Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel

ОБ ОКТЯБРЬСКИХ СОБЫТИЯХ В МОСКВЕ

пятнадцатилетней давности напоминает такая же как тогда не по-осеннему теплая погода. Сейчас это трудно представить, а я хорошо помню глухой стук крупнокалиберных пулеметов у Останкина и уханье танковых пушек у Пресни - и то, и другое было слышно непосредственно от дома, где я жил и живу. Должен признаться, что вид массового бунта - страшен. И я очень хотел, чтобы Ельцин побыстрее с ним справился - любыми средствами. Я и сейчас так думаю, несмотря на всё, что случилось и узналось за минувшие годы. Пожалуй, именно тогда, в первый и пока последний раз, ощущалось то, что принято называть поступью истории, как бы выспренне и даже нелепо это ни звучало сегодня.
Tags: история, лирика
Добрый вечер, милостивый государь Enzel!

Удивительная вещь история. Особенно, если сам уже являешься участником событий. Сразу могу сказать, что многие мысли, казавшиеся правдой тогда, стали явной ложью! Вообще время расставляет на свои места очень многое. Мы как-то подзабыли об этом событии. Вечером, специально включил телевизор... Ничего о 15-ой годовщине не увидел...
Добрый вечер, милостивый государь Alex_Shor!

А картины-то были без преувеличения эпические! Как сейчас помню ген. А.Макашова с громкоговорителем, использовавшимся им буквально в качестве матюгальника у здания только что взятой толпой мэрии (б. СЭВ): "Всех чиновников на х..!" Было весело.
Да, а еще было веселее то, что под командованием этого, с позволения сказать, генерал-лейтенанта РККА оказалось около 20-25 бойцов! Генерал командует взводом!

Только один этот факт свидетельствует о полной импотенции выродившегося генералитета РККА, кой может быть в оппозиции только после своей отставки. Сколько их было! Руцкой, Лебедь, Рохлин... Несть им числа. И все прибывают и прибывают. Только что толку?

Об этом факте хорошо писал А.Литвиненко, открывший тайну, что на 30 солдат приходится около 5-6 сексотов! Потому такая "армия" просто не в состоянии ничего сделать.

А ведь у того же Макашова был шанс! Когда он командовал военным округом в 1991 году. Если бы он не стал верить путчу, а понял его комичность взял в стране власть и установил диктатуру, уничтожив коммунизм под корень (необходимость этого шага была тогда ясна почти всем здравомыслящим людям). Большевики могли бы быть раздавлены армией, которую они и породили.

Ведь РККА в отличии от ЧК и милиции, самый народ по своему составу. Но они на такое не способны. А вот бегать с громкоговорителем, это да, это они могут.

Смех.
Только Макашов должен был бы быть для этого не Макашовым, а Франко или Пиночетом. Но сие невозможно было в принципе.
Согласен.

Потому я и говорю о полной политической импотенции генералитета РККА. Их еще в 30-е годы стреляли как воробьев, а они просто молчали. Да, забыл, еще они стреляться любят.

Казалось бы, нормальный человеческий инстинкт должен был привести РККА к военному перевороту еще в 1938 года, в 1945, в 1956. Но не сучилось. Не боевой народ. Одни трусы.
Интенсивная селекция, отриц. отбор. Кто там оставался к нач. 30-х? Уже почти сплошь полуграмотные крестьяне.
Хотя бы тот же Тухачевский! Но красное быдло не способно на принятие разумных решений.

Хотя я уверен (собрал показания надежных свидетелей), что как раз Тухачевский заговор готовил (а Берия нет). Трудно сказать, что это принесло бы стране. Но думаю, хуже бы не стало.
Отчётливо помню: читал Реца о второй Фронде, как гц де Лонгвиль вступ. в борьбу на стороне фрондёров. Думал тогда про себя: ну что такое губернатор Нормандии? Командующий округом: в его распоряж. раскварт. в пров. войска, мож. объявить рекрю, ну плюс исполн. кор. полномочий на вверен. терр.: контакт со Штатами, парл., муниц., цех., церк. властями. Предст. себе, что бы было, если бы в 90-х какой-ниб. округ вдруг пошёл на Москву.:) Полный успех, вероятно, был бы... Это демонстр. оч. выс. контролируемость генералитета при Ельцине...:) Мазарини до Ельцина в этом см. - как до далёкой звезды...:)
Хотел было заметить "но что это за генералитет", но тут же подумал: "а что за правитель", так что, Вы, видимо, правы - в приведенном виде, возможно, Ельцин превосходил Мазарини :).
А ведь у того же Макашова был шанс! Когда он командовал военным округом в 1991 году. Если бы он не стал верить путчу, а понял его комичность взял в стране власть и установил диктатуру, уничтожив коммунизм под корень
---
вы не помните выступлений макашова на съездах нардепов. это был откровеннейший архикоммунист. и установи он диктатуру, то он он бы её использовал не для уничтожения коммунизма, а для реставрации сталинизма.
Я с Вами не спорю. Истинно так.

