Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
В ОТВЕТ НА МОЁ ВЫСТУПЛЕНИЕ
(генеалогия совка - 8)

Уважаемый salery развёрнуто ответил на мои соображения-предложения, сформулированные около месяца назад:

http://enzel.livejournal.com/324186.html  - 19 июля
http://salery.livejournal.com/108754.html - 16 августа

Уже в комментариях к первой публикации содержались некоторые мои ответы на поступившую тогда критику salery. Я не собираюсь вступать в серьёзную полемику, т.к. не вижу для неё веских оснований. Но в подтверждение оправданности избранного принципиального подхода (пусть и нуждающегося в дальнейшей уточняющей разработке), процитирую самого моего критика:


Но если все-таки не расставаться с «мечтами о прекрасном», то о чем может идти речь? Думаю, разве что о построении какой-то новой системы, использующей хотя бы отдельные элементы традиции исторической России, но, во всяком случае, напрочь отвергающей традицию ее разрушителей. Построенной людьми, для которых это будет носить характер осознанного личного выбора – вне зависимости от происхождения.

Вот это «напрочь отвергающей» и предполагает некие формальные - если угодно, ритуальные - ограничительные меры, на часть которых я и указал (многое осталось за рамками той маленькой заметки). Равно как за выбором в пользу «отдельных элементов традиции исторической России» тоже ведь что-то стоит на человеческом уровне, и мне почему-то кажется, что не без ценностно осознаваемой связи с происхождением людей, такую цель ставящих. Но если правнук коммиссара искренне осуждает деяния своего предка и делает осознанный личный выбор в пользу отдельных элементов - это не только не встречает с моей стороны никаких препятствий, но, напротив, всячески приветствуется. Так же как и отказ правнука русского чиновника от советско-патриотических убеждений его ближайших предков. Но я бы всё-таки предпочёл знать, who was who, не сочтите за мелочный педантизм.



Вот, скажем, Р.С.Самойлова (Залкинд, Демон, Землячка, 1876 - 1947). Она была бездетной, а если б было потомство? Что-то сказать нужно было или промолчать? Сделать вид, что всё быльём поросло? А сколько в РФии потомков коллег, точнее, «соратников» разнообразных землячек и земляков, маленьких и больших демонов? Вот советские упыри, потомство оставившие:



Слева направо: Л.И.Брежнев (1906-1982), К.Е.Ворошилов (1881-1969), Н.С.Хрущёв (1894-1971), М.А.Суслов (1902-1982), Ф.Р.Козлов (1908-1965). А вот и нынешние вурдалаки, тоже с продолжением:





Донецкие уголовные углекопы... Как-то не выходит совсем «вне зависимости от происхождения».
Tags: ветераны жж, восстановление России, генеалогия, десоветизация, полемика, политика
Ну сначала бы неплохо узнать - кто написалъ "4 млн. доносовъ" (по Довлатову)
То, что вначале должно быть всё вскрыто и вычищено - это само собой, это очевидно. Я не указывал на эти условия, как само собой разумеющиеся. Так же как и не затрагивал детально вопрос о люстрации. То, о чём я тогда написал, это уже следующий шаг, после того, как очевидных козлищ отделили, и всё тайное стало явным.

Anonymous

August 16 2015, 14:21:36 UTC 3 years ago

А сколько самых настоящих палачей, исполнителей приговоров, мирно дожили свой век персональными пенсионерами, в окружении внучат, по сей день гордящихся "подвигами" дедушек. И сколько поколений должно сойти в землю, прежде чем это все выветрится? А пока... для нас, для наших детей ситуация безнадежна.
Я бы считал глубоко правильной и желательной ситуацию ПОЛНОГО ВСКРЫТИЯ ВСЕХ ТАЙН И ЯЗВ - не взирая ни на что, без каких-либо изъятий, абсолютно по-хирургически безжалостно и честно. Путь ВСЁ ТАЙНОЕ станет ЯВНЫМ, и так длится годами, пока уже сами собой ажиотаж, страсти и даже интерес не сойдут на нет (но доступ ко всему останется открытым, разумеется). Это единственный способ возможного выздоровления - через шок и воспаление. В принципе, должны быть смерти от ужаса, позора, стыда. Много их, конечно, не будет, но некоторое кол-во быть всё же должно. Если же не будет совсем, то это будет признак полной духовной смерти и безнадёжности.

