Проблема не в том, что наши либералы ненавидят историческую Россию, а в том, что в РФ нет либералов. У нас так называются мягкие советофилы (которые "с человеческим лицом"). Либерал может по ряду позиций быть не вполне довольным РИ, но ненавидеть ее он по определению не может, потому что по всем основным пунктам она была страной вполне либеральной. А эти, да, ненавидят - как и положено большевизанствующим. - http://alex-vergin.livejournal.com/262788.html?thread=1797252#t1797252
Я бы лишь уточнил, что эти условные советские "либералы" не столько даже ненавидят историческую Россию, сколь ощущают глубокую свою ей (и её им) чужесть, инородность. Это такая смесь невежества, нежелания знать и непреодолимой предубеждённости, безнадёжная совершенно. Впрочем, это касается вообще всех советских людей, являясь главным их отличительным признаком. Но мы говорим о либералах, тоже, разумеется, советских - других-то, как социологически значимой совокупности, нет. Правда, они по сути своей даже и не либералы, а, скорее, мягкие социалисты-этатисты, без пиитета к принципу права и к праву частной собственности par excellence. Но это даже и не столь важно, ибо и "настоящий либерал", если вдруг сыщется таковой, будет точно так же иметь этот главный признак советского человека - хмурую отчуждённость от исторической России. Таким образом, речь должна идти о том, чтобы сначала быть русским - т.е. видеть в исторической России свою родину, уворованную и испоганенную совком. А дальше уже вставать на ту или иную идеологическую позицию. Можно ведь быть и русским социалистом, и русским ультрамонархистом, и русским либералом (правильнее говорить - либерал-консерватором) - самая естественная, разумная позиция, бывшая нормой для цензового слоя России, как власти, так и общественности, под знаком которой и совершалось всё развитие России, как части европейского мира.
Зелёные человечки: советские "либералы" при власти
Голубые человечки: советские "либералы" в оппозиции. Причём один из запечатлённых на снимке никакой не советофил и предмет знает (что резко выделяет его из ряда), но не любит, увы...
yu_sinilga
April 18 2016, 21:58:22 UTC 3 years ago
_nekto
April 19 2016, 01:31:58 UTC 3 years ago
enzel
April 19 2016, 04:06:40 UTC 3 years ago
_nekto
April 19 2016, 05:01:23 UTC 3 years ago
enzel
April 19 2016, 07:43:48 UTC 3 years ago
_nekto
April 19 2016, 18:21:11 UTC 3 years ago Edited: April 19 2016, 18:22:21 UTC
Тут просто освещение другое. Ну и 4 года не самых хороших было.А, вот, выяснили. Другой человек, действительно.
enzel
April 19 2016, 03:45:20 UTC 3 years ago
idelle_m
April 18 2016, 23:07:33 UTC 3 years ago
Но гибельный 1917-ый год ...
enzel
April 19 2016, 03:52:31 UTC 3 years ago
Дама меж двух экономистов это, по всей видимости
Leonid Bogdanov
April 19 2016, 05:44:29 UTC 3 years ago
Re: Дама меж двух экономистов это, по всей видимости
enzel
April 19 2016, 07:42:30 UTC 3 years ago
evgeniy_efremov
April 19 2016, 17:36:34 UTC 3 years ago
П
ротивника из этих либералов нужно знать в лицо: то окажется, что таинственная незнакомка памятник, скажем, Столыпину поставила.
enzel
April 19 2016, 17:43:05 UTC 3 years ago Edited: April 19 2016, 18:06:53 UTC
evgeniy_efremov
April 19 2016, 18:19:39 UTC 3 years ago
А
памятник поставлен вице-премьером Борисом Фёдоровым. И ещё до канона.
enzel
April 19 2016, 18:52:40 UTC 3 years ago
Anonymous
April 20 2016, 09:49:06 UTC 3 years ago
enzel
April 20 2016, 09:51:26 UTC 3 years ago
evgeniy_efremov
April 20 2016, 15:28:54 UTC 3 years ago
П
айпс "Русская революция" Кн.1:
"Приступая к исполнению новых обязанностей, Столыпин исходил из предпосылки, что Октябрьский манифест пролег водоразделом Русской истории. Он говорил Струве: «О восстановлении абсолютизма не может быть и речи»37. Такие его убеждения не находили, конечно, сочувствия при дворе и среди консерваторов. С самого начала Столыпин обнаружил, что проводит политику, не встречающую сочувствия не только при дворе, но и в министерстве внутренних дел, где многие предпочитали привычные насильственные методы <...>
В марте 1907 года он начертал широкую программу реформ, направленных на расширение гражданских свобод (свобода совести, личная неприкосновенность, гражданское равноправие), на улучшения в сельском хозяйстве, обеспечение социальной защищенности промышленных рабочих, распространение власти органов местного самоуправления, реформу полиции и введение прогрессивного подоходного налога39."
