«Московский правый центр довольно продолжительное время верил в возможность сговориться с немцами и при их помощи свергнуть большевиков. Велись по этому поводу двумя командированными с этой целью членами центра переговоры с советником германского посольства Ритцлером. Были, впрочем, и другие посредники между представителями Германии и русскими общественными деятелями. Живое участие принимал в этом деле, между прочим, и бывший обер-прокурор Св. Синода в кабинете Витте кн. Алексей Д.Оболенский, высказывавший даже во время войны германофильские чувства. На частном совещании по этому вопросу в квартире Оболенского принимал, между прочим, участие специально приехавший с этой целью из Петрограда бар.Б.Э.Нольде.
Была и вторая причина, которая склоняла некоторых членов правого центра к соглашению с Германией и ее правительством, - надежда таким образом спасти жизнь Государя и его семьи./.../ В этих видах некоторые члены правого центра во главе с Кривошеиным вели переговоры с германским представителем в Москве./.../ По целому ряду мелких подробностей, которые теперь ни воссоздать, ни припомнить я не в состоянии, у меня тогда создалось определенное убеждение, что немцы были весьма заинтересованы охранением жизни тех членов Царской семьи, которые могли занять русский престол. Все опубликованные с тех пор данные лишь укрепили меня в этом убеждении. Для меня совершенно ясно, что вывоз Царской семьи из Тобольска произошел по германской инициативе и что ездивший в Тобольск за Государем Яковлев был связан с германцами. Не оценили лишь немцы той опасности, которой подвергался Государь при проезде через захваченные большевиками края.
Мне сдается, что дело происходило так. Германцы неоднократно требовали от Московской центральной власти доставления к ним Государя. В последний раз произошло это как раз после убийства их посла Мирбаха, когда они заявили намерение ввести в Москву часть своих войск. Большевики этому самым решительным образом воспротивились. Тогда немцы отказались от этого намерения, под условием передачи им русского Императора. Большевики на это согласились, одновременно тогда же решив, что уничтожат всю Царскую семью, сваливши ответственность на какие-нибудь местные учреждения. Так они и сделали, своевременно уведомив Екатеринбургский большевицкий комитет о предстоящем отъезде Царя. /.../ Московская большевицкая власть, с другой стороны, никогда не могла сама возыметь мысль о переводе Государя в Москву – слишком это был рискованный для них шаг. Пошли на это, да и то лишь на словах, только по настоянию германцев.
Во всяком случае, я утверждаю, что убийство Государя было для германцев не только совершенно неожиданным, но и весьма нежелательным событием. Именно гибель Царя изменила их отношение к вопросу о свержении большевиков. Немцы тогда еще вполне понимали то, чего вожди белого движения понять не сумели, а именно: что всякое антибольшевистское движение, не возглавляемое непререкаемым, в представлении народных масс, да и не их одних, авторитетом, не сулит успеха. Их отношение к группе, ведшей с ними переговоры об оказании помощи в деле свержения большевиков, резко изменилось именно со времени получения известия о гибели Государя. До этого момента они говорили о возможности прибытия в Москву из Смоленска, где они находились, некоторых немецких воинских частей, для непосредственного участия в перевороте; после этого они определенно заявили, что непосредственного участия в перевороте принять не могут, и лишь усиленно убеждали представителей правого центра произвести его собственными силами, говоря, что они с своей стороны лишь помогут косвенно, дав возможность русским контрреволюционным силам проникнуть в склады оружия, а также заставив к ним примкнуть будто бы всецело от них зависящий один из латышских батальонов.
Что же касается убийства Государя, то германцы не скрывали своего крайнего смущения по этому поводу и даже огорчения.
Повторяю, таковы были намерения лишь одной части германских правящих кругов, намерения, основанные именно на убеждении, что при наличности в их власти русского Императора они могут обеспечить прочное восстановление порядка в России без опасения, что в таком случае страна эта в той или иной мере вновь станет в ряды противников Германии.
Коль скоро непререкаемого представителя царской власти в России не стало, и эта часть германских правителей отступилась от мысли сменить в России большевицкую власть какой-либо иной.»
