Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

НОВАЯ СТАТЬЯ С.И.ГРИГОРЬЯНЦА

Вновь, после длительного перерыва, связанного с какими-то неслучайными проблемами, заработал сайт С.Григорьянца, и на нём появился большой его материал, в чём-то варьирующий, в чём-то дополняющий и конкретизирующий его предыдущие высказывание по теме: http://grigoryants.ru/sovremennaya-diskussiya/rossiya-pytaetsya-unichtozhit-evropejskuyu-civilizaciyu/.

Сутью чекисто-совка (или, хронологически точнее, совето-чекизма) является тотальная монополизация ресурсов огромного государства некой специфической корпорацией-мафией, имеющей какие-то свои, неясные для непосвящённых цели и обеспечивающей для себя режим бесконтрольности и несменяемости. Именно такой режим установился в России по результатам революционных лет и продолжается до сих пор. Первейшим  необходимым условием его сохранения является разрушение естественного общественного уклада, выраженного в исторически сложившихся социальной иерархии и праве (общественном договоре). Обезглавленное и деструктурированное общество подвергается потом вторичной примитивной и жёсткой структуризации, необходимой для управления им в любых условиях. Стратоцид и отмена частных прав, прежде всего собственнических, делают из социума серый кисель. Дальнейшее тоталитарное воспитание делает этот кисель способным течь в любую сторону, куда прикажут. В России-Совдепии эту программу удалось осуществить в максимальной мере. Сравнительные возможности правящей корпорации при этом колоссальны, ибо у конкурентов – нормальных государств – нет ничего подобного в смысле ресурса управления/мобилизации (как не было ничего подобного и у нормальной Российской Империи, почему её и невозможно ставить в ряд с её советским уничтожителем-заместителем). С отбрасыванием идеологической шелухи коммунизма остаётся голый остов неограниченной корпоративной власти, имеющей в своём неограниченном распоряжении ресурсы громадной страны. Поэтому тот факт, что РФ даёт лишь 2% мирового ВВП, не должен вводить в заблуждение: структурный мультипликатор увеличивает эту долю в переводе на военно-политический язык на порядок. Так что чекистская РФия – это очень серьёзный и опасный игрок, которому доступны все приёмы и методы борьбы, какие только способен измыслить изощрённый и порочный ум коллективного чекиста. (Вот другой взгляд на П-режим, намного более щадящий в смысле наделения его зловещими чертами, традиционно банализирующий его: http://salery.livejournal.com/116483.html.)

UPD. Конечно, взгляды двух наблюдателей сильно разнятся. С.Григорьянц видит в чекизме очень большую и опасную силу, действующую в соответствии с давно проработанным планом (но при неясности конечной его цели), а С.Волков - банального шантажиста, создающего внешнему миры "проблемы", чтобы, в обмен на их снятие, заручиться отношением к себе как к равному. Но не многовато ли задействовано сил и ресурсов ради такой низкой, сугубо прагматической и по сути дела личной цели? Тут можно заметить, что, как и всё в совке, и исполнители "плана Андропова" измельчали. Если у крупного советского деятеля Андропова и его продолжателя Примакова могли быть какие-то идеологические цели (идиотские, как и всё советское), то у следующей генерации чекистов, откровенных и безудержных гедонистов-клептократов, никакой "высшей цели" не может быть по определению - только "оставьте меня в покое, не лезьте". Вот и получается, что огромный "проект", призванный своротить гору послевоенного европейского устройства, с массой агентов, денег, коррупцией, пропагандой, мигрантами и проч., используется лишь для того, чтобы "мне спокойно досидеть до конца, и чтоб всё было как прежде". Но, с другой стороны, не похоже, что его уже устраивает "как прежде". У него ведь явно амбиции быть чем-то большим, слишком много стал о себе понимать... Так что едва ли такая банальная цель у "всего этого". Хочет "уважать себя заставить" на новом уровне, как "мирового лидера", со своим собственным "миропорядком". А под это - рычаг "плана Андропова". Что-то такое, промежуточное, между "мировым злом" и "оставьте меня в покое".

