Личинки клоунов, несерьезно.
В СССР пионерия-комсомолия была необходимым звеном для построения любой мало-мальски успешной карьеры, да и вообще...
А это так, цирк эмбрионов.

Вы перепутали -для построения "мало-мальской успешной карьеры" требовалось вступить в члены КПСС, а членство в "пионерия-комсомолия" было практически обязательным условием для всех детей при очень редких исключениях.

Наверно, КПРФовское мероприятие. Но Сталин неполиткорректен и для них, что да, то да :-). А почему сегодня (если этого года снимок) ? Завтра же должны - в день рождения всесоюзной пионерской (вот пример отчета о юбилее в 2012 г. - http://kprf.ru/party_live/106269.html)

Ну так еще кто-нибудь вообще может "зигу кидать" :-) (правда, не на Красной площади, что да, то да). Насчет даты понял: в выходной день теперь проводят, стало быть.

Почему ? "Хай живе вильна Украина !" - по опыту прошлого года, тоже :-) (две демонстрации с украинскими флагами, формально "антивоенные", кое-кому у нас тут они не нравились - почему не запретили, мол).

Да такой же совок (и постсовок) там, только флажок другой. (Это как в анекдоте про Вовочку: раз неположено теперь красную ленточку привязывать, привяжем другую). Антисоветский вариант совка - своего рода "негативный совок" а ля перестройка, т.е. у нас: "Спасибо деду за Победу!" (на худой конец - за Запорожец :-)); а у них: "Дедушка - сволочь, в лотерею не выиграл !".

Истуконоповал и т.д. - это и есть элемент "негативного совка". Там общий контекст важен - насквозь конформистская страна, говорят, в большей степени, чем РФ.

носопыркины всё правильно поняли про классовую борьбу, это радует

а негр это кто?

ааааа, а я уж на абаму подумал, но он вроде по паспорту еврей

Оценила новые "метки".

Перекличку отметила тож.

Ещё бы.

(А я не ошиблась, процитировав: "Приходила она и на следующий день". И впрямь.)

У молодых рабов, помнящих беззаботность детства и обязательную детскую ж пайку, выросло потомство, воспитанное на мифе о всеобщем барачном счастье. Всё логично

Помимо бойскаутских организаций, у советской власти были еще одно ужасное преступление: строительство детских садов.

Да, вы правы, я забыл об еще одном ужасном преступлении советской власти: суррогат учил детей помогать старушкам, собирать макулатуру и учиться на хорошо и отлично.

Еще вот самый ужас:

Пионер лучший в учебе, труде и спорте.
Пионер дисциплинирован.
Пионер - честный и верный товарищ, всегда смело стоящий за правду.
Пионер честен и правдив. Его слово — как гранит.
Пионер не валяется в постели утром, а поднимается сразу, как ванька-встанька.
Пионеры стелют постели своими, а не чужими руками.
Пионеры моются тщательно, не забывая мыть шею и уши, чистят зубы и помнят, что зубы — друзья желудка.
Пионеры точны и аккуратны.
Пионеры стоят и сидят прямо, не горбясь.
Пионеры не боятся предлагать свои услуги людям. Пионеры не курят; курящий пионер уже не пионер.
Пионеры не держат руки в карманах; держащий руки в карманах не всегда готов.
Пионеры охраняют полезных животных.
Пионеры помнят всегда свои обычаи и законы.

Чистый Союз фашистских крошек!

Тут уж кого как.
Кого-то -- мифологизированный дедушка Ленин.
Кого-то -- мифологизированный плотник из Назарета.
А каких-нибудь индийских скаутов -- может Будда.

Что характерно, дедушка Ленин учил пионеров чистить зубы и слушаться маму, а не есть христианских младенцев.

В реальной-то жизни понятно, что дедушка Ленин с плотником из Назарета могли бог весть что вытворять (про дедушку му знаем, а настоящие деяния плотника до нас не дошли).

Но ведь скаутов с пионерами наставляли не действительные дедушка с плотником, а мифологизированные фигуры, к реальным дедушке-плотнику отношение имеющие крайне отдаленное.

Да у нас здесь в Америке кого только нет.
Поверите ли? -- даже мормоны!
Но уж так вышло, что еврейские скауты живут по большей части в Нью-Йорке (так уверяет South Park), мормонские -- в штате Юта, а пионеры -- на среднерусской равнине.
Отчего вы считаете нужным культивировать на среднерусской равнине мормонские ячейки, я, признаться, не уловил.

