Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

СОВЕТСКИЙ ГОРИЗОНТ

С одной стороны, советская идентичность уже не поддается пересмотру: люди просто не понимают, когда им начинаешь говорить об этом. С другой стороны, продолжающаяся приверженность ей ведет РФ и населяющую её популяцию к дальнейшей маргинализации, унижению и, возможно, окончательной гибели уже как "б. великой страны". Оставив в стороне вопрос о целенаправленном манипулировании и внешнем управлении РФ как существенных - но не единственных - причинах данного явления, надо признать, что (пост)советские люди все-таки теперь уже САМИ выбрали (подтвердив то, что когда-то было навязано силой) тот путь, по которому энергично идут под бодрые антиамериканские речевки и песню "Путин - наш рулевой". Они так себя осознают, так себя видят, так самоутверждаются - что бы вы им ни говорили, какие бы убийственные и бронебойные аргументы ни приводили. Пассажирам "Титаника" сообщили, что столкновение с айсбергом неизбежно, если срочно не изменить курс, но они поняли это так, что "враг будет разбит, победа будет за нами" и от смены курса категорически отказались. Что прикажете делать с этими людьми? И вообще - что делать?..
Tags: contra sovok, политика
Ждать встречи с айсбергом. Других вариантов я не вижу. Люди ничего не боятся. Им говорят отовсюду что все идет по плану. Они верят. Верят что протаранят айсберг и поплывут дальше. =)
Ну, этот вариант у нас завсегда в кармане :).
Если бы рулевой "Титаника" не пытался изменить курс, и принял айсберг носом, то лайнер скорее всего не затонул бы. Была бы разрушена носовая часть, несколько сот людей мгновенно бы погибли, но скорее всего "Титаник" сохранил бы плавучесть, а если бы и затонул, то гораздо позже, что позволило бы спасти большинство пассажиров.

В нашем случае это весьма символично. Вы осуждаете людей, осуждаете нынешний курс, но взамен ничего не предлагаете. Что же русским дружно харакири себе сделать?
Помилуйте, я только и делаю, что предлагаю. И не один я, надо заметить. Но люди НЕ СЛЫШАТ и НЕ ПОНИМАЮТ этих предложений. Те немногие, что слышат, понимают и согласны с ними, и мне, и Вам известны хотя бы виртуально. Речь должна идти не о каком-то там "нынешнем курсе", а всем проекте РФ как продолжателе и преемнике СССР. На нем нужно ставить крест и заниматься восстановлением русского государства. А советский "Титаник" со всеми его побрякушками пусть тонет, и чем скорее, тем лучше.
Думаю, шансы восст-ть рус. гос-во много выше в Австралии или Аргентине, чем на терр. РФ.:) Вы же сами написали пост о кач-ве чел. материала в РФ и под ним такой прямо этому посту противоречащий коммент.; ну как же так?:)
Противоречие между сущим и должным. Все остальное относится уже к области частной жизни: укрываться, спасаться, поливать розы и проч.
Да ничего не делать. Если бы это было "на новенького". А так.. жеванная-пережеванная трагедия идиота.

Этот народ не вызывает чувств. Вообще. Ни жалости, ни гордости.
Да с народом всё ясно, это верно. Но кучка активных идеалистов ещё может быть найдется? Вопрос личной стратегии все равно актуален, даже если нормальный человек остался совсем один.
Чеканно.:) Оч. здорово, правда. Цитата или само так сказалось?:)
"Не написал - случилось так" (с) (один поэт то ли с деревянным слухом, то ли с душой, то ли с сердцем - по слову недавно почившего в своем отечестве пророка).
Можно вывесить государственный флаг. Приняли закон, теперь так разрешено. Можно аккуратно поддакивать в компании: "хорошо врезали, гадам". И бочком-бочком незаметно к шлюпкам.
Всё-таки "к шлюпкам". Собственно, если отбросить красивости, я об этом :)
ну, глупые, и что теперь, не жалеть, не беспокоиться за них? Любые дети тогда тоже предстанут глупыми бессмысленными упырями.
Можно конечно говорить, что дети, дескать. Но когда этот ребенок вырастет, я уже в могилу лягу.

Жалость? Себя жалко :)

Советское общество давало примерно раные стартовые условия для большой массы населения. По крайней мере гораздо более равные, чем на западе. Почему-то пожив в СССР одни люди сделали одни выводы, а другие люди - совершенно иные.