UPD. http://www.thesundaytimes.co.uk/sto/news/world_news/Europe/article1670245.ece#pq=bDocjk










Tags: будущее, война, политика, политология, совтапо, уголовная хунта, чекизм
Автор, на мой взгляд сильно перегибает палку, раздувая масштаб путинской политики до размеров эпохального противостояния советского блока с Западом. На деле Путин хочет утвердить режим РФ в статусе региональной державы, поэтому он ведет войны малой и средней интенсивности строго по периметру границ его влияния, не вступая в прямой конфликт с западным блоком. Соответственно он получает помощь от тех политических сил Запада, которые прямо заинтересованы в возрождении и расширении российского влияния в Европе и Азии. То есть речь в данном случае идет не о подкупе и коррупции, а о взаимовыгодном сотрудничестве. Повторюсь, это не продолжение "ленинского курса", а элементарное стремление сделать свой гешефт, используя весь военный, идейный и внешнеполитический арсенал, полученный в наследство от советской системы, как средство получения прибыли. Ибо никаких других средств производства в распоряжении режима не осталось.
Боюсь, Вы недооцениваете сути чекизма и его имманентных свойств, заставляющих чекистократов вести себя таким образом. Это - современный троцкизм, целью которого является перманентная дестабилизация, мутная вода, в которой чекисты оказываются самыми ловкими ловцами большой и малой рыбы. Так вот выродилась идея "мировой революции", утратив своё идеологическое наполнение.
Если в буферной зоне, проходящей между РФ и Западом, никто не окажет Путину действенное сопротивление всеми (подчеркиваю - всеми без исключения) силами и средствами, то тогда - и только тогда, эта ограниченная экспансия перерастет в нечто большее. Аппетит приходит во время еды. Тогда кто-то на Западе возможно пожалеет о своем соглашательстве. А возможно и нет. Предателей везде хватает. Но пока речи об этом не идет. Пока капиталы и контакты режима за рубежом существенно не пострадали.
А речь не идёт о буквальной экспансии в военном смысле, речь идёт о проникновении и влиянии, о подчинение своей воле изнутри, о переформатировании мирового порядка, когда "сами же и захотят".
Так что пока - как там у советского писателя Бондарева написано:
"...главное — выбить у них танки. Это было главное... — И, надевая перчатку, быстро пошел по ходу сообщения в сторону моста".
Относительно реального соотношения сил РФ и Запада. В этой связи вспомнилось забавное от Галковского.

"Видите ли, если брать эпоху англо-французских войн, это была война "кошачьих" и "собачьих". И те и другие - высокоорганизованные хищники, но в общем собачьи будут попродвинутее. У них больше головной мозг, они, если можно так выразиться, более "человечны" (ближе к человеку биологически и социально). Согласно Вашей концепции, должны были победить "собачьи", то есть в условиях 18 века французы. А победили кошачьи. И мир стал более глуп и жесток. Не фатально, но при французском гегемонизме жить было бы намного интереснее и приятнее. Или вот вам ещё пример, совсем безобразный: крокодил съел лошадь. Вроде лошадь на два порядка совершеннее крокодила - одно четырёхкамерное сердце чего стоит. Ан нет. Съел и сразу началась "экономика": отличное настроение (у крокодила), активизация пищеварения (у крокодила), усиленный рост тканей (у крокодила). И даже слёзы - тоже у крокодила. Всё - у крокодила. А у лошади - ноль. Её вообще нет".
Это как раз - в подтверждение реальных возможностей чекизма. Старый Галковский произнёс много ценных суждений :)
да,старик Мурзилкин мог доставить в лучшие свои годы!
животики,помнится,надрывали,локтями пихались у мониторчика)
чтоб дурным голосом это вот всё прочитать вслух.
эх,были Времена!
Это чекистская пропаганда. Мир - кошачий!
Прочитал по диагонали. Автор явный сумасшедщий - не фигуральный, а в прямом смысле слова сдвинувшийся на моно-параноидальной идее. У него даже арабская гопота у немецких вокзалов(!) и палестинские подростки "с одинаковыми ножиками"(!!) действуют по тайному приказу Путина(!!!), выполняющего злоумышленный план Андропова(!!!!). Как сейчас вижу сцену: Путин вызывает директора ФСБ и спрашивает: "Ну как там Ахмед и его люди в Билефельде? Надо усилить нападения, пусть сегодня проколят шины трем мерседесам и разобьют ларек с сосисками".