Anonymous

August 16 2015, 15:38:34 UTC 3 years ago

Чтобы кто-то в современной РФ умер от позора? Невозможно, не могу себе такое даже представить.
Разумеется, это будут немногие лучшие люди.
"умер" это выпуклый литературный приёмчик.

А так enzel прав. В советской информационной ситуации и разорванности семейных связей после многочисленных перманентных больших и малых, массовых и единичнх терроров и прочей такой гадости, очень многих вполне приличных людей ждали бы интересные открытия. В современной РФ полторы сотни миллионов человек, а ононимный комментатор бедняга не может себе представить среди них приличных людей.

Не иначе оно нам тут с Олимпа вещает.

Anonymous

August 16 2015, 19:03:08 UTC 3 years ago

Увы, они уничтожают архивы.

Anonymous

August 17 2015, 14:00:20 UTC 3 years ago

Ежели узнаете что-то подобное о своих предках, сообщите, пожалуйста. Я дам вам парабеллум.
Мне кажется, что salery излишне усложняет.
Происхождение, на мой взгляд - это просто быстрейшее и легчайшее объяснение того, почему "против Советов."
К "против Советов" можно прийти и другими, множественными, путями, безусловно. Но, как в евклидовой геометрии прямая - кратчайшее расстояние между двух точек (но не единственный путь между ними), так и использование происхождения в данном вопросе - есть эквивалент такого "простейшего решения."
Я исходил из того же: если происхождение известно и ценится, это уже важнейшее признак инаковости по отношению к советской массе. Хотя тут есть известные всем постыдные исключения. Но salery, имея опыт общения с современной (90-х годов) дворянской средой, видимо, может тут многое сказать не в её пользу. Я это понимаю, но опять же, это всё-таки далеко не то же, что потомки советских активистов всех типов.
Я имел ввиду несколько другое - охватывающее более узкий вопрос.
Я имел ввиду, что происхождение, в случае заявления человеком о неприятии советского, являлось бы простейшим обоснованием (ответом на вопрос "почему?").
Обратное же, действительно, вообще говоря - неверно; т.е. из одного только происхождения не всегда и не обязательно можно вывести неприятие советского.
Критерием для применения люстрационных санкций может служить фактическая социальная успешность того или иного субъекта в условиях советской и пост-советской системы. Советская социальная пирамида должна быть обрушена полностью. Не смотря ни на какие последствия.
Согласен.

semenoff

August 17 2015, 15:47:27 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 15:52:46 UTC

Я согласен с Salery.

Добавлю только, что если судить по фото, Землячка, признанная садистка и явно виновная в преступлениях против человечества, выглядит вполне пристойно, и по фото то ли суфражистка, то ли религиозная сектантка, то ли преподаватель математики. Это к вопросу о внешности, которая как писали еще древние, обманчива.

Кроме того, философски рассуждая, надо уважать историю. Раз уж русские правящие кланы (рассматривая их как вы, по родо-племенному признаку) в 1917-1918-1919 проиграли революции и гражданские войны, и потеряли власть, они и сегодня не смогли бы удержать ситуацию под своим контролем. Все бы началось сначала.

