Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

КОНЕЦ РУССКОГО МИРА или QUOD ERAT DEMONSTRANDUM

http://aquilaaquilonis.livejournal.com/603056.html.

Тут уж "без комментариев" - усё ясно (с).


Е.А.Просвирнин, интеллектуал РФ №2 по результатам относительно недавнего голосования (см.: http://enzel.livejournal.com/251623.html).


Отстали от моды: сейчас уже носят Сирийский Мир, а они всё в прошлогоднем.
Tags: media, ветераны жж, злоба дня, политика, чекистократия
Поводочек для гебнюковые собачек должен быть строго определенной длинны.
Вот Крылов например давно по уставу подвязан, в нужной пропорции.
Значит и Просвирину грех жаловаться, ибо хозяин строг но справедлив.
Причём - длины переменной, по ситуации. Иногда требуется исполнять команду "к ноге!" и не скулить.

Deleted comment

Как Навальному? Готовят дублёра?:)

Deleted comment

Вполне возможно. В колоду-то он уже пролез, точнее, взяли, "поставили на лыжи" :)
Лимонов сидел, Белов сидит, Навальный под сроком ходит, пора и Просвирнину в хорошую компанию.
А Кургинян с Прохановым - тоже?:)
Это советская номенклатура, у них другой статус.
Критерии там довольно формальные.
Если песик с хорошим чутьем на генеральную линию - ему дают погулять чуть дальше чем остальным.
Ну а если дурная псина, команды плохо слышит, то приходится по всей строгости.

Вот например того-же Крылова держат на 282 условной ибо туго соображает, дважды повторять приходится.
А вот Холмогорову разрешено побродить по двору, т-к чутье на хозяйскую волю у него изрядное и вещательное устьице всегда повернуто в нужную сторону.

Я вот все жду от этой публики солидного обоснования исконных интересов Русского народа в Сирии. Это будет значить что значит процесс пошел по полной.
Ну как же, Сирийская пустыня, духовность. Правда, причём тут режим Асада - но это уже ненужные тонкости.
Нет, нужно что-то заменяющее ЖалкихХохлов и РаспятыхМладенцев.
Чтобы возгонка совкового "а-мы-им-покажем" не прекращалась после свертывания Новороссии.
На одной духовности тут не выедешь.
Да, непростая задача. "Законному пр-ву Б.Асада" угрожают международные хулиганы, в рядах которых много европейских граждан. Среди них есть и граждане Украины".
Не радует меня девиз: «Изгнание турок из Европы». Что такое Европа? Кому она нужна? С какими нравственными ценностями совпадает это географическое понятие? Изгнать турок из Европы и оставить им всю православную Анатолию? Святую Землю? Антиохийский Патриархат? Или даже предоставить Палестину евреям, как советуют некоторые глупые националисты, не понимая того, что русскому народу легче было бы отдать евреям Харьковскую губернию или Нижний Новгород, чем отечество отвергнутого ими Спасителя? Не Европу только надо очистить от турок, а весь православный Восток: Господень Гроб, Голгофу, Вифлеем, Дамаск, Бейрут и вообще все православные епархии. Если в настоящую войну удалось бы только очистить от них Константинополь, то на это следовало бы взирать лишь как на первый этап освобождения христианства и непременно обеспечить за собою сильный и постоянный натиск на дальнейшие пределы турок, населенные православными греками и православными арабами.

http://www.pravoslavie.ru/put/2605.htm
Такое впечатление, что Солженицын писал!
Что Вы, Солженицын - советский человек.
Разумеется!
Но, полагаю, Вы не будете спорить, что Солж старался как-то преемственность соблюсти. Делал он это неуклюже, в частности в языке на уровне "мокроступов". Но старался!

Помните его "Как нам обустроить Россию"? Теперь ясно, что он старательно воспроизводил мысли столетней давности.

Кстати, а кому принадлежит приведенный текст? Достоевский?

enzel

September 18 2015, 17:09:51 UTC 3 years ago Edited:  September 18 2015, 17:10:30 UTC

Митр. Антоний (Храповицкий), видимо, в годы Великой войны.

