Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

Category:
РФ-СОВОК КАК СТЫДЛИВЫЙ КОММУНИСТ

С.В.Волков (Salery) размышляет над почему-то кажущимся ему странным феноменом советоидного сознания современного эрэфовца: https://salery.livejournal.com/161971.html.

А что тут такого странного? Это ведь и есть результат идеологии единства российской истории: из Совдепии тихой сапой изъяли коммунистический стержень и объявили ее Россией, тех же, кто на это наглое идеологическое шулерство указывает, обвиняют в антипатриотизме, власовстве, булкохрустовстве. Что совершенно естественно, ибо у "россиян" отбирают их славное прошлое, которое усваивают коммунистам, его, на самом деле, создавшим - для своих сугубо коммунистических, утопических, а вовсе не национально-государственных, целей.



Концепция единства российской истории лжива и подла, но она удобна подавляющему большинству эрэфян, тесно срощенному с советской эпохой, родом из нее, но никак не из уничтоженной ею России. Книга С.В.Волкова Почему РФ - не Россия направлена против этой концепции, выявляет ее полную несостоятельность, она указывает на незасыпанный красный ров, отделяющий Россию от СССРФ. Но эрэфышам, от Путина до Пупкина, это не нравится, поскольку они - не русские, и до настоящей России, ими незнаемой, им дела нет. А вот до совка, переименованного в "Россию" - очень много. А тут приходят и говорят, что СССР это никакая не Россия, а поганый совок, а РФия - его прямое продолжение. Обидно панемаш.



Что до подспудной - явную отдадим открытым коммунистам - коммунистичности массового эрэфовца, то это, увы, именно так, поскольку он - генетический продолжатель государственно-коллективистских, общинных, эгалитарных традиций, которые, правда, подаются сейчас как "исконно русские". Европейский индивидуализм, либерализм, право, без которых была немыслима Россия, ему глубоко чужды, непонятны и враждебны. Да, Россия сорвалась в коммунистическую яму во многом из-за своего народа-общинника, но Россия - это ведь не народ-общинник, а то, что было над ним. Но об этом нашему "россиянину" лучше не говорить - последствия непредсказуемы.



Проблема РФ и ее обитателей в том, что Россия была когда-то давно, при царях, внутри же, в жизни, от нее на человеческом преемственном уровне почти ничего не осталось - т.е. в глазах массового эрэфийца Россия мало отличима от Древнего Рима (поздней вариацией коего, кстати, и была - Град Св. Петра и был настоящим, а не выдуманным, Третьим Римом). Зато совка в его материальных, идеальных и человеческих проявлениях - преизобилие, советская чаша на идеолого-политических весах несопоставима с русской - по ней и судят, от нее пляшут, по ней равняются. Слишком радикален был разрыв и слишком долог. Вот и бродят стада эрэфян по советской пустыне, и никакого Моисея им при этом не положено - не Путин же все тот же?!.
Tags: rossica vs. sovietica, ветераны жж, идеология, мужики, полемика, реплика, сссрф
5

Anonymous

January 20 2019, 22:55:08 UTC 6 months ago

Советских взглядов придерживаются люди старшего поколения. Это вообще банальность чтобы об этом говорить.
В антирусской пропаганде были самоуверенные попытки подверстать такие очевидные вещи под украинский сепаратизм. Всем известный петросяний (или его эрзац) грешит именно такими дикарскими передергиваниями. Сама технология понятна и примитивна, попытка разрыва коммуникаций. Тот дебил что это придумал заслуживает хорошей порки и пинка под зад с должности.
В главном СВВ прав, ныняшняя Россия очень не похожа на прежнюю. Является ли это достаточным основанием для отказа от памяти и опыта золотого века? Конечно нет. Проигравшие, падающие, ссучившиеся не указ и не авторитет.
С. В. Волков пишет следующее: "Интересы Российской империи, или чисто-национального русского государства (если бы такое образовалось) не только не могли иметь с ней что-либо общее, но были ей диаметрально противоположны и взаимоисключающи."

У меня есть по этому поводу вопрос: Разве интересы РИ и "чисто-национального русского гос-ва" не являются ли именно "диаметрально противоположны и взаимоисключающи"?
Большинство русских - что до 1917-го, что после - это недоевропейские слои, пресловутые 86%. Следовательно, "чисто-национальное русское гос-во" - это власть именно этого большинства. Исходя из того, что сия власть осуществляется сеогдня их представителями и одобряется большинством русского народа - не очевидно ли то, что сейчас на территории РФ и есть "чисто-национальное русское гос-во"?
Думаю, что не являются (точнее - не являлись), хотя и не вполне совпадали, разумеется. Национальное было, как известно, всеобщим явлением, в том числе и в России, но так и не успело достичь массового характера, будучи сметено катастрофой 1917 г. Собственно, Белое движение и было самым ярким проявлением русского национального, оно так себя и называло и ставило своей задачей борьбу за национальную Россию, в противовес интернациональному гос-ву б-ков.

