АН (funt) wrote,
АН
funt

Дело Берии живёт.



В конце концов будем откровенны, большинство людей записываются на единоборства не чтобы стать чемпионами, а чтобы драться, подобно тому как значительное число обладателей бейсбольных бит вряд ли даже знают правила этой игры.

Что характерно во всей этой Мирзаевской истории — люди националистического склада ума хором требуют ужесточить приговор самому Мирзаеву, а не смягчить приговоры по схожим делам всем остальным (нашим, тутошним, чистокровным русским, родненьким), воспользовавшись громким прецедентом для изменения правоприменительной практики. Ведь если по-честному, то удар кулаком по лицу — это не «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью» (иначе родителей всех школьников пришлось бы посадить за драки их детей), это в самом крайнем случае «побои». Мирзаеву совершенно справедливо перебили статью. Это именно что «причинение смерти по неосторожности», именно 109-я, хоть бы и с отягчающим обстоятельством (Мирзаев боец-чемпион и конечно же не должен забавы ради рахмахивать кулаками возле ночных клубов). Я не судья и, надеюсь, несудим буду. Но «прозрачность судов» нужна как раз для того, чтобы общество оценивало, насколько приговор справедлив и, следовательно, в каком состоянии судебная система, не пора ли задумываться об эмиграции и всё такое.

Приговор Мирзаеву — справедлив. Несправедливы тысячи других приговоров по сходным делам. Несправедливы 111-е статьи по аналогичным инцидентам. Когда за удар кулаком по лицу в мальчишеской драке, по трагической случайности оказавшийся смертельным, на людей вешают ярлык убийц и сажают до старости.

Так вот, вместо того, чтобы использовать Мирзаевский случай для создания шума и поддержки других неудачно подравшихся людей (наших, родненьких, русских), заехавших на двузначные сроки, закричали другое: «Сажайте! Почему не сажаете? Вы ведь должны сажать! Вы же всех сажаете! Вот и его, и его закройте лет на пятнадцать! И будет тогда в России справедливый суд и счастье народное! И будем мы спать спокойно и ходить в клуб „Гараж“, никого не боясь». То есть, что-то внутри у ширнармасс не в ту сторону сработало (как всегда). Требовать судить человека по абсурдной статье, требовать наказания как для Чикатило за преступление куда более плюшевое — это вызывает известные опасения. То есть, сам мозг заточен на «сажать, стращать и не пущать», а не наоборот. Как будто все сменили фамилии на «Дзержинский». Все-таки сериалы про благородных прокуроров, видимо, дают всходы. И уж точно политические деятели, громко возмущающиеся освобождением Мирзаева в зале суда, утрачивают всякое доверие.

Страшно представить, какой образ будущего томится в их воспалённом мозгу. Первичный порыв «сгноить чурку в застенках Лефортова» еще понятен и можно его списать на бытовую ксенофобию, которая включается раньше логики и опьяняет. Но дело длилось год, было время протрезветь. Не протрезвели. НИКТО в связи с мирзаевским делом не поднял шум на тему неоправданной жестокости обвинительных приговоров вообще. Никто не попытался воспользоваться случаем. И это в России, где справедливый суд — чуть ли не самое больное место. Вдруг выяснилось, что по понятиям нашего гражданского общества справедливость — это массовые репрессии. Типа, если за чтение книг одно из возможных наказаний — расстрел, то это нестрашно. Страшно что кого-то за это не расстреляют. Расстрел нормально, а это вроде как несправедливость. Особенно ежели читатель — чукча. Симптоматично.
Tags: двуногие, мирзаев, правосудие
Согласен. И одна из бед, лежащих в основе этого — то, о чем мы спорим в предыдущем вашем посте. Не быть, а казаться. В данном случае — справедливым. Потому так себя и ведут.
нууу. может подать апелляцию. Но думаю не в нашем гос-ве
Увы. Я бы даже сказал, что у меня складывается такое впечатление, что и закон большенству не нужен, им нравятся понятия. Да и "закон единый для всех" это что-то чуждое.
Хороший царь и знакомая вонь. Е. Летов
Справедливо замечено. И тем не менее. Мотивы поведения всей тусовки очевидны...

Националисты, для того чтобы требовать смягчения наказаний для русских по таким же делам - должны признать справедливым приговор Мирзаеву. А сие никак не возможно, политконьюнктура не позволяет.

Либерал-демократы попросту стараются такие темы вниманием обходить. Эти, наоборот - чтобы в националисты не записали. Особо пуганые готовы мацу на шаурму сменить...

А основная масса, политическими рамками не скованая - попросту не может решить: а что справедливо, на самом-то деле? Шкала ценностей сбилась напрочь, одних отпускают за пьяное ДТП с жертвами - других сажают на 8 лет за недоказанную взятку на смешную сумму.

Можно определить, кривая палка или нет - только положив рядом эталон. Тогда будет наглядно и бесспорно. А пока неизвестно, что эталоном считать - будут требовать и костер для Пусек, и расстрел Мирзаеву. От широты души просто. Ну, плюс еще в силу пьяной тоски по сильной руке...
>>Националисты, для того чтобы требовать смягчения наказаний для русских по таким же делам - должны признать справедливым приговор Мирзаеву.<<

Что за бред-то про националистов, которые "хотят смягчения приговора своим"?