Солженицын, безусловно, старался выстроить некую преемственность, но довольно причудливую, собственную, во многом идущую от славянофильской критики Петровской Империи. Это шаткая и волюнтаристская позиция. Вот он выступает за отказ от советских границ - вполне правильно. Но на что следует при этом опереться? На последнее легитимное состояние России, т.е. на канун 2 марта 1917 г. Но он ведь именно так вопрос не ставит.
Такое, думаете, не покатит?

"Будь иначе, давно были бы поставлены вопросы, почему, например, США вправе объявлять «зоной своих интересов» практически любые территории, отстоящие от её границ на многие тысячи километров, а со стороны России даже самые робкие попытки влияния на «постсоветском пространстве» неизменно квалифицируются как «имперские амбиции»? Почему США могут размещать свои базы в любой точке земного шара, а Россия не смеет даже вблизи своих границ? Почему, наконец, США вправе определять, какие территории «признавать» российскими, тогда как Россия над законностью того, чем владеют США, не размышляет?"
А кто автор?
С. В. Волков.
Из статьи об отношениях с США?
Да, потрясшей меня весьма сильно. Написана в 2006-м - менее 10 лет спустя, Путин, видимо, решил пойти навстречу чаяниям.
Кстати, интересны фраза и следствие из той же статьи, в которой, параграфом выше, говорится:

"Причина очевидна. США сильны, а РФ слаба ...(все-таки и сейчас РФ способна уничтожить США, во всяком случае, нанести им такой ущерб, который навсегда покончит с их лидерством в мире)" - что, как не известная сентенция про "ядерный пепел," есть фраза в скобках? :)

"...двенадцать лет назад РФ добровольно поставила себя в такое положение по отношению к США, которое заведомо исключает что-либо подобное. Хозяин вправе лишний раз напомнить слуге о недопустимости покушения на свое имущество, но слуге никогда не придет в голову вслух обнаружить такие намерения." - Т.е., из сегодняшней ситуации можно, думаю, сделать вывод, что положение "хозяин-слуга," очевидно, к США и РФ не применимо. Никогда чекисты не считали себя "слугами" Запада, а, наоборот - работали над его, Запада, погибелью.
Выходит, получилось у них и Волкова обмануть.

enzel

September 18 2015, 17:01:58 UTC 3 years ago Edited:  September 18 2015, 17:12:20 UTC

Думаю, мишенью волковской инвективы являются в данном случае не чекисты, а "демократы", т.е. "козыревская дипломатия", от которой стали отходить в середине 90-х. Но выглядит текст, действительно, двусмысленно, поскольку и отстаиваемое великодержавие России никак не противопоставлено советско-чекистскому - вот в чём главный дефект этой статьи.
Ну, если сама статья написана в 2006-м - то автор, по-видимому, имеет ввиду преемственность "демократов" и "чекистов" по этому вопросу.
На англоязычной Википедии, кстати, про "козыревскую дипломатию" пишут так: "Kozyrev tried to make Russia a partner with the West in the formation of the post-Cold War world. He emphasized cooperation over conflict with the United States while insisting that Russia be treated as a great power in international politics rather than as a fallen superpower."
Несколько отличается от презрительного восприятия в РФ её сегодня, наверное.
Да, ему представлялось, что ранний Путин ничем не лучше Ельцына и его правления, и то, чем он был недоволен в 90-е, перешло на ранний путинизм. Специфически чекистской сущности путинизма он не различал. Я поэтому и говорю о необходимости синтеза Волкова и Григорьянца.
А в том, что касается внешнего мира, оно и не нуждается в противопоставлении. Качественное различие имеет только внутренне-содержательная сторона. Условно говоря, присоединив какие-то отпавшие территории Россия поставит там памятники Екатерине, а РФ - сохранит Ленину. Но воссоединять их все равно придется, что встретит абсолютно ту же самую реакцию США и Ко. Не говоря о том, что к возрожденной России нынешний Запад отнесся бы много хуже, чем к Путину и даже, чем он относился к Сталину. Неужели это Вам-то не очевидно? Когда там хотят представить Путина возможно более опасным и возможно более омерзительным, никто не ставит ему в вину сохранение Лукичей, а, напротив, говорят, что он возрождает "российский империализм".

enzel

September 26 2015, 07:08:20 UTC 3 years ago Edited:  September 26 2015, 07:36:04 UTC

Но Путин ничего присоединить не способен - он способен только выразить обеспокоенность крушением местных лукичей разошедшимися "хулиганами".