Что касается сегодняшнего гос-ва РФ, то оно, конечно, не национально в том смысле, в каком могла бы быть национальной Россия, скажем, при власти эсеров (к чему дело и шло законным путем и что было сломано б-ками). Эрэфыши - продукт уже безумного (идеократического) советского этногенеза, а не нормального русского. Условно, можно говорить о РФии как о советском "национальном" гос-ве, но очень странном, где наряду с общесоветской "нацией" "россиян" существуют местные этнократии куда более традиционно национального вида.
Гм. Мне кажется я понимаю, что Вы хотите сказать - но такая интерпретация, как мне кажется, далеко не самоочевидна. Безусловно, революцию делали не только и не столько этнические русские - но выжила революция (и живет до сих пор), ведь...разве не силами, всё же, этнических русских? На Западе, по-моему, уже давно свыклись с мыслью, что русские, советские, эрэфыши...в сущности - одно и то же лицо. И абсолютное большинство населения РФ этому, ведь, нисколько не противоречит, а, наоборот - истово соглашается. После того, как знак равенства между русскими и эрэфянами поставил и сам Дм. Евг., например - вопрос мне показался исчерпанным.

Западные силы справа, кстати (трамписты США, орбанисты Венгрии, лепеновцы Франции), вполне искренне полагают В. Путина ультра-националистом, социальным правоконсерватором, борцом за выживание белой расы и, практически, спасителем Веры. Здешние приверженцы его (справа) и рассматривают РФ как истинно национальное гос-во, к модели которого нужно стремиться.

enzel

January 22 2019, 08:44:38 UTC 6 months ago Edited:  January 22 2019, 10:27:02 UTC

Это, конечно, очень неверная модель - Вы ведь читатель А.А.Григорьева, и знаете, кого он называет русскими, а кого народом, мужиками. Совдепия, а потом РФия - акефалии, народные государства без головы, а голова и была русской или, если угодно, национальной (но не народной, конечно). При этом надо уточнить, что и сам народ в начале процесса был один, а в конце, на выходе, совсем другой - без лучших своих страт и чудовищно обработанный совком (в результате "великого перелома" рубежа 30-х, ВОВны и второй антикрестьянской р-ции Хрущева). По-моему, все это вполне очевидно для всякого, кто знает советскую историю не по советским учебникам. Такие есть и среди западных интеллектуалов-не-советофилов. Мы можем только гадать, какой была бы та народная Россия, которую бы учредило эсеровское УС - но что-то проступило в НЭПе, под большевицким прессом. Я, конечно, не охотник до этой крестьянии, но, учитывая, что наверху бы оставалась интеллигенция, она могла бы проводить более-менее разумную политику, и жить в ней было бы можно, а может даже и приятно. Б-ки это тоже понимали и положили этому решительный конец. А если почитать эмигрантов 20-х, то только и ожиданий и разговоров, что о "термидоре". Но Джугашвили приготовил свой фирменный термидор по-горийски.

Уместно еще вспомнить ген. А.А.Власова и его движение - вполне эсеровское по своим истокам. Вот, пожалуй, хронологически последнее массовое русско-народное, но при этом антибольшевицкое движение, последняя инерция той несостоявшейся русской Крестьянии, которая лежала в основе русской революции, но сама стала ее жертвой, поскольку была оседлана б-ками.

Да, и насчет упомянутого "философа". После его апологии зиккурата и поставленного им знака равенства вопрос с ним самим, действительно, исчерпан.
Да, с интерпретацией А. А. Григорьева я согласен...в данном случае, я, скорее, пытаюсь выступать в роли "адвоката дьявола," если Вам будет угодно. Это, наверное, от сознания бессилия изменить, как сейчас говорят, "нарратив." Совмещение понятий, наблюдаемое сегодня, чрезвычайно же на руку П-режиму, ибо укрепляет его изнутри и придает легитимизацию снаружи - до такой степени, что некогда наиболее последовательные противники Совка, западные "правые," сейчас, наоборот, массово покупаются на идею "Путин - русский националист."
С "философом," действительно - вопрос исчерпан, но что противопоставить его демагогии, оказавшейся такой эффективной?
А здесь я с Вами согласен - силы нет, ни политической, ни даже общественной, только отдельные лица, никак не объединенные. Но истина от этого не зависит, в отличие от мнения "философа", для которого быть ренегатом-оппортунистом - естественно и правильно, как и для его кумира. Остается просто свидетельствовать, возражать, указывать, напоминать - чем я тут посильно и занимаюсь. И помнить, что русские это ген. Деникин, адм. Колчак, бар. Врангель, Ильин, Струве, Милюков - но не Ленин, Галковский или Путин. А сегодня - те, кто с первыми, а не со вторыми.

