По моему скромному мнению, такие вещи не начинаются в публичном пространстве.

Не пора,а ПОЗДНО.

Момент выбора упущен. И он упущен по причине того, что не существовало и в принципе не может существовать общественной силы, способной воплотить идею реставрации дореволюционной России в жизнь.

Жизнь сама перечеркнула этот ложный выбор между красной и белой Россией, разведя тех же Волкова и Зубова по разным политическим лагерям. Один по большей части отмалчивается, но объективно занял сторону чекистско-имперских реваншистов, другой же просто вытолкнут своими бывшими сторонниками в ряды "свидомых" и "русофобов".

А какая собственно разница? Даже идейная ее или правовая реставрация невозможна.

С профессором Зубовым все понятно. Он теперь наряженный в вышиванку отплясывает гопак в Аду русского мира под глумливые овации циничных жидобандеровцев.

Но вот проблема профессора Волкова еще смешнее. Его проблема даже не в том, какую позицию он теперь занял. Его проблема в том, что какую бы позицию он не занял - про-чекистскую или про-украинскую - она ПОЛНОСТЬЮ перечеркивает смысл основного труда его жизни, заключавшийся в тезисе "Советский Союз (Российская Федерация) не Россия.

Так что профессор Волков может сжечь основной труд всей его жизни где-нибудь на костерке. И туда же бросить одноименную книгу Ильина. Иван Александрович Ильин оказался обыкновенный лжец. Он просто обманул вас. Сознательно ввел в заблуждение.

А как же чувство реальности? Теперь в мире говорят пушки. Неужели за новостями не следите? Договариваться с вами никто не будет. Время переговоров прошло. Вам осталось только выбрать сторону - вот и весь ваш выбор.

Любой послевоенный мир основан на одном принципе - vae victis. Если вам эта пословица что-то говорит, конечно.

Вы извините, конечно, но есть такие персонажи, которые все время пишут письма в "инстанции". Так вот, лица, пытающиеся говорить "в уровень" от имени несуществующего государства, также не заслуживают и не заслужат ничего кроме репутации городских сумасшедших.

Организация может существовать лишь с согласия власти, при условии, что власть определит туда своих провокаторов. Как вы думаете, сколько протянет такая организация?

Таким образом, мы возвращаемся к началу нашего разговора. Отдельные харизматичные личности (или даже группа таких личностей) -- какие бы громкие заявления они не делали и какие бы заманчивые обещания они не раздавали и какие бы красивые позы при этом они не принимали -- не заменят вам отсутствующий общественно значимый и многочисленный слой населения, заинтересованный в ваших утопических идеях. Политика оперирует СОЦИОЛОГИЧЕСКИ ЗНАЧИМЫМИ ВЕЛИЧИНАМИ. И только. Все остальное вне политики.

Вы умны и проницательны, это несомненно.
Разумеется, предложения хозяина блога - чистая маниловщина. Но у него хотя бы за душой есть такие предложения. А у вас - что?
Вот по-вашему, que faire, фер-то ке?
Или вариантов всего два: либо расслабиться и получать удовольствие, либо накрыться белой простыней и медленно двигаться на кладбище?

Мне тоже нравится этот фильм:-) А вы - алармист.

уважаемый enze!Не было никаких упущенных возможностей, была иллюзия, что возможно, иначе как на вершину власти вознеслись непубличные личности вроде "генерала Димы" и Березовского...далее по списку.

Это продолжение линии "Вехи", "Из глубины" и в этом смысле очень трогательно.

Однако мы гражданскую войну проиграли (я за своего деда говорю). Причем это всегда была война с численным превосходством красных 10:1, 20:1. Далеки мы от народа.

Да и сама позиция толком не сформулирована. Памятники, реституиция. При этом Зубов сразу же начинает ругать РФ за противоречия между богатыми и бедными, ругать олигархов, "разграбили страну" :).
И смех и грех. Если "разграбили" и "несправедливое деление богатства страны", тогда зачем КПСС отменили ??

В США кстати сегодня тоже "несправедливое деление богатства", в Европе по-равномернее.

Неудивительно что не получила продолжения. Нечего продолжать. Тут нет никакой программы. Памятники не сносят потому что надо что-то ставить взамен, а нечего, а реституицию не производят потому что боятся что "они придут и у нас все отнимут".
Кто ж будет свое отдавать ?

