Случайно встретил ссылку на какую-то полемику А.Р.Коха и О.В.Кашина: https://www.facebook.com/koch.kokh.haus/posts/1475002666130271?fref=nf. Суть её – в выяснении вопроса о виновности/невиновности исторического русского народа в большевизме и советчине. По-моему, сама по себе она малоинтересна, банальна и вторична. Но меня заинтересовал – и вполне закономерно – другой её аспект, в известном смысле более важный и существенный, чем высказанные сторонами мнения. Я говорю о самом первом вопросе: а кто таковы сами оппоненты? Имеется в виду не их актуальный статус, а происхождение.
Вопрос о происхождении, на мой взгляд, самый первый, когда мы имеем дело с некими принципиальными утверждениями, затрагивающими нацию, государство, культуру, историю, собственность. Сначала надо уяснить, откуда произошли сами диспутанты, какова их личная история, а уж потом прислушиваться к тому, что они говорят, и соотносить говоримое с их объективными характеристиками.
Паспортная книжка подданного Российской Империи содержала всю необходимую информацию в двух пунктах: п. 2 – звание (т.е. сословная принадлежность) и п. 4 – вероисповедание. На основании двух этих записей можно было легко составить культурно-социологически содержательный портрет обладателя книжки (см.: http://enzel.livejournal.com/280323.html).
К сожалению, советская реальность приучила всех к игнорированию этой базовой категории – происхождения. Да, поначалу, в горячую пору борьбы с «классовым врагом» и бдительного недоверия ко всяким «попутчикам» вопрос происхождения существовал и был нередко вопросом жизни и смерти. Но по мере «стирания классовых различий внутри советского народа» он свёлся к набору из трёх маловразумительных вариантов («из рабочих, крестьян и служащих»), а позднее и вовсе растворился в универсальной формуле «советский человек». Но дискуссии «советских человеков» никому не интересны, поэтому приходится восполнять пробелы своими силами.
Итак, кто же перед нами? Во-первых, А.Р.Кох (1961 г.р., Зыряновск, Казахстан).
Г-н Кох – этнический немец, потомок немецких крестьян-колонистов, со времени царствования Екатерины Великой живших в Поволжье, а в начале германо-советской войны по манию И.В.Джугашвили (Сталина) переселённых в Восточный Казахстан и Сибирь. Немцы-колонисты это не то, что немцы-балтийцы, и не то, что поступавшие на русскую службу и переселявшиеся в Россию выходцы из германских государств, дворяне или бюргеры-ремесленники. Крестьяне-колонисты жили обособленно, компактно, своим укладом, хранили бытовые и культурные традиции предков-крестьян. Они были именно деревенскими немцами по самоощущению, окружёнными представителями чужого народа – деревенскими русскими или кочевыми казахами. Таким образом, в лице А.Р.Коха мы имеем потомка немецких крестьян, живших в России.
Во-вторых, О.В.Кашин (1980 г. р., Калининград РСФСР).
О происхождении г-на Кашина информации у нас мало, но из того, что нам известно, можно с высокой вероятностью предположить, что он является потомком русских крестьян из центральной России, переселившихся после германо-советской войны в присоединённую к СССР и обезлюдевшую часть Восточной Пруссии. Иначе говоря, перед нами потомок осовеченных и по-советски же урбанизированных великорусских крестьян (если я ошибаюсь, готов внести корректив в случае предъявления обоснованных уточнений). (Как выяснилось позднее - ошибался, хотя не вполне ясно, до какой степени. Г-н Кашин самолично привёл ссылку на фотографии своих предков, хотя и без достаточных комментариев, чтобы можно было понять, кто именно там изображён: http://kashin.livejournal.com/2778627.html. При этом он в комментариях всё же соглашается с тезисом о своём "пролетарском происхождении". Но - не крестьянском. В общем, социально-культурная индентичность г-на Кашина определённо усложнилась по отношению к моей первоначальной версии, но не настолько прояснилась, чтобы можно было полностью пересмотреть тезисы данной заметки. Лучше всего было бы тут услышать точку зрения самого г-на Кашина, а не гадать на кофейной гуще.)