Столыпин являлся либерал-консерватором.
enzel
April 20 2016, 15:54:49 UTC 3 years ago
"Правительство наряду с подавлением революции задалось задачей поднять население до возможности на деле в действительности воспользоваться дарованными ему благами. Пока крестьянин беден, пока он не обладает личной земельной собственностью, пока он находится насильно в тисках общины, он остаётся рабом, и никакой писанный закон не даст ему блага гражданской свободы" и далее, объяснил, в чём заключаются намеченные реформы: "в развитии земщины, в развитии самоуправления, в сдаче ему части государственных обязанностей, государственного тягла и в создании на низах крепких людей земли, которые были бы связаны с государственной властью. Вот наш идеал местного самоуправления, так же как наш идеал наверху - это развитие дарованного Государем стране законодательного нового представительного строя, который должен придать новую силу и новый блеск царской Верховной власти". (16 ноября 1907 г.)
evgeniy_efremov
April 20 2016, 16:08:55 UTC 3 years ago
А
насильственные методы решения политических кризисов со стороны царей были к 1907 году новацией в России?
enzel
April 20 2016, 16:55:40 UTC 3 years ago
evgeniy_efremov
April 20 2016, 18:50:14 UTC 3 years ago
/Но у Пайпса выходит, что ничего иного в арсенале у "царей"/
П
ока видно, что это только у Вас выходит.
enzel
April 20 2016, 19:01:48 UTC 3 years ago
Anonymous
April 20 2016, 16:59:51 UTC 3 years ago
Тяни-толкаем?
Консеватор он был. Другое дело, что на фоне оголтелых реакционеров он выглядел лапочкой.
evgeniy_efremov
April 20 2016, 17:09:29 UTC 3 years ago
Л
иберал-консерватором его определяет Пайпс.
И к разъяснению термина: Струве П. "О МЕРЕ И ГРАНИЦАХ ЛИБЕРАЛЬНОГО КОНСЕРВАТИЗМА":
sociology.mephi. ru/docs/polit/html/struve.htm
nvespuccia
April 20 2016, 10:23:52 UTC 3 years ago
enzel
April 20 2016, 13:14:47 UTC 3 years ago
evgeniy_efremov
April 22 2016, 17:39:54 UTC 3 years ago
И,
преодолевая хмурую отчуждённость от исторической России, обращусь к аудитории с просьбой подсказать научные работы по истории деятельности московского дворянства периода 1892-1906 годов. Именно на этот промежуток падает его возглавление Петром Николаевичем Трубецким.
В Вике он представлен правым, но это откуда смотреть: участник (1900-1904) земского движения, склоняюсь к тому, что он был и октябристом. Вот так я и подвёл тему к тогдашним либералам.
Чтобы непрерывно извращать в населении чувства законн
livejournal
May 5 2016, 15:48:53 UTC 3 years ago
надо добавить еще кое-что :
kirillovec
May 7 2016, 21:19:03 UTC 3 years ago
даже злобная каррикатура на либераловъ данная очень умнымъ фильмомъ "1864" показываетъ намъ что-то подобное
про совколибераловъ этаго сказать явно не выходитъ
Re: надо добавить еще кое-что :
enzel
May 7 2016, 21:23:29 UTC 3 years ago
Re: надо добавить еще кое-что :
kirillovec
May 7 2016, 21:43:52 UTC 3 years ago Edited: May 7 2016, 21:46:42 UTC
но ...трендъ былъ налицо
особенно поскольку коммерческая свобода (экономическiй либерализмъ НЕ полностью совпадаетъ съ политическимъ!) явственно предполагала экспансiю изъ ядра въ периферiю
и потомъ: какъ ни странно, критика идей Мальтуса , утилитарная, часто просто сводилась къ тому, что промышленность и транспортъ дадутъ много новой работы растущему населенiю, создадутъ для него больше всяческой культуры... это есть сокращенная либеральная идея развитiя народа