АН (funt) wrote,
АН
funt

Category:

Россия, которую мы не потеряли.

borodino
Российская Империя, 1912 год.

Корнев написал программную статью «Русский — значит советский на 50%». (http://kornev.livejournal.com/371001.html). Смысл в том, что советское — как бы часть русского, и никуда теперь не денется. Статья с укором «правым националистам» — типа, огульно хают советский строй, а ведь было и хорошее.

Корнев отличный блоггер, но в этом посте я удивился ходу его мыслей.

На мой взгляд из всего хорошего в русской истории 1917-1991 — мало специфически советского. Альтернативная история — неблагодарный жанр, но при сохранении Романовых многое, что ассоциируется сейчас с СССР, просто ассоциировалось бы с Империей и всё.

Существуют стандартные картинки, которые вставляют во все видеонарезки про «хороший Советский Союз». Обычно там парады физкультурников, сталинская Москва, «Спасибо, Юра, космос наш!», Олимпиада-80, заводы, гидроэлектростанции, хоккей и так далее (разумеется, вперемешку со счастливыми детишками). Корнев сам вставил такой видеоклип в свой пост. Вот он:


Клинит людей именно на этом уровне — на уровне телевизионной картинки. Тут и проблема.

СССР — это черно-белые, а затем цветные в плохом качестве кадры. Человек их помнит и ассоциирует с собственным прошлым, а прошлое привязывает к Советскому Союзу. Но в комбайнах и фигуристках нет ничего специфически советского.

fizra-m
Российская Империя, 1933 год.

Только безумные тоталитарные утопии вроде КНДР делают подобные вещи предметом какой-то особой гордости. Тот же массовый спорт развивался в ХХ веке повсеместно, парады атлетов и общие занятия физкультурой регулярно проходили в Петербурге напротив Народного Дома Николая Второго (такой с куполом в Александровском парке; в Третьем рейхе потом был проект народного дома с куполом, чем-то похожий). Такие же физкультурники в тридцатые годы в РИ просто носили бы другие портреты и флаги.

fizra
Российская Империя, 1935 год.

Россия ХХ века не была бы «дореволюционной», она была бы Россией ХХ века. С массовой урбанизацией, индустриализацией и социалистической (а возможно, где-то даже классической фашистской) политикой. Тех же самых еще дремучих рабочих и крестьян, наводнивших города, тоже нужно было бы чем-то занимать, точно также где-то селить, точно также пропагандировать им патриотические идеи и вообще пудрить мозги в том смысле, что ходить на завод во благо Отечества — это очень круто. Россия — большая страна, входившая в эпоху массового общества и имевшая амбиции на мировую гегемонию. И разумеется, во многом Россия БЕЗ революции была бы больше похожа на СССР, а не на Россию ДО революции. По картинке, конечно, но она и делает человеческое восприятие таким, какое оно есть в итоге.

60-s
Российская Империя, Москва 60-х.

Более или менее очевидно, что победа в Великой Войне породила бы в России новый имперский стиль в архитектуре, Петербургское метро было бы одним из самых красивых в мире, а Москва также принимала бы олимпийские игры, причем наверное несколько раз. Никто бы не ходил по улицам в лаптях или цилиндрах, при строительстве использовались бы новые материалы, возникали бы высотные здания и современные кварталы. Если задаться вопросом, как выглядела бы Москва, не случись революции, то в центре, конечно, осталось бы намного больше церквей, но вообще визуально она выглядела бы как-то так:
msu
Российская Империя в цвете, ХХ век.

