Вчера в рамках дискуссионного клуба «Россия» в помещении НПЦ состоялся просмотр фильма А.Вайды «Катынь», после чего выступил представитель общества «Мемориал» А.Гурьянов с подробным сообщением об истории катынского дела в контексте советско-польских и российско-польских отношений, о его нынешнем состоянии. Фильм создан на материале уцелевших дневников расстрелянных офицеров и написанного на их основе документального романа. Изображение быта военнопленных перемежается рассказом о жизни в Кракове во время и непосредственно после войны в связи с последствиями раскрытия этого преступления. В фильме используется кинохроника, как немецкая, так и советская, запечатлевшая две последовательные эксгумации катынских захоронений. Этот фильм показывает, как надо относиться к собственной национальной истории. Это пример для России, которой ещё предстоит создать не один подобный фильм о советском геноциде русского народа. Ведь Катынь, при всём своём ужасе – лишь эпизод в умонеохватной советской эпопее смерти и уничтожения.
Вчера в рамках дискуссионного клуба «Россия» в помещении НПЦ состоялся просмотр фильма А.Вайды «Катынь», после чего выступил представитель общества «Мемориал» А.Гурьянов с подробным сообщением об истории катынского дела в контексте советско-польских и российско-польских отношений, о его нынешнем состоянии. Фильм создан на материале уцелевших дневников расстрелянных офицеров и написанного на их основе документального романа. Изображение быта военнопленных перемежается рассказом о жизни в Кракове во время и непосредственно после войны в связи с последствиями раскрытия этого преступления. В фильме используется кинохроника, как немецкая, так и советская, запечатлевшая две последовательные эксгумации катынских захоронений. Этот фильм показывает, как надо относиться к собственной национальной истории. Это пример для России, которой ещё предстоит создать не один подобный фильм о советском геноциде русского народа. Ведь Катынь, при всём своём ужасе – лишь эпизод в умонеохватной советской эпопее смерти и уничтожения.
oubique
March 26 2009, 08:11:14 UTC 10 years ago
Никогда в России этого не будет. Это государство родилось как машина убийств и мучительства и продолжает существовать в своем Light-варианте. Правдивые исследования русского геноцида возможны только в государствах, вышедших из-под российского гнета, либо которые будут образованы на бывшем имперском пространстве. Например, сейчас это делает Украина.
enzel
March 26 2009, 10:15:01 UTC 10 years ago
Anonymous
March 26 2009, 11:02:55 UTC 10 years ago
и боюсь россия всегда была азией
что ри что ссср что рф
единственная надежда это распад россии
sssshhssss
March 26 2009, 12:33:40 UTC 10 years ago
enzel
March 26 2009, 12:58:50 UTC 10 years ago
Anonymous
March 27 2009, 08:38:43 UTC 10 years ago
и как быть с тем что россия слиняла в три дня?
и относится ли россия к Западному миру
была ли надежда обойтись без большевиков
как быть с такой идеологией как православно монархический сталинизм?
даже в петербургский период европеизм был наносным
был ли в россии Реннесанс Реформация Просвещение и т.д?.
национал либерализм единственная надежда на изживание совка и азиатчины
и что по вашему есть Европа каковы ее истинные границы?
Anonymous
March 27 2009, 08:27:19 UTC 10 years ago
sssshhssss
March 27 2009, 08:53:46 UTC 10 years ago
oubique
March 26 2009, 12:15:21 UTC 10 years ago
enzel
March 26 2009, 12:54:53 UTC 10 years ago
oubique
March 26 2009, 15:07:57 UTC 10 years ago
Anonymous
March 27 2009, 08:49:48 UTC 10 years ago
хотя теоретически можно сделать как в ФРГ где правопреемственность установлена от Германской империи как в Польше и Прибалтике где првели люстрацию и реституцию даже советские названия сохранились може наать с этого?
и может разумнее не продолжать ри а интегрироватся с Западым миром может быть даже по частям?
makc_111
March 26 2009, 14:36:21 UTC 10 years ago
oubique
March 26 2009, 14:59:20 UTC 10 years ago
core2duo
March 27 2009, 03:09:08 UTC 10 years ago
Никто (всемирное еврейство) не даст этого сделать.
ingeniosus
March 26 2009, 11:41:23 UTC 10 years ago
В Катынском лесу расстрелы начались где-то с 1929 года.
