(генеалогия совка - 8)
Уважаемый salery развёрнуто ответил на мои соображения-предложения, сформулированные около месяца назад:
http://enzel.livejournal.com/324186.html - 19 июля
http://salery.livejournal.com/108754.html - 16 августа
Уже в комментариях к первой публикации содержались некоторые мои ответы на поступившую тогда критику salery. Я не собираюсь вступать в серьёзную полемику, т.к. не вижу для неё веских оснований. Но в подтверждение оправданности избранного принципиального подхода (пусть и нуждающегося в дальнейшей уточняющей разработке), процитирую самого моего критика:
Но если все-таки не расставаться с «мечтами о прекрасном», то о чем может идти речь? Думаю, разве что о построении какой-то новой системы, использующей хотя бы отдельные элементы традиции исторической России, но, во всяком случае, напрочь отвергающей традицию ее разрушителей. Построенной людьми, для которых это будет носить характер осознанного личного выбора – вне зависимости от происхождения.
Вот это «напрочь отвергающей» и предполагает некие формальные - если угодно, ритуальные - ограничительные меры, на часть которых я и указал (многое осталось за рамками той маленькой заметки). Равно как за выбором в пользу «отдельных элементов традиции исторической России» тоже ведь что-то стоит на человеческом уровне, и мне почему-то кажется, что не без ценностно осознаваемой связи с происхождением людей, такую цель ставящих. Но если правнук коммиссара искренне осуждает деяния своего предка и делает осознанный личный выбор в пользу отдельных элементов - это не только не встречает с моей стороны никаких препятствий, но, напротив, всячески приветствуется. Так же как и отказ правнука русского чиновника от советско-патриотических убеждений его ближайших предков. Но я бы всё-таки предпочёл знать, who was who, не сочтите за мелочный педантизм.
Вот, скажем, Р.С.Самойлова (Залкинд, Демон, Землячка, 1876 - 1947). Она была бездетной, а если б было потомство? Что-то сказать нужно было или промолчать? Сделать вид, что всё быльём поросло? А сколько в РФии потомков коллег, точнее, «соратников» разнообразных землячек и земляков, маленьких и больших демонов? Вот советские упыри, потомство оставившие:
Слева направо: Л.И.Брежнев (1906-1982), К.Е.Ворошилов (1881-1969), Н.С.Хрущёв (1894-1971), М.А.Суслов (1902-1982), Ф.Р.Козлов (1908-1965). А вот и нынешние вурдалаки, тоже с продолжением:
Донецкие уголовные углекопы... Как-то не выходит совсем «вне зависимости от происхождения».
orthoved
August 16 2015, 09:05:30 UTC 3 years ago
enzel
August 16 2015, 09:14:26 UTC 3 years ago
Anonymous
August 16 2015, 14:21:36 UTC 3 years ago
enzel
August 16 2015, 14:29:15 UTC 3 years ago
Anonymous
August 16 2015, 15:38:34 UTC 3 years ago
enzel
August 16 2015, 16:30:48 UTC 3 years ago
byyj
August 16 2015, 17:40:44 UTC 3 years ago
А так enzel прав. В советской информационной ситуации и разорванности семейных связей после многочисленных перманентных больших и малых, массовых и единичнх терроров и прочей такой гадости, очень многих вполне приличных людей ждали бы интересные открытия. В современной РФ полторы сотни миллионов человек, а ононимный комментатор бедняга не может себе представить среди них приличных людей.
Не иначе оно нам тут с Олимпа вещает.
Anonymous
August 16 2015, 19:03:08 UTC 3 years ago
Anonymous
August 17 2015, 14:00:20 UTC 3 years ago
houblondobbelen
August 16 2015, 21:27:27 UTC 3 years ago
Происхождение, на мой взгляд - это просто быстрейшее и легчайшее объяснение того, почему "против Советов."
К "против Советов" можно прийти и другими, множественными, путями, безусловно. Но, как в евклидовой геометрии прямая - кратчайшее расстояние между двух точек (но не единственный путь между ними), так и использование происхождения в данном вопросе - есть эквивалент такого "простейшего решения."
enzel
August 17 2015, 07:59:45 UTC 3 years ago
houblondobbelen
August 18 2015, 01:35:13 UTC 3 years ago
Я имел ввиду, что происхождение, в случае заявления человеком о неприятии советского, являлось бы простейшим обоснованием (ответом на вопрос "почему?").
Обратное же, действительно, вообще говоря - неверно; т.е. из одного только происхождения не всегда и не обязательно можно вывести неприятие советского.
bvv73
August 17 2015, 10:03:08 UTC 3 years ago
enzel
August 17 2015, 10:21:01 UTC 3 years ago
semenoff
August 17 2015, 15:47:27 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 15:52:46 UTC
Добавлю только, что если судить по фото, Землячка, признанная садистка и явно виновная в преступлениях против человечества, выглядит вполне пристойно, и по фото то ли суфражистка, то ли религиозная сектантка, то ли преподаватель математики. Это к вопросу о внешности, которая как писали еще древние, обманчива.
