Статья К.М.Александрова по поводу юбилейной даты: http://beloedelo.com/researches/article/?828.
БД было тем, что национальная Россия смогла противопоставить большевицкому интернационалу, фактическим союзником коего выступал национализм/сепаратизм окраин. Можно не соглашаться и даже не любить каких-то из деятелей БД, не разделять что-то в его политической программе, критиковать те или иные его шаги, но невозможно отрицать его героизм.
Она (Белая армия – С.К.), малочисленная, неустроенная и безоружная, вела... сказочно-героическую борьбу против огромного, чудовищно наглого и лютого врага, борьбу Давида с Голиафом. Против врага, не только превзошедшего жестокостью своей всё, что до сих пор известно было о звере в человеке, но по примитивности своей идеологии, примитивностью всего своего существа обезличивавшего 150 миллионов людей в такой мере, как этого никогда ещё не сделал ни один рабовладелец со своими рабами-колодниками... И тогда, как все мы покорно подставляли выю под ярмо и спину под палку, отдельные русские люди, мужественные и гордые, просочившись сквозь все заставы, собравшись с обрывков фронта, разорванного в клочья, сплотились и подняли знамя борьбы. Они имели удачи и неудачи, были близки к торжеству и сорвались в пропасть. Но уж то, что они посмели в этих условиях бороться, поднимает этих людей и их дело на ту высоту, на которой история записывает только подвиги нетленные. (И.М.Бикерман)
Сегодня же - годовщина окончания крымской эвакуации 1920 г. Таким образом Белое движение как официально признанное продолжение исторической российской государственности, противостоящее большевицкому режиму, просуществовало в Европейской России ровно 3 года.
November 16 2017, 08:42:36 UTC 1 year ago
Deleted comment
СТОЛЕТИЕ БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ
November 16 2017, 09:32:18 UTC 1 year ago
СТОЛЕТИЕ БЕЛОГО ДВИЖЕНИЯ
November 16 2017, 09:35:56 UTC 1 year ago
Deleted comment
November 16 2017, 13:15:14 UTC 1 year ago
Чего???
November 16 2017, 13:28:46 UTC 1 year ago
Я
вот привык к аргументу, что если противоборствуют две силы в стране, то периферия всегда проигрывала.
Ополчение Минина и Пожарского это опровергает.
November 16 2017, 13:32:42 UTC 1 year ago
November 16 2017, 13:42:36 UTC 1 year ago
Я
имел ввиду,только красных и белых, назвав их центром и периферией.
Только две противостоящие вооружённые группировки.
November 16 2017, 19:37:28 UTC 1 year ago
Национальные окраины были завоёваны Красной Армией.
Белые армии их не завоёвывали.
Предположу, что в случае своей победы белые армии также попытались бы завевать отложившиеся окраины.
Но где здесь выигрыш?
November 16 2017, 19:43:08 UTC 1 year ago
November 16 2017, 19:50:38 UTC 1 year ago
November 16 2017, 20:05:33 UTC 1 year ago
November 16 2017, 20:13:02 UTC 1 year ago
Понятно, что БД "отстаивало принцип единой и неделимой России", но также и понятно, что этот "принцип", равно как и "интернационализм" красных были лишь политическими вывесками.
Иначе говоря, надо говорить не о декларируемых принципах, а о реальных возможностях.
Смотрите, всей мощи Красной Армии не хватило, чтобы справиться со слабенькой, безоружной, по сути, Польшей.
Эстонию не смогли раздавить, хотя воевали целый год.
Полагаете, белые смогли бы справиться?
==========================
November 16 2017, 20:18:23 UTC 1 year ago
November 16 2017, 20:22:46 UTC 1 year ago
В чём-то нет.
Например без Украины не обошлось бы ни в каком случае, слишком большая сила.
Украинские войска, в большинстве своём, причем самые боеспособные украинские части, воевали за красных.
За красных воевали все мусульманские войска.