Что до "летские сады - часть массового об-ва, причём здесь советская власть?", то вы тут совершенно неправы. Ведь детские сады строились под руководством партии Ленина, по ленинским планам пятилеток, и на стройплощадках висело красное знамя.

Мне бы хотелось осведомиться насчёт двух моментов:

1) Создали ли вы уже альтернативную структуру по социализации детей, которая среди прочих требований (см. в частности цитированные законы пионеров) была бы ориентирована на прививание альтруизма, социальной справедливости и человеческого братства?

2) В том случае, если ваши соотечественники в чём-то, на ваш взгляд, заблуждаются -- при этом эмоционально-глубоко и интеллектуально-искренне, а пережитая ими глубокая человеческая и национальная травма эмоционально побуждает держаться за это заблуждение -- какую из названных далее стратегий вы считаете (а) более человечной в отношениях с ними и (б) более продуктивной:

2.1) Вульгарные насмешки и оскорбления над их воззрениями и привязанностями?

2.2) Или же терпеливое, уважительное и бережное разъяснение им их заблуждений, с предложением альтернативы, и убеждением в лучшести этой альтернативы?

> Для упорствующих в этих преступлениях - бан. Вы уже на грани.

Существует некоторая категория верующих в свои убеждения людей, для которой в видах целости лба не рекомендуется молиться.

Я не в состоянии говорить про все страны Запада, немного знаком с положением дел в США и Германии.

С детскими учреждениями в них дело вообще обстоит неважно. Домов пионеров, станций юных техников и т.п. учреждений в них нет. Кое-какие детские кружки имеются, но их мало и они к тому же разбросаны -- детей приходится возить на машине на большое расстояние или им самим долго ехать туда-обратно.

Система "отрядной педагогики" существует в виде скаутов (в зависимости от страны, с половым делением на отдельные организации для мальчиков и для девочек -- в США, или без деления -- в Германии чаще встречается последнее, хотя есть и униполовые организации).

Пионеры -- это и есть современная мейнстримная российская версия скаутов, с адаптацией к национальным ценностям, как то социальной справедливости.

Если у вас получится создать альтернативное движение "пионеров без Ленина" аппелирующее к тем же ценностям, и при этом обеспечивающее межпоколенческий континуитет -- вполне возможно, что люди к вам потянутся.

Пока что же вы их, наоборот, гоните к изображённому на фотографии флажку с портретом Сталина.

Надо -- с чьей именно точки зрения? "Российские либералы" вероятно скажут вам, что дух Мизеса велит отправить детские учреждения к неэффективным старушкам.

-коммуносоветского эксперимента, изначально чудовищного и потерпевшего полное банкротство-
Вы придерживатесь презумпции добрых намерений большевиков? Думаю "эксперимент" имел фантастический успех.

Детские сады и вообще все строения построенные в 1918-1991 сносить предполагаете?

На эту демагогию прекрасно ответил Константин Крылов: всю инфраструктуру строили за счет русского народа, его силами и на его средства. Какой-то совсем дешёвый заход у вас, Обогуев, даже странно для такого матёрого жижиста.

Так это Крылов ответил.

А наш добрый хозяин отвечает по-другому.

Вы написали: "я выбираю то, что было до/помимо коммуносоветского эксперимента".

Соответственно, возникает вопрос о ваших планах относительно всего так или иначе построенного в рамках оного эксперимента, включая наземные строения постройки 1918-1991, а также метрополитен им В.И. Ленина.

Насколько можно понять из вашего высказывания, их вы не выбираете.

Боюсь, для меня это рассуждение слишком псевдо-наукообразно.
Детские кружки и организации -- это функциональная база или институты?

Так или иначе, я вам уже высказал своё предложение по одолению супостата Ленина: создайте детские организации, которые привлекали бы нынешних пионеров и их родителей больше, чем пионерская организация, и люди к вам потянутся.

Это, разумеется, именно предложение, а не настояние -- как я уже пояснил ранее, вы конечно вполне вольны, вместо того, обрушиваться на соотечественников с вульгарными насмешками и оскорблениями над их воззрениями и привязанностями и полагать именно такую стратегию как более человечной в отношениях с ними, так и более продуктивной для ваших целей.

