Всё это звучит красиво. Особенно "Само по себе наличие таких семейных реликвий о многом говорит".

Проблема тут будет в другом - зачем этим людям проходить какой-то "отбор". "Отбираться" ломанёт всё тот же контингент, естественно, с "выправленными" справками и/или "отношением". Всё это видно, например, в современном "казачестве".

Это точно. Красивые формулировки должна подкреплять информация. Вот что не хватало для полноты поста - открытие архивов! Теперь полный порядок:)

Так архивы здесь 80-90% дела. А наличие семейной преемственности приятная и достойная вишенка.

Приличный внук такого дедушки "отбираться" не полезет. Тут уж смирение должно быть тройным.

Варианта, то всего два. и не понятно на что надеяться соискателю.

1. Если ответ - дедушку не люблю и осуждаю, то человека гнать из номенклатуры поганой метлой. Таких павликов в три слоя и сейчас навалом.
2. Если ответ - дедушку люблю и осуждаю, то у человека глубокий внутренний конфликт и надо гнать из генштаба поганой метлой.

Тогда зачем вообще "дедушек" трогать. Если "дистанцироваться" можно "от дел". Хе-хе. Тут с архивами одна морока. Граждане, записывайтесь в комитеты. Пиво отпускается только дистанцировавшимся на дистанцию установленную вышестоящим комитетом.

Нда, полгода на снос памятников в прошлой дискуссии таки были не случайны:)

Это Вы зря "не понимаете". Первой реакцией нормального человека после ознакомления с "файлом" будет нормальный вопрос: "дедушку любишь?". И вариантов ответа всего два, хе-хе.

А так Вы рассматриваете сложный вариант обретённого детдомовца?

В семьях же даже если дедушку внук лично и не знал, то у него всё равно за жизнь внутри семьи сложилось устойчивое здоровое положительное или невротическое отрицательное отношение к близкому предку. Два варианта. И оба негативных для отбора.

Сам факт участия такого человека уже странен и подозрителен. Речь даже не идёт о правильной стратегии комитета, речь идёт прежде всего о самоконтроле и ответственности соискателя.

И, конечно, всегда бывают исключения из правил. Но особые и единичные.

Ну вот в Германии же потомки всяких Герингов вполне осуждают своих дедушек. В стиле: да, мой дед, но он преступник, мне тяжёло это осознавать, я прошу прощения у его жертв. Кто-то там даже сменил фамилию, официально по причине стыда за предка.

Советской=английской практикой, хе-хе.

О методах оккупационных властей очень заинтересованных в нужном им результате. Т.е. там была (да и есть во многом) игра на понижение, слом, невротизация общества. Горе побеждённому.

Очень странно, что те же методы на понижение Вы собираетесь применять для отбора победителей.

Что и требовалось доказать. Вы собираетесь дополнительно невротизировать и ухудшить существующий аппарат, только и всего. Естественно, большинство формально дистанцируется, ухудшив отношение к государству, заставившего их делать такой гнилой выбор. И всё это ради лозунгов.

Остров Утопия

Я Вам уже имел случай рассказать, что внучатая племянница товарищей Петровского и Евгении Бош почиталась и почитается украйинцами в качестве совести нации; среди прочей родни там более известный по браку с Лилей Брик красный казак Виталий Примаков и куча неприметных партейцев и чекистов. Сами понимаете, совесть нации предпочитала осуждать москалей, а для близких людей всегда наъодила доброе слово.

И что же в этом хорошего?

Ну всяко лучше, чем хамски "гордиться" деятельностью деда, и делать это не стесняясь потомков жертв этого самого деда.

Про "гордиться" мы здесь и не говорим.

Речь идёт об отношении к потомкам палачей, предендующих на отбор в номенклатуру "новой рф enzel'a". Не то, чтобы я был совсем уж против, всякое бывает, просто мне кажется странным, чтобы моим государством руководили люди, которые дистанцируются:) от своих дедушек.

Смотря каких дедушек. Если дедушка палач и чекист, что плохого, что от него дистанцируются.

Потому что это или ложь для занятия должности, или, в случае правды, глубокая личностная деформация. В обоих случаях это неприемлемо для предлагаемого отбора.

