Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
ЕЩЕ КОЕ-ЧТО ИЗ ГИППИУС

"Посольства охраняются польскими легионерами." (3 ноября, с. 230)

Кто такие, откуда, кем поставлены, кому подчиняются?

"Союзные посольства дали знать в Смольный, что если будут допущены насилия над министрами - они порывают все связи с Россией." (6 ноября, с. 233)

Интересно, а что и куда "дали знать союзные посольства" в первые дни "великой бескровной", когда были арестованы министры императорского пр-ва, другие высокие военные, придворные и гражданские чины, члены Императорской фамилии и, в конце концов, сама Императорская Семья?

И еще одно любопытное место из записи, датированной 16 июля 1919 г.:

"Что бы ни было далее - мы не забудем этого "союзникам". Англичанам, - ибо французы без них вряд ли что могут.
Да что - мы? Им не забудет этого и жизнь сама." (Op. cit., сс. 253-254).

Речь, правда, идет всего лишь о "невмешательстве".
Tags: история

oldadmiral

December 21 2007, 15:49:57 UTC 11 years ago

Хороший вопрос. Только вот ответа мы боюсь дождемся не скоро.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

December 21 2007, 16:10:20 UTC 11 years ago

Хороший вопрос. Только вот ответа мы боюсь дождемся не скоро.
---
почему? разве их переписка ещё не опубликована?

а что пишет в свох воспоминаниях посол палеолог?

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

December 21 2007, 17:10:20 UTC 11 years ago

А посол Бьюкенен?

Re: НАТАН ЗОРГЕ

oldadmiral

December 22 2007, 08:42:18 UTC 11 years ago

Вы думаете о подобных вещах говорят открыто ;)? Хотя...

alexispokrovski

December 21 2007, 18:44:15 UTC 11 years ago

Весьма интересно.

enzel

December 21 2007, 18:57:35 UTC 11 years ago

Посмотрел на этот предмет Бьюкенена. Смысл тот, что арестованные министры - "реакционеры" и истинные "провокаторы революции" - о чем тут может быть разговор. Внятный демарш был предпринят лишь в отношении супруги в.к. Кирилла Владимировича в.к. Виктории, поскольку она - британская принцесса.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

December 21 2007, 20:01:38 UTC 11 years ago

что арестованные министры - "реакционеры" и истинные "провокаторы революции"
---
не без почвы, мне кажется. а по тому времени это было, наверное, вообще распространённое мнение.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

December 22 2007, 08:01:38 UTC 11 years ago

Причем здесь "мнения"! Речь идет о защите прав личности, причем в отношении представителей законной власти и правящего дома со стороны "союзной" державы, вроде бы блюдущей принцип правозаконности. Ответ же до банальности прост: Милюков и Гучков - "свои", а сидельцы министерского павильона - их противники.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

December 22 2007, 10:02:18 UTC 11 years ago

Причем здесь "мнения"!
---
"мнения" - это раздражение, вполне понятное, против людей, которые сначала довели ситуацию до кризиса, а затем не смогли с этим кризисом справиться.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

December 22 2007, 11:28:57 UTC 11 years ago

И поэтому ими можно "пренебречь"? Я ведь говорю не о политической игре в данном случае, а о гуманитарно-правовой позиции, которая тогда практически не просматривалась.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

December 22 2007, 12:29:48 UTC 11 years ago

ведь говорю не о политической игре в данном случае, а о гуманитарно-правовой позиции, которая тогда практически не просматривалась
---
великобритания и англия вели тяжелейшую в своей истории войну, и их первой и, может быть, единственной заботой было - как повлияют события в петрограде на военные усилия россии. здесь уж не только не до "гуманизма", но и до приличий.
нелепо предъявлять претензии людям за то, что они ставят свои собственные интересы выше, чем интересы других.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

December 22 2007, 13:51:02 UTC 11 years ago

Я бы так не сказал. "Приличия" для дипломата - основа основ. Сам Бьюкенен весьма тщательно выгораживает себя и свое правительство от обвинений в пренебрежении русскими интересами, в предатальстве союзнических обязательств, в инспирации переворота, в неоказании гуманитарной помощи. Его весьма заботит собственная репутация, равно как и репутация пр-ва Его величества.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

December 22 2007, 16:18:06 UTC 11 years ago

Сам Бьюкенен весьма тщательно выгораживает себя и свое правительство от обвинений
---
постфактум?!! в воспоминаниях? это естественно. а в горячке событий не до того.
ПС
я раньше думал, что вина за гибель Императорской Фамилии лежит на британском правительстве, но не так давно видел фильм по BBC (художественный), где сами англичане основным инициатором делают короля георга.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

December 22 2007, 16:20:15 UTC 11 years ago

Инициатором... гибели? А можно поподробнее, особенно мотивы, им двигавшие?

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

December 22 2007, 17:13:28 UTC 11 years ago

Инициатором... гибели? А можно поподробнее, особенно мотивы, им двигавшие
---
повтряю - фильм художественный, поэтому всё надо воспринимать с известной долей скептицизма.

по версии же авторов, король, видя, что в стране общественное мнение поддерживает русскую революцию и настроено резко отрицательно по отношению к Романовым, пришёл к выводу, что приезд царя с семьёй может весьма негативно сказаться на положении самой английской королевской семьи, и предложил тогдашнему примьер-министру отозвать официальное приглашение свергнутому русскому царю приехать в англию.
примьер поначалу сопротивлялся, но король был неумолим и настоял на соответствущем решении кабинета министров.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

December 22 2007, 17:55:47 UTC 11 years ago

Но конечно из перспективы столь чудовищного финала не исходили. А потом, когда он случился, король в порядке искупления вины дал указание вывезти крымских Романовых.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

December 22 2007, 11:31:54 UTC 11 years ago

P.S. Кстати, а в октябре 17-го кто "довел ситуацию до кризиса"? Кто "не смог с кризисом справиться"? Но за них все равно надо заступиться, ибо - свои люди!

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

December 22 2007, 12:36:21 UTC 11 years ago

Кстати, а в октябре 17-го кто "довел ситуацию до кризиса"? Кто "не смог с кризисом справиться"? Но за них все равно надо заступиться, ибо - свои люди!
---
свои в той степени, в которой большевики вообще не вписывались в цивилизованные рамки.