Цитата из поста Корнева — " Допустим, царя не свергли, Россия победила в ПМВ, через 20 лет колоссально усилилась и «обнаглела». Тогда сценарий ВМВ мог быть иным: Россию раскатывают в асфальт объединенные Британия, Франция, США и Япония, с первыми атомными бомбами, падающими на Москву и Санкт-Петербург вместо Хиросимы и Нагасаки. А там еще химия, биологическое оружие — как же иначе справиться с этим многочисленными и упорными русскими? Кто знает, может быть в этой альтернативной истории к началу XXI века от русских остались бы только партизанские отряды зомби-мутантов, прячущиеся в радиоактивной тайге, за которыми ведут охоту беспилотники« — это безумное передёргивание. Химическим оружием против русских воевали большевики на Тамбовщине, а старые монархии никогда не наглеют до той степени, что их в открытую стирают с планеты бомбами. До такого себя доводят либо неопытные азиаты, либо молодые диктатуры, за что и получают свои Хиросимы и бомбёжки Дрездена.

vmv
Российская Империя, конец Второй Мировой войны.

СССР — это не олимпиады, не парады и не гидроэлектростанции — такое есть везде. ВООБЩЕ БЕССМЫСЛЕННО ругать это или хвалить. Всё это — Россия, которую мы не потеряли.

pioneer
Пионеры Скауты. Российская Империя, 1960-е

Потеряно в России в 1917 году было только одно — компетентное управление.

После чего начался СССР. Карта страны усеяна тюрьмами, отдельные лагеря типа карлага размерами не уступают среднему европейскому государству. За чтение книг можно угодить на стройку беломорканала. Уничтожено образование. Ученых, интеллигенцию, верхи среднего класса — убили, или они сбежали за границу. Оставшиеся проектируют в шарашках летающие тарелки. Во главе государства, армии и министерств — вчерашние бандиты и колхозники с тремя классами образования. Я не вижу, о чём тут дискутировать и что тут можно искать «хорошее». Ну да, люди ели вилками, играли в снежки и отмечали дни рождения, строители строили дома, автобусы возили пассажиров, а автоматы с газировкой разливали газировку — но это не то, чтобы не оправдывает сталинские репрессии или украшает оттепель, это вообще к ним НИКАК не относится. Газировка есть везде. Говоря об СССР, имеет смысл обсуждать только террор, деградацию и превращение питерских парадных из минидворцов в мегасортиры. Это — советские явления.

Конечно, Корнев справедливейше делит СССР на два периода — Ленин-Сталин и Хрущёв-Брежнев. Но вывод из этого делает парадоксальный: «В эту эпоху (оттепель и застой) жизнь русских улучшалась по всем параметрам, не только в материальном плане, но и в смысле большей европеизации, образования, окультуривания, «осовременивания». Русский человек впервые почувствовал, что это значит: жить в благоустроенном цивилизованном государстве.

Странно слышать это от человека националистических взглядов. Потому что это — такой образец советского маразма, что большего не надо. Хороша европеизация. С железным занавесом. С фактическим запретом на выезд из страны. С огораживанием интеллектуального сословия от общеевропейского контекста массовой культуры. Мощная такая европеизация произошла в немытой России по всем фронтам. При царях европеизировались европеизировались, да не выевропеизировались, а тут пришел свинопас Хрущёв — не чета Романовым — и молча поправил всё. И настала цивилизованная Европа. Всем. И еще заодно Америка.

У нас любят говорить, что когда в Лондоне начали строить метро, в России отменили крепостное право. На это можно возразить, что когда в Петербурге вышло «Преступление и наказание», в США отменили рабство. Так вот, через сто лет после Достоевского и отмены рабства в лапотной Америке, в России, оказывается, НАКОНЕЦ-ТО началась европеизация. Без кафе и ресторанов, с убогими автомобилями, уродской одеждой, примитивной официальной культурой, отсутствующей молодежной культурой, двумя каналами телевидения, турпоходами, картошкой и строительством БАМ.

Если говорить о европеизации в СССР — то началась она в 1985-м, а закончилась, увы, самым плачевным образом через шесть лет. Европеизация СССР — это перестройка. Дискуссии в парламенте. Металлика в Тушине. Частная собственность. А оттепель и застой отличались смягчением нравов, но и только. Называть это всерьёз европеизацией — всё равно, что наличие в КНДР пива называть приближением к немецким жизненным стандартам.