Почему? Как правило этих дедов(а скорее прадедов) люди в глаза не видели. Что тут так может деформировать личность - дистанцироваться от преступника предка. Это и для души благотворно вообще то. А ложь - да может быть, но опять же это лучше, чем нелгущие госслужащие. призывающие восстановить памятник дзержинскому. Уж лучше ложь.

В таком случае не лучше ли такой отбор не возводить в госсистему. Зачем над людьми привычно издеваться вопросами "были ли ваши предки на оккупированной территории".

В таком случае Россия никогда не выберется из советской помойки. Династии красных во власти будут бесконечно самовоспроизводиться и не пускать во власть русских.

Возможно истина лежит где-то посередине. Для топовых публичных фигур имеет смысл провести и этот отбор. Публично. Не столько для отбора, сколько для развития общества. А в целом для аппарата такие игры издевательски вредны. Безусловно кадровые службы всё это должны анализировать и учитывать, но без лозунгов и "заявлений".

Не надо никаких рэволюционных "выявлений". Эту проблему решает открытие архивов. Всё.

А по-советски издеваться над людьми "выявлениями" и "заявлениями" не нужно.

По поводу наказаний и ограничений. Я читал про любопытную практику, применяющуюся по моему в некоторых штатах США. Человека, допускающего оскорбительные высказывания по поводу общепринятых трагедий(например того же холокоста) суд приговаривает к обязательному изучению соответствующих документов, с последующей сдачей экзамена по истории.

Вот у нас бы так: выступил за памятник Дзержинскому - 15 суток чтения расстрельных списков, протоколов допросов, изучения фотографий из харбковской чрезвычайки. Затем экзамен. Рецидив - 30 суток исторических штудий. Скажем, три рецидива - ограничение в правах. Можно представить, насколько чище стала бы сразу общественная атмосфера.

Браво! Идея хорошая.

ЗЫ. И апдейт к посту резонный; "но кто бы мог сказать, что года через три..."

"...в некоторых штатах США. Человека, допускающего оскорбительные высказывания по поводу общепринятых трагедий(например того же холокоста) суд приговаривает к обязательному изучению соответствующих документов, с последующей сдачей экзамена по истории."

Нельзя ли, пожалуйста, поподробнее? По каким, конкретно, поводам, были суды? В США же - Первая Поправка, так что человек вправе говорить что угодно (кроме осознанной и намеренной лжи - т.е. если докажут, что он знал, что врал). Никаких "общепринятых трагедий" тут тоже нет. Я впервые слышу, чтоб за "допущение оскорбительных высказываний" в США кого-то привлекли к ответственности по суду. Думаю, если б таковое случилось, привлечённый отсудил бы у штата не один миллион долларов.

Немцев - да, американцы водили в концлагеря копать могилы после войны и просто ознакамливаться.

Сам с удовольствием нашёл бы эту ссылку. Читал давно, где - не помню.

Убеждён, что Вы ошибаетесь. В США такое не возможно (по-крайней мере, до сих пор, пока и сейчас).

Ну может, я не настаиваю, что это штаты. Речь вообще о другом.

Речь, я так понимаю - о совести, сострадании и чести.
Когда американцы водили гражданских немцев (из городов не пострадавших от массированных бомбардировок) руками закапывать жертв концлагерей - это срабатывало.
Вы думаете россияне сегодня уже готовы закапывать руками останки жертв рейса MH17, или убитых чеченскими (кадыровскими) головорезами добровольцев Украины - пусть, даже, только тех, у кого фамилии на -ов заканчиваются?

Вы что армян боитесь? Это ваши личные промблемы, нехорошо их выпячивать на публике.

Засилье ЛКН сейчас потому, что их система тянет за уши через немогу, пользуясь их малокультурностью в массе или даже местами дикостью. В нормальном обществе они займут своё достойное место и будут расти вместе с обществом.

В комиссию по отбору придётся звать Саакашвили, Маккейна и тень Ли Куан Ю.

Кого со своей стороны выдвигаете?

...и - присовокупить следующее от 2007-го: http://enzel.livejournal.com/9931.html?thread=114123

А почему Вы считаете, что ориентированная на русские традиции элита будет компетентной в современном мире ? Основные вызовы идут от мира в целом (со всеми экономическими, социально-культурными и проч. проблемами), а не из проблемы отношения с прошлым (в конце концов РИ или современная РФ имеют долю 3-4-5% мирового ВНП; ну, в населении мира РИ побольше долю занимало).

