Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ЗАТО?..

Вспомнились тут известные стишки:

"Зато мы делаем ракеты,
Перекрываем Енисей..."

Между прочим, точнейшее и лапидарнейшее выражение советской политической культуры. Нет одного, плохо с другим, третьего нет и не надо - ЗАТО... В общем, это переиначенное "сила есть - ума не надо", предвосхищение той самой "Верхней Вольты с ракетами". Увы, этот подход был полностью воспринят и в формально пост-советской РФ: важно только количество "боеголовок" и "тополей", кто сильнее, тот и прав. Нелепо, конечно, отрицать фактор силы в мировой политике, никакая страна, претендующая не некую в ней самостоятельную роль, не может не обладать научно-техническим и военным потенциалом. Но советским людям как-то всё ещё невдомёк, что вводить тему силы надо в существенно иной модальности: не "зато", а "помимо", "в дополнение к". А вот помимо чего и в дополнение к чему? Не мудрствуя лукаво, краткий ответ может быть лишь таков: в дополнение к КАЧЕСТВУ НАЦИОНАЛЬНОЙ ЭЛИТЫ. Тут важны все три слова... Опустившись на землю, остаётся только заметить, что в виде СССРФ мы имеем любопытный эксперимент по выяснению того, чем может стать б. великая страна, лишенная национальных корней и национальной элиты. Эксперимент продолжается.
Tags: contra sovok, политика
Да в общем в области культуры имеем портрет Пушкина читающего Брежнева ....
А Путин великий нам озаряет путь...
осваиваясь всё больше в роли адвоката дьявола, скажу, что, на мой взгляд, все эти разговоры об элитах носят глубоко талмудический характер.

недостаток в людях и недостатки в людях это всемирный и всевременный феномен.
ждать, когда всё полностью созреет, безсмысленно.

а своеобразие "текущего момента" в том, что не просто возвысилась Россия, но резко ослаб запад. здесь поневоле щёки надуются.
Прочитаешь газету или там официозное ТВ посмотришь
- щёки надуваются, выйдешь на улицу оглядишься вокруг
- сразу сдуваются до минимума ....
выйдешь на улицу оглядишься вокруг
- сразу сдуваются до минимума
---
простите, а Вы часом не ельцынист-прогрессист? тогда мы просто размышляем в параллельных плоскостях.

я стою на той точки зрения, что мы всё-таки миновали самое плохое.
что нынешняя "совковость" реактивная на 90-е, т.е. во многом мнимая, ложная.


...под которой скрывается нечто совершенно иное, но тс-с-с... :)
Мне кажется, Вы судите слишком "по картинке" что ли. Вот, мол, рядом, Путин, Буш, Саркози, какой-то Браун, учительница Меркель, старый фанфарон Берлускони... Но это обманчивое равенство, поскольку там это лишь наружный, публичный слой, оболочка, за которой находятся куда менее публичные и реально очень старые, преемственно старые слои. У нас же - ничего.
Но это обманчивое равенство, поскольку там это лишь наружный, публичный слой, оболочка, за которой находятся куда менее публичные и реально очень старые, преемственно старые слои.
---
это в Вас мысли Галковского и Волкова.

старые слои сегодня запуганы и деморализованы сравнимо со временем большевицкого натиска в 20-ые. они не только ничего не могут, они боятся чего-либо мочь.
другое дело, что боятся они отнюдь не нас.
Откуда Вы все это взяли? Старые слои, старые деньги, старые связи, старая собственность, старое образование - всё это формирует контекст, в котором существуют политики, причем в своей главной, непубличной ипостаси. И в конечном счете, именно консолидированное мнение этих реально правящих элит (или значительной их части) и упаковывается в медийную обертку и выдается за "глас народа". Это старо, избито, но это так. Поскольку у нас есть только обертка (улучшенного дизайна по сравнению с советским временем), остается вопрос, а что же на самом деле находится внутри, и где?
Откуда Вы все это взяли? Старые слои, старые деньги, старые связи, старая собственность, старое образование - всё это формирует контекст, в котором существуют политики, причем в своей главной, непубличной ип
---
откуда я это взял? я взял это из личного и отчасти наследованного от родителей опыта, которому в совокупности примерно четверть века.

я наблюдаю европейскую действительность, т.с. в её развитии. это очень печальное развитие.
и в очередной раз поражаюсь предвидению незабвенного Исаича - грядут времена, когда Запад ещё как понуждается в России как союзнике.