При том и то и другое - косметические меры. Ну будет Путин и Столыпин. Или Путин и Александр 2й (или Николай 1й, еще лучше). Снимут сериал, где наделят Николая 1-го чертами Путина, а Россию 180 лет назад - чертами современной РФ. Путину так еще и лучше, комфортнее будет, Ленин ему не нравится. А так можно и императором объявить.

>>>> Совершенно не был разработан ключевой вопрос правового разрыва, о котором следовало бы выпустить капитальное исследование.

Вот, это первое разумное предложение. А то "реституиция"...

>>>> Но кто и - главное - за чей счёт должен был это делать

За собственный. Научное историческое исследование не требует вообще никаких капиталовложений. А когда будет готово, скажем пятитомник, издательство можно поискать, и деньги найти. А нет денег, на Интернете разместить.

За чей счет Томас Джефферсон или Бенджамин Франклин до американской революции работали ?

Это из-за неверия в само это дело. Поговорили русские люди, пар выпустили и разошлись довольные.

Великие мыслители не работают ради "востребованности". Они работают для Бога, для истории, для себя наконец, для удовольствия.

Игнатиус Лойола был полностью невостребован при жизни, оставил горстку учеников. Ван Гог при жизни продал пару картин. Список можно продолжать долго.

Я хочу сказать, в "белом деле" сегодня наблюдается острый дефицит идей. После 1991 года бОльшая часть коммунистических заскоков была ликвидирована, многие вздохнули с облегчением. Ельцын не Колчак, но 2/3 колчаковских порядков установил, тем самым, сведя протест в обществе почти к нулю.

Да и в Японии даже еще более впечатляет. В Германии хотя бы была Веймарская республика.

Ну так нет оккупации и взяться ей неоткуда. А методом эволюции можно еще 500 лет топтаться.

У либералов кстати более жизнеспособная платформа чем у русских традиционалистов. Но и их задавили.

Еще мне кажется, Вы сильно преуменьшаете задачу в чисто интеллектуальном отношении. Тут нужен настоящий мыслитель.

Если что-то и было реформировано в России, то только Гайдаром-Чубаисом, да советскими либералами. Обруганный кажется вообще всеми Гайдар был премьер-министром всего полгода, и за это время сумел полностью изменить экономику, в общем, в правильном направлении.

Если бы не Гайдар, олигархами в РФ сегодня были бы только полковники ФСБ.

Влияние традиционалистов почти нулевое, именно из-за дефицита идей. Хотя что-то сделано, Храм Христа спасителя, переименование улиц в центре Москвы и СПб и еще кое-где, снесения памятников кое-где. Но на этом список побед русских традиционалистов заканчивается. У них просто нет предложений кроме сноса памятников и реституиции. Какая должна быть внешняя политика, какая процентная ставка, какой процент госсобственности в стране, административное деление РФ, все это вообще никак не рассматривается.

А был ли мальчик ?

Если бы я хотел прочитать сравнительный ПОСТАТЕЙНЫЙ анализ законодательств РИ и РФ, я бы не нашел такого источника сегодня. А был бы, можно было бороться за приведение в соответствие законов РФ - законам РИ. По одной статье за раз, легальным путем. Вот Вам готовая программа действий на 10 лет вперед.

Некультурным русским (то есть советским) создавать правовую систему (это слово лучше мутного "государственность") гораздо нужнее, чем культурным, поскольку эти русские именно и живут в РФ.

Культурные если и есть, то живут заграницей, (в РФ жить для культурного человека некомфортно, это значит ежедневно подвергаться рискам разного рода, в том числе риску потерять свою культуру). А заграницей правовая система и так уже создана. Поэтому люди на которых Вы ссылаетесь и не торопятся, им это лично не очень нужно.

Собственно интеллигенция если и существует в РФ то только ново-либеральная, и даже она крайне малочисленна. Замечу, что этому типу русских, все прочие обязаны решительно всем, за последние десятилетия. Эти люди боролись за свободу в СССР (Солженицын, Сахаров), реформировали гос.экономику (Гайдар, Чубаис), и боролись за права человека (много, сейчас Алексиевич например).

Относительно геройски погиб Немцов. Режим открыто критикуют многие ново-либералы от Латыниной до Белковского.