Так это требование-минимум может отсечь всех компетентных лиц.

А какие основания не думать ? Большинство таких лиц (= просто потомков образованных классов дореволюционной России, не более того) не имеет никакого управленческого опыта. Даже потомки русской эмиграции, кажется, ничем существенным сейчас не проявляют в бизнесе и политике, чего нельзя сказать о потомках эмигрантов из СССР или национальной эмиграции из дореволюционной России (есть миллиардеры, вроде Сергея Брина и Кирка Керкоряна).

Весьма сомнительно: например, русская эмиграция была не в состоянии содержать кладбище Сен-Женевьев-де-Буа (т.е. то ли "денег нет", то ли не в состоянии договориться друг с другом), его существование продолжено усилиями правительства РФ. Про потомков внутри РФ даже не говорю - сил хватает лишь на организации генеалогического характера, причем часть из них - анекдотичные (вокруг да около того же казачества).

По этим критериям "первый эшелон" будет состоять из малочисленных "положительных потомков" и многочисленных "осудивших и сожалеющих" потомков "работников ножа и топора".

На мой взгляд, система, очень похожая на предлагаемую Вами, уже была детально разработана и с огромным успехом внедрена. Конечно же, я говорю о системе "сонбуна" в КНДР, созданной Ким Ир Сеном:

"С конца пятидесятых всё население КНДР разделено на группы, в зависимости от того, насколько потенциально благонадёжной считается та или иная семья. Главные критерии классификации – "чем Вы (Ваши предки по прямой мужской линии) занимались до 1945 года?" и "что Вы (Ваши предки по прямой мужской линии) делали во время Великой Отечественной войны корейского народа (т.е. Корейской войны)?" Дети, внуки, правнуки ветеранов, участников антияпонского движения (если таковым повезло, и они в пятидесятые годы пили сочжу с будущими победителями во внутрипартийной борьбе) и тому подобные товарищи принадлежат к группам с "хорошим" сонбуном. Потомки помещиков, священников и религиозных активистов, служащих японской администрации, а также тех революционеров, которые шестьдесят лет назад пили сочжу с участниками тех партийных группировок, что тогда проиграли в подковерной борьбе, теперь считаются носителями плохого сонбуна. Классификация очень дробная – на конец восьмидесятых годов была 51 группа. Для простоты работы с населением все эти группы объединены в три класса: "основной" (благонадёжные), "колеблющийся" (ни то, ни сё), "враждебный" (группы с плохим сонбуном).
Как правило, изменить свой сонбун нельзя: принадлежность к той или иной группе наследуется по мужской линии.....
От того, к какой из пятидесяти групп и к какому из трёх классов ("враждебный", "основной", "колеблющийся") твоя семья принадлежит, зависит очень многое. Люди из семей с плохим сонбуном не могут занимать руководящие посты любого уровня, жить в Пхеньяне, а в особо тяжелых случаях – в любых городах, учиться в вузах и даже служить в армии. В общем, получается такая квази-феодальная сословная система."

Боюсь, что все это слишком оторвано от реальности. Меня подвигло лишь на печальные размышления, которые высказать едва ли успею (приехал на одну ночь), но одно скажу сразу. Вы совершенно напрасно придаете такое значение генеалогии (которая без воспитания в соотв. среде - ничто) и требуете "объявить об отношении" только от представителей групп с "проблемной генеалогией". Вся штука в том, что не менее 90% лиц с генеалогией по-Вашему вполне "беспроблемной" относятся к соввласти и ее продолжателям именно так, как Вы, видимо, ожидаете от "проблемных". Еще вопрос, кто более оппозиционно относился к Совку - выходцы из среды его охранителей, или "бывших". "Оппозиционеров" вообще было мало, но вот лиц с "безупречной генеалогией" среди них и вовсе не заметно было. Да и после 91-го насмотрелся я на них...

Я и имел в виду, что большинство этой "группки желающих" при таком подходе окажется тех, кому предков стесняться нечего (и даже охотно ими козыряющих), но которые сами совершенные совки, приверженные идее "единства нашей истории". И где Вы других найдете в сколько-то приемлемом числе... (я, кажется, Вам частным образом, рассказывал про РДС, а публично вспоминать не хочется: самому жутко стыдно).