Макашов и сейчас такой. И быть может потому и не сподобил Господь реализоваться тому, о чем я сейчас писал.

Но Вы не поняли моей мысли. Речь идет именно об импотенции самого командного слоя РККА.
Но Вы не поняли моей мысли. Речь идет именно об импотенции самого командного слоя РККА.
---
да, макашов в 1993 показал свою полную бездарность. впрочем, дослужившись до ген-полковника, он ни в каких боеевых действиях не участвовал.
Оппозиция 91-93: от рождения до расстрела
http://yakushef.livejournal.com/46148.html
Вот и у меня те же ощущения: рядом с телецентром живу. Было оч. страшно и хотелось, чтоб Ельцин этих психов как-ниб. отсюда отогнал...
А помните вид несущихся к Останкину на грузовиках боевиков? Это же реплика 17-го!
Если видел, то только по тв: родители даже к окнам не подпуск., хотя и теор. ничего не могло "долететь": только вспышки и "как ковры выбивают" (с). Как грузовиком таранили ворота маленького телец., точно видел только с экрана: мама тогда сказ., что в этот второй раз уже были люди более-менее инф-е, т.е. знали хотя бы примерно, где аппаратные, и в большой не полезли, как в первый (эти были уж совс. придурки какие-то - дет. крестовый пох.). Но, по-моему, провосл. сталинисты тогда продем. такую полную беспомощн-ь... И театр-ь, безусл., - куда ж они без этого.:)
Я имею в виду по ТВ. Правда, мой любознательный отец отправился поближе к месту событий, и видел воочию, но когда засвистели пули, почел за благо вернуться. А что Вы имеете в виду под "вторым разом" - по отношению к "первому" в 91 г.?
В 93 был 2-й раз, а до того ещё раз какие-то толпы пыт. войти в телец., каж., именно в 91, после этого как раз стояли машины вроде танков или собств. танки вокруг телец. - я ходил на них см., видел как они ехали мимо дома - вся дорога была после них разбита вдребезги - никогда не забуду...
А, припоминаю, это, кажется, возглавленная В.Анпиловым "осада телецентра", только это было позднее, кажется летом того же 93 г. Или я что-то путаю?
Говоря о 91 г., я имел в виду август, но тогда, кажется, не было никаких "штурмов".
Да, в окт. точно был уже 2-й раз, когда был 1-й, точно не помню. Б.А. Старостин как-то изрёк: "Вот видите, историю ещё не начали писать, а она уже становится мифом".:)
Но сами "православные сталинисты" тогда были ещё довольно малочисленной экзотикой на фоне просто агрессивных советских людей средних лет и старше.
По кр. м., потенциально эти сталинисты уже были правосл.: в мом. праздн. 1000-летия партия им уже это разреш. как часть "нац. самосозн.".:)
были прямо противоположными - "как хорошо что я далеко от этого маразма". Такая мысль пришла мне в голову во время репортажа CNN о расстреле российского парламента из танков. Было это в домике на берегу Атлантического океана в штате Северная Каролина.
Предполагаю, что словосочетание "российский парламент" заимствовано Вами из репортажей CNN. Кстати, я вовсе не радовался тому, что довелось стать свидетелем всего этого. Была серьезная тревога, которая ушла только на следующий день, когда Ельцин переломил ситуацию (т.е. Грачёва) и начался этот самый "расстрел парламента". Жаль, конечно, что он не был дополненн расстрелом Лубянки и мавзолея.
Оппозиция 91-93: от рождения до расстрела
http://yakushef.livejournal.com/46148.html
Жаль, конечно, что он не был дополненн расстрелом Лубянки и мавзолея.
---
не не могли же они расстрелять самих себя!. это было бы черезчур.
Да так, ненароком, "по ошибке". Танкисты - молодые провинциалы, не знают что к чему, пальнули по чьему-то совету :).
в принципе можно, наверное, было обойтись и вообще без стрельбы.

