Сергей Сергеевич Каринский (enzel) wrote,
Сергей Сергеевич Каринский
enzel
ПРОЗРЕНИЕ Б.Н.ЕЛЬЦИНА
(Обращение А.Б.Зубова)

Сегодня я получил письмо от известного историка и политолога, основателя Комитета "Преемственность и возрождение России" Андрея Борисовича Зубова. Вот оно:

"Дорогие друзья, в 2000 году, уже после отставки Б.Н.Ельцин писал:

"В 1991 году Россия объявила себя правопреемницей СССР. Это был абсолютно грамотный, логичный юридический шаг - особенно в области наших международных отношений, где мы были связаны целым рядом серьезнейших обязательств как члены различных международных организаций, конвенций, соглашений. Выйди мы из этого юридического пространства, и возникло бы столько вопросов, такая "головная боль", к которой в то сложное время мы были явно не готовы. Но сейчас я думаю: а что бы было, если бы новая Россия пошла другим путем и восстановила свое правопреемство с другой Россией, прежней, загубленной большевиками в 1917 году? ... От 1991-го к 1917 году? Конечно, на этом пути возникли бы большие трудности. Идея реставрации всегда сильно пугала наше общественное мнение. Отдавать собственность, землю, выплачивать потомкам эмигрантов долги за потерянное в революционные годы имущество? Все это было бы очень трудно, непривычно, непонятно.

С революцией проще рвать именно так - жестко, не затягивая и не усложняя мучительный процесс расставания с историческим прошлым. И у этой коренной ломки общественного устройства были бы свои несомненные плюсы. Мы бы жили по совершенно другим законам - не советским законам, построенным на идее классовой борьбы и обязательного диктата социалистического государства, а по законам, уважающим личность. Отдельную личность. Нам бы не пришлось заново создавать условия для возникновения бизнеса, свободы слова, парламента и многого другого, что уже было в России до 1917 года. Кстати, была частная собственность на землю. А главное, мы, россияне, совсем по-другому ощущали бы себя - ощущали гражданами заново обретенной Родины. Мы бы обязательно гордились этим чувством восстановленной исторической справедливости!

Иначе бы относился к нам и окружающий мир. Признать свои исторические ошибки и восстановить историческую преемственность - смелый, вызывающий уважение шаг. Посмотрите, что реально происходило в последние годы. Нам девять лет приходилось ломать и строить одновременно. Жить между двух эпох. И это гораздо труднее, чем приспосабливать под современность, модернизировать старые российские законы. Несомненные выгоды от такого решения, такого поворота событий, мне кажется, тогда, в 91-м, были нами, вполне возможно, упущены. Да, не все так просто, не все так гладко получается в жизни, как в политической схеме. Быть может, когда-нибудь россияне захотят сделать такой шаг".

Слова из книги Ельцина "Президентский марафон" М. АСТ, 2000 - стр. 196-197. На интернете можно ее найти по сноске http://lib.ru/MEMUARY/ELCIN/marafon.txt

Думаю, что в 1991 году объявить преемство с докоммунистической Россией было бы прекрасно, но почти бесполезно - не было социальной, интеллектуальной среды (в отличие от Восточной Европы). Сейчас, казалось бы, упущено время, но за эти 15 лет выросло поколение несоветских людей, которым эти идеи потенциально ближе, хотя по существу совершенно неизвестны. Да и большевицкий режим в лицах нынешних правителей России, что светских, что духовных, что хозяйственных, что политических достиг по гегелевски полного саморазвёртывания. И здесь приближается "момент истины". Не наступает ли ныне время нам делать предварительные шаги, что бы в благоприятный момент "сделать такой шаг", без которого у нашего народа, скорее всего, нет будущего?

Андрей Зубов"
Tags: contra sovok, политика

verybigfish

February 7 2009, 14:02:32 UTC 10 years ago

И какой надо сделать первый ход?

enzel

February 7 2009, 14:32:33 UTC 10 years ago

Максимально широко распространить этот удивительный текст.

sssshhssss

February 7 2009, 15:11:34 UTC 10 years ago

Это Зубов, поэтому удивительного мало, и ничего не изменится. Разойдётся между своих и всё. Вот если бы кто-то извне мыслил подобным образом, но там все глухо.

enzel

February 7 2009, 15:23:54 UTC 10 years ago

Да нет, это не Зубов, а Ельцин. Зубов только обнаружил эту фантастическую цитату, до него никем, как будто, не замеченную. Удивительно!

sssshhssss

February 7 2009, 15:42:36 UTC 10 years ago

Интересно, кто писал этот текст "Ельцина". Смотрю сейчас ранние выступления ельцина - "боже мой". Все эти жуткие сцены "надеюсь на мою реабилитацию перед коммунистами", неужели он так мимикрировал, скрывался, подделывался...

enzel

February 7 2009, 15:50:49 UTC 10 years ago

Это можно установить вполне определённо. Ясно только, что не Юмашев. Но дело не в этом, и в не в том, чем он был и чем не был, а в том, что за его подписью это было опубликовано, только это и важно.

sssshhssss

February 7 2009, 16:19:18 UTC 10 years ago

Согласен с этим. По всему - попытка запятнать идею восстановления преемственности фигурой зассаного алкоголика.