Раз проиграли - была внутренняя слабость. Какая именно, это уже выше моей головы. Может диктат немцев над славянами перестал работать в ХХ веке, может еще что.
Вы упускаете из вида, что "русские правящие кланы" тогда действовали в ситуации ещё продолжавшегося в России традиционного об-ва, тогда как сейчас - массовое. И не потеряй они тогда власть, Россия эволюционировала бы к массовому об-ву штатно, т.е. с сохранением (но с искажением) ряда черт об-ва традиционного, прежде всего, культурного слоя, который бы не был уничтожен, а только бы расширился и потерял былую определённость, активно пополнившись выходцами снизу. Поэтому проецировать тогдашнюю ситуацию на сегодня совершенно невозможно - это разные миры.

semenoff

August 17 2015, 16:20:21 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 16:58:51 UTC

С этим я согласен, и сам бы предпочел конечно именно такой путь развития для России.

Но три германские династии перегрызлись между собой, вполне в духе цикла Вагнера "Кольцо Нибелунга", и дальше по Вагнеру, произошла Гибель богов.

Германия сейчас - никто, ув Енцель, политический нуль. Ценность генеалогии, уходящей к германскому нобилитету сегодня невелика. Гиббелины окончательно проиграли гвельфам и были последними уничтожены.

Но вы то делаете выводы именно про сегодня.
США и Англия - наследники Рима и Древней Греции в наши дни. Кто с ними дружит и будет рулить в РФ.
Про сегодня. Не забывайте при этом, что такое английская династия :) А с последним я всецело согласен, и мне крайне досадно, что не существует Русского Общества Друзей Америки - не здесь, разумеется, а вне РФии.

semenoff

August 17 2015, 17:17:09 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 17:19:28 UTC

Английская династия довольно сильно отличается по политике от германских. Она всегда более динамично выдвигала в правящую аристократию аутсайдеров (есть такая статистика).
Германцы всегда были слишком консервативны в родовом смысле.

А какие задачи были бы у русского общества Друзей Америки ? Подобное общество, учитывая недавнее прошлое, было бы вынуждено существовать под пристальным наблюдением спец.служб со всем сторон, вы же понимаете. А это риски...

Хотя название неплохое.
Главная задача - доводить до сознания американского истеблишмента идею о необходимости полного демонтажа нынешнего правящего слоя советочекистиков и замены его качественно иным, русско-европейским, разработка принципов и механизмов формирования которого также будет важнейшей миссией этой организации.

semenoff

August 17 2015, 17:27:25 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 17:28:44 UTC

Задача мне близка, но есть риск, что такую организацию демонтируют российские спец.службы. Могут. Кремль сегодня закрывает глаза на доходы людей, но решает, кого посадить или убить за политику, сами знаете.

Конечно, можно книгу такую написать. Мысль, как говорится, убить нельзя.
Это всё понятно - профессиональные уголовники. И именно поэтому, в том числе, с ними необходимо радикально покончить. А действовать надо с учётом этого фактора, отдавая себе полный отчёт в том, что это за люди и на что они способны.

semenoff

August 17 2015, 17:33:02 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 17:35:47 UTC

Ох на многое способны. Если бы не этот фактор, подобная организация давно бы уже существовала. Ведь же у всех в России и родственники и друзья, и бывшие жены и пр.

Короче говоря, мысль правильная, и это надо делать. Но необходимо дождаться конца хотя бы нынешней версии режима. Полагаю, ждать недолго, 3-4 года. (Два года назад бы сказал, 10-15 лет).

enzel

August 17 2015, 17:36:06 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 17:37:09 UTC

Это должна быть организация политической эмиграции, объединяющая потомков старой эмиграции и представителей современной. Что касается книги - любые формы лоббизма и пропаганды. Правильный образец - Антикоммунистическпя Лига Т.Обера - действовала адресно, внутри элитных слоёв, без лишней шумихи.

Думаю, что начинать надо было давным-давно. Ждать сейчас уже нечего.

semenoff

August 17 2015, 17:47:32 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 17:50:41 UTC

Тут много трудностей. "Неблагодарное это дело, бороться с большевиками".