И русских там захоронено гораздо больше чем поляков.
Мы может быть об этом месте вообще бы не узнали если бы не поляки. «Мемориалу» и подобным организациям далеко не все места известны.
А история с расстрелами польских офицеров и полицейских в 1940 году, которые происходили одновременно и в СССР, и в Третьем Рейхе, еще мало изучена.
Меня интересует вопрос, по какому принципу формировались списки на расстрел. Например, осталась в живых часть поляков из лагерей, где якобы расстреляли всех. Среди тех кто выжил - Юзеф Чапский (сидевший в Старобельском лагере), автор книги воспоминаний «На бесчеловечной земле».
По данным, указанным в записке председателя КГБ Шелепина (1959) расстреляли:
в Катынском лесу (Смоленская область) 4 421
в Старобельском лагере близ Харькова 3 820
в Осташковском лагере (Калининская область) 6 311
в других лагерях и тюрьмах Западной Украины и Западной Белоруссии 7 305
Итого 21 857
enzel
March 26 2009, 12:49:48 UTC 10 years ago
Насчёт одновременных расстрелов Советами и Рейхом - впервые слышу. Если есть достоверная информация, это пролило бы свет на всю эту акцию, до конца так и не вполне понятную.
К фильму прилагалась брошюра, выпущенная "Мемориалом", в ней есть немало важной информации:
Всего в апреле-мае 1940 г. было расстреляно почти 22 тыс. поляков, содержавшихся в разных местах в системе нквд.
из них - 14 552 офицера и полицейских, содержавшихся в трёх лагерях для военнопленных, цифры Вами указаны точно - Козельск-Катынь, Осташков-Калинин-Медное, Старобельск-Харьков, и 7305 арестованных (военных и гражданских), содержавшихся в разных тюрьмах З.Украины и Белоруссии. Не включили в расстрельные списки 395 пленных из этих трёх лагерей, которые, по-видимому, дали согласие на сотрудничество с советами в той или иной форме. Из них потом возник офицерский костяк армии ген. Андерса. Позднее к их числу прибавились интернированные поляки из Литвы и еще вновь поступившие в ситему нквд - из них составился офицерский костяк армии ген. Берлинга, хотя там было и много "условных" поляков.
ingeniosus
March 26 2009, 20:09:00 UTC 10 years ago
Да, по личному приказу Гитлера, аналогичные акции происходили и в нацистском «Генерал-Губернаторстве». Около 3 тысяч поляков были расстреляны в Пальмирах, под Варшавой.
Среди них были не только военные. Это из того, что я помню.
Офицерский костяк армии генерала Андерса составили все-таки не эти 395 офицеров.
Насколько мне известно, не расстреляли практически ни одного офицера польского Генерального штаба, они содержались в других лагерях и тюрьмах. Генерал Андерс, например, содержался на Лубянке.
Мне кажется, задумка Сталина изначально состояла в формировании польских частей для войны против Германии, о чем, например, с некоторыми пленными польскими офицерами проводили беседы через несколько месяцев после ареста. Меня этот факт в свое время удивил. И, очевидно, пленных высокопоставленных офицеров собирались использовать как аргумент для торга с польским правительством в изгнании, а также Англией и Францией.
enzel
March 26 2009, 20:42:30 UTC 10 years ago
Разумеется, высшие офицеры в знач. мере содержались отдельно, как Андерс - на Лубянке. Но массовый офицерский кадр для его армии составили именно эти 391 (4 не вошли и попали к Берлингу) офицер. Так было сказано нашим специалистом и присутствовавшим там польским историком.
Я думаю, что "задумка" была много проще. Она состояла в массовой ликвидации польского офицерства (и не только, но его в первую очередь) как заведомо нелояльного советам, но при отделении некоторого контингента, из кого можно будет начать строить просоветские вооруженные силы. Однако сценарий войны оказался не тем и первый эшелон заготовленных "под себя" пришлось отдать на запад, а вот из второго эшелона собрали просоветское Войско.
ingeniosus
March 27 2009, 15:56:19 UTC 10 years ago
Мнения о причинах такого решения Гитлера существуют разные. Среди них, например, что должны были погибнуть лучшие представители шляхты, способные оказывать сопротивление.