Башкирские войска воевали за белых, но в критический момент перешли к красным.
Предположим, что белым удалось бы привлечь к себе украинцев и мусульман, удержать у себя башкир. Без этого они не смогли бы победить, достаточно указать, что Колчак и был разгромлен, в основном, силами мусульман.
Полагаете, в случае своей победы белые смогли бы оставить своих союзников с носом?
November 16 2017, 20:24:12 UTC 1 year ago Edited: November 16 2017, 20:26:16 UTC
November 16 2017, 20:27:38 UTC 1 year ago Edited: November 16 2017, 20:29:37 UTC
PS Вот красные дали на некоторое время какую-то культурную автономию, потом отняли, естественно.
PPS ЧТО лучше, что хуже, нельзя сказать однозначно. И именно пример того, как красные сначала дали, потом отняли культурную автономию это демонстрирует очень даже хорошо.
В общем, жизнь даётся только раз (с)
November 16 2017, 20:30:00 UTC 1 year ago
November 16 2017, 20:37:19 UTC 1 year ago Edited: November 16 2017, 20:40:21 UTC
Достаточно указать, что из десятков мусульманских театров уцелел только один в Оренбурге, все остальные были красными уничтожены.
Газеты, журналы, школы, училища, всё уничтожили.
Точно также была уничтожена культурная автономия украинцев, поляков, евреев, немцев и пр. Другое дело, что у этих народов культура была не так развита, как у мусульман, не было такой инфраструктуры, к тому же у них были, скажем так, основные очаги культуры в Украине, Польше, Германии/Австрии и т.д. У евреев были какие-то очаги культуры за пределами России.
Это с одной стороны.
С другой стороны, уничтожали бы белые, если бы смогли привлечь мусульман на свою сторону? Трудно сказать, как проверить?
==============
PS Хотя в целом, конечно, хочется признать Вашу правоту. Трудно представить подобную, или хотя бы сравнимую степень подлости и вероломства, как у красных.
С другой стороны, читая современных апологетов РНГ, понимаешь, что пределов совершенству нет.
November 16 2017, 20:42:20 UTC 1 year ago
November 16 2017, 20:50:16 UTC 1 year ago
Может быть, не интересовался. Может быть в отношении каких-то культур это верно, не могу спорить.
Но в нашем случае, я имею в виду мусульман, речь может идти только об уничтожении под корень.
Возможно я эгоистичен, признаю.
Но ведь и Вы, того-с ...
=====================
November 16 2017, 20:57:01 UTC 1 year ago
November 16 2017, 22:42:43 UTC 1 year ago
Значит в Казанской и Уфимской губерниях можно "прекрасно быть", а в Вятской или Пензенской, или любой другой, где мусульмане являются коренным населением, не можно, так?
Ну а если и не коренным, скажем, в Москве/Московской губернии?
Ну и чем такие "белые" лучше "красных"?
November 16 2017, 23:20:39 UTC 1 year ago
Вы в данной дискуссии все почему-то сводите к вульгарной религиозности, а раньше всегда писали об этносах. Это внутренняя эволюция ? Но - дело ваше.
В любом случае, более образованные и либеральные люди более терпимы к тем кто от них чем-то отличается. Читал воспоминания человека татарской национальности обо всех эпохах, которые прошли в ХХ веке. Наиболее позитивные воспоминая о национальной политике у него остались от царского периода. Никакого угнетения или ограничения по национальному вопросу.
November 16 2017, 23:31:35 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 00:38:23 UTC
Вы могли бы и у меня спросить, я сказал бы точнее — лучше всего было в период после выхода Высочайшего Манифеста, вот тогда была свобода, такая свобода, что сейчас и представить невозможно.
До Манифеста хватало зверств и у царей, хотя таких, как у красных, не было, понятно. Но были гонения, бесчинства православной инквизиции, аресты, ссылки, запреты книгопечатания, обучения.
Но после Манифеста всё это закончилось, забылось.