В общем: по форме - гребаный стыд (вы уж меня извините), по содержанию - параноидальное старческое недержание. Старичка "Григорьянца" надо лечить, все симптомы старого параноика присутствуют.
Конечно, это не полковник (или уже генерал?) ФСБ Гиркин :)
Можно не любить полковника Гиркина, но это не выживший из ума пикейный жилет, разоблачающий "руку Путина" и "план Андропова" в нападениях арабских гопников.

houblondobbelen

February 15 2016, 02:59:44 UTC 3 years ago Edited:  February 15 2016, 03:20:18 UTC

Вы просто "не в курсе" (как раньше говорили в "интеллигентских кругах").
На Западе прозрение относительно сути "мигрантского кризиса" - приближается к тому, что сравнительно скоро это станет вполне mainstream news.
Ну, а пока - вот мнение, например, профессора, исследователя, редактора консервативного американского журнала:
https://twitter.com/wrmead/status/698465042396798976

Хотите записать Григорьянца в сумасшедшие? Ну, что ж - записывать в сумасшедшие МакКейна, наверное, в РФ уже традиция, так что приведу и его высказывание сегодня: "A pivotal part of Russia’s strategy was “to exacerbate the refugee crisis and use it as a weapon to divide the transatlantic alliance and undermine the European project”, US Senator John McCain said in a speech at an annual security conference in Munich on Sunday."

Хотите полную статью в западном издании? Пожалуйста:
http://www.ft.com/cms/s/0/7a9feb9a-d327-11e5-8887-98e7feb46f27.html

Прочитав это всё...не желаете ли несколько модифицировать Ваше высказывание по поводу "грёбаного стыда"-с?

enzel

February 15 2016, 04:47:21 UTC 3 years ago Edited:  February 15 2016, 04:54:57 UTC

Да, непросто даётся объективный взгляд на РФию, даже извне, а уж изнутри ежели... :(

А дальше будет - больше. Происходит поляризация, вставание под знамёна. "Кто не с нами - тот враг или сумасшедший" и проч. из арсенала мобилизационной пропаганды, образцы которой какое-то время назад продемонстрировал один блогер, ушедший вскорости на покой.
Не, приведенные вами примеры - это сознательные мерзавцы и демагоги. А Григорьянц именно сумасшедший, он в это ВЕРИТ.
Вы думаете, что, после Вашего бенефиса с "грёбаным стыдом," меня ещё волнует Ваше мнение?
Пользователь houblondobbelen сослался на вашу запись в своей записи «Политика Сдерживания - 2» в контексте: [...] некоторых ЖЖ-истов в отношении "международных планов" ГБ. Вот, у -я - один посмеялся [...]
Не та проблема в основе РФ, а что "больше, чем РСФСР, не растет" (а сначала даже хуже было). Если было бы иначе (китайский вариант), то те же чекисты были бы завзятыми либералами и защитниками собственников-олигархов...
Что не растёт?
Экономическая область: ВВП примерно тот же (причем после провала), но другое секторное распределение и долевое (в пользу потребления, что очевидно, посмотрев на новые торговые центры и старые заводские корпуса :-)). Поэтому бизнес как дележка, передел и т.п. сохраняет наибольшую прибыльность - соответственно и прежние роли тоже. Если был бы экономический рост (а его не может быть именно из-за резкого преобладания доли потребления), то все было бы по-другому.

enzel

February 15 2016, 17:42:53 UTC 3 years ago Edited:  February 15 2016, 17:48:46 UTC