московские власти тогда отключили от "белого дома" подачу воды и канализацию. так что сдача "опозиции" была вопросом времени.
Вы ошибаетесь. Отключение коммуникаций и блокирование ВС произошло, кажется, 21 сент., если не раньше. Но. Начались митинги, толпы людей стояли перед оцеплением, обстановка накалялась. Были всякие посреднические усилия, включая патриарха, но безрезультатно. И наконец, 3 окт. огромная внешняя толпа, вооруженная арматурой, прорвала всякие кордоны и оцепления и деблокировала ВС, власти растерялись, милиция и ВВ разбежалась. И начался настоящий бунт, вооруженный мятеж. Стали громить мэрию, потом поехали брать Останкино. И только в ответ на это, когда город был на самом деле во власти этих толп, а Руцкой и Хасбулатов призывали "доблестных воинов" идти на Кремль и вешать "банду Ельцина", Ельцин решился на военное решение, для чего ему потребовалсь уламывать осторожного Грачёва. Руцкой ещё хотел вызывать авиацию, чтобы бомбить Кремль. Шокирующих подробностей было много, их просто быстро забыли. Можно было, наверное, снова осаждать, уже армией, но в той ситуации это было чревато еще большей провокацией разгоряченных масс, так что единственным верным решением было давить силой, здесь Ельцин поступил верно. Его ошибка, как всегда, была иного рода. Он упустил время, когда всё можно было сделать мирно и сугубо политически - после весеннего референдума о доверии, который фактически давал ему право на роспуск ВС, к чему его и призывали более радикальное окружение.
Вы ошибаетесь. Отключение коммуникаций и блокирование ВС произошло, кажется, 21 сент.,
---
я сейчас уже плохо помню хронологию, да и был я тогда от Москвы в тысячах вёрст. но мне всегда казалось, что главное произошло у телецентра, когда толпа под предводительством макашова была расстреляна и рассеяна спезназом мвд.
после чего руцкой с хазбулатовым "сели в осаду" в белом доме.
пребыание же множества народу в здании без воды и канализации не может быть длительным, даже при достаточном равнодушии русского человека в этом вопросе.
да, должен отметить, именно русского - см. путешествие Чехова на остров Сахалин.


Нет, всё было так, в той последовательности, как я изложил. Отключение их только раззодорило, к тому же в здании ВС были немалые запасы всего, включая стрелковое оружие. Им нравилось играть в осажденную крепость, это работало на их имидж. (Зачедания при свечах и т.п.). Но потом, из-за внешнего прорыва 3 окт. и полной растерянности городских властей они взяли инициативу в свои руки и начали свои вылазки, сначал ближайшую - в мэрию, а вечером-ночью 3-4 окт. - на телецентр, где их и постреляли. А на следующий день фед. власти (Ельцин прилетел 3 окт. в Кремль на вертолете) перешли в наступление.
Сов. люди хоть трудолюбием и не отл., зато выносливы чрезв., особенно по банно-уборной части...
Да, даже как-то собираются внутренне при столкновении с подобными трудностями. :)
Очень понравился ваш ЖЖ, я вас зафренжу и было бы круто если бы вы ответили взаимно;)
Спасибо за лестную оценку моих скромных трудов. :)

Реально собственность и власть в октябре 1993 г. не поделили разные группировки псевдоэлит, а туда активно были вовлечены и чеченские кланы.
В борьбе с "красно-коричневыми" из Верховного Совета и сам президент Дудаев и большинство чеченских бизнесменов, живших в Москве, открыто поддерживали Ельцина, а вовсе не Хасбулатова...

А вот и подарочек от президента Медведева.
Правда сомневаюсь, что Российскую Федерацию подняли до статуса доминиона.

http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=47634&PSC=1&PT=3&Page=6
http://www.ljplus.ru/img4/d/i/di09en/dirfsb.jpg

http://document.kremlin.ru/images/3/04.png/0476.png/047634006.png
http://document.kremlin.ru/doc.asp?ID=47634&PSC=1&PT=3&Page=1
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7598000/7598021.stm