И лишь приняв к сведению хотя бы эти элементарные факты, можно обратиться к содержательной стороне дискуссии, в которой А.Кох говорит о вине русского большинства, а О.Кашин её отрицает и перекладывает на других. Их позиции вполне логичны: в обоих случаях виноваты чужаки, для немца-крестьянина Коха это русские (и в первую очередь – крестьяне же), а для русского крестьянина Кашина – всевозможные «другие», «не мы», «немцы». И существенно, что в обоих случаях перед нами позиция людей, слабо связанных с культурной исторической Россией, от неё отделённых не только советским воспитанием, но и своим досоветским происхождением. Ибо крестьянство это всегда только некая низовая, приземлённая частность, локальность, но никогда не самосознающая нация в целом, носителем идеи которой выступает исторический культурный слой, – лишь самоотождествляясь с которым (и, желательно, принадлежа к которому по своему происхождению хотя бы частично), можно более-менее адекватно судить и умозаключать о таких материях, как затронутые в этом споре двух К. (При игнорировании же этого условия будут множиться всякие более-менее фантастические «гипотезы», представляющие собой разновидности бреда различной степени вязкости и активно обсуждаемые на страницах кириллической даже в сезон летних отпусков.)
yu_sinilga
July 29 2015, 15:37:01 UTC 4 years ago
enzel
July 29 2015, 15:44:02 UTC 4 years ago
jan_pirx
July 29 2015, 17:21:19 UTC 4 years ago
enzel
July 29 2015, 17:24:56 UTC 4 years ago
jan_pirx
July 29 2015, 17:40:58 UTC 4 years ago Edited: July 29 2015, 17:44:45 UTC
И как удобно сейчас все валить на ущербный русский народ, темный и злой...
enzel
July 29 2015, 17:45:42 UTC 4 years ago Edited: July 29 2015, 17:51:23 UTC
Но Вы очень кстати вспомнили о гр. А.А.Салтыкове - вот пример человека в правильной позиции для выяснения подобных вопросов!
jan_pirx
July 29 2015, 17:58:40 UTC 4 years ago
enzel
July 30 2015, 05:50:35 UTC 4 years ago
jan_pirx
July 29 2015, 17:32:04 UTC 4 years ago
semenoff
July 29 2015, 17:49:48 UTC 4 years ago
enzel
July 29 2015, 17:53:17 UTC 4 years ago
semenoff
July 29 2015, 17:56:48 UTC 4 years ago Edited: July 29 2015, 17:58:48 UTC
Жаль конечно не все точки зрения были представлены, но Кох свою довольно элегантно обозначил. Кашин тоже ничего, но язык у Коха богаче.
Я могу легко себе представить по крайней мере еще три позиции по вопросу русской трагедии в ХХ веке. И это не считая собственно коммунистов (но их нет смысла считать).
enzel
July 29 2015, 18:50:41 UTC 4 years ago
Вы такой рафинированный
tonnenbaum
August 1 2015, 23:21:37 UTC 4 years ago
В общем, по теме, но несколько иной сюжет
alexb2006
July 29 2015, 21:17:15 UTC 4 years ago
anton_rau
July 29 2015, 23:14:21 UTC 4 years ago
enzel
July 30 2015, 06:00:19 UTC 4 years ago
Идея же моя та, что смотреть на Россию с точки зрения крестьянства, русского или немецкого, неправильно. Смотреть надо с позиций культурного слоя. Эта точка зрения русской эмиграции первой волны и тех, кто её продолжает сегодня. Она помогает избежать односторонних представлений о том же русском крестьянстве, как только о жертве, увидеть в нём то, чем оно и было в действительности - носителя стихии большевизма, разрушителя исторического уклада России. То, что потом оно попыталось безуспешно восстать против своих вчерашних вождей, не отменяет того, что оно делало до этого. В любом случае, Россия это не простонародье, не крестьянство. Хотя советские люди умом это понимают, душой не приемлют, сказывается доминировавшая столько лет народническая традиция.
olga0
July 30 2015, 06:01:03 UTC 4 years ago
enzel
July 30 2015, 06:09:29 UTC 4 years ago
olga0
July 30 2015, 06:41:06 UTC 4 years ago
enzel
July 30 2015, 06:45:11 UTC 4 years ago
olga0
July 30 2015, 06:48:21 UTC 4 years ago
enzel
July 30 2015, 06:50:57 UTC 4 years ago
flufnet
July 30 2015, 07:06:48 UTC 4 years ago
konstanzer
July 31 2015, 18:07:19 UTC 4 years ago
bvv73
July 31 2015, 11:02:57 UTC 4 years ago
enzel
July 31 2015, 13:36:44 UTC 4 years ago
konstanzer
July 31 2015, 19:05:13 UTC 4 years ago
По сути это какое-то полное отсутствие национального самосознания, какая-то незрелость. Вот "брестко-литовский мир", гораздо более унизительный в национальном отношении того же Версальского договора, и у русского мужичка никаких рефлексий по этому поводу. Все последующие годы одно непрекращающееся национальное унижение (включая "великую победу", означающую только окончательное закабаление) - и опять абсолютно никакого внутреннего душевного движения. Должен признаться, я совершенно не понимаю этого.
enzel
July 31 2015, 19:11:00 UTC 4 years ago
Deleted comment
enzel
August 6 2015, 19:10:31 UTC 4 years ago
- Так всё-таки, что это было?
