Глупость и наглость. Шваль Рыков, характерно, поддержал.

Это один из самых неуместных памятников недавнего времени, конкурент разве что памятнику Гонте в Умани, поставленному недавно. Нелепость увековечивания памяти Маннергейма в СПб. мне кажется очевидной — из-за блокады. То, что доска установлена в память о его русской службе — лишь excuse.

Рыков — это легендарный "подонок" Константин Рыков.
Увидел в чьем-то фсбуке почти что чеховского Толстого и тонкого; дело в том, что Холмогоров доску не одобрил; явившись поспорить с очередным защитником доски, он повстречал там Рыкова и, как мне кажется, очень быстро осознал, что по доске было решение сфер и упорствовать по этому вопросу не надо; тем не менее Холмогоров представил в качестве аргумента против доски то, что в Карелии нехорошо с финноманами и как бы чего не вышло.

Можно только приветствовать установку мемориальной доски; в Сети Интернет множество возмущённых комментариев, можно даже сказать, шквал. И всё вращается вокруг темы установления и поддержания военными соединениями блокады Ленинграда.

Вероятно, все уже видели этот диалог Г. и Маннергейма, записанный неведомым борцом сопротивления и обнаруженный совсем недавно, но тем не менее, не лишним будет дать на него ссылку: https://www.youtube.com/watch?v=oET1WaG5sFk

Много доводилось слышать об обходительности и обаянии ф., но из официальных речей этот факт отнюдь не представал с непреложной очевидностью. Здесь же этот вкрадчивый магнетизм неоспорим.
Бездна шарма, и ни следа деменции или девиаций - любимой темы современных беллетристов и режиссеров.

Насколько я знаю, у коммунистов не было источников, близких к сердцевине н-с Германии. Две дочки отставного министра обороны (бар. Хаммерштейн-Экворда), какие-то смутные люди на периферии, в дальнейшем - какая-то "капелла", о которой вы почти ничего не найдете у надежных авторов.

В Москве думали, что у Г. танков тоже несколько десятков тысяч. Эту убежденность только укрепила блестящая победа во Франции, когда англичане удирали, побросав штабную документацию, а французы, геройски пробившись пару недель, разумно предпочли договориться с победителем.

Вероятно, советы собирались играть наверняка, полностью отмобилизоваться и не оставиь противнику шанса.

Это мое сообщение.

Н
е ищите трансмутаций: народец того времени именно в войну как был шовинистом так и остался им.

Так и в 41-м мало кто воевать хотел за Сталина. Красная армия просто сдавалась в плен и разбегалась, дезертиров было полно. Но оказались между молотом и наковальней, чего не было в 1914. Думаю, если бы в 1941-м Советам противостоял кайзер (то есть не Третий Рейх, а Второй), то войну он бы выиграл.

В "Новой Газете," тут пишут, напечатали об "испуге Сталина" и его готовности отдать Украину, Прибалтику и разные остальные "мелочи" Германии в 41-м, в обмен на остановку боевых действий:

http://www.novayagazeta.ru/comments/73493.html?print=1

Конечно - глуповатый интриган-убийца впал в прострацию от того, что кто-то не только раскусил его "гениальный" план, но и сыграл на упреждение.

В ютубовском клипе, заметил, главная строка, на которой и можно основать теорию В. Суворова - переведена плоховато (на 6:55 минуте).
Вот тут - намного лучший и подробный перевод всего разговора:
http://www.feldgrau.net/forum/viewtopic.php?f=59&t=13647

Эта строка там даёт совершенно однозначное представление:
"I had a talk back then with Molotov, and it was absolutely obvious…Molotov left with the decision to begin the war, and I dismissed him with the decision to beat him to it, if possible…because, the demands this man was making were obviously aiming at ultimately ruling Europe…"

(С этим разговором ещё связан миф о "сигаре Маннергейма" - выдувая сигарный дым в лицо Гитлеру, Маннергейм, якобы, хотел определить в насколько тяжёлом положении находится Германия).

Извините, не получил на почту Ваш отклик, поскольку ответ был на анонимное сообщение. Поэтому отвечаю с запозданием.

У Суворова я почти ничего не читал, хотя его попытку проблематизировать картину этого неудобного периода, отрешившись и от сталинских, и от лиддел-гартовских догм, следует оценить высоко.

Относительно завышенных оценок военной мощи Германии у советов: в первые дни советско-германской войны характерным мотивом (аутентичных) советских военных сводок было ожидание ввода противником в бой "основных" сил. Советские командиры не могли поверить, что с этими жалкими сотнями самолетов и танков хваленый Вермахт собирается завоевывать СССР. Ждали, по меньшей мере, десятка тысяч. Сведения об этом есть у Солонина.