Экономика не растёт, потому что для неё нет сколько-нибудь благоприятной среды в Чекистане - и быть не может, по самой его сути. Это же государство криминально-паразитарное. Они ведь чего хотят в первую очередь? Роста цены на нефть. Будет "высокая" нефть - отлично, вот и вся их "экономика".
У нас среда для бизнеса сейчас лучше, чем в КНР (по рейтингам по крайней мере, фактически с учетом уровня налогов - не так радужно, конечно), нефть - случайность (и наличие ее в РФ, и высокие цены в 2000-е г.г.). Проблема - в низкой доле накоплений в ВВП (не как у развивающихся стран, а как у развитых, что дает низкие темпы роста экономики) - все у нас хотят потреблять (даже на спаде), потому что в конце СССР высокие ожидания сформировались. Это касается всех б.советских республик, включая ЕС-овскую Прибалтику, не только "Чекистенландии" всякие, доля накопления везде редко превышала 20%. (Ну, конкретно у прибалтов бывало в лучшие времена и существенно больше - но исключительно из-за иностранных инвестиций: там же такой масштаб, что если несколько крупных проектов разом - уже заметно на всю страну; это даже и более крупного Казахстана касается). Тогда как в КНР ниже 30% вроде и не опускается, для быстро растущих развивающихся стран это характерно. Кстати и в других восточноевропейских странах - похожая картина (нечто среднее между развитыми и развивающимися странами по доле накопления), но у них такого глубокого спада как у нас в 90-е не было + более благостно с поддержанием и укреплением своей валюты (отнюдь не везде была гиперинфляция).
Ситуация в красном Китае на самом деле много хуже официальной картины, в которую безоговорочно верят местные синофилы, глашатаи "китайского пути". Это путь дрянной и тупиковый, что подтверждают все, кто действительно знает тамошние реалии, а не занимаются пропагандой. Поэтому сравнивать с Китаем в смысле лучше, чем там в РФии или хуже, это неверно в принципе - оба хуже. Но несколько по-разному. А вот в пост-соц. странах ЦВЕ ситуация качественно иная, хоть тоже далеко не блестящая. Иная же она по причине нормальной (выправленной) институционально-правовой среды. В той мере, в какой там осуществлено это выправление, там и лучше.
Это чисто ценностная оценка, а если безотносительно ценностей, то КНР проходит стадию Японии примерно начала 60-х (по урбанизации и пр. показателям). С учетом их масштаба, они могут позволить дефектные институты: например, 10 китайских профессоров в любом случае наизучают не меньше, чем, скажем, 1 немецкий :-)
КНР в принципе не может пройти никакую стадию ни Японии, ни Кореи, ни другой нормальной страны. Есть нормальный Китай - на Тайване, в Сингапуре, ещё во многих местах, но не в континентальном красном Китае, этом внутренне обречённом противоестественном фейковом колоссе. Это не вопрос оценок, это вопрос институциональной нормальности/ненормальности.
Почему ? Из-за рыночной экономики КНР гораздо проще реформировать, чем СССР - при желании, думаю, они могут подкрутить свою систему без катастрофических последствий (АФАИК право в области собственности, экономики не так сильно отличается там от западного, а в области собственно технической стороны институтов - банки и т.д. - вообще нет различий; основные различия в политической сфере). Ограничением там является скорее сравнительно низкий культурный уровень населения (только сейчас достигнут охват средним образованием на позднесоветском уровне; у большинства лиц старше 30-35 лет образование - аналог нашим "семи классам" + частью ПТУ).
Потому что это по-прежнему Китайская НАРОДНАЯ Республика. Вот станут они просто Китайской Республикой, а лучше - Империей, тогда всё у них и получится, но не ранее. То же в полной мере относится и к пост-России.
Так у них и так неплохо получается - все постсоветские страны могут позавидовать. Средние показатели потребления на душу населения у них приближаются к нашим, чего не возьми (хоть бы автотранспорта), по ВВП на душу населения достигнут среднемировой уровень. В общем-то у них уже заложены основы общества массового потребления.
https://snob.ru/profile/27825/blog/101143

А вот из его же комментариев:

"Меня крайне веселит. как наши покупаются на коммунистическую пропаганду коммунистического Китая))) Никому не придет в голову верить заявлениям и СМИ официального Кремля. Но вот пропагандистской машине КПК верят легко, Между тем. в Китае только в прошлом году отменили трудовые лагеря. куда ВНИМАНИЕ - людей, как во время "культурной революции" отправляли на "перевоспитание", причем ВООБЩЕ без каких либо решений суда! "Партия сказала". В системе этих лагерей содержалось до 250 000 человек. Точную цифру установить в тоталитарной стране, конечно, невозможно."