Насчёт реакции США - я всего говорил и продолжаю это делать, что с США надо договариваться и объяснять то, что они не понимают. Для чего и нужен тот самый Русский центр, состоящий из лиц, с которыми будут разговаривать и которые способны в принятой форме довести те идеи, на которых стоите Вы (и я тоже, разумеется). А без этого будет только то, о чём Вы пишете: усматривание в чекистах "русских империалистов", причём чекисты будут восприниматься как ещё нечто лучшее, чем то, что может быть вместо них (там уж совсем ужас!). При полной и безоговорочной поддержке "коллективного Шендеровича" как "демократической альтернативы".

Это, возможно, выглядит идеалистически, как wishful thinking. Могу лишь добавить, что если респектабельному, правопреемственному русскому империализму не удастся договориться с Америкой и убедить её в том, что ей следует поддержать это течение и сделать ставку на восстановленную Россию как на своего стратегического союзника, то, в случае прихода этих сил к власти в пост-России (что сегодня не выглядит слишком вероятным событием), придётся идти на прямой конфликт с Америкой (и с НАТО), бросать ей вызов уже по-настоящему, а не по-чекистски. Но за такой позиций уже будет МОРАЛЬНАЯ ПРАВОТА, она будет правой и правовой, в отличие от советского бандитизма Путина и Ко.
> придётся идти на прямой конфликт с Америкой (и с НАТО), бросать ей вызов

...тогда, по моему мнению, это не будет "возрождённая Россия." Инициация Третьей Мировой - которая уже гарантированно уничтожит человечество - из-за невозможности договориться и убедить себя поддержать, это не "моральная правота," а (само)убийственный идиотизм, неминуемо приводящий как к собственной гибели, так и к гибели всего человеческого рода.
А наблюдающие сверху инопланетяне - так и запишут в своих учебниках по истории: "Цивилизация Землян погибла по вине "возрождённой России" с МОРАЛЬНОЙ ПРАВОТОЙ."

(Но вряд ли именно это Вы имели ввиду?)
Я имел в виду систему аргументов, которые уже излагал прежде в наших дискуссиях относительно исторических прав и проч. Если эти аргументы будут отвергнуты, то что же ещё остаётся? Если есть "несправедливый мир", то это мир замены России Совком, явившийся продуктом Первой мировой войны и не устранённый по её окончании, а закреплённый как должный, по умолчанию. Вопрос должен ставиться именно так: Антанта согласилась на уничтожение России, вместо того, чтобы её восстановить после победы над Германией. Вот где корень всего.
> Если эти аргументы будут отвергнуты, то что же ещё остаётся?

Ну это, в общем-то, аргумент из берлинского бункера весны 45-го. Если единственно нами признаваемую Германию уже не спасти и не сохранить - то нужно уничтожить под корень, унеся с собой и максимальное количество врагов.
Я не согласен с такой постановкой вопроса; более того - считаю её изначально ошибочной и порочной. Жизнь и свобода должны объявляться наивысшими приоритетами; земли - вторичными.
Причиной возрождения станет возврат России в западную цивилизацию; а следствием (возможно, не мгновенным) - восстановление территориальной целостности. А не наоборот, я считаю. Поэтому и главным индикатором такого возрождения будет именно договор, союзничество с США...конечно, при условии, что США останутся честным, действительным флагманом Запада...в противном случае (прихода ещё нескольких "общественных организаторов," например) - God help us all...
Я тоже исхожу из честного и справедливого подхода Америки. Но проблема должна быть выявлена во всей полноте, во всей её истории. Она касается не только расчленения России, но и самого советского режима - это две стороны одной медали, что необходимо понимать изначально.
С этим я согласен. Конечно, и Запад далеко неидеален (заслужил позор в обращении с казаками в конце войны, например). Но, хоть, надежда какая-никакая есть, в отличие от безнадёжных советских чекистов.

enzel

September 26 2015, 19:07:39 UTC 3 years ago Edited:  September 26 2015, 19:34:30 UTC

