно подтверждается и тем, что он отделался "изгнанием" в Среднюю Азию, а никакого судебного дела вообще не последовало.
Причём тут Распутин, Николай Второй, великие князья, вообще реалии РИ? Мы тут обсуждаем очередное политическое убийство в уголовно-гебистской РФии.
Ровно год назад в одной, ныне процветающей и демократической, европейской стране неизвестные точно так же прямо в центре столицы расстреляли около ста человек, чтобы свалить всё на крававый режым.
И кстати, каких "таких"? Мафиозных персонажей, расселившихся вокруг Кремля и обедающих в ресторане "у друзей" (если вспомнить кто владелец ГУМа)? Немцова ведь не "у Кремля убили", а на пути к своему дому, живёт он там (точнее жил). В Штатах ему подобные Брайтон-Бич населяют, а в России - окрестности Кремля (а когда-то ведь и в Кремле жили - все эти ленины-сталины и прочий мусор)