для основной массы русских крестьян «осовечивание» являлось первым шагом на пути к европеизации. Вместе с ростом и развитием этих крестьян в сторону Города и Европы, постепенно улучшалась, взрослела, европеизировалась и сама советская власть. И когда совсем повзрослела и подобрела, то закончила, по сути, самоупразднением. В этом — тонны назидательности.

«Осовечивание как первый шаг на пути к европеизации», это да. Причём вряд ли Корневу неизвестно, что множество людей самого простого происхождения достигало в Империи самых больших успехов — иногда общеевропейского масштаба — без всякого осовечивания. О том, как без оного осовечивания смогли прийти в Город французские или испанские крестьяне — вообще страшно подумать. Наверное, это стоило им немыслимых страданий, хотя просто надо было взять и осоветиться. Так сказать, для начала. Отдельно радует пассаж про идиллическую гармонию власти с народом, её мудрую поступь вслед за его — народа — устремлениями (судя по всему в лагеря и на картошку) и последующую не менее мудрую благородную самоликвидацию (надо полагать, самоликвидация — это то, что произошло в 1993 году в Белом Доме).

Вообще, на мой взгляд увязывать трансформацию советской власти за 70 лет с какими-то изменениями в народной толще — как минимум несправедливо, а по-честному так и подло. Процветающую империю на 30 лет сменила кровавая тоталитарная диктатура, еще на 40 — унылый колониальный режим для плебеев, и это, оказывается, как-то коррелировало с народными чаяниями и чуть ли не с национальным характером. Спасибо, нет. СССР — страна, где уголовник на вершине парнаса сменил сифилитика, свинопаса — маразматик, а разрушил её в результате алкоголик. На мой варварский взгляд ничего общего ни с развитием русского народа, ни с его чаяниями, такая картина не имеет. Пушкин родился за 138 лет до пика репрессий. Искать в сталинской диктатуре или брежневской шизе какой-то русский национальный парадокс — лирика самого паршивого толка. Вроде как евреям при холокосте надо было пожить, чтоб постепенно прогрессировать. И ведь нашлись кандидаты в зондеркоманды — значит холокост это по-еврейски.

Хвост не виляет собакой и люди не управляют государствами — государи управляют людьми.

что по сути предлагают «необелые»? Стать в инфантильную позу: «Я не виноват, меня жЫды проклятые подучили. А сам я — белый и пушистый». Путь к взрослению совершенно иной: нужно извлечь полезные выводы из своего негативного опыта. Раз уж этот «опыт, сын ошибок трудных», все равно накопился, то самой большой глупостью было бы «стереть память» об этом, как о некой «чужой истории», и пытаться жить «с чистого листа». Потому что как раз в этом случае весьма вероятен рецидив прежних ошибок.

Нет, «необелые» (так Корнев называет правых, хотя современное белогвардейство — тупиковая ветвь эволюции и почти все это понимают) как раз всё больше предлагают поучиться на чужих и собственных ошибках и не возвращаться к ним. По принципу «Никогда больше». А «неокрасные» предлагают найти в них некую частичку собственной истории, чуть ли не свою фишку. Эта позиция привлекает своей сентиментальностью, «все мы родом из детства», но при этом она совершенно непрактична и инфантильна. О чём правые по мере сил и говорят, и пишут.

Я давно уже перешел тут на стиль «огульного охаивания», но на мой взгляд спор с советскими бесполезен, доказывать им что-то не нужно, это они пусть извиваются и доказывают. Важнее твердая позиция, а они пусть пляшут со своим Брежневым: «было и хорошее».

Но теперь главное.

«Советскость» при этом мыслится как некая зловредная наведенная радиоактивность, которая должна подчиняться обычным законам распада. Скажем, сокращаясь на каждое поколение в 2 раза. Если приравнять «уровень советскости» в 1985 году к 100%, то сейчас осталось уже только 50%, еще через поколение будет 25% и т.д.