PS Вроде бы я тут ни о религии, ни о религиозности ничего не говорил.
PPS Да, так вот, после 1905 года у мусульман была реальная автономия, от которой большевики не оставили и тени.
По сути, весь Волго-Уральский+Сибирь регион, от Вятки и Перми до Астрахани, от Рязани и Пензы до Тобольска и Омска представлял большую Татарию, в которой мусульмане жили совершенно свободно, устраивая свою жизнь сами — школы, училища, публицистика, периодика, книгоиздание.
Предположу, что мусульмане встали на сторону красных вовсе не потому, что красные им что-то обещали, а потому что увидели со стороны антикрасных угрозу своим завоеваниям предреволюционной поры. Красные же, надо полагать, старались на всё это не налегать до времени. Пока не победили, понятно.
November 17 2017, 14:43:35 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 14:54:09 UTC
Вы все время пишете "мусульмане, мусульмане", как будто это народ. Ну мало ли где кто во что верит.
В принципе до революции люди по переписи так и делились, по вероисповеданию, национальности кажется вообще не было. Но сейчас принято впереди ставить скорее национальность, поскольку моно-религиозные государства уходят в прошлое.
Раньше Вы всегда и писали про этносы. Государство татар это понятно. Государство башкир тоже понятно. Государство мусульман это утопия. Хотя утопии тоже бывают, но обычно не надолго, слишком неустойчивые. Можно заставить жить по книжке, но книжек много разных...
November 17 2017, 16:19:57 UTC 1 year ago
November 17 2017, 17:33:52 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 18:18:13 UTC
Что-то у Вас там происходит странное. Государственность и народ вообще не следует ассоциировать с какой-либо религией. Должна быть свобода совести везде. Сегодня одна религия у народа, завтра другая, а послезавтра сразу штук сто как в США.
По гаплогруппе ДНК, Татары (в отличие от башкир) наполовину N, наполовину R1a (славяне). Из этой смеси состоит 2/3 населения России, Москва например. Вы себе сделайте анализ ДНК и узнаете много нового. Например, из татар ли Вы.
Я это вполне серьезно и уважительно, я себе сделал.
Потому что логика притягивания религии в качестве замены национальной идентификации может свидетельствовать, что у Вас другая ДНК, не свойственная татарам, например, J1 (арабы) или J2 (турки и кавказцы).
November 17 2017, 19:23:43 UTC 1 year ago
«татары-христиане» это, разумеется, не татары. И их, разумеетсячто, не половина. Может быть половина процента. Во всяком случае, среди сотен моих родственников и знакомых таковых нет.. Хотя, впрочем, нет, припоминаю одну сумасшедшую тётку в Уфе, то ли баптистку, то ли иеговистку.
По гаплогруппам ... Впрочем, если Вы всерьёз, а не в шутку, полагаю, собеседников Вы найдёте.
November 17 2017, 21:16:28 UTC 1 year ago
По религиям в Татарстане, вот официальная цитата:
>>>> На 1 января 2013 г. в Республике Татарстан по данным Управления Министерства юстиции РФ по РТ зарегистрировано 1594 религиозных организации (1505 на 1 января 2012 г.), в том числе: Русская православная церковь – 305; истинно-православная церковь - 2; старообрядцы - 5; римско-католическая церковь - 2; армянская апостольская церковь – 1; ислам - 1193; буддизм - 1; иудаизм ортодоксальный - 3; евангельские христиане – баптисты - 6; христиане веры евангельской - 5; евангельские христиане - 26; христиане веры евангельской – пятидесятники - 17; адвентисты седьмого дня - 10; лютеране - 5; реформатская церковь - 1; новоапостольская церковь - 1; свидетели Иеговы -5; церковь Иисуса Христа святых последних дней (мормоны) - 1; церковь последнего завета - 1; сознание кришны (вайшнавы) - 2; вера бахаи - 1; иные вероисповедания - 1.