"Я опустил в тексте много негатива. Ибо он ведь написан всё же в форме художественных рассказов (и одного стихотворения в прозе). Например, как полицай бил пацана за неправильную парковку мопеда по лицу дубинкой или отвратительный факт, когда китайцы стоят в длиннющей очереди, а иностранцы проходят без очереди. Ибо для китайцев- три окошечка, а для иностранцев - пять (а иностранцев в сто раз меньше!) и т.д. и т.п. Китай -это тот же ад,просто с мобилом (и контролируемым интернетом!)".

Так это с точки зрения гражданских прав. Почему так пренебрежительно: а в бедных странах даже при наличии правового обеспечения фактически с ними везде не очень (также почти везде - патрон-клиентские отношения, позволяющие "проблемы решать"). Если отличия от общепризнанного желаемого их уровня сохранятся в КНР и далее и будут отличаться в худшую сторону от менее развитых стран, тогда да - в минус им сильно пойдет (но пока не с чем сравнивать: с Таиландом, если только ? но Таиланд пока что богаче на душу населения). Основной плюс - снижение роли государства в экономике (в смысле, в виде прямых расходов, а не регулирования и т.д.) - как понимаю, в основном в виде инфраструктурных проектов, а гос.предприятия превращены в корпорации на рубеже 90-2000-х, банки - еще раньше (кстати недавно разрешены и частные банки - для работы с розничными клиентами в интернете). Уровень налогообложения там значительно ниже, чем у нас или в развитых странах (исключение - как раз быстро развивающиеся азиатские страны вроде Южной Кореи, там тоже низкая доля гос.бюджета в ВВП)
Зная что уважаемый enzel постоянный читатель Сергея Григорьянца (сам такой), с большим интересом ждал рецензию на статью.
Во всём поддерживаю enzel-а.

Многие упрекают Сергея Григорьянца, якобы он предлагает верить ему на слово, поскольку доказательством своих утверждений он себя не особо утруждает.
Это совсем не так!
Все доказательства лежат в его блоге, нужно лишь внимательно изучать многочисленные материалы, размещенные на сайте.

Лишь одна цитата:
/Поэтому тот факт, что РФ даёт лишь 2% мирового ВВП, не должен вводить в заблуждение: структурный мультипликатор увеличивает эту долю в переводе на военно-политический язык на порядок. Так что чекистская РФия – это очень серьёзный и опасный игрок, которому доступны все приёмы и методы борьбы, какие только способен измыслить изощрённый и порочный ум чекиста./ - Я бы добавил, коллективного чекиста.

К сожалению, на сегодняшний день Запад отказывается это понимать. В том числе и благодаря работе тех же чекистов и полезных западных идиотов, и американских идиотов, конечно. Путин-Лавров веревки вьют из идиотов Обама-Керри.
Плохо всё закончится, для всех плохо.


Конечно, коллективного.

semenoff

February 16 2016, 16:49:39 UTC 3 years ago Edited:  February 16 2016, 17:02:26 UTC

С Волковым можно согласиться во всем практически.

А статья Григорьянца - теория заговора, где не сходятся концы с концами.
Я люблю теории заговоров, они обычно литературны и детективны. Жизнь скучна, литература наоборот, веселит. Глуповатый Андропов на пару с весельчаком Примаковым захватили весь мир, это сильно :).

Так что спасибо !
Не могу согласиться с Вами в оценке Андропова. Он никак не "глуповат" был. План был вполне логичен и умён, и почти реализован. Но последующая когорта чекистов оказалась мелковата, вот и получилось, что "величие замысла" сильно подпорчено низкой исполнительской культурой. Но процесс продолжается, посмотрим.
/Но последующая когорта чекистов оказалась мелковата, вот и получилось, что "величие замысла" сильно подпорчено низкой исполнительской культурой./
- От какого года будем отсчитывать :)
Распад соцлагеря они провели успешно, правда влияние не везде сумели сохранить.
Приватизацию в россии провели успешно, всё что задумывали в девяностые осуществили. Абсолютно всё.
С Украиной немного промахнулись, недооценили человеческий капитал самих украинцев. Грузию сумели вернуть под свое влияние, и это после самых успешных масштабных реформ на пространстве бывшего союза.
Сумели навязать Минские соглашения, которые нарушают все абсолютно нормы и международные договора.