(Вл.И.Гурко. «Из Петрограда через Москву, Париж и Лондон в Одессу 1917-1918 гг.» Цит. по: В.И.Гурко. «Царь и Царица». М., 2008 г., сс. 279-282.)
simmur
October 17 2008, 09:27:21 UTC 10 years ago
boomzoomer
October 17 2008, 10:07:44 UTC 10 years ago
Поддержка Ленина и поддержка белых в Финляндии, контакты с монархическими организациями - это всё про 1918г.
Вообще лето 1918 г. очень любопытное время для большевиков.
Видимо, шёл непрерывный торг разных политических сил с немцами, британцами...И очень активно работали резидентуры...И куча убийств самые заметные:Мирбах, британский резидент Кроми и покушение на Ленина.
simmur
October 17 2008, 11:11:31 UTC 10 years ago
boomzoomer
October 17 2008, 11:30:00 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 11:56:34 UTC 10 years ago
simmur
October 17 2008, 12:07:14 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 11:53:24 UTC 10 years ago
simmur
October 17 2008, 12:04:36 UTC 10 years ago
То есть на Украине им большевики были не нужны - они ее напрямую контролировали.
А в случае России им было выгодно ее максимальное ослабление. То есть прямая поддержка большевицких экспериментов.
enzel
October 17 2008, 12:16:02 UTC 10 years ago
simmur
October 17 2008, 12:23:04 UTC 10 years ago
В Германии на контактах с русскими монархистами настаивали военные, которые политической власти не имели. И правительство, и Кайзер заняли откровенно пробольшевицкую позицию.
enzel
October 17 2008, 12:49:45 UTC 10 years ago
boomzoomer
October 17 2008, 13:08:06 UTC 10 years ago
Союз континентальных держав был бы неуязвим и в военном и в экономическом отношении, поэтому у британцев в отношении России был взят курс на расчленение страны, и создание буферной зоны между Германией и Россией, который позже сменился на другой - создание в СССР милитаризованного и враждебного Германии режима. После чего буферная зона стала мешать,поэтому Сталину позволили её ликвидировать.
Самое забавное, что свои геополитические выкладки британцы никогда не считали секретом...
Deleted comment
simmur
October 17 2008, 11:13:02 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 11:48:33 UTC 10 years ago
boomzoomer
October 17 2008, 11:55:51 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 12:00:20 UTC 10 years ago
boomzoomer
October 17 2008, 12:08:37 UTC 10 years ago
Ключевое слово здесь "концессии", которые получили американские компании, благодаря личной близости к некоторым британским офицерам. И последующая служба некоторых британских офицеров в некоторых американских компаниях, получивших концессии в СССР.
simmur
October 17 2008, 12:05:40 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 12:18:30 UTC 10 years ago
simmur
October 17 2008, 12:25:11 UTC 10 years ago
Зато они приложили руку к перевороту в Омске в ноябре 1918 и к приходу Колчака к власти. То есть к прямому усилению Белого Движения.
enzel
October 17 2008, 12:47:30 UTC 10 years ago
simmur
October 17 2008, 12:56:11 UTC 10 years ago
Факты же говорят о другом. Англичане сами на свою голову дважды вырастили Германию (и кайзеровскую, и гитлеровскую), плюс не дали раздеребанить Турцию (тоже их врага в ПМВ), да еще и поучаствовали в Февральском перевороте в России, тем самым развалив Восточный Фронт в самый критический момент.
Некоторые видят в этом их суперпроницательность и всемогущество. А с моей точки зрения, все гораздо проще: английская политика в Европе все последние 100 лет Империи - откровенное фиаско. И результат известен - была Империя, да сплыла, остался 51-ый штат США.
enzel
October 17 2008, 13:03:42 UTC 10 years ago
simmur
October 17 2008, 13:56:34 UTC 10 years ago
Англия Галковского - это Ришелье Дюма. Правдоподобие примерно на том же уровне.
enzel
October 17 2008, 14:18:36 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 13:26:19 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 13:52:57 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
October 18 2008, 12:32:57 UTC 10 years ago
---
Вы чрезмерно увлеклись конспирологией à la Голковский.