Да нет, хозяин, имхо, о чем имел случай ему заметить, борется не с мумией в мавзолее, но с терафимом в зиккурате (и прочими сопутствующими магическими артефактами). Соответственно, электорат Зюганова для него стражи терафима, а не заблуждающиеся соотечественники.

Не то чтобы этот радикально-сектантский образ мысли и чувства был сколь-либо новым и не был хорошо-узнаваемым. О нём обширно писали и "Вехи", и авторы вроде Готье:

«Я не понимаю, я не могу принять этого типичного воззрения русского интеллигента – пусть будет по-моему, или нарушится принцип – и тогда пусть все рушится.»

«Даже высокоодаренный и образованный человек, но зараженный руссо-интеллигентской идеологией, нуждается в исключительно жестоком и предметном уроке, чтобы признать правду.»

«типичные черты русского интеллигента... деспотизм, неустойчивость и плохое воспитание...»

P.S. http://enzel.livejournal.com/312864.html?thread=8150560#t8150560

Ваше высказывание весьма показательно.

На деле я присутствую в сети куда долее, чем вы -- лет так 18-20, имея длительный публичный track record анти-большевистских воззрений -- о чём осведомиться было не только совсем нетрудно, но наоборот было трудно не осведомиться -- и соответственно показательным в вашем высказывании является выражаемое в нём радикально-сектантское устройство ваших воззрений.

Которые как раз уместно охарактеризовать в качестве большевистских.

Почему -- объясняют напр. Реддевей и Глинский в книжке "The Tragedy of Russia's Reforms: Market Bolshevism Against Democracy", указывающие, что события ранне- и средне-советского режима представляют не уникальный слом русской истории, а повторяющийся в ней структурный шаблон, содержание которого состоит в насильственном раздавливании общества ради тех или иных "реформ" и идеологий, и что основное наиболее значимое содержание советского большевизма состоит именно в таком насилии против общества и раздавливании его самостоятельности и самоорганизации, а не в акциденции конкретной версии "реформ".

В этом, глубоко-существенном смысле, российские псевдо-либеральные реформы 1990-х являются очередной инстантиацией большевизма, в ряду предшествующих им опричнины, петровских реформ и советского большевизма.

Псевдолибералы 1990-х рьяно риторически проклинали советских большевиков, но при этом сами являлись большевиками в очередной версии большевизма.

То же может быть сказано и о вас.

хахаха)) пример социализации детишек в советских и российских садах и школах мы видим на примере качества собственного народа)) с Америки он пишет, говнюк

Любопытно, не знала о симметричном маразме в белоэмигрантской среде. Согласитесь, такая ранняя индоктринация, и тем более её ассоциация с правилами гигиены и поведения в социуме - нездоровое явление. В любом случае, участие в подобных детских организациях должно быть сугубо добровольным, а в СССР оно таким не было. Социализация не была возможной без членства в пионерской организации и комсомоле, и только членство в партии не было поголовным (но во многих случаях необходимым, без него карьерный рост был крайне затруднён). В РИ кстати тоже индоктринация была ранней и обязательной, насколько я понимаю Закон Божий был обязательным предметом в школе, но такой степени слияния государства и идеологии всё-таки не наблюдалось

Нет, мне кажется, что и фащизм и коммунизм это крайние ссстояния, для социума очень вредные, и что та и другая формы маразма были реакцией на распад традиционного общества и религиозныех устоев, попыткой вернуться в состояние равновесия. А сейчас маразмом (с моей точки зрения) является как раз традиционное общество и его насильственное навязывание, которое происходит на постсоветском пространстве, в РФ в том числе. В РФ это выглядит особенно забавно из-за неоднородного состава федерации и ценностного конфликта между исламом и христианством. Согласитесь, что может быть забавнее чем чиновник федеральной власти, поддерживающий многожёнство и насилие над несовершеннолетними. Потому и корчатся как уж на сковородке, пытаясь сблизить нормы ислама и православия, вызывая справедливое возмущение основной массы населения

Понятно, что медийные события используются в пропагандистских целях всеми сторонами. Но зачем же так подставляться? Ту же "свадьбу" можно было просто не заметить, а не делать её "свадьбой тысячелетия" с поддержкой в прокремлёвских СМИ и заявлениях федеральных чиновников. Тут либо полный непрофессионализм (неужели заранее нельзя было просчитать реакцию?) либо расчёт на одобрение публикой всего, что ей скармливает российская власть (т.е. опять же непрофессионализм). Есть ещё конечно третий вариант - сами пребывают в полном идеологическом маразме и готовы оправдать даже каннибализм, если удастся заставить публику поверить в то, что белое это чёрное и наоборот