Deleted comment

enzel

February 7 2009, 15:43:55 UTC 10 years ago

Думаю, их вполне сознательно замолчали. После принятия советского гимна и высканного отношения к этому Ельцина его резко задвинули. Он ведь жил и как бы не жил одновременно. Только 75-летие показало, что он жив. А потом - смерть. Удивительно другое, что эти слова не попали в неформальный политологический оборот, я ни разу не встречал этой цитаты, ссылки на такое важное мнение.

kukushon_ok

February 7 2009, 15:43:00 UTC 10 years ago

Мне кажется, что даже эти три абзаца Ельцин бы за всю жизнь не смог написать.
Даже если и дожил до 2000 года.

Вероятнее всего, это результат шебуршания - "первый президент", "промыслитель путей России" и прочая дребедень.

Более того, исходя от Ельцина, эти тезисы тем самым компрометируются перед значительными массами населения.

enzel

February 7 2009, 15:48:09 UTC 10 years ago

Я не согласен с Вами и со всеми теми, кто трактует фигуру Ельцина однозначно и одномерно. Я об этом неоднократно высказывался. Разумеется, мемуары писал не он, идея, скорее всего, идёт от М.Краснова. То, что этот пассаж есть в книге - удивительно и замечательно, для меня это было шоком. Мы ленивы и нелюбопытны, как было давно отмечено, и никому не пришло в голову, находясь в плену априорных стереотипов, хотя бы полистать эту книгу. А зря. Правильные идеи не компрометируются, напротив - они возвышают того, кто их высказывает или хотя бы разделяет.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

February 7 2009, 16:05:59 UTC 10 years ago

Я не согласен с Вами и со всеми теми, кто трактует фигуру Ельцина однозначно и одномерно. Я об этом неоднократно высказывался.
---

Ваше мнение разделяет ничтожнейшее меньшинство.

в реальности имя ельцына способно скомпрометировать всё и вся. это историческая данность. нравится Вам это или не нравится.

это имя до сих пор висит гирей на ногах Путина. хотя он уже практически перепилил цепь, его с этой гирей связывавшую.

а по сути вопроса:

ситуация должна созреть. а то будет как:

РЕАКЦИЯ НА ВВЕДЕНИЕ ПЕРСОНАЛЬНЫХ ВОИНСКИХ ЗВАНИЙ В РККА В 1935

==

Помощник командира роты Майзус: "Как-то странно, этим постановлением хотят поднять авторитет начсостава, а на практике капитан оденет новую форму и пойдет стоять по 3 часа в очереди за литром керосина. Вот вам и авторитет


Авиатехник Кузнецов (беспартийный): "Вот мы были техниками, а теперь вроде как лейтенанты. В действительности мы хуже, чем капралы, даже есть культурно не умеем

Помощник командира роты Овсянников: "[...] Вот я буду старший лейтенант, а какой из меня лейтенант, когда я хожу замухрышкой; но я хоть имею образование и в люди показаться могу, а взять наш остальной начсостав - некоторые ... даже говорить правильно по-русски не могут - и тоже мне, лейтенанты. Это постановление - курам на смех, надо сперва дать образование людям, одеть их, а потом вводить чины [...]"...

Начальник отделения штаба стрелковой дивизии Нелепин: "Я хотя и майор, но вид у меня хуже захудалого капрала иностранной армии; два года ношу фуражку - на ней уже полпуда сала - и штаны с латками; вот тебе и майор советского производства".

Делопроизводитель райвоенкомата Осоков (беспартийный): "Для того, чтобы именовать наш начсостав званиями западноевропейских стран, нужно было бы сначала придать командирам культурный внешний вид. Заставить носить крахмальные воротнички, лайковые перчатки. А то наш командир ничем не отличается от рядового кр[асноармей]ца".

Начальник клуба кавалерийского полка Сухоруков (член ВКП(б)): " Далеко нам еще до лейтенантов и майоров - ходим и одеваемся как чучелы".