Самое страшное, что так и будет. Умрёт всё. Бардовская песня, кухонная романтика, дешевая водка, пельменные и автомобили «Жигули». Совок будет восприниматься как унылая жизнь в убогом тоталитарном государстве, в котором когда-то жили дедушки-прадедушки, а не как последствия неправильно выбранного народом исторического пути. Никому без идеологической подпитки и пиара совок не интересен. Это как Китай. Что-то большое, с демагогией за древнюю культурность, вылившуюся в коммунизм, но в общем совершенно лишнее.

Русские без примесей, «советские на 0%» не будут «дореволюционными». Они будут соответствовать своей эпохе. Но базироваться русская идентичность всегда будет только на старой России. Дело интеллектуальных классов (или хотя бы людей, претендующих на интеллектуальную деятельность) в этом смысле — ускорить неизбежное и поучаствовать, а не морочить детям голову. Не будут слушать Высоцкого. Не будут слушать Летова. Не будут читать Шолохова (уже). Не будут пить водку. Не будут смотреть «В бой идут одни старики». Будут смотреть намедни про 1968-й год и спрашивать «А как же волнения во Франции?»

Следующие поколения просто вычеркнут СССР из повестки дня. Им, конечно, будет мешать пропаганда, школьные концерты про войну, но в общем из-за обилия информации всё это сольётся ими в унитаз. Не из-за каких-то антисоветских убеждений, а потому что не интересно. У Брежнева с Европеизацией не получилось — ну что поделать. Жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на Китай.

То есть, они даже и не поймут, о чём тут спор. Вроде как взрослые люди, а без оценки личности Ивана Грозного жить дальше не могут. И все эти околосоветские конструкции рухнут.

Так что, подводя итог: если уж и заниматься построением и осмыслением русской идентичности — надо смотреть на сто лет назад. Русский 2013 года ведет образ жизни, гораздо больше похожий на образ жизни русского 1913 года, чем 1963-го.

А ваше (наше) советское детство — это глубоко личное. Не надо детям игрушки к полу прибивать, руководствуясь преемственностью поколений.
Tags: корнев, нацвопрос, полемика, россия, ссср
1

krivda

February 7 2013, 12:16:18 UTC 6 years ago Edited:  February 7 2013, 12:16:32 UTC

Не скучно одно и то же вранье пересказывать?

>>Химическим оружием против русских воевали большевики на Тамбовщине

Ознакомились бы с историей вопроса

Suspended comment

krivda

February 7 2013, 13:21:32 UTC 6 years ago Edited:  February 7 2013, 13:21:56 UTC

хлорпикрин, слезогонка (царского, кстати производства еще)
Первая мировая война. На западном фронте войска кайзеровской Германии ведут боевые действия против англо-фрнацузких войск. К концу 1914 года оба фронта стабилизировались. Войска воюющих сторон зарылись в землю, созданы мощные оборонительные системы. Каждое наступление для прорыва обороны требовало затраты огромного количества боеприпасов, больших человеческих жертв. Генеральные штабы ищут возможности переключить установившееся примерное равновесие в свою пользу.

На западном фронте в Бельгии, вдоль реки Ипр, все атаки германской армии отражались хорошо организованной обороной англо-французких войск. 22 апреля 1915 года в 17 часов со стороны немецких позиций между пунктами Биксшуте и Лангемарк над поверхностью земли появилась полоса белесовато-зеленоватого тумана. Через 5-8 минут этот необычный туман продвинулся на 1000 метров и бесшумной гигантской волной накрыл позиции французских войск. Находившиеся в траншеях офицеры и солдаты неожиданно стали задыхаться в этой волне - волне ядовитого газа хлора.
Хлор обжигал органы дыхания, разъедал легкие. Пораженные газом падали, не пораженные, беззащитные перед ядовитым газом и охваченные паникой бежали.

Немецкие войска на фронте 6км выпустили из 5730 баллонов 180 тонн хлора. В результате газовой атаки было отравлено 15 тысяч человек из которых 5 тысяч умерли на поле боя, а половина оставшихся в живых стали инвалидами . Эта атака вошла в историю как "черный день у Ипра" и считается началом химической войны.


Так вы говорите: Были, были (по меньшей мере) несколько выстрелов химическими снарядами, не придирайтесь

В следующий раз когда будете писать пропаганду - учтите что большевики против Кайзера - что малые дети...