Презрение - возможно, но на чём основана уверенность? Это и есть либо непрофессионализм либо безумие. Увидела сообщение, что Михалков собрался сотрудничать с китайцами на предмет совместного творчества (а вовсе не продвижения российской кинопродукции на китайском рынке например). Т.е. решили ориентироваться на Азию во всех смыслах, не только экономически (как можно было бы ожидать от разумных людей), а и идеологически. И делают это в условиях свободного доступа населения ко всем источниками информации и Интернету, полагая что население выберет Азию сердцем(ислам, в том числе) потому что так решило начальство. Я думаю, результат не особо замедлит себя ждать

А по-моему, как раз наоборот, население становится всё менее послушным, и совсем недавний пример с той же "свадьбой" это подтверждает. Недели не прошло, как "единение с властью" на почве Победы сменилось осуждением (и это несмотря на массированный залп из всех пропагандистских пушек, разве что Галковский (пока) не отписался (видимо из-за неудобной аналогии) , с которым теперь не знают что делать. А дальше будет только хуже

Правильно построенная пропаганда даже в условиях информационной изоляции и тотального контроля над СМИ развалила СССР (государство гораздо более мощное, в первую очередь идеологически, чем современная РФ). Слушали "голоса", не имея возможности выехать из страны и самим во всём разобраться, и сработал эффект запретного плода. А теперь пропаганда должна быть иной, ориентированной на большинство населения, которому нужно предложить свои ценности, но в национальной (русской) упаковке.

СССР не эмигранты развалили, а пропаганда западного стиля жизни, через кинопродукцию в том числе

Какая там "афганская авантюра" Вот уж что никого не волновало - воевать или уходить, никакого сравнения с вьетнамским синдромом в Штатах (с которым любят проводить аналогию) и близко нет. Больше всего говорят о каких-то "агентах влияния", что по большому счёту тоже глупость. "Агентами влияния" были все, жажда "жить как на Западе" - всеобшей мечтой (она заменила мечту о коммунизме)

Что вы гоните туфту. Прошу прощения. Главный девиз пионеров был таков - К делу Ленина будь готов !! - ответ пионера - Всегда готов !!!

Пионеры всей страны, делу Ленина верны !!!

Дело Ленина, это убить всех городских жителей и въехать в их дома. Экспроприируй эксплуататоров.

Индустриализацию провели американцы и это другой завет задним числом приписаный Ленину, в виде лампочки ильича.

Сразу видно, что вы пионером не были, макулатуру не собирали, приборкой территорий не занимались, с законами пионеров незнакомы, в тимуровском движении и движении пионерских штабов не участвовали, и существующий у вас в голове образ пионеров -- настоль же мифичен, насколько был мифичен образ дедушки Ленина (и, заодно, дедушки Ганди) существовавший в головах пионеров.

На деле же, пионеры вовсе не занимались убийством всех городских жителей, и сама идея показалась бы им асбурдной.

С сочинениями Ленина и Маркса вы также незнакомы, но это уже общее место.

Кстати, у меня для вас с enzel-ем хорошая новость:

Сообщают, что скоро в России будет соросовская пионерия с галстуками цветов радуги:
http://yudenich.ru/content/ssha-sozdayut-v-rossii-novuyu-pioneriyu

Между прочим, этот человек, кажется, первым выложил в сеть несколько статей Струве, с собственными содержательными комментариями:
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/struve.htm

а также отсканировал и привлек внимание к другим полезным материалам:
http://www.angelfire.com/nt/oboguev/images/

Вы бы хоть посмотрели замечания Обогуева к текстам Струве.

Боюсь Вас огорчить, но именно в таких терминах будет говорить о советской пионерии любое западное академическое исследование - разумеется, с разделом о пионерии как инструменте идеологической индоктринации.

Заглядываю в блог Обогуева лет 10, ничего подобного не замечал. Эдак всех советологов можно скопом в сталинисты записать на том основании, что в основном тексте принято избегать оценочных суждений.

Если б Вы только знали, сколько Обогуев совецким товарищам крови попортил...

Уж точно поболе товарища "Григорьева", регулярно дающего совкам повод для издевок.