Что же касается версии о расстреле нелояльных советам поляков, то большинство офицеров польского Генерального штаба и конечно самого генерала Андерса нельзя отнести к тем, кто стал бы сотрудничать со Сталиным, тем более после очередного раздела Польши. Кстати, Андерс неоднократно, находясь еще в СССР, требовал информацию о судьбе изчезнувших военнопленных польских офицеров.
В Польше среди историков существует полемика по этой теме, но, конечно, для них оценка самого факта однозначна, поляков в Катыне расстреляли советы, и есть уголовная ответствееность за непризнание этого факта.
У нас же, даже один из членов Клуба RL, оказался сторонником версии Мухина, спорил со мной и даже обвинил в слепоте, постыдной для сотрудника РАН.
Мне это было забавно слушать, тем более, не будучи специалистом по данному вопросу, я, конечно, ссылался на труды моей коллеги по РАН, крупнейшего специалиста по Нюрнбергу и Катыни...
А кто был тем отечественным специалистом на встрече в рамках дискуссионного клуба «Россия» ?
Все-таки, польский историк на этой встрече не специалит по Катыни, и к тому же Первый Советник Посольства Республики Польша в РФ.
enzel
March 27 2009, 16:38:18 UTC 10 years ago
Я согласен, что высшие офицеры, генштабисты, генералитет "заслуживали" расстрела не меньше, если не больше, чем те, кого расстреляли (среди них, кстати, по фильму, был и один генерал, являвшийся лидером поляков в Козельске). Но я не об этих людях говорил, а именно о таких же заключённых в лагерях, которых не стали расстреливать - о 395. Среди них были люди, выразившие готовность служить советам, но также и те, за кого попросили немецкие и литовские власти (чтобы их выпустили из заключения), поскольку они были либо этническими немцами, либо литовцами. Что касается мотивов нерасстрела обитателей внутренней тюрьмы НКВД, то, возможно, были какие-то особые соображения, действительно связанные с внешней политикой, с английским фактором.
Специалистом по Катыни был Александр Гурьянов, занимающийся всеми этими вопросами уже много лет.
enzel
March 27 2009, 17:18:35 UTC 10 years ago
Anonymous
April 21 2009, 15:45:53 UTC 10 years ago
enzel
April 21 2009, 18:17:40 UTC 10 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
March 26 2009, 12:13:25 UTC 10 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
enzel
March 26 2009, 12:52:11 UTC 10 years ago
ixl_ru
March 26 2009, 14:50:04 UTC 10 years ago
А таких "Катыней" по стране десятки. Возле каждого крупного города есть место, где хоронили расстрелянных. И известна из них меньшая часть - в основном, там где их раскопали немцы во время оккупации, или возле столицы, как Бутовский полигон.
Это, в общем-то, ответ, почему в России не снимается подобных фильмов. Слишком много людей убили, почти никого не осталось.
Алекс
Anonymous
March 26 2009, 17:15:44 UTC 10 years ago
Deleted comment
Re: Алекс
enzel
March 26 2009, 18:25:47 UTC 10 years ago
Re: Алекс
Anonymous
March 27 2009, 08:41:17 UTC 10 years ago
Re: Алекс
enzel
March 27 2009, 09:21:50 UTC 10 years ago
Re: Алекс
enzel
March 26 2009, 18:20:26 UTC 10 years ago
Re: Алекс
kouzdra
October 20 2009, 21:34:25 UTC 9 years ago
Юстас
sssshhssss
March 27 2009, 03:50:43 UTC 10 years ago
Deleted comment
enzel
March 26 2009, 18:22:01 UTC 10 years ago
core2duo
March 27 2009, 03:17:31 UTC 10 years ago
orthoved
March 27 2009, 13:46:26 UTC 10 years ago
http://solonin.org/full.php?show=content&id=200&type=stat
Статья Марка Солонина по темѣ