А с этим - я согласен. Поэтому и делаю акцент на необходимости разъяснительно-переговорной работы, чтобы помимо чекистиков и ходорковских (сливающихся с первыми в глубине) был кто-то совсем иной. Совсем. И это был бы именно голос России. При известном различии политических взглядов, я в целом считаю так же: http://sergedid.livejournal.com/258309.html. Это, вообще говоря, позиция, изложенная И.А.Ильиным в трактате "О сопротивлении злу силой".
Позиция по ссылке понятная, но выражена, на мой вкус, слишком эмоционально и грубо. Оппонент бы, со смехом, сравнил с шуткой: "Чтобы наступил мир, хорошие люди должны собраться и убить всех плохих!"
Что, собственно, и является главной мыслью этого многословного поста.
Вообще же, автор упускает то, что определения "добра" и "зла" - субъективны. Проверкой мог бы служить вопрос: "Выступаете ли вы за милитаризацию США?"
При негативном ответе - все построения автора тут же рушатся, ибо, объективно говоря, милитаризация США - это и есть, на сегодняшний день, сила "империи добра" - ну, или ближайшего, реального (а не желаемого, фантазийного), к этому "добру" объекта.

enzel

September 27 2015, 06:08:01 UTC 3 years ago Edited:  September 27 2015, 08:36:09 UTC

Думаю, что всё-таки объективны - несмотря на, действительно, во многом субъективные и ситуативные политические одежды, которыми "добро" и "зло" задарапированы в реальности. И, безусловно, именно Америка выступает как главная сила "добра" (при всей политической превращённости этого понятия). И поддерживать её сильную и активную политику необходимо. Но я привёл этот текст прежде всего для его проецирования на Россию, которая также должна быть "сильной в добре". Разумеется, сначала она должна в нём утвердиться. Но утвердившись, отстаивать свою линию.
Я тоже думаю, что неспособен. Просто у Вас часто проскальзывает как бы сожаление, что он лезет в авантюры, тогда как это в любом случае хорошо, а не плохо (дает какую-то надежду на перемены, а то режим поживал бы себе вовсе беспроблемно). В той статье, которую тут вспомнили, я, помнится, тоже выражал некоторый оптимизм, что и в США со временем появятся такие люди, которым что-то можно будет объяснить. Они, кстати, есть, но от власти еще весьма далеки. А нынешние будут слушать только такой "Русский центр", который будет состоять из "шендеровичей".
Нет, я как раз сожалею, что он в них не лезет, точнее, делает по подлому советскому принципу надкусывания, а не честному - проглатывания. Как только началось какое-то шевеление болота "стабильности" в начале того года, я призвал их идти на Минск, Варшаву и Берлин - чтобы "стабильности" полный конец настал. Но он вместо этого буквально "чижика съел", этот "русский медведь".
> говорят, что он возрождает "российский империализм".

Так это и есть - худшая комбинация из возможных: Чекситы, играющие в карго-культ "российского империализма." Кроме же чекистов - никого не видно, в том числе, как я понимаю - и изнутри самой России. Чего же Вы желаете от Запада - чтобы он сам себе придумал "хороших русских," поверил бы в них и осознал благость сосуществования с ними? А, в противном случае - Вы Запад заранее ненавидите и ждёте от него только подвоха?
Я - да, считаю, что Вы коренным образом ошибаетесь, полагая, что США отнеслись бы к "возрождённой России" хуже, чем к сталинской. Прежде всего потому, что Вы, в первую очередь, слабо себе представляете, мне кажется - как добиться этой "возрождённой России," что она из себя будет представлять и как именно себя вести на мировой арене. А уж требовать, чтоб это себе представляли американцы - и вовсе неразумно.
Я согласен с автором этого ЖЖ, что "возрожденная Россия" возможна под воздействием извне. То есть - Россию может возродить Америка (теоретически, по-крайней мере). В таком случае - вопрос об отношении к "возрождённой России" со стороны США отпадает сам собой.
А без США Россию - и не возродить, я думаю. А Вы как считаете?
Да, "хороших русских" у нас нет. И я действительно слабо представляю себе, как добиться "возрожденной России". Но вот отношение Запада (что политиков, что "лидеров общественного мнения") к советскому режиму и к русским эмигрантам того склада, как позиционирует себя хозяин журнала, исторически известно. Причем даже того "Запада", в котором было на порядок меньше глупостей, чем ныне. То, что "иная" Россия может быть создана под воздействием извне (со стороны США) я в принципе допускаю. Вопрос в том, КАКАЯ это будет Россия. В свете имеющегося опыта и представления о том, кто сейчас заправляет в США подозреваю, что это будет совсем не такая Россия, которая понравится что хозяину журнала, что мне. Конечно, Америка тоже может быть разной, и если допустить, что со временем (а к тому времени там еще появятся "хорошие русские") она будет такой , что согласиться возродить симпатичную мне Россию, я, разумеется ничего против иметь не буду. Но нынешняя совершенно однозначно дает понять, какой именно она хотела бы видеть Россию.
> Вопрос в том, КАКАЯ это будет Россия.