Заслуги исторических русских в последние 25 лет перед Россией тоже есть, но они гораздо скромнее. Заслуги исторических русских в истории России огромны, но не сегодня. Исторические русские ушли в страну богов - Валинор, как эльфы Толкиена.

Ну так европейцы старались как-то, цветными революциями. Но сами видите, чекисты в ответ просто ужесточили режим, и ограничили права человека.

Вообще это сфера работы спецслужб, порядочные люди от них и здесь шарахаются.

Мне кажется Вы недооцениваете ново-либералов. Это сила. Эхо Москвы до сих пор вещает, как пир во время чумы. ИМХО, РФ надо реформировать именно в ново-либеральном ключе. Это поначалу все немного развалит, ну и пусть.

Как я понимаю, у ново-либералов есть связи с независимыми олигархами (то есть олигархами "без погон").

У меня нет такой информации, но если бы это было и так, то кто-до должен развалить ЧК изнутри рано или поздно. Как КПСС.

В моем представлении, систему должны развалить сами чекисты, и обязательно развалят. Пока они были бедные и голодные, то конечно нет. А когда все поделили и растащили, следующий шаг - уехать заграницу как все нормальные люди. Ну или детей отправить заграницу с деньгами. Для этого и развалят, хотя бы на время.

Вы думаете почему Путин так ужесточает режим ? В том числе чтобы своих приструнить. Разбегутся же. Чекизм для бедняков, разбогатевшие чекисты, как разбогатевшие пираты, захотят нормальной жизни.

Задача правительства РФ сегодня - довести весь народ до крайней степени нищеты. Это, пародоксальным образом, поднимет популярность правительства до 100%. Что включает конечно задачу выжать и своих, и уничтожить независимых олигархов. Чем человек беднее - тем лояльнее.

Но мне кажется это уже задача не под силу. Как ни странно Гайдар за несколько месяцев нанес режиму смертельный удар. За прошедшие 20 лет, режим от этого удара не оправился до сих пор.

Единственный сокрушительный удар, который нанес Гайдар своими реформами - это удар по советскому гражданскому обществу. Реформы Гайдара разорили и привели интеллектуальный слой пост-советской России в совершеннейшее ничтожество, заменив его "средним классом" выходцев из пролетарской и люмпен-криминальной среды. И это вполне естественно. На кого же еще должен был сделать социально-политическую ставку Гайдар внук Гайдара, как не на этот антисоциальный сброд ныне превращенный усилиями режима в хозяев нашего общества? И политические взгляды, которые имеет этот пресловутый "средний класс" полностью соответствуют его социальному происхождению. Именно этот слой населения стал носителем неосоветских реваншистских идей и главной опорой существующего режима.

В СССР не было гражданского общества как такового, так что это не проблема - нечего было разорять.

>>>> Реформы Гайдара разорили и привели интеллектуальный слой пост-советской России в совершеннейшее ничтожество,

Это правда. Но такова природа любых сильных изменений в обществе. Революция 17-го года уничтожила интеллектуальный слой РИ точно также.

Но в 90е годы и это не проблема, люди в основном остались физически целы. Кто-то уехал, кто-то перешел в бизнес, кто-то остался на маленькие деньги, но при любимой работе.

Естественный отбор еще никто не отменял.

>>>> Именно этот слой населения стал носителем неосоветских реваншистских идей и главной опорой существующего режима.

Не согласен. Крупный и средний бизнес не может быть носителем неосоветских идей по определению. В СССР ведь вообще не было бизнеса, и сегодняшнему бизнесу вовсе не надо "назад в СССР".

Реваншизм идет от спецслужб, "советского дворянства", которые опираются на люмпенов и подавляют средний класс. Старо как мир.

Но я не верю что реваншизм пройдет в России. Пропаганда стала такой идиотской, что перестала влиять, ей больше не верят. Войны тоже никому кроме АП не нужны.

Гайдара ругают все, его ругать легко, к тому же умер давно. Но судя по тому как много он сделал буквально за несколько месяцев, что не удалось обратить вспять за последующие 20 лет, и едва ли вообще удастся обратить, Гайдар был в основном прав. Незаурядный был человек, гораздо умнее окружающих.

ИМХО, своим существованием как единого государства, РФ сегодня обязана Гайдару даже больше чем кому-то еще. Задним числом это ясно видно, хотя на тот момент я как вы рассуждал примерно.