>>>>Наглядным выражением процесса религиозного возрождения в республике стало культовое строительство и реставрация переданных в пользование и собственность религиозным организациям храмов. Функционирует 1763 культовых зданий и молитвенных домов различных конфессий, из которых в пользовании и собственности мусульман находится 1382 мечети, православных – 320 храмов, а также 61 молитвенный дом других конфессий.
Ну какое же тут татарин = мусульманин ? И близко не лежало. Как только появились религиозные меньшинства, у них есть не меньшие права чем у большинства.
November 17 2017, 21:24:28 UTC 1 year ago
November 17 2017, 21:28:15 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 21:40:27 UTC
Впрочем, не берите в голову. Если это для Вас больной вопрос, то я не хотел Вас как-то задеть. Казань проиграла войну Москве лет 400 назад, и до сих пор пожинает последствия.
Точно также Белая армия проиграла войну Красной 100 лет назад, и все мы пожинаем последствия сегодня, это все что я хотел сказать.
Мир сформирован войнами, которые надо выигрывать, а не наоборот. Кто выйграл, тот и делает себе империю.
November 17 2017, 22:16:03 UTC 1 year ago
Мусульмане = татары
Татары = мусульмане
November 17 2017, 22:51:23 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 22:53:46 UTC
November 17 2017, 23:01:14 UTC 1 year ago
Вернее, какую Вы видите связь цены нефти и озвученным постулатом?
November 17 2017, 23:39:57 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 23:41:07 UTC
Пока нефть дорогая, вполне должно работать.
November 17 2017, 23:42:17 UTC 1 year ago
Разве о них было сказано хотя бы слово?
Я не могу понять Вас, Вы о чем говорите, собственно?
Сначала иранцы/чеченцы, теперь богатые страны, к чему всё это?
November 17 2017, 23:44:15 UTC 1 year ago
November 17 2017, 07:58:46 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 08:08:44 UTC
November 17 2017, 08:18:05 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 08:19:41 UTC
Я внимательно изучал историю мусульман, и дореволюционную и послереволюционную, исследований на эту тему великое множество, правда, русскоязычному читателю практически недоступное - на русский язык переведена, наверное, одна сотая часть материала, причем переводы, Вы понимаете, во-первых, по тщательно отобранным источникам, во-вторых и перевод старательно обработанный.
В советское время мусульмане не обладали сотой частью тех прав и свобод, которые были в период 1905-1917 гг.
И вырезанные по живому телу народа два клочка земли, названные "Татарией и "Башкирией" это оковы на живом теле нации. Это не говоря о том, что в "Башкирии" мусульмане, составляющие порядка 40% населения находятся на положении третьесортного, после русских и башкир, человеческого материала.
Трагедия России в том, что после 70 лет бесчеловечного большевицкого режима у нас, я имею в виду всех жителей России, не осталось ничего от прошлого, наше прошлое это советское прошлое, другого нет. То есть возврат к России, которую мы потеряли, невозможен.
Вы можете представить себе независимую школу, помимо школ министерства "образования"? Культуру, помимо министерства "культуры? Кинематограф, помимо Госкино, или как оно там называется?
Представьте, человека выгнали на мороз, дом его сожгли? Что ему остаётся - только жаться к пепелищу, хоть какое-то тепло.
November 17 2017, 08:29:13 UTC 1 year ago
November 17 2017, 23:05:09 UTC 1 year ago
Абсолютно все.
Включая и трагически погибшего царя.
ТО, что произошло есть логическое следствие суммы действий всех.
Каждый как мог приближал революцию ©
November 17 2017, 23:42:54 UTC 1 year ago
Прекрасно сказано. Действительно, со зверя взятки гладки.
November 16 2017, 19:38:52 UTC 1 year ago
С одной стороны ВС Верхнего и Среднего Поволжья, с другой стороны ВС Украины и Белоруссии.
November 16 2017, 13:40:58 UTC 1 year ago
Коммунизм умрет, Россия не умрет.