Anonymous

January 21 2019, 08:06:28 UTC 6 months ago

Нынешняя РФ не является государством русского национального большинства. Не наводите тень на плетень, этими пропагандонскими новиопскими бреднями.
Русским гос-вом РФ стало бы в случае законного раздела советского имущества в ходе приватизации и компенсаций за отнятое в ходе революции.
"Русским гос-вом РФ стало бы в случае...компенсаций за отнятое в ходе революции."

Это не в интересах русского большинства населения сегодняшней РФ, 80+% которого не получило бы ровным счетом ни-че-го от таких компенсаций, ибо предки находились среди тех, кто и отнимал.

Anonymous

January 22 2019, 11:45:57 UTC 6 months ago

Э-э нет дорогой, речь о компенсации за совдеповский период "ударных строек", трудодней и "массового героизма". Не путайте божий дар с яичницей. Да и кто Вам сказал, что у русских "80-ти%", до революции ничего не было? Дедушка-таборит? Плюньте будулаю в харю.
Вы невнимательно читаете. Это у современных русских - около 80+% - не будет значительного claim на дореволюционные possessions тех русских, чью собственность экспроприировали предки нынешних потомков.
Про forced labor compensation - не смешите. Даже в намного более очевидном случае African-American slavery reparations оказывается невозможным достичь консенсуса, а в случае полноправных граждан страны, создающих общественную собственность - это полные фантазии.
Вашим будулаям сами плюйте в зеркало, btw.

Anonymous

January 22 2019, 16:32:02 UTC 6 months ago

Ну уж, при демократии вопрос решаем. Русских 80%, демократично и последовательно проводим закон о национализации, реституции и приватизации. Будулаям билет в один конец до Лондона, судиться с лордами по claimам и possesionsам.
П.С. ДЭГ действительно философ, если не он, то кто же, ну не Мамордашвили же в самом деле.
"вопрос решаем...проводим закон...билет в один конец" - ну ха-ха. Напоминаете Горбачёва: "Урэхулируэм уопрос у блыжайшее урэмя." Вперед.

Anonymous

January 22 2019, 16:49:17 UTC 6 months ago

Хорошо что возражений по существу у вас нет, приятно пообщаться с единомышленником.
Единомышленник я, разве что, в том плане с Вами, что замечаю и признаю основополагающую роль лозунга "отнять и поделить" среди большинства "ваших." Люстрация советских нуворишей и репарации до-1917-го собственникам - безусловно были бы благим делом, но советские же и это умудрились бы испоганить, думаю.

Anonymous

January 23 2019, 11:03:55 UTC 6 months ago

Хех, а с чего бы русским не отнять и поделить, если с самими русскими это проделали дважды? Сначала с верхушкой, а затем и с простолюдинами.
Советские натрофеили погоны, церкви и достижения. Русским не грех натрофеить мавзолей, соцрелигию и итоги ВМВ.
Итоги ВМВ, в частности, состоят в том, что руками русских уничтожили русских же и поработили пол-Европы.
Не думаю, что такие итоги стоят даже тихого упоминания: Нация обслужила саму себя молотком по голове, после чего понесла окровавленный молоток соседям, с предложением сделать подобное.