Где вы видели националиста, который бьёт чурку, а тот падает об асфальт, и на этом всё заканчивается?
Я не понял, а как должно заканчиваться? Кондопогой?

Что вообще хотели сказать? Что Мирзаева расстрелять мало? Так перечитайте исходный пост еще разю

И справедливости ради: таки вот. Ситуация - практически один в один. Обвинения - по той же 111. Мера пресечения - домашний арест. Суда пока не было.
>>Я не понял, а как должно заканчиваться?<<

Я заметил, что вы ничего не понимаете, но зачем-то комментите.

Почитайте приговоры нацистам: "20 ножевых", "забили ногами", "взорвали рынок", "убил 20 лиц кавказской национальности", "застрелил адвоката", "застрелил судью", етс.

>>Что вообще хотели сказать?<<

Я хотел сказать, что вы написали какую-то херню про националистов.

>>таки вот. Ситуация - практически один в один<<

И где в тексте написано, что боксёр является националистом?

>>по словам Третьякова, кто-то из оппонентов нанес ему удар по голове. В ответ боксер дважды ударил Хужина в область головы<<

Агафонов бил Мирзаева по голове?
Я заметил, что вы ничего не понимаете, но зачем-то комментите.
Благодарю, ваше мнение очень важно для меня. Кроме того, если учесть, что данный кокретный блог я комментирую довольно редко - даже польщен таким вниманием к моей скромной персоне ;)

Почитайте приговоры нацистам: 20 ножевых
Это приговоры такие - "20 ножевых"? Извольте излагать свои мысли яснее. (c)

И где в тексте написано, что боксёр является националистом?
Я привел пример, сходный с Мирзаевым. Подобное сравнивают с подобным. Если на месте боксера окажется националист, и будет размахивать кулаками не по мотивам внезапно вспыхнувшей личной неприязни, а исходя из националистических убеждений - это совсем другая квалификация.

Агафонов бил Мирзаева по голове?
Написано же - "по словам Третьякова". Свидетель - родственник подсудимого. При этом подсудимый - под домашним арестом, не в камере. Мера пресечения вполне адекватная.

Это если сравнивать с делом Мирзаева. Но мой коммент совсем не об этом. И исходный пост - тоже.

Deleted comment

Я по поводу этого дела вообще молчал и я не политик.

Рафика признали виновным.

Мирзаев не человека убил а подрался у клуба. По глупости своей. Из-за неё же убил человека. Случайно и без умысла на убийство и даже "причинение тяжкого вреда здоровью". Почитайте УК РФ. 111 статья -- это такие последствия, которые едва ли наступят от удара по лицу. Это как бросить девушку -- а она повесилась. Вероятность ничтожно мала, а если это случилось -- нечего мужчину судить за умышленное доведение до самоубийства.

Насчет клеветы не знаю По-моему, подсудимый ничего не клеветал, держался скромно и достойно. Я его не оправдываю, но и лепить из человека Шамиля Басаева не надо.
Так убил или не убил? Если убил... ну ты понил.
Про ничтожно малую вероятность кинуть кони от удара в башню задвинуто мощно, да.
Да и вообще гуманистический пафос "массовые репрессии хуже, чем ебошиться до смерти у кабаков" мне мало понятен.
Умысла на убийство не было.

И никто не "ебошился до смерти". Он ударил его один раз и успокоился, а не полез добивать лежачего. Удар человека по лицу без всякого повода -- это прескверно, но это обычно не убивает. Кто из нас хоть раз не получал по морде, в том числе от серьёзных противников. Все как-то живы.

Типичная глупость. "Неосторожность". 109 as it is.

А массовые репрессии конечно хуже.
Умысел был нанести ТТП, а что они повлекли смерь - так это с ними бывает. Эдак можно сказать, что вот я ствол направил на человека, выстрели, и никакого отношения не имею - он об пулю убился, я ваще ничего не хотел.
И Вы определитесь - "все как-то живы" или "тысячи других приговоров".
и это
у нас право не прецедентное
никакого отношения приговор мирзаева к остальным приговорам по этой статье или подобным обстоятельствам не имеет вообще. не является юридическим основанием для пересмотра то есть. afaik, хорошо бы юриста услышать, я-то только гражданское изучал.
Не прецедентное, юриидческим основанием не является, но на правоприменительную практику через общественный шум повлиять можно.
шума с самообороной вот дох_я, а толку? сажают только так. если бы контекст был "агафонов посягнул на овладение тёлкой, а мирзаев просто защитил имущество" то впаяли бы по полной программе. но некоторые национальности не могут попасть в негативный контекст.
И мне смутно сдаётся, что основанием для пересмотра приговора могут быть появившиеся новые факты. И всё, вроде бы.

Deleted comment

Поверьте, я разбираюсь в тонкостях различий между 109 и 111. У меня отца судили за нечто подобное, только случай был совсем безобидным.