Обе диктатуры *ничего* не знали друг о друге и в поразительно неприличной степени опирались на собственные пропагандистские стереотипы. Правда, дрейф во взаиных оценках отличался направлением: если у коммунистов Вермахт рисовался вооруженным до зубов хищником (правда, бесусловно уступающим победоносной Красной армии), то у национал-социалистов преобладали шапкозакидательские настроения, лишь частично корректируемые гениальной интуицией ф.

Прошу прощения за длинную подборку цитат, но они весьма показательны:

Г.: "Русская армия – это колосс на глиняных ногах и без головы".
Германская разведка полагала, что "на вооружении у русских может находиться до 10 000 танков по сравнению с 3500 у немцев"; но русская бронетехника представляла собой, по их мнению, "разношерстную груду машин устаревшей конструкции".
Что касается русских солдат, то Гальдер считал, что "немцы превосходят их как в опыте, выучке, оснащении, организации и уровне командования, так и своим национальным характером и национал-социалистической идеологией".

"Вероятно, ни одна столь крупная кампания в истории не затевалась при такой скудной информации о противнике. Командование спускало в войска лишь самые расплывчатые
сведения о России. Карт не было вовсе. Русская авиационная промышленность оставалась величиной неизвестной.
Если еще 3 февраля Гальдер уверенно информировал Гитлера, что Красная Армия располагает лишь небольшим численным преимуществом над немцами и насчитывает в своем
составе 155 дивизий, то к началу апреля эти цифры возросли до 247 дивизий; а четыре месяца спустя, когда переигрывать было уже поздно, сухопутные войска подтвердили, что им
противостоят 360 точно установленных советских дивизий." (Ирвинг)
Геббельс (в частных записках): «Если на войне бывает легкая прогулка, то это как раз она».

Гитлер [секретаршам] заметил, что в Советском Союзе ему видится нечто зловещее, вроде корабля-призрака
из «Летучего голландца».
– Мы абсолютно ничего не знаем о России, – сказал он. – Может оказаться, что это просто мыльный пузырь, но точно так же это может быть чем-то совершенно иным
– Россия все еще остается сплошным знаком вопроса. [23 июня]

В разговоре с гидом-эстонкой, она с неподдельной (было видно, что задеты эмоции) сказала: "Finns were very, VERY lucky to have their Mannerheim...unfortunately, we, Estonians, didn't have ours...perhaps, even more regretfully, Russians didn't have theirs, either."

Ну, справедливости ради - среди командующих в войне за независимость Эстонии были и остзейские немцы; да и у самих эстонцев были офицеры русско-имперского образования (напр. Johan Laidoner). Но в 40-м никто в Прибалтике не скомандовал сопротивляться, да и подобие "линии Маннергейма" никто не стал строить в 20-30-х.

Да, ясно, конечно, что такую, практически с неба свалившуюся независимость прибалты профуфукали весьма непристойным образом. Эстонцы возжелали стать нейтральной "Швейцарией" - на чём и погорели.
Второй раз, впрочем, ту же ошибку не совершили -- вступили в НАТО сразу.

Ч
удят "бояре": одни увековечивают Кадырова, а другие - Маннергейма, а третьи сносят пол-Кремля под муляж Чудова монастыря.

Д
а, 14-й.

И точно заделают, в надлежащим качеством как надписи на барельефе Карлу Густавовичу.

Уже облили красной краской.

Вы это серьезно или...? Насчет пам.доски Маннергейма - правда.

непонятно что он такого сделал для Питера и Расеи что-бы ему мемо-доску там открывать?
Он даже не входит в первую десятку кав. генералов 1-й мировой.

да это очевидно что он входит 500 боевых генералов, ком.дивов, ничем особым от них не отличаясь

он даже с точки зрения Белого движения - буквально финский сепаратист, не более того

не является, реальные белые воевали за единую и неделимую, они были патриотами России

он не помог Юденичу взять Питер - сепаратист, вопрос закрыт

По этому вопросу мы абсолютно солидарны. Вот что написал у себя в ФБ
«Казус Маннергейма» разрешается однозначно, если твердо усвоить, что он – российский белый генерал. Такой же, как Юденич, Деникин, Врангель, Колчак враг бандитского большевицкого режима, только более успешный. В отличие от других генералов ему удалось подавить красный мятеж в Финляндии в результате короткой, но кровопролитной гражданской войны с 27 января по 15 мая 1918 года. В последующих войнах с большевиками он никогда не был агрессором. А широкий коридор по правому берегу Невы, оставленный для «Дорога жизни» - это еще предстоит оценить.
Насчет дороги жизни Латынина цитировала Солонина. Если Вам понадобится - найду. Смысл там такой: Дорога жизни успешно функционировала всё время, но возила грузы отнюдь не для населения. Кольцо не было замкнутым.
Пост И. Чубайса бездарен.
Открыл доску С. Иванов лично. У него свое понимание патриотизма, вот и всё. Филолог всё таки. Путин снисходительно к этому относится.
Вам удалось понять позицию еврейских националистов по поводу доски?