Конечно теоретически рассуждая, какой-то неизвестный гений мог бы провести те же реформы более деликатно, с меньшим уроном для населения. Но учитывая что Россия крайне бедна политическими и экономическими талантами, а также тот факт, что для деликатных реформ потребовалось бы не шесть месяцев, а скажем, десять лет, что совершенно нереально, России повезло с Гайдаром именно.

Если бы не Гайдар, совок бы вернулся во всей своей красе уже лет 15 назад. Гайдар раздал крупные предприятия ТЭК первым попавшимся жуликам, и это было отчаянное, но выйгрышное решение.

Не было гражданского общества?
И имеете наглость это утверждать? СССР имел высокообразованную и сплоченную страту технических и гуманитарных специалистов и служащих, которые и составили основу его гражданского общества еще в конце 70-х годов. Данный факт отмечался объективными исследователями советизма. Тому пример Амальрик и Зиновьев.

А иначе кто же по вашему были те многомиллионные последователи диссидентского движения, которые поддержали его демократические лозунги и выходили на площади страны в поддержку перестройки на стотысячные митинги. Они, все эти добрые люди, могли составить ту широкую социальную основу для изменений в стране в желаемом для автора этого блога антисоветско-национальном духе. Возрождение национальной России тогда еще было возможно, ибо для этого тогда имелись социологически значимые предпосылки.

Но они, эти люди, были преданы своими лидерами, сознательно отдавшими политическую инициативу в руки коммунистического ворья, на плечах подсадивших в Кремль советского бонзу Ельцина и внука палача гражданской войны, который по сути своими олигархически-криминальными псевдореформами ликвидировал возможность демократического развития и заложил социально-классовый фундамент нынешнего неосоветского реванша. А ваше уподобление гайдаровских геноцидальных реформ ленинской геноцидальной же "реформации" страны просто упоительно и в высшей степени саморазоблачительно. Тут уж придется согласиться с вами. Действительно и Гайдар и Ленин, были теми роковыми для России людьми, которые на корню убили возможность ее интеллектуального прогресса и вывели авансцену российской истории торжествующего Хама.

Гайдар и был тем, человеком, который сознательно ВЕРНУЛ пролетарский СОВОК. Гайдар вытащил подонков общества с того социального дна, на которое они заслуженно опустились в начале восьмидесятых -- вытащил и превратил их в мародерствующий и морально разнузданный класс хозяев страны. Именно они сейчас и образуют ядро путинского электората.

>>>> Тому пример Амальрик и Зиновьев.

И Солженицын. Это несерьезно. Это никакое не общество, а десяток одиноких мыслителей, которых совок всех посадил или выпихнул заграницу.

И сегодня таких людей вполне достаточно. Алексиевич, например, и можно еще назвать кучу имен.

>>>> Гайдар и был тем, человеком, который сознательно ВЕРНУЛ пролетарский СОВОК.

Да он и был совок, и есть, и никуда не делся, а Гайдар разрушил экономическую базу совка - власть государства на основу экономики - ТЭК. Что весь совок сразу не разрушило, но экономика это уже немало.

Мне кажется вы не можете контролировать свои эмоции, давайте прекратим. У меня же нет цели вас убедить, я вам говорю что-то, и надеюсь услышать в ответ что-то умное. В противном случае для меня нет смысла продолжать.

Гайдар был советский экономист, фанатик капитализма.
Я понимаю как он был устроен. Ему поручили создать капитализм за полгода, из социализма, и он его создал как мог, невзирая ни на людей ни на препятствия. В этом заключался заказ, создать капитализм любой ценой.

Гайдар был идеалист, на самом деле. В каком-то отношении, он, да, анти-Ленин. Анти - Аркадий Гайдар.
Он действовал не цинично, а фанатично.

Но - преуспел за фантастически короткий срок. Значит все настолько прогнило, что его реформы шли как по маслу. Обычно в России все реформы буксуют десятилетиями, а тут - наоборот. Значит правильно сделал.

Что касается чекистов, они и так всем рулили с Гайдаром или без. Было КГБ и ЦК, осталось КГБ. Естественно, что чекисты воспользовались плодами реформ Гайдара.

(Чертов ЖЖ, опять комменты в столбики превращает).