Смысл 111 -- это умысел на причинение ТЯЖКОГО вреда здоровью. Я все же Вам процитирую УК. Вот что под этим подразумевается:

...опасного для жизни человека, или повлекшего за собой потерю зрения, речи, слуха либо какого-либо органа или утрату органом его функций, прерывание беременности, психическое расстройство, заболевание наркоманией либо токсикоманией, или выразившегося в неизгладимом обезображивании лица, или вызвавшего значительную стойкую утрату общей трудоспособности не менее чем на одну треть или заведомо для виновного полную утрату профессиональной трудоспособности

Ничего подобного в подавляющем большинстве случаев после драк в клубах не происходит. Тем более от одного удара по лицу. Хотел бы покалечить -- нанес бы 20 ударов.

На суде в таких случаях у обвинения есть стандартная формулировка "нанёс удар в жизненно важный орган -- голову". Оно настолько расплывчато (как всегда), что под него попадают даже щелбан или подзатыльник. Людей так и закрывают за щелбаны и подзатыльники лет на 8.

А 109 -- это когда умысла на подобные последствия нет. Его и не было: дело достаточно широко освещалось, чтобы это стало понятно всем без исключения.

Вас угнетает, что чурку отпустили, а меня -- что остальные сидят, вот и вся разница.
Верно говоришь.
Но взвешенный подход эмоций не вызывает, поэтому в топ такие посты не выходят.
Лично мое мнение, что статья "причинение таких-то повреждений, повлекшее смерть" - глупость и безумие.
Это должно быть убийство, пусть со смягчающими, ибо без умысла.
«Вдруг выяснилось, что по понятиям нашего гражданского общества справедливость — это массовые репрессии.»
Ну, полноте. Не вдруг. Это как раз вполне очевидная вещь. За неимением собственно гражданского общества, правовой системы и правового же сознания людей на поверхность всегда всплывают самые дремучие настроения, настроения толпы. А толпа, как подтвердит Вам любой социолог, будучи законодателем тех или иных веяний, всегда будет выбирать самые чудовищные. Вернее — самые архаичные. Тут и "понятия" будут, и массовые казни за шаг влево, шаг вправо, и тотальная выбраковка всех инаково живущих/себя ведущих.
Вообще-то, такой приговор Мирзаеву не является чем-то уникальным, такие приговоры регулярно выносятся, в том числе и русским. Примеры: Будыкин, Богданов.

Вопрос в деле Мизаева был простой: смогут нацики запугать власть или нет. Не получилось. Вот власть и дала отмашку, мол, судите как там полагается.
>>Ведь если по-честному, то удар кулаком по лицу — это не «умышленное причинение тяжкого вреда здоровью»<<

Если по-честному, это именно оно и есть.
Когда бьёт спортсмен, знающий последствия такого удара и точно рассчитывающий силу удара.

>>Это именно что «причинение смерти по неосторожности»<<

Смерть по неосторожности - это когда пешехода на зебре сбивают. Водила может быть пьян, может превысить скорость, может ехать по встречке, но он не хочет сбивать данного конкретного пешехода. Он просто забывает об осторожности.

Вы хотите сказать, что Мирзаев просто потянулся, и задел рукой Агафонова?
Нет, он целенаправленно бил.
Здесь в чистом виде убийство. Кекс, чьей профессией является нокаутировать на ринге, отправляет в нокаут высокого тяжёлого человека, отлично зная, что его затылок встретится не с мягкими матами, а с бетоном и асфальтом.
Причём бьёт не потому что на него напали, или угрожали. Он нападает сам без какой-либо причины.
именно
или убийство или причинение тяжких, повлёкшее.
спортсмен подошёл и неосторожно ударил человека по голове. если думал, что это ласка такая, то его в дурку надо.
имхо
Вы с ума сошли.
согласен.
при том, что Мирзаев себя повел правильно и во время происшествия и после.
не сбежал, про горячий кров не пел...
>Приговор Мирзаеву — справедлив.

Это и верно и не верно.
В рамках "мирзаев ударил кулаком и его противник умер" приговор справедлив.
В рамках всего дела мирзаева приговор несправедлив.

Почему ? Что же это за добавочка такая между первым и вторым пунктом ?

А очень даже простенькая добавочка. Это "государственные чиновники требуют смягчить приговор на основании того, что мирзаев дагестанец". А это, извините, уже 282 (и ещё куча других статей навроде "препятствование осуществления правосудия") и по совокупности мирзаев должен получить свою 15шку.
О каких школьниках вы говорите?!

Мирзаев профессиональный боец. Он обладает физической силой, достаточной для того чтобы убить человека одним ударом. Это уже далеко не драка школьников. Какие школьники?! С чем вы сравниваете? Про школьников никто ничего и не говорит! Человек настолько натренированный должен понимать (и понимает) ответственность за свои поступки. Настоящий спортсмен и адекватный человек разобрался бы в такой ситуации без кулаков, тем более что там абсолютно не было никаких причин для драки.

Поэтому ваше сравнение с драками школьников считаю абсолютно неуместным.