- О, это нечто несказуемое. Да вам и не понять.
Deleted comment
enzel
August 7 2015, 07:16:15 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Несправедливо обижены
enzel
July 31 2015, 14:44:19 UTC 4 years ago
Re: Несправедливо обижены
konstanzer
July 31 2015, 18:07:58 UTC 4 years ago
Re: Несправедливо обижены
semenoff
July 31 2015, 23:06:50 UTC 4 years ago
Deleted comment
Re: Несправедливо обижены
semenoff
August 1 2015, 03:30:06 UTC 4 years ago
Re: Несправедливо обижены
enzel
August 1 2015, 07:19:35 UTC 4 years ago
У власти находятся ПРЯМЫЕ НАСЛЕДНИКИ И ПРОДОЛЖАТЕЛИ красной сволочи. Те тоже были не дураки хапнуть, только делали это, применяясь к тогдашним возможностям и нравам.
Re: Несправедливо обижены
semenoff
August 1 2015, 15:26:34 UTC 4 years ago Edited: August 1 2015, 15:43:26 UTC
Параллель напрашивается после Крыма. Колчак потерял поддержку англичан, когда отказался передать им острова (название забыл). Он был строго за единую и неделимую.
В свою очередь отмечу что вы начали свою войну с "красной сволочью" в либеральной РФ, находясь от "режима" в полной личной безопастности, когда этот режим уже 20+ лет как сломан другими. Вот если бы вы все это писали 30-40 лет назад, я бы рукоплескал, а так... Да, режим СССР был поганый, это сегодня все знают.
Скажу больше, попади нынешнее правительство РФ в руки большевиков, его бы немедленно расстреляли, всех до одного, как и сделали с колчаковскими министрами.
Re: Несправедливо обижены
enzel
August 1 2015, 15:44:13 UTC 4 years ago
Да, режим всё тот же, большевицко-чекистский, уголовный, антирусский. Это власть наследников тех, кто убил адм. Колчака, а вы тут кощунствуете. Это власть советской черни и сволочи, а не русского господского/культурного слоя. Если вы этого не видите, то и я не вижу смысла продолжать диалог.
Re: Несправедливо обижены
semenoff
August 1 2015, 21:27:54 UTC 4 years ago
Re: Несправедливо обижены
enzel
August 2 2015, 06:22:09 UTC 4 years ago
kashin
August 3 2015, 22:42:54 UTC 4 years ago
enzel
August 4 2015, 06:57:17 UTC 4 years ago
sadovnik40
August 6 2015, 19:00:38 UTC 4 years ago
Но вот молодой человек говорит любимой женщине: «Ты панически боишься родить от меня таких же малорослых детей, как я, и я это могу понять. Но мой дед был под два метра, отец тоже высокий. Да, я скорее в мать, но генетика вовсе не считает маленький рост доминантным признаком. А самое главное: у меня было голодное детство, витаминов почти не было, к тому же ревматизмом болел. Вот увидишь: наши дети не будут иметь проблем с ростом». И оказывается прав.
Или вдруг обнаруживаешь, что одна из линий твоей родословной – по меньшей мере семь поколений сплошных попов. А ведь попы женились, как правило, на поповских дочерях. Наверное, накапливались в этом сословии какие-то устойчивые наследственные признаки. Например, склонность к морализаторству, к педагогике. И ты начинаешь терпимее относиться к этим качествам, которых ты до этого отчасти стыдился в себе. Не нужно изживать эти качества, эти способности. Нужно найти способ их применения.
Каждый сам определяет, что принять себе в наследство. Принять наследство – это еще и взять на себя ответственность. Когда речь идет о материальном – всё просто. Если тебе досталась от бабки развалюха в далеком поселке, где ты сроду не бывал, тебе выгоднее сразу отказаться от нее в пользу наследников второй очереди. С духовным наследством, если ты, конечно, о нем задумываешься, гораздо сложнее. Но всё равно это вопрос твоего личного свободного выбора. Это свою биографию ты сопоставляешь с судьбами предков. Свой путь с их разными путями. Кем мы хотим быть – скорее казаками или скорее поморами? Те и другие были свободными, но свою свободу волей судьбы понимали и использовали по-разному.
Русский европеец – не генеалогическое понятие, хотя чаще всего принадлежность к этому типу может быть подкреплена и генеалогически. Такая морально-психологическая поддержка, посох, который берешь в дорогу. Ты обязан быть европейцем, потому что твои предки были европейцами. Но это вовсе не традиционализм, скорее наоборот, потому что ты ощущаешь себя сторонником и участником прогресса.
http://gtrubnikov.ru/clio.htm
enzel
August 6 2015, 19:11:54 UTC 4 years ago Edited: August 7 2015, 17:29:21 UTC