Вы лично как-то нашли силы принять иную точку зрения, пересмотреть какие-то свои взгляды, попытаться шагнуть на следующую ступеньку. А большинство решило иначе. "А на..р заморачиваться?"
В кино про Титаник фигурурует автомобиль. С него можно снять шины и сделать из них плот. На корабле еще работает радио. Можно передать родственникам телеграмму о том, что происходит; может быть, помощь придет раньше. В ресторане есть стулья и столы. Их можно вытащить на палубу и связать потуже шторами. Чемоданы можно набить закупоренными пустыми бутылками. Спустить плоты на воду и отплыть до того, как толпа начнет штурмовать шлюпки. Когда корабль развалится, постараться спасти побольше граждан. А неслуха–капитана оставить в рубке, пусть идет на дно. России лучше, чем Титанику: страна, даже развалившись на куски, не тонет. Цивилизованные страны, при всем их недружелюбии к РФ и ее руководству, не готовы учинить геноцид россиян. Ну, нефть приберут к рукам; так она и так не наша.. Только бы не фанаты исламисты и не китайцы.. Германцы, когда стало ясно, что мировая война заканчивается, старались попасть в плен в Западной Германии, а не в Восточной, и отчаянно сопротивлялись на восточном фронте – уже не за национал–социализм, а против медведя.
Т.е. исключительно индивидуальные стратегии выживания.
"Т.е. исключительно индивидуальные стратегии выживания."
Конечно, индивидуальные.
Не врывататься же в ходовую рубку с гранатой, требуя идти малым ходом, пока темно.
А то будет гражданская война, а это еще хуже, чем в айсберг.
В промежутке между этими двумя крайностями находится такое явление как нормальная политическая жизнь.
на жаргоне бизнеса 90-х - тот, кто не при делах, не в теме. Поскольку нынешнее поколение руководства РФ - выходцы из того круга (министр обороны тот же), не имеет большого значения, что они там гонят для пассажиров - это все равно далеко от действительного курса. Так что "пассажирам" как раз можно не париться :-)
А и речи нет, что они там "гонят" - было бы совсем смешно обращать на это внимание. Но вот то, что происходит, видно и пассажиру.
Что прикажете делать с этими людьми? И вообще - что делать?..
---
скажите, уважаемый enzel, какой срок Вы себе даёте, по прошествии которого
(ибо никакой катастрофы не случилось) Вы могли бы признать своё заблуждение? шесть месяцев? год? два года? шесть лет? шестнадцать... ?
Для начала надо определиться с катастрофой. По-моему, она уже началась. Но, можно посмотреть и иначе, даже в ГВ люди как-то жили. И, возможно, не все считали происходящее вокруг катастрофой. Меж тем катастрофа началась 2 марта 1917 г. А люди радовались, кидали чепчики, убивали городовых.
Боже, что Вы наделали?! Сейчас он Вам напишет, что катастроф вообще не бывает, а всё сводится к интерпретации.:)
В нормальном гос-ве. А вот когда оно вдруг заканчивается? Конечно, РФ не нормальное гос-во, а само отдаленный продукт катастрофы нормального. Поэтому, наверное, о катастрофе говорить вообще не стоит, а просто о дальнейшем и, возможно, резком падении качества.
Ну да, конец света не наступил 08.08.08. и даже не начался - он просто рутинно повысил своё концесветное кач-во.:)
резком падении качества
---
падение качества чего именно?

ПС
для меня всегда основным критерием являлась возможность открыто, без опаски за последствия молиться Богу.

Это, конечно, важно, но не учитывается множество иных существенных моментов, известных как гражданские и политические свободы.
P.S. А также, что крайне важно, генеалогия самого гос-ва. В известном смысле, предпочтительнее достаточно несвободное гос-во, которое существует здесь преемственно испокон веков, нежели очень свободное, но не имеющее корней. В этом смысле РИ была вполне хороша: историчность и либерализм (возможно, избыточный) в ней счастливо сочетались.
Для начала надо определиться с катастрофой. По-моему, она уже началась
---
я готов принять любую вашу интерпретацию катастрофы.
но если она уже началась, по-вашему, тогда скажите, когда она должна закончиться. ведь не вечно же она будет длиться?

ПС
но было бы неплохо, уважаемый enzel, чтобы Вы определились: катастрофа уже случилась в марте 1917, ИЛИ к ней нас ещё только ведёт капитан В.В.Путин, презревший предупреждения опытных мореходов, вроде Д.Е.Галковского??