А кто, по-Вашему, это должен определить?
Если Вы займёте отстранённо-пассивную позицию и будете лишь наблюдать, то и сетовать на то, что результат Вам может не понравиться - по меньшей мере, наверное, бесполезно?

> если допустить, что со временем (а к тому времени там еще появятся "хорошие русские") она будет такой , что согласиться возродить симпатичную мне Россию, я, разумеется ничего против иметь не буду.

В этом, как мне кажется, и есть расхождение Вашей позиции с позицией автора этого ЖЖ. Само по себе - вряд ли что-то появится, да ещё и такое, что будет иметь шанс Вам понравиться. И у Америки есть дела поважнее России, и в России "хорошие русские" не заведутся сами по себе, как мыши в крупе. Тут - либо над этим необходимо работать (и там и там), либо - положиться на судьбу, но тогда уже и не сетовать на несимпатичный результат.

> Но нынешняя совершенно однозначно дает понять, какой именно она хотела бы видеть Россию.

В США - очень много разных точек зрения и политиков/фракций/организаций их поддерживающих. По большей части, я лично вижу лишь апатию по отн. к России, меняющуюся на раздражение и боязнь в случаях кризисов и катастроф. Не думаю, что у нынешней администрации, например, есть вообще какая-либо внятная и хорошо продуманная идея по поводу того "какой именно она хотела бы видеть Россию."
"либо над этим необходимо работать (и там и там), либо - положиться на судьбу, но тогда уже и не сетовать на несимпатичный результат." - это абсолютно так. Если не искать контактов и не занимать лоббированием, то надо положиться всецело на видение и волю внешней силы. И не обижаться на её во многом неправоту, проистекающую из её невежества. И, исходя из того, что "правильных русских" очень мало и они пассивны, вполне можно спрогнозировать сценарий, который изберёт Америка, если примется за дело более решительно - он будет продолжением её сегодняшнего, менее решительного, со всеми его пороками. И возникает вопрос: как к этому отнестись? Тут возможны варианты: 1) одобрение несмотря ни на что; 2) неодобрение, т.е. по сути солидаризирование с П-режимом. Я - на первое.
Я все-таки возлагаю некоторые надежды на следующее поколение. В моем нет критической массы элементарно нормальных людей, в следующем - она есть.
Вы слишком хорошо думаете о чекистах. Они никогда и в СССР не играли самостоятельной роли и никаких великих замыслов вынашивать не могли (система их отбора начисто исключала сколько-то массовое появление среди них способных на это людей), а теперь это в б-ве люди и вовсе никудышние (когда в 90-х их мат. положение было нищенским, все, кто мог найти себе применение, оттуда ушли, и остались в осн. ни на что не годные; в порядке стимулирования им сильно сократили сроки выслуги в чинах, и оставшиеся быстро доросли до полковников и генералов). Если они чего-то и хотят, так это комфортно жить, а не "возрождать империю". Это касается и самого Путина, который, оказавшись перед лицом полного провала вследствие укропереворота, ухватил хотя бы Крым, и теперь думает только о том, как бы замириться. Скорее всего, так и получится, надежда на то, что другая сторона на это не пойдет и вынудит его всерьез воевать, очень невелика.
> и теперь думает только о том, как бы замириться.