Кроме того, философски рассуждая, надо уважать историю. Раз уж русские правящие кланы (рассматривая их как вы, по родо-племенному признаку) в 1917-1918-1919 проиграли революции и гражданские войны, и потеряли власть, они и сегодня не смогли бы удержать ситуацию под своим контролем. Все бы началось сначала.
Раз проиграли - была внутренняя слабость. Какая именно, это уже выше моей головы. Может диктат немцев над славянами перестал работать в ХХ веке, может еще что.
enzel
August 17 2015, 16:03:23 UTC 3 years ago
semenoff
August 17 2015, 16:20:21 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 16:58:51 UTC
Но три германские династии перегрызлись между собой, вполне в духе цикла Вагнера "Кольцо Нибелунга", и дальше по Вагнеру, произошла Гибель богов.
Германия сейчас - никто, ув Енцель, политический нуль. Ценность генеалогии, уходящей к германскому нобилитету сегодня невелика. Гиббелины окончательно проиграли гвельфам и были последними уничтожены.
Но вы то делаете выводы именно про сегодня.
США и Англия - наследники Рима и Древней Греции в наши дни. Кто с ними дружит и будет рулить в РФ.
enzel
August 17 2015, 17:02:57 UTC 3 years ago
semenoff
August 17 2015, 17:17:09 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 17:19:28 UTC
Германцы всегда были слишком консервативны в родовом смысле.
А какие задачи были бы у русского общества Друзей Америки ? Подобное общество, учитывая недавнее прошлое, было бы вынуждено существовать под пристальным наблюдением спец.служб со всем сторон, вы же понимаете. А это риски...
Хотя название неплохое.
enzel
August 17 2015, 17:23:34 UTC 3 years ago
semenoff
August 17 2015, 17:27:25 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 17:28:44 UTC
Конечно, можно книгу такую написать. Мысль, как говорится, убить нельзя.
enzel
August 17 2015, 17:30:52 UTC 3 years ago
semenoff
August 17 2015, 17:33:02 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 17:35:47 UTC
Короче говоря, мысль правильная, и это надо делать. Но необходимо дождаться конца хотя бы нынешней версии режима. Полагаю, ждать недолго, 3-4 года. (Два года назад бы сказал, 10-15 лет).
enzel
August 17 2015, 17:36:06 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 17:37:09 UTC
Думаю, что начинать надо было давным-давно. Ждать сейчас уже нечего.
semenoff
August 17 2015, 17:47:32 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 17:50:41 UTC
Помимо того что я уже выше написал, еще, например, отторжение (без явной неприязни), между старой и новой эмиграцией. Причем, новая как бы дружить готова, но старая, вся в церквях и за Гитлера в глубине души, не очень хочет.
Новая эмиграция перестает ходит в русские церкви потому что там "за Гитлера", да и вообще надежда на райские кущи после смерти что-то не очень сильна у людей из России, и руку целовать священнику для многих проблема, а старая эмиграция перестает ходить туда же, потому что там сегодня поминают патриарха Кирилла...
Нужна книга. Как Солженицын. В литературо-центричной стране книга решает все.
enzel
August 17 2015, 18:28:59 UTC 3 years ago
semenoff
August 17 2015, 21:41:04 UTC 3 years ago Edited: August 17 2015, 21:45:25 UTC
Сегодня Украина, завтра - Беларусь. Еще более сильное падение цен на нефть сейчас гарантировано из-за Ирана, а это приведет к системному кризису в экономике РФ и падению рубля еще как минимум, вдвое.
Потом будут сокращать поставки газа в ЕС из РФ.
Так что ситуация созреет к выборам 2018 года.
Другой фактор, лет через 5-10 РФ просто не сможет позволить себе быть слишком агрессивной: не осталось специалистов для создания современного оружия. Расходы на образование и науку снижают с каждым годом, а они и так позорно низкие.
В общем, зачем ломиться в дверь которая скоро сама распахнется широко.
Другой вопрос, что когда РФ радикально изменит политический курс и пойдет с протянутой рукой, Запад должен проявить известную твердость в вопросе политической системы, выборов, свобод и так далее.
США бы очень хотели сделать мир безопаснее, поскольку их экономика рассчитана на высоко-цивилизованное производство и потребление в мирных условиях в свободных равноправных экономически странах. Но увы, это не так просто. Даже Северная Корея открыто угрожает, и ничего не могут сделать с ней пока.