Помимо того что я уже выше написал, еще, например, отторжение (без явной неприязни), между старой и новой эмиграцией. Причем, новая как бы дружить готова, но старая, вся в церквях и за Гитлера в глубине души, не очень хочет.

Новая эмиграция перестает ходит в русские церкви потому что там "за Гитлера", да и вообще надежда на райские кущи после смерти что-то не очень сильна у людей из России, и руку целовать священнику для многих проблема, а старая эмиграция перестает ходить туда же, потому что там сегодня поминают патриарха Кирилла...

Нужна книга. Как Солженицын. В литературо-центричной стране книга решает все.
Так речь идёт не о массовой организации, а о влиятельной, т.е. объединяющей людей, пользующихся весом, авторитетом, имеющих связи. И задача её - склонить американский политический класс к мысли о необходимости покончить с уголовным государством, бандитским гнездом, мафиакратией. Т.е. повторить то, что сделал Рейган, но более приземлённо (там была "Империя Зла", а здесь "государство бандитов") и до конца, не полагаясь на какие-то там "свободные процессы". В обозримом будущем Америка будет только укрепляться, и этот возврат Pax Americana нужно использовать. Нужно формировать сознание миссии Америки покончить с этими ублюдками раз и навсегда, осовбодить от них мир, сделать его безопаснее и т.п.

semenoff

August 17 2015, 21:41:04 UTC 3 years ago Edited:  August 17 2015, 21:45:25 UTC

США все прекрасно понимают, но, учитывая что у действительно полу-бандинской страны есть атомное оружие, видят решение в пути малых шагов.

Сегодня Украина, завтра - Беларусь. Еще более сильное падение цен на нефть сейчас гарантировано из-за Ирана, а это приведет к системному кризису в экономике РФ и падению рубля еще как минимум, вдвое.

Потом будут сокращать поставки газа в ЕС из РФ.

Так что ситуация созреет к выборам 2018 года.

Другой фактор, лет через 5-10 РФ просто не сможет позволить себе быть слишком агрессивной: не осталось специалистов для создания современного оружия. Расходы на образование и науку снижают с каждым годом, а они и так позорно низкие.

В общем, зачем ломиться в дверь которая скоро сама распахнется широко.

Другой вопрос, что когда РФ радикально изменит политический курс и пойдет с протянутой рукой, Запад должен проявить известную твердость в вопросе политической системы, выборов, свобод и так далее.

США бы очень хотели сделать мир безопаснее, поскольку их экономика рассчитана на высоко-цивилизованное производство и потребление в мирных условиях в свободных равноправных экономически странах. Но увы, это не так просто. Даже Северная Корея открыто угрожает, и ничего не могут сделать с ней пока.

США может предложить другим странам только процветание и богатство, а люди в мире не готовы хорошо и богато жить, у них часто совсем другие приоритеты.
Совершенно верно; в этой статье, например, именно это и озвучивается: http://warontherocks.com/2015/08/dealing-with-putins-strategic-incompetence/
Резюме: "The United States should let Russia continue to engage in self-defeating behavior without acting in ways that raise the specter of nuclear escalation."
Я только о том, что русским (не каспаровым-ходорковским) следовало бы быть не только пассивными ожидателями в этом процессе, но дейстсвовать, исходя из правильно понятых собственных интересов, причём первым шагом тут является декларация этих интересов.

semenoff

August 18 2015, 13:22:03 UTC 3 years ago Edited:  August 18 2015, 13:52:56 UTC

Еще более первым шагом, то есть "нулевым" шагом является осознание русскими своих интересов, чего явно нет сегодня. Даже "то что нам надо" не сформулировано толком.