Да. Именно так. Он знал капитализм по работам человека, который капитализм ненавидел - Маркса. И скурпулезно воплотил точно тот капитализм который Маркс критиковал.

"Нет преступления на которое не пойдет капиталист за 200% прибыли". Поэтому Гайдар даже предпочитал жуликов, из-за того что по его мнению, они более "капиталистичны" по природе. Чтобы была большая прибыль - нужен преступник :).
Я сегодня Гайдара хорошо понимаю. Это "обратный инжениринг" Маркса.

Но к его чести, он глубоко проникся схемой, и на компромиссы не шел. Сектант, фанатик. Русский тип. Другой бы не смог сломать соц.экономику.

Да, Стас Белковский считает что его убили. Об этом есть в пьесе "Покаяние".

Я сам с Гайдаром был незнаком, но человек который хорошо его знал, говорил что Гайдар вообще не воровал, но разрешал воровать всем окружающим.

Согласен. Стороны высказались. Продолжение дискуссии бессмысленно. К тому же, у меня нет цели контролировать свои эмоции. Да и незачем их уже контролировать.

Тут Вы их как раз сумели поставить под контроль. :)

Ладно.

"Крупный и средний бизнес не может быть носителем неосоветских идей по определению" - мне рассказывали об одном успешном банкире, у которого скульптура Дзержинского в кабинете..

Наверное его предки из красных. Скульптура это стиль, а не идеи. И кроме того, банковское дело - тоталитарно по своей сути, в банках военная дисциплина.

Может быть эта скульптура сделана для ФСБ-шных кураторов. Тогда это мимикрия.

Олигархи не вернут социализм в России, это уж точно, не беспокойтесь. Жуликам это не к чему. Чекисты бы вернули, но кишка тонка. Только коммунисты владеют горе-монополией на реставрацию социализма.

Может быть. Хотя мимикрию еще никто отменял, надо разбираться в каждом отдельном случае. Это для миллиардов нужно чушку Феликса поставить, почему бы и не поставить ? Но ГБ исты не вернут совок, слишком деньги любят.

Чтобы вернуть совок нужно постоить всю адскую машину - бытье/сознание, классовую борьбу, революцию, научный коммунизм.
Это только коммунисты могут.

Эти могут пол-страны перебить за идею, да. Сектанты.

Точно не мимикрия. Просто советское самосознание, но при больших деньгах. Также он купил квартиру в "доме на набережной"... ужас в общем

По поводу современной эмиграции. Очень много успешных в бизнесе людей покупают жильё в Европе, уезжают частично или совсем, но не перестают быть ментально советскимми (всё советское - моё, родное, уважение к "силе ссср" сохраняется). А если и избавились от совковости, то ментально русскими всё равно не стали. Историческая Россия для них - чужое, непонятное, архаическое. С теми, кто уехал раньше и кому повезло соприкоснуться со старой русской эмиграцией ситуация иная. В общем-то дело в уровне человека, способности к его к просвещению, анализу. Среди нынче выезжающих таких мало, как мне кажется.

Может. Я не люблю советских нуворишей, хотя обвинять бездоказательно мне моя западная часть души уже не дает.

Да, всякие есть эмигранты. Есть очень культурные новые (из Москвы и СПб, да и Киева, как ни странно), и довольно дремучие старые русские эмигранты. Чаще бывает наоборот, вы правы. Современные часто невоспитаны и хамоваты, старые любят показывать свое превосходство, чаще мнимое.

Но жизнь на Западе рано или поздно всех заставляет как бы подтянуться. Здесь всех жизнь приводит к общему знаменателю, и каждый получает то что заслуживает. При жизни :)

Понимаете, даже дореволюционная русская культура уступает западной. А уж послереволюционная советская - многократно уступает западной. Так что прогибаться перед потомками русских князей нет смысла. Хотя среди них есть неплохие ребята.

Из Киева и даже из-под Киева - совсем не странно, т.к. там потомков польского дворянства в общем-то не мало.
Новые в Европе конечно могут подтянуться в смысле воспитания и пр. Но мы говорим о носителях русского самосознания, и возможных условиях, методах его воспитания - а это совсем другое.