Я уже ответил на этот вопрос в реплике, адресованной Faustpatrone.
Но могу уточнить. Настоящая катастрофа русского гос-ва и цивилизации произошла 91 год назад. В принципе, на этом можно было бы поставить точку, если б мы не жили внутри посткатастрофической истории. Поэтому требуется более детализированный подход к тому, что было потом. Наблюдались относительные улучшения и ухудшения, хотя, видимо, общая тенденция была отрицательной в смысле потери памяти о русских корнях. Но кое-что могло улучшиться, причем революционно (Горбачев, 91 г., во многом - 93 г.). В целом же эпоха Ельцина (особенно ее начало)оставляла надежду, пока он не вызвал Путина. Дальше началось ухудшение, то постепенное, то резкое. Сейчас произошло очередное резкое. Но все-таки есть и переход кол-ва в кач-во. Когда Украина войдет в НАТО и будет уже официально ждать своего приема в ЕС, а РФ будет все более упорстовать в своем советском азиотизме, думаю, можно будет ставить окончательную, полную точку. Дальше уже совсем неважно и неинтересно.
В целом же эпоха Ельцина (особенно ее начало)оставляла надежду, пока он не вызвал Путина.
---
ну что я могу сказать по поводу того, что ельцынщина это светлый период, по сравнению с годами Путина? не разделяю я этой точки зрения а ля новодворская. совсем не разделяю. нету к этому, на мой взгляд, ни малейшего основания. да Вы конкретных оснований и не привели.
...

Когда Украина войдет в НАТО и будет уже официально ждать своего приема в
ЕС, а РФ будет все более упорстовать в своем советском азиотизме
---
украина, может, в нато и войдёт, хотя и не думаю, а вот приёма в еэс будет ожидать до второго пришедствия. об этом и серьёзного разговора вести невозможно.
ПС
ющенке, видимо, ещё до нового года наступит политический конец.
будут они с мишико два лузера на помойке истории.
Все пусть явно недостаточные и половинчатые меры по декоммунизации и десоветизации России произошли при Ельцине. Это и запрет КПСС и возращение русской гос. символики, и частичное возвращение исторической топонимики, и упразднение системы советов и принятие уже несоветской конституции. Что говорить, были упущены невероятно благоприятные возможности сделать куда большее. Да, этот человек со своим прошлым был мало подходящим для такой задачи. Но других не оказалось. Он же - и я в этом убежден - искренне пытался поначалу стать другим, отбросить партийно-советскую шкуру. Но укрепив свою власть, он от этих попыток отошел. Посмотрите на происхождение Ельцина: внук крестьянина, подвергнегося раскулачиванию. В Ельцине еще смутно ворочался русский человек. В Путине, внуке и сыне энкаведешника, нет ничего похожего, это абсолютно советский, даже с вызовом советский человек. Я забыл сказать и о высшей символической точке ельцинского правления - июле 1998 г., когда произошло захоронение останков императорской семьи. Я отлично помню его искреннюю, от себя произнесенную речь в Петропавловском соборе. Разве можно представить на его месте в тот момент советского щенка Путина - вопрос риторический. Да, все недостатки и человеческие пределы были при нем. Но это была неодномерная личность, это был живой человек, в какой-то момент попытавшийся сделать большее, чем он сделать мог.
Все пусть явно недостаточные и половинчатые меры по декоммунизации и десоветизации России произошли при Ельцине. Это и запрет КПСС и возращение русской гос. символики, и частичное возвращение исторической топонимики, и упразднение системы советов и принятие уже несоветской конституции.
---
В том-то всё и дело, что никакой декоммунизации и не произошло. Были чисто шумовые эффекты, да и те не очень сильные, которые к тому же послужили созданию хаоса партноменклатурой с целью сохранения собственности и власти, что ей в полной мере и удалось сделать.
...

Он же - и я в этом убежден - искренне пытался поначалу стать другим, отбросить партийно-советскую шкуру. Но укрепив свою власть, он от этих попыток отошел.
---
Так на основании чего же тогда можно и толковать об искренности этих попыток?
Всё его окружение и родственники – жулик на жулике, если за ними не числится чего-нибудь похлеще.
...

В Путине, внуке и сыне энкаведешника, нет ничего похожего, это абсолютно советский, даже с вызовом советский человек.
---
Какие энкеведешники? Путин – дитя питерских коммуналок и вонючих дворов. Человек без связей и влиятельных родственников. Отличник, который после юрфака в никакое приличное место кроме КГБ устроиться не мог.

Да, он очень совецкий человек, который на наших глазах эту советчину из себя выдавливает.
...

Я отлично помню его искреннюю, от себя произнесенную речь в Петропавловском соборе. Разве можно представить на его месте в тот момент советского щенка Путина
---
Да, Путин не пьёт запоем, и алкоголической слезы из него не выжмешь.
Я не намереваюсь брать на себя роль адвоката Ельцина. Я лишь хочу указать на очевидное, игнорирование чего несправедливо и некорректно. Ельцин - куда менее советский человек, чем его "преемник". Более того, именно на глубинном личностном уровне, скорее интуитивно-инстиктивном, чем рациональном (он конечно, иррационален по преимуществу, чем вызывает насмешки и неприятие сугубых рационалистов) он не принимал и даже ненавидел ту систему, продуктом и слугой которой он был. В нем было это глубокое, подсознательное неприятие советчины, протест против нее, который импульсивно прорывался время от времени в виде тех или иных поступков и решений. Ельцин - глубинно и стихийно несоветский человек, как это ни удивтельно. И советские люди чуяли в нем это и отвечали буквально звериной, животной ненавистью.
Ельцин - глубинно и стихийно несоветский человек, как это ни удивтельно. И советские люди чуяли в нем это и отвечали буквально звериной, животной ненавистью
---