Помощник начальника штаба полка Извеков (беспартийный): "Лучше бы выдали всем командирам выходное обмундирование, а называли хотя бы "чертом". А то будут называть лейтенантом, а на шинель страшно посмотреть

==

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

February 7 2009, 16:15:03 UTC 10 years ago

Понятно, что советоидным массам ближе советоидный же президент. Спору нет. От него ничего подобного мы не услышали и не услышим. А что услышали - полностью наоборот, начало чему было положено возвращением советского гимна. Путин - спортивный, неглупый, абсолютно советский человек. О Ельцине можно сказать много чего, и со многим я соглашусь, но вот назвать его "абслютно советским" не получится - не соответствует фактам. И для меня это перевышивает всё остальное, как думаю и для каждого сознательно отторгающего от себя советчину человека. С теми же, кто не понимает, что такое советчина и зачем ее отторогать, дискутировать, увы, бесполезно.

НАТАН ЗОРГЕ

Anonymous

February 7 2009, 17:09:51 UTC 10 years ago

начало чему было положено возвращением советского гимна.
---
пример с гимном Вы приводили раз двадцать, других примеров "путинской ресоветизации" я что-то не припомню.

ПС
история с гимном не однозначна. он сменил интернационал. и в этом плане до некоторой степени символизирует разрыв с ортодоксальным большевизиом.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

enzel

February 7 2009, 17:16:15 UTC 10 years ago

Гимн - это самое главное, это гос. символика. А культ "органов", это что такое? А культ ВОВ? А всё это советоидное великодержавье? Всё это подвёрстывается под известный слоган Савенко (Лимонова) - "У нас была великая эпоха". Тут даже нечего обсуждать, от него просто за версту разит совком.

История с гимном абсолютно однозначна, он просто рокировался с "интернационалом". Что одно, что другое - в топку. И чучело - туда же.

Re: НАТАН ЗОРГЕ

vladimirow

February 9 2009, 03:32:30 UTC 10 years ago

конечно он не был полностью совецким, так как он был деревенским парнем

kukushon_ok

February 7 2009, 17:56:07 UTC 10 years ago

Видимо, по этому вопросу у нас различные мнения.

Ельцин просто не может быть советским или несоветским. Уровень его представлений об истории России и ее культуре ставил его лично за рамки таких, так сказать, дихотомий. Думаю, и одного измерения более, чем достаточно для его характеристики.

Deleted comment

enzel

February 7 2009, 16:03:58 UTC 10 years ago

Можно пойти в предположениях ещё дальше и сказать, что работу над книгой использовала в своих целях определённая группировка, чтобы от лица Ельцина выразить свою точку зрения, на 180 градусов отличную от той, которую взял на вооружение Путин. Это по сути ничего не меняет. Есть документ - книга первого президента, назначившего Путина "преемником", появившаяся в 2000г., когда началась путинская ресоветизация. И никто не обратил внимания.

sssshhssss

February 7 2009, 22:13:24 UTC 10 years ago

Мы не сговариваясь об одном и том же. Компрометация и есть. Удивительно, что Зубов этого не понимает. "Добрый, хороший, но несколько наивный человек..." Читал его в Гражданине, он, кажется, февралист, если не ошибаюсь(поправьте, если не так).

alexeyshornikov

February 7 2009, 18:35:23 UTC 10 years ago

Добрый вечер, любезнейший господин Enzel!

Господин Зубов прав. Если бы сие произошло в 1991 году, боюсь, беды было бы больше.

Вспоминаю 23 февраля 1992 года, когда "ветераны" пошли к "вечному огню" и их побили. Шума было много. Да и любит советский народ обиженных. Хотя ничего страшного в возложении венков в любом случае нет. Раз уж перенесли "пост № 1" к оной "могиле", - так нечего фигурять.

Слишком был советский народ. КПРФ по 25-30% после 1993 года собирала. А теперь? И 10 многовато для них. Не было бы этого режима, кой их поддерживает, - давно бы провалились...

Именно сейчас и подростает новое поколение, которое, хотя и не знает России, но не знает и Совдепа, что намного важнее (лично разговаривал с людьми, кои не знают, что такое пионерская организация - они в ней не состояли!).

А это уже выздоровление. Причем, настоящее, ибо большевизм искривление всего человеческого разумения. А починка сознания позволит создать нормальное общество, сиречь, русское.

Причем, мои наблюдения доказывают, что пропаганда "толерантности" только создает нормальных русских националистов, кои любят Россию. Не без проблем, но все же...

enzel

February 7 2009, 19:44:56 UTC 10 years ago

Добрый вечер, милостивый государь Alexeyshornikov!