Мне кажется, это Вы слишком хорошо думаете о чекистах.
Впрочем - всегда лучше переоценить противника, нежели недооценить.
На Ваше мнение о тактике и стратегии современных чекистов отвечено в длинной статье "Путинская игра: Конец НАТО и Восстановление Российского Могущества" Стивена Ковингтона. Свой перевод наиболее интересных мест и общей идеи я предложил недели три назад: http://houblondobbelen.livejournal.com/67741.html

Моё собственное заключение, по прочтению статьи: "Если говорить совсем просто - чекисты знают, что в современном мире их власть неконкурентоспособна, т.е. и сами они - ни к чему. Поэтому - нужно опустить более успешных до своего уровня." Доказательств же попыток "расшатывания" Запада и опускания "до своего уровня" - и прошлых и продолжающихся - предостаточно, на мой взгляд.
Они знают, что неконкурентоспособны у себя в стране, если там будет реальная конкуренция, поэтому консервируют нынешнюю ситуацию. По-моему, "расшатать и опустить" Запад задача для них совершенно неподъемная (другое дело, что Запад, погрязший в идеологическом маразме, такую надежду им дает, но она напрасна, т.к. даже при всех глупостях, там сохраняется здоровая основа, с которой тем, у кого нет аналогичной, ничего поделать невозможно).
Немного не то. Это обыденные заклинания, рутина.
Нужно что-ть конкретное и душещипательное.
Например:

"Тонкая линия отделяющая цивилизацию от варварства, свет от тьмы, людей от демонов, проходит через наших мальчиков, стоящих на пути орд нечисти готовых пожрать древнюю Сирийскую цивилизацию. Спонсируемые шейхами нелюди из ИГИЛ угрожают мирной Латтакии, где в ожидании неминуемой смерти плачут дети и женщины. Небеса призывают Русского солдата спасти несчастных людей, чья страна разорена фашиствсвующей нечистью, науськиваемой из Брюсселя и Вашингтона. Десятки миллионов жизней зависят от крепости духа и стойкости наших воинов несущих свет надежды на эту многострадальную землю".
Ух ты!
Проханыч?
Пока нет, но скоро - да
Матвей Цзен - это песня просто. Лучше может быть только Сысой Коган, но он пока ещё в запасе:-).

Это я к тому,

tonnenbaum

September 18 2015, 11:04:22 UTC 3 years ago Edited:  September 18 2015, 11:05:10 UTC

что мальчика проекта никакого и не было.А были в меру умные, или не очень, люди, этот "проект" озвучивавшие. В меру умные - молодух своих катают в Эмиратах на подержанных RR. У глуповатых изымают "диски с играми". Как бы так.
Вы про "русский мир"? "Проект" был, но медийный. Теперь он закрылся.
В 90-х бы сказали - "Жадный стал, не поделился с кем надо, или на ногу кому-то большому наступить хотел, наверное. Свои же и стукнули куда надо."
А как сейчас, в 10-е - интересно?
Не проявил необходимой эластичности, как-то так :)
Реникса, ничего Ёжику не будет, "осознает ошибки и перестроится".

https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xta1/v/t1.0-9/11218798_1908537329372163_3997285247787874361_n.jpg?oh=93652153fafd08b10eae7a90f18cab8c&oe=566A48E6

enzel

September 18 2015, 14:40:31 UTC 3 years ago Edited:  September 18 2015, 14:44:14 UTC

Дело не в нём, а в том, что изменился курс партии на построение соц-ма в одной отдельно взятой. А указанный пропагандист своим носом этого не учуял. А картинка знатна:)
Пользователь alexvolodimer сослался на вашу запись в своей записи «Спор о чекистах» в контексте: [...] истские," финальные взрослые особи). Ну и второе соображение. Мне С. В. Волков ответил так [...]
Пользователь gineer сослался на вашу запись в своей записи «Спор о чекистах» в контексте: [...] истские," финальные взрослые особи). Ну и второе соображение. Мне С. В. Волков ответил так [...]
Пользователь jorkoffski сослался на вашу запись в своей записи «Спор о чекистах» в контексте: [...] истские," финальные взрослые особи). Ну и второе соображение. Мне С. В. Волков ответил так [...]