Была и есть такая категория партноменклатурных, или по большей части околономенклатурных, людей, которые в силу тех или иных причин не были взяты на борт нового партийного корабля с гордым именем «Приватизация».
Вот это обстоятельство вызывало и вызывает у этих людей бешенную истерическую злобу.
И она, эта злоба, нуждалась в персонификации. И капитан нового судна Ельцын стал логичной и естественной фигурой для этой персонифицированной ненависти.
Да что Вы, разве я их имел виду! Речь шла о массах "простых советских людей". Именно им Ельцин был поперёк всего, и именно перед ним он и спасовал, сдал назад.
Речь шла о массах "простых советских людей". Именно им Ельцин был поперёк всего, и именно перед ним он и спасовал, сдал назад
---

Весной 1989 г. на первых открытых выборах при совецкой власти Ельцын в Москве набрал свыше 80% голосов именно этих простых совецких людей (других тогда и быть не могло), которые и понесли его к вершинам власти.


Что не помешало знач. части этих людкй через несколько лет "анафемствовать" его под красными "хоругвями" и с "иконами" Джугашвили.
"Анафематствовать", разумеется.
Что не помешало знач. части этих людкй через несколько лет "анафемствовать" его под красными "хоругвями" и с "иконами" Джугашвили
---

Не забывайте, что партноменклатура развязала с начала осени 1991 г. настоящий уголовный и экономический террор против народа. А Ельцин тогда стоял во главе государства.

Брошенные в нищету и полное безправие массы были сбиты с толку, запуганы, подавлены.

Портретики джугашвили и красные тряпочки были им как соломинки утопающим.
Ну, если это августовские события настроили Вас на печальный лад, то позволю себе, напротив, выразить оптимизм. Осетин жалко, конечно, и то, что их дали убить - скверно (я, кстати, не верю, что - нарочно). Однако последствия всей этой истории в целом просто замечательны. Наконец что-то начало происходить, а происходить при нынешнем положении вещей все может только в лучшую сторону (ибо консервация режима и его межд.положения есть безусловное зло). Когда что-то начнет действительно "происходить", режиму остается либо "исправиться", либо исчезнуть. Так что я давно так не радовался. Конечно, вполне вероятно, что они испугаются, и все снова вернется на круги своя, но хоть есть повод понадеяться.
Спасибо за комментарий. Это была реакция не столько на сами события (их я как-то больше проигнорировал), сколько на недавний пост Д.Е., посвященный международно-политическим последствиям для РФ. Оказаться советоидной версией Московской Руси конца 16 в. как-то действительно грустно. Еще удручил этот символ: лейтенант, не уничтоживший горийского истукана. Может быть, это был бы тот самый триггер, с которого бы началось вызволение. А так, опять железная дорога прошла мимо.

Deleted comment

Как идея совершенно правильно, это лучшее из возможного. Но те, кто правит Россией, не собираются добровольно уступать свое место новой русской элите, если даже удастся ее консолидировать. Что крайне важно, они держат в своих руках дубину СМИ, при помощи коей методично вбивают в головы "россиян" доминанту советской идентичности - что по сути верно, но не оставляет никакого места для альтернативынх идеологем, носителем и пропагандистом которых должна, как я понимаю, выступить новая русская элита. Порочный круг - если он только не будет разорван каким-либо форс-мажором.

Deleted comment

А как сам Галковский относится к Ильину?
И почему, как Вы думаете, он до сих пор не изложил свои взгляды в виде цельной политической программы (платформы)?
Об октябре 93-го
Руцкой, Хасбулатов, Ельцин, Гайдар…мы все помним эти имена.
Мы так хорошо знаем, что такое организованная толпа (будь то военная или штатская), и дух организованного общественного действа нам трудно спутать со свободным волеизъявлением людей. Здесь мы видели людей, никем не организованных, они шли по собственному порыву, но это был порыв протеста. Против чего? Насколько удалось ухватить обрывки реплик, против все той же лжедемократии, которая так круто перешла в тотальную диктатуру. Почему к телецентру? Да потому, что средства массовой информации давно не видели такой БЕЗгласности, как за последний год. <...>
Подробнее о тех днях в продолжении книги В. Запецкого на:
http://www.ruspro.org/index.php?mod=state_n&fld=state/history/politic&num=30&mrt=showcoment