Я, как и С.В.Волков, считаю, что осенью 1991 г. существовало окно практически безграничных возможностей, в рамках которого можно было буквально лепить историю, время, страну. Не было лепщика. А был бы, взялся бы дерзновенно и решительно за дело, люди бы только ахали и охали, а там, оглянуться бы не успели, как уже вся декорация бы поменялась. Ни трупов в зиккуартах, ни огней негасимых, ни пентаграмм на башнях, ни истуканов на площадях, ни названий скверных. Собрались "ветераны" 23-го свой праздничек отметить, глядь, а могилки-то и след простыл, а на месте ея возвышается строгий и скорбный крест в память неисчислимых жертв германо-советской и советско-русской войн. А по ящику и через газеты людям бы всё растолковали: кончилась ваша совдепия, была да вся вышла - забудьте. Но это всё мечты, разумеется.

ohapkin

December 17 2009, 20:25:50 UTC 9 years ago

Я, по вашему совету, почитал журнал Волкова. Но в нём нет вопиющего пренебрежения к ветеранам ВОВ, благодаря которым мы с вами сейчас живём на земле. Фраза "Собрались "ветераны" 23-го свой праздничек отметить, глядь, а могилки-то и след простыл" наглядно показывает ваш низкий культурный уровень. Или вы считаете,что Гитлер хотел возродить Россию?

enzel

December 17 2009, 20:41:39 UTC 9 years ago

Я Вам советовал читать Волкова не в связи с темой "ВОВ", а в связи с определением и классификацией советских людей. Темы "ВОВ" Волкова касается в некоторых своих статьях, размещённых на его сайте, в частности по поводу РОА.
Я не против памяти о реальных ветеранах, но я против культа "ВОВ", это совсем не одно и то же, поскольку культ "ВОВ" нагнетается искусственно в совершенно определённых политических целях.

ohapkin

December 17 2009, 20:45:49 UTC 9 years ago

"Собрались "ветераны" 23-го свой праздничек отметить, глядь, а могилки-то и след простыл" - в начале 90-х были живы и здоровы реальные ветераны. Вы оскорбляете это фразой именно их. Кем нагнетается "культ ВОВ"? Каковы признаки этого нагнетания?

enzel

December 18 2009, 07:51:56 UTC 9 years ago

Я против языческого советского культа ВОВ. Реальных ветеранов, т.е. действительных участников военных действий и тогда уже было мало, а теперь их и вовсе нет. И не надо их как почитать и умиляться им. Им надо дать пристойные пенсии, но считать их героями войны за правое дело - увольте. Они участвовали в войне плохого (Германии) с худшим (Советии), были солдатами-рабами. Что нужно бы сделать действительно, это создать большой христианский памятник ВСЕМ ЖЕРТВАМ этой войны и тем самы закрыть вопрос, а не заниматься гальванизацией совка, как это делается сейчас в первую очередь педалируя тему "ВОВ".

ohapkin

December 18 2009, 08:19:02 UTC 9 years ago

Гальванизация СССР, как и борьба с ним, ИМХО, вещь сейчас бессмысленная. Когда уйдёт из активной жизни последнее поколение, жившее в СССР (поколение 70 годов), этот холивар угаснет сам собой, ибо совок отойдёт в область истории.
Воюя с уходящими в прошлое пережитками СССР, вы фактически работаете на разрушение, а не на созидание, делаете то же самое, что делали до революции ненавидимые вами большевики.

P.S. Как вы объясните тот факт, что памятник солдату в Берлине не только не снесли, но и отреставрировали. Сами немцы, потратив 8 миллионов евро.

enzel

December 18 2009, 08:31:12 UTC 9 years ago

Но ещё бы - для Германии это знак её статуса - каяться, каяться и ещё раз каяться. Там это если и случится, то в самую последнюю очередь.

ohapkin

December 18 2009, 08:47:52 UTC 9 years ago

Не правильно это. Причастные к преступлениям национал-социалистов или умерли или тихо доживают свой век. Какой смысл каятся за то, что не совершал?

enzel

December 18 2009, 09:33:27 UTC 9 years ago

Германии чётко и необсуждаемо указано на её место - сугубо мирной социально-рыночной федеративной республики, которая должна всегда помнить исторический урок. Всякие попытки с её стороны пересмотреть этот статус и собственную историю будут жёстко блокироваться.

enzel

December 18 2009, 09:40:40 UTC 9 years ago

Это вещь совсем не бессмысленная - иначе зачем бы все последние годы происходил такой неосоветский накат? "Назад в совок!" - вот лозунг, который встречается повсюду. Это, разумеется, в первую очередь относится к сферам эстетики, идеологии и истории (в плане "как было хорошо"), но это и отбрасывает тень на всю жизнь, на её стилистику, этику, нравы. Это делается сознательно и целенаправленно. Во многом ради того, чтобы зафиксировать ситуацию после великого передела 90-х первой половины 2000-х. Как бы сигнал массам, что "дело сделано, забудьте и расходитесь смотреть ТВ, наслаждайтесь тем, что считалось уже утраченным. Мы вам вернули то, что так вам близко".

iroman

February 8 2009, 17:07:55 UTC 10 years ago

Спасибо!
Повторил обращение Зубова в своем жж