В кратко и средне срочной перспективе - Кремляди во многом выигрывают. Факт который вынужденны признать.


/Но процесс продолжается, посмотрим./
- Именно так! К сожалению зашло слишком далеко, всё.

semenoff

February 16 2016, 18:43:00 UTC 3 years ago Edited:  February 16 2016, 19:25:35 UTC

Отдали не за что Восточную Европу, потом отдали не за что советские республики, максимально расширили НАТО, максимально расширили ЕС, а теперь "вернули под свое влияние Грузию", Крым и два города на Украине. : ) :) :)

И смех и грех. Стратегия умственно отсталых.

Следующий "хитрый" шаг очевидно распад РФ.

Не очень понятно кто такие "они". Раньше, сто лет назад, "они" были большевики, а чекисты были не пойми откуда. А сегодня "они" это просто российский народ. Спецслужбы же из народа. Ну и действуют по деревенски, вот и разгадка всей этой нелепости.

Логичнее предположить что никакой стратегии не было и нет, а действуют просто как Бог на душу положит, всегда выдавая желаемое за действительное. В духе "сегодня как-то перебьемся а после нас хоть потоп, пусть другие разгребают".
semenoff, аж 14 сообщений с одинаковым текстом, первое 21:43 - последнее 22:25. Завидная энергия :)


Учительница: Дети, сдаем по рублю в помощь коммунистической партии Гондураса.
Вовочка, ты почему не сдаешь?
Вовочка: Мой папа сказал, что в Гондурасе нет коммунистической партии.
Учительница: Дети, сдаем по рублю в помощь голодающим Гондураса.
Вовочка, ты почему опять не сдаешь?

Вовочка: Мой папа сказал, что там, где нет коммунистической партии, значит нет и голодающих.

...Венесуэльцы строили счастливый социализм. И враждовали с Америкой…
Прямо, как взрослые… И вдруг у них закончилось еда.
Президент Мадуро объясняет доверчивым гражданам, что инфляция в 720% "вызвана заговором западных империалистов", кругом враги, поймаешь.
Патриотизм, псевдо-борьба с коррупцией, противостояние с Западом, нефть, лживая пропаганда, подавление всякой оппозиции и т.д.
Ничего не напоминает??? :)


/Логичнее предположить что никакой стратегии не было и нет, а действуют просто как Бог на душу положит, всегда выдавая желаемое за действительное./
- Посыл принят к сведению.
Очевидно закономерный распад РФ вылечит население, образуются 5-7 новых государств и будут учиться жить с миром в согласии. Но выживут не все.

Как то вы растеклись мыслью по древу. :)
А более сложное бесполезно Вам писать :)

Вам уже порекомендовали изучать матчасть, штудировать сайт Сергея Григорьянца, в дополнение рекомендую материалы от Владимира Буковского и материалы Андрея Илларионова. Можете начать вот с этого aillarionov.livejournal.com/900955.html и так далее. Многое ранее неведомое для себя откроете.
Или предпочитаете исполнить роль мяса-кремля? :)

semenoff

February 17 2016, 01:56:59 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 02:09:01 UTC

А что нибудь умное возразить ? По существу ?

Пока считаю что у вас нет аргументов.

Повторяю вопрос. Какой нахрен заговор, если за просто так отдали в НАТО и ЕС всю восточную Европу, распустив также СССР ? И сегодня мы наблюдаем процесс вступления в НАТО и ЕС уже республик СССР ?

Можете не отвечать. Ссылок тоже не надо и так все ясно.

enzel

February 17 2016, 07:19:34 UTC 3 years ago Edited:  February 17 2016, 07:41:19 UTC

Вы всё измеряете старым шаблоном холодной войны и блокового противостояния. А идея-то была в том, чтобы всё это бросить. В тексте Григорьянца же чётко написано: сломать барьер "железного занавеса", слиться, инфильтроваться массово. Это другой совсем тип войны, война идёт скрытно внутри, через массовую коррупцию прежде всего. Отсюда же и эта "гибридность", "ни войны, ни мира", взрыва, диверсии и одновременно пожимания рук, переговоры, "партнёры".