Я думаю, что Ваши наблюдения в знач. мере отржают имеющие место массовые процессы. Но вот кто ими управляет и извлекает из них выгоду, кто скользит по волне? И что такое сама эта волна? "Запад" же сделает с Россией (в смысле РФ) то, что ему будет нужно. Нужен будет союзник, будет союзник, нужен враг - пожалте. Дело нехитрое.
Но вот кто ими управляет и извлекает из них выгоду, кто скользит по волне? И что такое сама эта волна?
---
что значит управляет и извлекает выгоду? если в англии с каждым годом всё большее число лордов и сквайеров не может содержать родовые поместья и вынуждено продавать их?

в этом какой-то хитрый план?

если западный обыватель вынужден держать язык под контролем ввиду политкорректности 24 часа в сутки, что при твоём совке? это укрепляет власть элит?

если левыми интеллигентами разрушается и почти уже разрушено среднее НЕ частное образование, то таким путём подготавливается будущее?

если белый европеец всегда и всюду будет "позитивно" дискриминирован, это консолидирует общество?

если каждый год всё больше нищают приходы всех христиансих конфессий, но постоянно богатеют мечеть и синагога, это свидетельство об укреплении духовных традиций?

Что-то Вы поздновато спохватились о судьбе земельной аристократии, она еще во второй половине 19 в. заметно трансформировалась в отношении своих активов... Никто не говорит о неподвижной касте, идут процессы рекрутации и выбывания, социальный лифтинг никто не отменял. Всё меняется в этом мире. Но при этом не совсем хаотически, и кто-то всё время оказывается наверху и в выгоде. А кто-то внизу и в проигрыше. Всё время какие-то "тренды", новации, а также их масс-медийные преломления. Обывателю предлагаются определенные "картины мира", он их послушно "хавает". Потом калейдоскопчик несколько поворачивается, акцентики смещаются, появляются новые "тренды"...
Не мешайте человеку: "Вишнёвый сад" самое неотвязное и самое приятное бремя сознания из всех возможных.:)
Да уж, подложил нам Чехов свинью этим "Садом", реалист :). Нет бы изобразил помещика, ставшего предпринимателем, что было уж по крайней мере не менее типично. А тут какой-то сплошной декаданс: деревья рубят!..:)
Щепки, как выражается наш общий друг русский народ, летят...:)
Типичней всё-таки, мне каж., мужик, ставший предпринимателем: во-п., мужика было больше, чем барина чисто количественно, а во-вт., у барина культура была слишком высока для предпринимательства, по-моему...:)
Если брать общее число, то Вы правы. Но я имел в виду, что количество помещиков, переквалифицировавшихся к концу 19 в. в предприниматели и сочетавших предпринимательство с помещичьим образом жизни пусть в дачном варианте, было вполне сопоставимо с кол-вом просто продавших свои имения и ставиих либо рантье, либо пошедших куда-либо служить.
Помимо Галковского и Волкова можно было бы назвать имена Парето, Моски и с десяток других, весьма авторитетных в социологии и политологии. Элитология - дисциплина старая и проверенная временем. А то, что элиты умеют хорошо приспосабливаться, мимикрировать, подстраиваться под новые веяния - так на то они и элиты, сами же эти веяния и выдумывают, чтобы проще было подстраиваться :).
так на то они и элиты, сами же эти веяния и выдумывают, чтобы проще было подстраиваться
---
да уж. особенно удачно у них вышло в своё время в России.
Да, согласен, в России вышло нехорошо в том числе и по вине элиты, по крайней мере весьма значительного ее сегмента. А о чем это говорит? О том, что от нее на самом деле многое зависит. И о том, что самостоятельность это всегда риск и неопределенность. А вот когда тобою управляют по телеграфу, то всё намного проще и предсказуемее.
Пожалуй можно сказать что «элита» в РФ ещё только формируется. И недавняя провокация на Кавказе показала что её интересы сосредоточены внутри страны. Я думаю что по настоящему сильный правящий класс создастся не раньше чем через 20 лет.
Я думаю что по настоящему сильный правящий класс создастся не раньше чем через 20 лет.
---
сколько отдельных песчинок уже составляют кучку?
сложно всё, я даже не уверен что правящий класс воссоздастся в классическом его виде.
У молодёжи сейчас какие-то просто потрясающие возможности для всего, т.е. с моей во всех отношениях нищей молодостью даже сравнивать нельзя.
Новая Эпоха.
Вы думаете, что эти 20 лет имеются? 20 лет назад ещё был вполне "могуч" сов. союз, и никто не мог себе представить событий 91 г. А скорость изменений нарастает. Мне кажется, что не столь далеко время, когда выяснится, что никакого "Путина" не было.- Как это не было, такой небольшого роста, спортивный, лысеющий, "мочить в сортире"...- В каком еще сортире?
ну что-бы мы не говорили будущее неизбежно наступит и оно для молодых
Да, это так, об этом в той или иной форме любит говорить Галковский :).
Да, советские отличались "изобретательностью" аббревиатур (СЛОН, ГУЛАГ, ССР...)