главным представителем антанты при Колчаке был французский генерал Жанен.
он же и сыгрыл трагическую роль в в 1920 г. в Иркутске.
ПС
Сибирь и Урал по малой заселённости и громадности растояний не могли представлять серьёзной силы для отпора большевикам.
судьба ГВ решалась на Юге.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
October 18 2008, 18:21:50 UTC 10 years ago
sssshhssss
October 18 2008, 09:45:28 UTC 10 years ago
shadow_ru
October 19 2008, 16:52:04 UTC 10 years ago
sssshhssss
October 20 2008, 07:59:55 UTC 10 years ago
cherniaev
October 20 2008, 12:41:57 UTC 10 years ago
И первое, что сделали пришедшие к власти лидеры СДПГ - заключили союз с командованием армии для подавления разных большевистко-революционных поползновений
shadow_ru
October 19 2008, 14:33:07 UTC 10 years ago
ixl_ru
October 21 2008, 13:36:49 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 11:44:06 UTC 10 years ago
enzel
October 17 2008, 14:22:00 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
October 18 2008, 18:43:45 UTC 10 years ago
---
несмотря на наличие монархического строя, в англии всегда были сильны левые либеральные силы. когда стало известно, что английское правительство дало согласие русскому временному правительству на приезд в англию Николая II с семейством, это вызвало волну бурных протестов - пошли митинги, статьи в газетах. король Георг испугался, что всё это сможет негативно отразиться на его собственной династии и оказал на правительство сильнейший нажим, чтобы оно отозвало своё согласие, хотя это было очевидным скандалом и потерей лица. ну да, видимо мировая война сильно понизила порог нравственно допустимых поступков.
Deleted comment
enzel
October 17 2008, 11:45:35 UTC 10 years ago
shadow_ru
October 19 2008, 15:20:35 UTC 10 years ago
От 5 марта 1915:
"Визит канцела у Хинденбурга (в Генеральном штабе). После этого ситуация должна стать следующей: наступление против очень сильных русских по всему фронту от Мемеля до Буковины больше невозможно. Поэтому Хинденбург хочет мира. Но как..."
"... Нужно уговорить русских финансовыми спекуляциями, медленным ослаблением нашей турецкой позиции в пользу России. Если Россия так сильна, как оказалось, то мы уже больше не сможем сохранять турецкую позицию, и нам остаётся только постепенно распродавать нашу восточную позицию сначала Турции, потом Австрии. Если Россия тайно поддержит наши требования к Западу, то мы сможем за это предоставить ей ответную услугу: санацию русских финансов из возмещённых Францией военных убытков, передачу нам русских ценных бумаг (акций) по низкому курсу, дешёвую уступку России..."
(NB: 7 марта в германский МИД на Вильгельмштрассе доставляют из Константинополя меморандум Парвуса)
От 11 марта 1915 по поводу зондирования России на предмет сепаратного мира:
"Андерсен вернулся из Санкт-Петербурга. То, что он рассказывает, полностью противоречит тому, что мы слышали раньше. О мире нет и речи. Витте не имеет влияния. Царь и Сазонов уверены в победе и торжествуют..."
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
October 19 2008, 15:54:46 UTC 10 years ago
"Визит канцела у Хинденбурга (в Генеральном штабе). После этого ситуация должна стать следующей: наступление против очень сильных русских по всему фронту от Мемеля до Буковины больше невозможно. Поэтому Хинденбург хочет мира. Но как..."
---
Действительно, как?
Всё это выглядит полной чепухой. Уже в 2 мая 1915 г. немцы прорвали русский фронт, и наша армия начала свой великий отход, закончившийся в начале октября, когда фронт стабилизировался на линии Западная Двина – Днестр. т.е. пришлось оставить всю Польшу.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
shadow_ru
October 19 2008, 16:38:24 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
October 19 2008, 22:14:03 UTC 10 years ago
---
Весной 15-го года такой разговор просто не мог состояться.