Anonymous

January 24 2019, 15:40:22 UTC 6 months ago

Здесь очень тонкий лед уважаемый. Условно несознательными проанглийскими русскими, уничтожили сознательных прогерманских русских, английские полицаи победили немецких полицаев, это во-первых.
Нация обслужила себя не сама, а британской и немецкой старательностью, это во-вторых. Соседи не плохо поживились за русский счёт ещё до ВМВ, это в третьих.
Вы думаете в первую очередь о соседях, (вероятно потому что сами из нерусских соседушек) но представьте себе невероятную, для вас просоветского, картину - да насрать на соседей, пусть хоть и передохли бы все под Сталиным, а русские остались. Ферштейн?
В данном случае я лишь подчеркивал, что цели КПСС-СССР "диаметрально противоположны и взаимоисключающи" целям ЛЮБОГО варианта несоветских русских (среди которых есть и "имперцы", и "этнические" националисты).
Благодарю Вас за ответ. Да, термин "несоветские русские" понятен - но вряд ли может стать массово популярным. Я догадываюсь, что это "не Ваша проблема," но, всё же, интересно (по мотивам краткой моей дискуссии с автором этого журнала, выше): Есть ли, по-Вашему, эффективные методы объяснения, например, американскому почитателю Путина, что последний не является "русским националистом," хотя за него и голосует большинство населения РФ?
Полагаю, что лучше всего было бы перевести на английский данную книгу С.В., как это уже было сделано с другой его книгой - "Краткой историей РИ". Конечно, это станет событием лишь для узких академических и политологических кругов - но ведь там формируются смыслы, а не в домах обывателей.
Смотря по тому, что в глазах амер.почитателя П. есть "русский националист" (я не знаю). Но очевидно, что П. не росс.империалист (т.к. абсолютно признает субъектность лимитрофов, и лишь по случаю отгрызает кусочки, не посягая на принцип их существования и пытаясь разве что изобразить что-то типа "мягкого СССР"), ни рус. националист в понимании тех, кто у нас так себя называет (т.к. именно последние стали главным объектом полит.преследований, тогда как вся советская система с потворствованием "титульным" нацэлитам "субъектов федерации" - а это более 50% терр.РФ - остается нетронутой). Так что у нас-то его ни тем, ни другим сторонники соотв. взглядов не считают. Если в США "р.н." значит абстрактно "патриот" или "проводящий независимую политику", то тут остается разъяснять, что вся эта п-ка сводится к обеспечению интересов сохранения у власти некоторой как бы ОПГ, а не интересов г-ва (хотя бы в целях декларируемой "борьбы с Западом"; будь "независимость" самоцелью, поведение во всех сферах было бы иным). Но это объяснять, конечно, сложнее, поскольку предполагает вхождение в дискуссию по всему спектру частных вопросов.
Про лимитрофы и нацэлиты здесь практически не знают (да и не интересно, т.е. знать не хотят), поэтому более всего подходит Ваше третье определение - "патриот России, поборник христианской веры, борец с леваками, защитник белой расы." По некоторым опросам здешних про-трампистов, они скорее проголосовали бы за Путина, чем за собственного американского кандидата от Демократической Партии, если бы другого выбора не было. Один из старейших (и известнейших) крайне-правых политиков США - Пэт Бьюкенен - открыто назвал Путина "палеоконсерватором" (что, в его устах, звучит как высокая похвала). Для здешних евангелистов для почитания Путина вполне достаточными являются его позиция по абортам (анти-) и ЛГБТ (анти-): В их глазах он сторонник "традиционных ценностей." Можно привести ещё много примеров, но я боюсь злоупотребить Вашим вниманием, поэтому ограничусь этими - картина, думаю, уже понятна.
Можно сказать, что Путину и РФии очень удачно подобрали идеологический грим - за него не то что даже многое прощают, а просто не замечают или не придают значения. Вот она сила виртуального образа, пресловутого пиара!
Именно.
Как оказалось - имидж и пиар это довольно действенная сила. Поэтому - не знаю, конечно, заплатили ли Дм. Евг. за его ЖЖ-пиар "откуда надо," или нет; но то, что Дм. Евг. *заработал* - это наверняка.
Понятно, но тут, как раз довольно легко возразить: какие там "консервативные ценности", при почитании деятелей крайней левизны - марксистов-ленинцев, которым пронизано идеологическое пространство (от топонимики и статуй до ТВ передач, открыто рекламирующих "красный выбор"? Отношения к ЛГБТ-абортам тут явно недостаточно (считают ли они и Сталина "консерваторам"?). Видимо, они просто не знают, что значит РФ как "продолжатель" СССР.
Не знают - и вряд ли хотят знать. Как леваки выродились в "воинов за социальную справедливость," так праваки выродились в "борцов за одну идею." У обоих развилось туннельное зрение, при котором они видят лишь одну - наиболее им важную и приятную - тему, или идею и отвергают остальные. Те же правые евангелисты - в прошлом поборники идеи "традиционных ценностей" - пошли как стадо за Трампом (трижды женатым неверующим развратником), лишь по одной причине: Его обещание запретить аборты. Всё! Ничего больше их не интересует.
Так и с Путиным - уверовали в его "консервативность/патриотизм/руснационализм" и точка. А ТВ передачи и прочая топонимика - это либо не важно, либо - "происки его врагов."
А, ну со свихнувшимися на "одной идее" говорить действительно бесполезно. У нас ведь тоже многие вполне серьезно полагают, что Совдепия с т.з. христианской нравственности стояла выше РИ (публичных домов вот не было...).
Увы, в том и проблема, что "одноидейных," по впечатлениям, тут всё больше (с обоих сторон). Началось, насколько я могу судить, с президентства Обамы. И конца-края явлению пока не видно. В России, я так понимаю, сходно обстоят дела?
Именно так, в основном на почве религиозного неофитства.
Тут еще надо уметь объяснить про эти 86% - откуда они берутся и что выражают. Если подавляющее б-во поддерживает - это уже огромный аргумент - значит, "нацлидер". Каково же качество этого б-ва и за что именно они голосуют - требует пространного комментария.
...и, если позволите - ещё один вопрос, на этот раз офф-топик: Каково Ваше мнение о недавнем выступлении Дм. Быкова, в котором он, насколько я понимаю, публично озвучил (впервые?) оценку начала "ВОВ," как "Вторую Гражданскую"?
Я прочёл отрывки из выступления и посмотрел короткий ролик на ЮТюбе...по-моему, весьма неожиданно, для сегодняшних РФ-условий. Правильно, верно - но весьма неожиданно.
Я не знаком с его выступлением и вообще крайне критически отношусь к этому - вот уж точно - "праздничному" (карнавалистскому) персонажу. Такая оценка германо-советской войны (а не только ее начала), как второй гражданской (протекавшей как бы внутри и параллельно с собственно германо-советской) - вполне традиционна для несоветского взгляда, но, конечно, странна для представителя эрэфного истеблишмента. Возможно, он участвует в какой-то идеологической диверсии (активном мероприятии).
Ув. С.В. сетует на то, что публика в комментариях к его предыдущему посту не поняла как интенции книги, так и последующего пояснения к ней. Полагаю, что, скорее, не захотела понять и не захотела принципиально. На мой взгляд, проблема чисто психологическая: не зная того, что было до 1917 г., но зная отлично советское и ориентируясь в самоидентификации именно на него, человек сознательно выносит за скобки противоестественную природу Совдепии и пытается представить его как "тоже" государство.. ну разве что одно из прочих. Ну это все равно как люди, занимающиеся антисоциальной деятельностью, пытаются оправдать свое существование, наделяя его чертами "нормального" и делая теми самым психологически комфортным - мол "тоже люди".