США может предложить другим странам только процветание и богатство, а люди в мире не готовы хорошо и богато жить, у них часто совсем другие приоритеты.
houblondobbelen
August 18 2015, 01:30:34 UTC 3 years ago
Резюме: "The United States should let Russia continue to engage in self-defeating behavior without acting in ways that raise the specter of nuclear escalation."
enzel
August 18 2015, 07:31:37 UTC 3 years ago
semenoff
August 18 2015, 13:22:03 UTC 3 years ago Edited: August 18 2015, 13:52:56 UTC
Помню, еще в молодости как какой-то вечеринке студенты рассуждали, что надо для полного счастья. Лучше всего, об этом сказал человек (совсем неглупый кстати), по имени Коля: "100 бутылок водки, сто женщин, и музыку хорошую". И это еще не худший вариант.
enzel
August 18 2015, 14:10:19 UTC 3 years ago
semenoff
August 19 2015, 17:28:54 UTC 3 years ago Edited: August 19 2015, 17:35:25 UTC
Мир прекрасен в наши дни, 21й век пока идет как вполне "золотой век", индекс счастья в самых неблагополучных уголках Азии зашкаливает. И рисковать всем этим ради принудительного лечения 2% земного населения никто не будет никогда. Ну, растет ядовитый кактус, обойдут не трогая.
enzel
August 23 2015, 08:47:04 UTC 3 years ago
Ivan Denisov
Anonymous
August 19 2015, 23:12:37 UTC 3 years ago
Re: Ivan Denisov
semenoff
August 20 2015, 19:23:23 UTC 3 years ago Edited: August 20 2015, 20:07:16 UTC
Повторюсь, мир сегодня прекрасен практически везде, от Мексики до Индонезии. Чтобы убедиться в этом (понимаю, у вас с деньгами непросто), необязательно ехать в богатые страны, поезжайте в Лаос, например.
Мой знакомый, человек небогатый, уехал в Судан, и живет там в полном кайфе.
Да хоть в Болгарию, Чехию, Черногорию, Сербию...
Путину и в РФ нормально жить, он миллиардер. В РФ 72 миллиардера, им хорошо где угодно.
А обычному человеку, рабочему или инженеру, или врачу, ИМХО, нет никакого смысла. Нужно собрать мужество, если еще осталось, и действовать.
Re: Ivan Denisov
Anonymous
August 20 2015, 21:05:01 UTC 3 years ago
Re: Ivan Denisov
semenoff
August 20 2015, 21:46:21 UTC 3 years ago Edited: August 20 2015, 21:56:11 UTC
Я вам не советую ориентироваться в своем мироощущении на мизантропию и зависть. Зависть - плохой советчик...
Re: Ivan Denisov
Anonymous
August 21 2015, 21:19:24 UTC 3 years ago
А то, что мы из разных слоев общества, это несомненно.
Re: Ivan Denisov
houblondobbelen
August 20 2015, 23:35:50 UTC 3 years ago
Для моего уха - звучит намного более как "Москва," нежели "Мюнхен," или, тем более - "Лион." Пардон.
Re: Ivan Denisov
Anonymous
August 21 2015, 22:09:07 UTC 3 years ago
Re: Ivan Denisov
houblondobbelen
August 21 2015, 23:28:41 UTC 3 years ago
Собакевич и поэт Бездомный в одном сосуде!
И что же, говорите - нехорошая реакция у Ваших немецко-французских друзей на здешних посетителей была бы, по-Вашему?
Re: Ivan Denisov
vdkrav
August 22 2015, 19:01:23 UTC 3 years ago
Вполне возможно. Однако же реальный доход за последние 15 лет упал весьма значительно для подавляющего большинства населения (за исключением свежих иммигрантов).
Или вы только о духовной стороне бытия?
Anonymous
August 18 2015, 17:12:50 UTC 3 years ago
Anonymous
August 19 2015, 03:42:40 UTC 3 years ago
enzel
August 19 2015, 07:15:54 UTC 3 years ago
Anonymous
August 19 2015, 14:37:43 UTC 3 years ago
semenoff
August 19 2015, 17:20:55 UTC 3 years ago Edited: August 19 2015, 17:26:19 UTC
Потомки старой эмиграции в ЖЖ не пишут, поэтому позиция ув Енцеля выглядит одиноко, таковой вовсе не являясь. И в этом особая ценность данной позиции.
Вообще в РФ мы все пациенты, это целиком больное общество, и лекарство может быть горьким. Вы например даже боитесь зарегистрироваться в ЖЖ, что симптоматично.
enzel
August 19 2015, 17:45:08 UTC 3 years ago
semenoff
August 20 2015, 20:10:35 UTC 3 years ago Edited: August 20 2015, 20:19:35 UTC
Anonymous
August 19 2015, 18:45:59 UTC 3 years ago
enzel
August 19 2015, 18:51:28 UTC 3 years ago Edited: August 19 2015, 18:52:44 UTC
Anonymous
August 19 2015, 19:07:52 UTC 3 years ago