"Оставался только один вариант наступления и захвата Европы — уничтожение границы между Востоком и Западом. Из СССР сломать «железный занавес», а тогда тихому и разнообразному проникновению на Запад, его поглощению уже ничто не сможет помешать. А глупые и доверчивые европейцы и американцы, обрадованные крахом коммунизма, и своей великой победой, сами этому помогут".

"В этом и был смысл задуманной Андроповым перестройки. И, признаюсь, я его недооценивал, когда писал, что основной задачей была смена коммунистического руководства в СССР офицерами КГБ. Конечно, была и такая задача, но она была первоначальной, необходимой для начала основного глобального проекта. Повторяю – главным — было уничтожение «железного занавеса» между Востоком и Западом".

Стоит читать Григорьянца внимательно, а не по диагонали.
> если за просто так отдали в НАТО и ЕС всю восточную Европу

1. А что такое "отдали в НАТО"? Вот, например, если в Нью Йорк приезжает Аня Чапман - это тоже считается, что русскую Аню "отдали" в Штаты?
2. Что, конкретно, чекисты имели от Вост. Европы "до того" и что, конкретно, они потеряли, "отдав" её "в НАТО"?
Да не было у Андропова никакого плана. Он был не умнее Брежнева. Все о чем они все там могли мечтать, это план Маршалла для России, то что США давным давно предлагали. Но боялись власть потерять. Горбачев не побоялся и таки власть потерял.
У Вас версия light :)

semenoff

February 16 2016, 19:33:26 UTC 3 years ago Edited:  February 16 2016, 19:35:29 UTC

Знаете это старый российский прикол, когда объясняют хаотичное (а в РФ иначе не бывает) поведение неким мудрым планом. Сам это у людей видел много раз в СССР. "Это я так тогда специально сказал".

На самом деле видно что Андропов хотел чуть-чуть подреформировать СССР, но ничего за год не успел, так что о его мотивах остается только гадать, Горбачев же оказался настолько туп, что все бездарно развалил.

Также видно что это не Андропов дал власть Горбачеву, а тот сам был не промах. После Андропова царствовал Черненко.
Вы судите, так сказать, слегка, а есть огромная документальная база, на основании которой и говорится о "плане Андропова-Шелепина". Это не досужие спекуляции, это исторические факты. Вам, конечно, вольно не верить...

semenoff

February 16 2016, 19:37:31 UTC 3 years ago Edited:  February 16 2016, 19:41:33 UTC

Спекуляций как раз много на эту тему, а вот фактов не существует.

Где опубликован это план ?

Существуют инсинуации о том что что Андропов возвысил Горбачева. Может и поддержал, но из этого ровным счетом ничего не следует.

Мне кажется это нынешние чекисты во власти стараются показать что у них есть "стратегия" яко бы. На самом деле, они живут по принципу "продержаться бы подольше."

Мечты конечно есть у каждого, были и у Андропова, но в спец.службах не бывает планов развития страны. У них утилитарные задачи. Планы развития страны пишут политические партии.
Почитайте "The Mitrokhine Archive" - тысячестраничный томик, затем книгу А. Голицына New Lies for Old и т.д. (библиография чудовищна). А чтобы не мучиться - спокойно, внимательно проштудируйте сайт С.Григорьянца и дождитесь выхода книги "Полвека советской перестройки", куски которой он время от времени выкладывает.

semenoff

February 16 2016, 19:50:36 UTC 3 years ago Edited:  February 16 2016, 19:52:52 UTC

Ладно взгляну, у Григорьянца бойкое перо, хотя по политике Путина видно что он больше чем на год вперед не загадывает. Год прошел и слава Богу.

После распада Варшавского Договора и СССР смешно да и поздно говорить о какой-то стратегии. Может сейчас американцам надо создать себе какую-то фиктивную мишень, чтобы от скуки не помереть и не расслабляться. "Русская мафия", "бывшее КГБ". Это как-то объясняет все эти разговоры.

Для РФ любая геополитическая игра сегодня заранее проиграна. Просто нет достаточно ресурсов. Это как в шахматы, бывает такая позиция что уже никак не выйграть.
Ваши рассуждения - типовые, на них и расчёт :)
Ладно погляжу его сайт. Люблю теории заговора :)