Поэтому и получается на выходе:
- Что.. сталинские репрессии? Ну не миллионы же.. и потом время такое, значит по другому было нельзя.
- Мировая революция? Ну да..было такое,но это временно и затем Сталин воссоздал государственность.

Не знаю, быть может мне было проще "выковырять" советские линзы из глаз, ведь я застал совок в его позднем маразматическом виде и подростком уже застал его крах. Затем открылась возможность читать, много читать. В итоге, книга "Почему РФ-не Россия", прочитанная в свое время на сайте ув. С.В., стала для меня последним завершающим камнем в сложившейся системе взглядов.

P.S. К слову, вынес из обсуждения второго издания книги, что быть может лучше было назвать ее как-то так: "Почему РФ не Россия и вообще не какое-либо нормальное гос-во".?
Насчет варианта названия - присоединяюсь. В остальном я тоже с Вами согласен, хотя стоило бы заострить непонимание советскими сословного характера РИ (при всей тенденции к его сглаживанию), иначе говоря - непонимание идеи человеческого неравенства как естественной и необходимой. Это поважнее спора о "репрессиях".
..и тут они встанут стеной. Причем рядом с ними в строй дружно встанет весь остальной спектр политических сил: от либералов до демократов. И ладно бы это были бывшие люди страны советской, которым основательно промыли мозги в отношении "равенства". Почти все мои зарубежные знакомцы настроены точно также.

Правда они все из профессорско-преподавательской среды Америки и Европы, что налагает определенный и весьма характерный отпечаток на их воззрения и строй мысли. Но регулярно поражает то, что с они с такой же, как и строители коммунизма" страстностью набрасываются на малейшие проявления элитаризма.

А уж слова "сословия", "дворянство"и вовсе для обеих групп как красная тряпка для быка. Из загашника памяти вытаскиваются самые дикие и нелепые советские и просвещенческие мифы, и начинается смешной допрос "А не из бывших ли ты сам?". Забавно, что они искренне уверены в том, что апология "неравенства" может исходить только из уст потомков "недобитых"..
Да, это сердцевина их кредо - эгалитаризм, антиэлитизм. Им милее мужиковская акефалия, нежели стройная иерархия. Это же и прегрешение против эстетического вкуса :(