Помню, еще в молодости как какой-то вечеринке студенты рассуждали, что надо для полного счастья. Лучше всего, об этом сказал человек (совсем неглупый кстати), по имени Коля: "100 бутылок водки, сто женщин, и музыку хорошую". И это еще не худший вариант.
Я же опять говорю не о массах, а о людях, которые должны их осознавать и вполне способны их изложить на разных языках без посторонней помощи.

semenoff

August 19 2015, 17:28:54 UTC 3 years ago Edited:  August 19 2015, 17:35:25 UTC

Так люди пытаются. Это не просто, для задачи РФ пока не найдено формальное решение и лечение. А для таких болезней еще Гиппократ сказал "не навреди !".

Мир прекрасен в наши дни, 21й век пока идет как вполне "золотой век", индекс счастья в самых неблагополучных уголках Азии зашкаливает. И рисковать всем этим ради принудительного лечения 2% земного населения никто не будет никогда. Ну, растет ядовитый кактус, обойдут не трогая.
Тогда остаётся - нарушить это благополучие, дестабилизировать обстановку, но по-настоящему, а не периферийно-виртуально, как это имеет место до сих пор. Мир должен прийти в движение, сбросить пленение гедонизмом - я имею в виду Запад, разумеется. И вот тогда возможны изменения и здесь, опять же - настоящие.
Вам не надоело раз за разом сдавать тест на лояльность "новому отечеству", когда вас об этом никто не просит? Путинский режим отвратителен, но от ваших смердяковских камланий, простите, просто тошнит.

Re: Ivan Denisov

semenoff

August 20 2015, 19:23:23 UTC 3 years ago Edited:  August 20 2015, 20:07:16 UTC

В США сейчас замечательно, и лучше с каждым годом, да и в Европе неплохо, но на РФ пока это состояние не размазывается. Почему - сам не знаю. Теорий много. Может быть автор этого блога близок к истине. А может демократы правы - Немцов и иже с ним.

Повторюсь, мир сегодня прекрасен практически везде, от Мексики до Индонезии. Чтобы убедиться в этом (понимаю, у вас с деньгами непросто), необязательно ехать в богатые страны, поезжайте в Лаос, например.
Мой знакомый, человек небогатый, уехал в Судан, и живет там в полном кайфе.
Да хоть в Болгарию, Чехию, Черногорию, Сербию...

Путину и в РФ нормально жить, он миллиардер. В РФ 72 миллиардера, им хорошо где угодно.
А обычному человеку, рабочему или инженеру, или врачу, ИМХО, нет никакого смысла. Нужно собрать мужество, если еще осталось, и действовать.
Вы плохо понимаете. У меня нет проблем, заявленных Вами. Я часто и подолгу бываю в Европе (родственники, знаете ли с начала 20-х) и я представляю реакцию моих немецких и французских друзей на ваши безбрежные по идиотизму разглагольствования о дивном новом мире (современности).

Re: Ivan Denisov

semenoff

August 20 2015, 21:46:21 UTC 3 years ago Edited:  August 20 2015, 21:56:11 UTC

Значит мы с вами из разных слоев общества, извините. Но большинство людей в мире сегодня живет счастливо. Индекс счастья зашкаливает, так что вы в меньшинстве.

Я вам не советую ориентироваться в своем мироощущении на мизантропию и зависть. Зависть - плохой советчик...
Зависть? К тем, у кого "зашкаливает индекс"? Знаете ли, я никогда и никому не завидовал. Рассудком я, кажется, способен понять что это такое, но непосредственного опыта "переживания зависти" у меня нет.
А то, что мы из разных слоев общества, это несомненно.
Интересно, как Вам удалось завести европейских друзей с таким, очевидно, непростым характером - позволяющим Вам использовать термин "идиотизм" в первом же послании к собеседнику?
Для моего уха - звучит намного более как "Москва," нежели "Мюнхен," или, тем более - "Лион." Пардон.
Любезный, прежде чем недоумевать и давать уроки вежливости, потрудитесь научиться считать хотя бы до двух. "Идиотизм" в моей реплике - это не оскорбление, а увы, констатация прискорбного факта. Что же касается вашего уха и особенностей вашего восприятия, то они меня не занимают. Я не силен в акустических синдромах людей вашего разбора.
Дивный, дивный образ!
Собакевич и поэт Бездомный в одном сосуде!
И что же, говорите - нехорошая реакция у Ваших немецко-французских друзей на здешних посетителей была бы, по-Вашему?
"В США сейчас замечательно, и лучше с каждым годом, "