November 16 2017, 13:45:41 UTC 1 year ago
Важное событие. Следует помнить.
Anonymous
November 16 2017, 14:22:30 UTC 1 year ago
Причины моего несогласия следующие:
1. Геройство - это оценочная (качественная, субъективная) характеристка и, следовательно, она любую дискуссию с оппонентами превратит в кухонную свару.
2. Геройство предполагает Исключительность. Понятие "массовый героизм" это из области пропаганды, но не фактов.
3. Главное. Говоря об Исключительности явления, можно легко перейти к понятиям Единичность и Случайность, что как раз и будет принижать Белое Движение. А этого никак нельзя допускать.
Самое главное в "Белом Движении", что Люди остались верны Долгу и Чести.
Только с позиции людей без Чести верность Долгу расценивается как Геройство.
Когда Бикерман пишет о геройстве БД, он выступает как пропагандист: отдает должное павшим и поднимает на борьбу новых борцов. Его патетика объяснима.
Но в настоящем, когда прошло уже достаточно времени и пыл борьбы немного остыл, исследователям важно спокойно обратить внимание современников на глубинную суть БД - верность Долгу. И поднять вопрос, почему понятие Долг оказалось важным не для всех.
Кстати, последствия этого мы и "хлебаем полной ложкой до сих пор" в форме Беззакония (классовая необходимость, социалистическая целесообразность, помните?). Если Долг - понятие нравственное, то в гражданской жизни ему тождественно Законопослушание.
ЗЫ. Современные события и плачевный итог - результат соглашательства, НЕвыполнения своего гражданского и профессионального Долга. Речь идет не о простых людях, а о политиках, управленцах, "силовиках", наконец, журналистах, которые _как всегда_ продались "за долю малую" (с).
ЗЗЫ. Вы читали в снобе беседу авена с чубайсом о свободе и Родине? Если еще нет, то позвольте Вам настоятельно порекомендовать, есть важные детали.
Re: Важное событие. Следует помнить.
November 16 2017, 14:31:03 UTC 1 year ago
Насчёт рекомендованной Вами беседы двух советских прохвостов - как-то не хочется.
November 16 2017, 15:22:49 UTC 1 year ago
Хотя правоты и героизма участников Белого Движения это конечно не отменяет.
November 16 2017, 15:33:43 UTC 1 year ago Edited: November 17 2017, 18:27:38 UTC
В случае победы и энергичных мер по отношению к красным, 1991 год наступил бы уже в 1918м, но с той существенной поправкой, что была бы еще Россия, коммунизм и чекизм были бы раздавлен в зародыше, и оставалось еще немало порядочных людей чтобы управлять страной.
На мой взгляд лидеры Белого движения являлись последней легитимной властью в России, поскольку Белое движение группировалось вокруг Дум и виртуального уже Временного правительства, созданного Думой, а Михаил отрекся от власти в пользу Государственно Думы и УС (но УС это тоже структура по типу расширенной Думы).
Белые - это все сплошь герои, причем последние русские герои. Численность белых никогда не превышала 500 тыс человек, а численность красных войск колебалась около 5 млн человек. Так что белые всю войну воевали при соотношении сил 1/10, разумеется это были герои, от офицера по солдата.
Белое движение и сегодня своим духом дает надежду русским, может быть, единственную надежду. Да, они проиграли. Но это не была армия красных рабов, а армия свободных людей, с чувством собственного достоинства. Белое движение объединяет Россию с западными ценностями и западной политической культурой.
На мой взгляд Россия закончилась, когда Врангель спустил русский флаг в Севастополе в 1920 году и Дитерикс спустил русский флаг во Владивостоке в 1922 году. Тогда же заканчивается учебник "История России", по которому преподают в русских школах РПЦЗ (историю СССР / РФ там не изучают). В возрождение России я лично не верю (как и в возрождение Рима), но русскую историю (как и римскую) мы должны знать.