Германское командование было уверено, что сумеет в текущем году нанести русской армии сокрушительное поражение, которое принудит Россию искать сепаратного мира.
И, правду сказать, для таких настроений у немцев были все основания – главные силы на сей раз были сосредоточены на восточном фронте. Австро-венгры тоже усиленно готовились. К тому же для германских штабов не было секретом, что русская армия испытывает трудности со снабжением, главным образом, снарядами.
В конечном итоге немецкий план провалился – выбить Россию из войны не удалось. Весной 15-го года такой разговор просто не мог состояться.
Германское командование было уверено, что сумеет в текущем году нанести русской армии сокрушительное поражение, которое принудит Россию искать сепаратного мира.
И, правду сказать, для таких настроений у немцев были все основания – главные силы на сей раз были сосредоточены на восточном фронте. Австро-венгры тоже усиленно готовились. К тому же для германских штабов не было секретом, что русская армия испытывает трудности со снабжением, главным образом, снарядами.
В конечном итоге немецкий план провалился – выбить Россию из войны не удалось. Именно в 1915 году были заложены основы поражения центральных держав в мировой войне,
но тогда же были заложены предпосылки для февральских событий 17-го.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
shadow_ru
October 20 2008, 03:38:28 UTC 10 years ago
1. У Курта Рицлера в дневнике ничего подобного нет.
2. Есть, но упомянутого совещания не было.
3. Совещание было, но Гинденбург не настаивал на мире.
4. ________________ (вписать своё)
Германское командование было уверено, что сумеет в текущем году нанести русской армии сокрушительное поражение, которое принудит Россию искать сепаратного мира.
Я этой темой интересуюсь постольку поскольку, но всё-таки: а из чего это следует? Желательно увидеть не ссылку на мемуары, написанные ПОСЛЕ войны, а что-нибудь датированное весной 1915-го. У меня вот сложилось ровно обратное впечатление - немцы надеялись на сепаратный мир с Россией, потому что дела у них шли ой как плохо.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
October 20 2008, 06:08:31 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
October 20 2008, 11:01:30 UTC 10 years ago
---
плана у них не могло не быть. разработка операций такого масштаба требует не одного месяца.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
October 20 2008, 11:38:58 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
October 20 2008, 13:12:14 UTC 10 years ago
---
первоначальный сценарий (план Шлиффена) провалился по результатам боёв на марне - сентябрь 1914. к рождеству бои затихли, и на востоке, и на западе.
ранней зимой 1915 немцы попробывали на зуб правый фланг русской армии, но были отброшены к исходным рубежам. однако русские не смогли развить свой успех - не было снарядов, не хватало почти всего.
enzel
October 20 2008, 06:01:44 UTC 10 years ago
Хотел задать вопрос ДЕГу, но это невозможно, так как у м
Anonymous
October 20 2008, 03:11:13 UTC 10 years ago
"Для меня важно понять, кто есть кто в этой большой игре. Ваши статьи многое поясняют, однако академическая среда такие вещи отрицает самым ярым образом.
1. Правильно ли я понимаю, что задачей Англии была ликвидация Новых игроков в центре Европы (прежде всего Германия)?
2. В таком случае, если принять вашу концепцию, выходит, что США должны были поддерживать Гитлера и Ко. Однако этого не наблюдалось. Разве что финансовая помощь, и то, главным образом, до прихода НСДАП к власти.
3. Так и не понял, кто был "скрытым агрессором"? Англия, от экономического кризиса пострадала куда меньше США. Задачей Соединённого Королевства скорее было удержание империи. Новая война прямо грозила её распадом, при том, в более худшем варианте, чем тот который имел место позже.
4. И вообще если СССР тоже Англия, что мешало им вместе в 1939 году выступить против Гитлера? Я в курсе, что поляки отказались от договора о взаимопомощи с СССР.
Но Польша-то тоже ведь была "криптоколонией"??? Или нет?
5. Да. Действительно, о связях Японии и Англии много известно. Но что заставило японцев объявить войну Англии в 1941 году???
Заранее благодарен за ответ."