Вполне возможно. Однако же реальный доход за последние 15 лет упал весьма значительно для подавляющего большинства населения (за исключением свежих иммигрантов).
Или вы только о духовной стороне бытия?

Anonymous

August 18 2015, 17:12:50 UTC 3 years ago

Во многом согласен c вашим оппонентом. В вашей адекватности сомневаюсь с момента знакоства с этим блогом.

Anonymous

August 19 2015, 03:42:40 UTC 3 years ago

вы пробовали в одиночку транспортировать человека весом 70 кг, который потерял сознание? так и с русским народом. говоришь с людьми в глубинке, а они просто НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ и сами об этом прямо и откровенно заявляют на полном серьезе. народ потерял свое сознание, он духовно мертв, а вы про общество друзей какой-то там америки.
Вполне могу себе представить. Но я от этих людей НИЧЕГО НЕ ХОЧУ. Они никак не являются политическим, и даже, увы, гражданским субъектом. Они - пациенты, причём тяжёлые. Так к РФии и надо относиться, как к огромной больнице практически без ухода.

Anonymous

August 19 2015, 14:37:43 UTC 3 years ago

Вы такой же самый пациент. Только патология у вас несколько иная. Вас ни на шаг нельзя подпускать к власти.

semenoff

August 19 2015, 17:20:55 UTC 3 years ago Edited:  August 19 2015, 17:26:19 UTC

Автор блога занял позицию, которая призвана быть как бы катализатором политического процесса в РФ, с одной стороны, и выражает мнение заметной части "старой" русской эмиграции, с другой..

Потомки старой эмиграции в ЖЖ не пишут, поэтому позиция ув Енцеля выглядит одиноко, таковой вовсе не являясь. И в этом особая ценность данной позиции.

Вообще в РФ мы все пациенты, это целиком больное общество, и лекарство может быть горьким. Вы например даже боитесь зарегистрироваться в ЖЖ, что симптоматично.
Думаю, что всё-таки кто-то пишет. В ФБ пишут точно. Я вот недавно общался там с Н.И.Кривошеиным. Не могу сказать, чтоб плодотворно, но контакт был :)

semenoff

August 20 2015, 20:10:35 UTC 3 years ago Edited:  August 20 2015, 20:19:35 UTC

У них только и остались фамилии и обаяние. Россию то не мы с вами профукали, а их предки. Объявить в России панславянизм и угрожать войной Австро-Венгрии из-за инцидента в Сербии, а потом эту войну развязать, это мно-о-го ума надо было...

Anonymous

August 19 2015, 18:45:59 UTC 3 years ago

но ведь эта больница населена народом. не для пустоты же вы желаете каких-то улучшений. вот антон_тг вообще в германофильское юродство ударился из-за того что у него фотоаппарат сперли.

enzel

August 19 2015, 18:51:28 UTC 3 years ago Edited:  August 19 2015, 18:52:44 UTC

Не для пустоты. Однако куда более важно, что бандиты, держащие этот "народ" в качестве заложников, желают чего-то совсем другого, но никак не "каких-то улучшений". Правда, и это уже патология, "народ" видит в бандитах своих спасителей, во всяком случае, "наших".

Anonymous

August 19 2015, 19:07:52 UTC 3 years ago

народ уже ничего не видит, он одурел от всего за 100 лет живодерства и уныло без всякого энтузиазма тянет биологическую лямку. ему чужды любые идеи: да пропади оно все пропадом.