"старые любят показывать свое превосходство, чаще мнимое" - из сохранивших культуру потомков культурного слоя России ни разу не встречала такого ни здесь, ни заграницей. Это как правило, скромнейшие люди с очень достойной манерой держаться. А те, кто ведет себя иначе, носителем русского православного самосознания уже не является скорее всего - т.е. не сохранил культуру. (в эмиграции - просто потерял, в совдепии - осоветился)

Что именно Вы имеете ввиду, когда пишите, что дореволюционная русская культура уступает западной??
И что значит прогибаться?

Люблю тебя, сосед Пахом,
Ты просто глуп - и слава Богу!

Есть еще один важный момент. Белоэмигранты (точнее их потомки) считают, что для начала разговора с РФ, перед ними (их предками) надо официально извиниться и компенсировать ущерб (поэтому реституиция). Они очень сильно обижены на народ, живущий в РФ, ну пусть не сегодняшний, но тем не менее.

То есть они ничего делать не будут и я их понимаю.

Россию не сумел сохранить сам Николай Александрович, увы. На нем лежит 2/3 ответственности за русский апокалипсис ХХ века. Он вел слишком агрессивную авантюристическую внешнюю политику, единолично развязал мировую войну в Европе по пустяковому поводу, создал огромную standing army (опасность чего общеизвестна), и был свергнут своей же армией... В общем, чего уж говорить, не справился с работой.

Государственная политика это ж не игра в рулетку, по принципу "пан или пропал". Надо же риски оценивать адекватно.

"Правящий слой" боролся, пытался что-то сделать, и это прекрасно, но увы проиграл.

В какой-то момент люди живущие в РФ, должны понять сами: без Запада они обречены вечно жить в нищете, убожестве, постоянном страхе и репрессиях. А единственная сила на Западе, способная придти на помощь РФ - русская эмиграция. Больше это просто никому не нужно, всему остальному миру РФ (и в первую очередь, Китаю) - это одна головная боль, которой лучше бы не было вовсе. Но подобную помощь надо попросить и она не за просто так.

Китай ведь тоже подняли китайские эмигранты в США и жители английской на тот момент колонии, Гонконга. Кто бы еще стал ездить в маоистский Китай 90х, да еще язык китайский для белых неподъемный.

Проще говоря, РФ должна официально объявить политику полной открытости, курс на европейскую модернизацию с перспективой присоединения к ЕС и НАТО, прекратить войны, сократить армию. Приватизировать 90% экономики. Создать условия для притока капитала и людей с Запада. И вот тогда приедут иностранцы - русские эмигранты, как функционеры западных организаций.

Спасибо за то что открыли мне факт существования Федулова. Это я должен кричать "ура" что на этот раз оказался не в полном одиночестве, как обычно. :)

Увы у подобной партии, которая реально обещает исторически быстрый результат, нет шансов в РФ. Если наберет 1% голосов это станет огромным успехом. Люди в РФ хотят жить плохо, страдать по максимуму, как ни странно. Их так воспитали, учили и школа, и семья, и даже религия. Да и история собственно.

Разумеется. Но в целях народного просвещения, подобная партия должна существовать. На будущее.

Будет мне нечем заняться, войду в такую партию. Преследовать их путинцы не должны, ведь у подобной партии все равно нет шансов на успех. Любой понимает, что с такими лозунгами нельзя, или по крайней мере, очень трудно обеспечить территориальную целостность РФ. А для русского человека удержать в РФ Кавказ и Туву гораздо важнее чем увеличить зарплату в 20 раз.

Откровенно говоря, я вообще не вижу для России другого пути. Все это может произойти либо за 20 лет, либо за 50, либо за 100. Но сценарий один.

Россия создана европейцами как колония для добычи ресурсов, которых в самой Европе не хватает. Это и есть национальная идея. Колония выросла, окрепла, но все равно не приобрела самостоятельности, в особенности, культурной самостоятельности. Поэтому вынуждена проводить периодические европейские модернизации. А зачем так сложно, если сегодня можно просто в эту Европу вступить ?

Более мягкий вариант, можно просто ввести законодательство и нормы ЕС на все области жизни РФ, даже не вступая в члены ЕС. Просто тупо все копируя у себя. Не надо заниматься "законотворчеством" на которое мы пока не способны. Можно просто переписать все свои законы у ЕС. Для этого нужны хорошие переводчики и все.

Отметил Федулова в моем фейсбуке. Почитаю.

Турции еще труднее чем РФ, из-за религии. И ничего, там лучше становится.