Suspended comment

В войне нет вашего и не вашего народа. В войне есть ВЫ и ПРОТИВНИК.
Гражданской же войне (сюрприз) свойственно вестись именно что - со своим народом, так что большевики такой же ваш народ как и те с кем они воевали - расслоение идет по другим принципам.

Так сколько там пострадало то - НОЛЬ?!

А вы простите,случаем не прокурор в трибунале над большевиками?-А не начхать ли им на наше -прощение?У вас нет ощущения(газом травить,хоть своих,хоть чужих-не сахар)что большевики-это тоже,в некотором смысле(в смыслах чувствуете себя-уверенно?)-тоже Оружие и не хилее Газа?-А как бы это покультурнее сказать-потоньше,пластичнее,органичнее чем любой газовый садизм,гораздо лучше-садизм идеологический:брата-на брата,отца на -сына,ну вы -понимаете?
Я давно понял, что в дискуссиях с юными советскими патриотами не нужны никакие цифры и источники. Во-первых, львиную долю своих зверств советские они засекретили. Во-вторых, документы и статистика сплошь подделаны. Но главное -- никаких дискуссий с Чикатило быть не может. Он сколько угодно может говорить, что насиловал, истязал и зверски убил не 53 человек, а всего 48. Для прокурора это имеет значение. А обычному человеку достаточно узнать, что жертва была хотя бы одна. Никаких разговоров и цифр после этого быть не может. Людоеды находятся в другом измерении, с ними не дискутируют. Их презирают и глумятся над ними -- это всё, чего они заслуживают. На выродка вообще можно вешать все грехи мира. Пусть оправдывается. Под градом помоев.
но для этого - надо быть Чикатило.

Таки сколько погибло от химоружия под Тамбовом? Сколько пострадало?

funt

February 7 2013, 13:32:22 UTC 6 years ago Edited:  February 7 2013, 13:38:06 UTC

Вы, верно, не поняли, что я имел в виду. Я имел в виду, что советские патриоты будут не задавать вопросы, а отвечать на них. Вассерман вот например фишку сечет и который год веселит публику, периодически приводя скриншоты километров бумаг, из которых следует, что жертв сталинского террора было на целых 50 человек меньше, чем мы думали. За это удостоился стать символом упячки. Отрицание холокоста -- тяжелый, неблагодарный труд. За работу, товарищи!
могу ответить.. я как любой вменяемый советский патриот считаю верными общепризнанные цифры репрессий.

~700к - приговоров в вмн
~3,77м - осуждено

то есть от солженицина - разница на два порядка. Продолжая ваш пример с чикатило - не 500 а 5. Но Чикатило нарушал закон, а здесь закон был соблюден. Случаев репрессий против политических противников в истории - несть числа. В том числе в РИ и Европе.

Попляшите еще, это весело.
вы - смешны.

Если говорить серьезно - то есть два типа человеческого менталитета - коллективсты и индивидуалисты.

Есть два типа общества - индивидуалисты эксплуатируют коллективистов и коллективисты, которые придушили индивидуалистов, убрав, на время, из общества "проблему безбилетника". Второй тип общества - чудовищно продуктивен, но лишь до тех пор, пока в обществе не появляется систем для безбилетников. В этом случае - система моментально разваливается и индивидуалисты на этом развле снимают сливки. После чего - общество стагнирует, до тех пор, пока коллективисты не зачищают индивидуалистов. И так - по кругу.
Не останавливайтесь, умоляю.

"После чего - общество стагнирует, до тех пор, пока коллективисты не зачищают индивидуалистов. И так - по кругу."

– Идеальное описание абсурда советской жизни. Ранний Пелевин одобряэ.
Зачем Вы метаете бисер перед свиньями?
написал пользователь с журналом который называется "свинья"
"есть вещи, которые нужно делать лично, самому, даже при наличии здорового коллектива":)
Мудрый райкин? Горбачов штоли?
Моральный урод. Гори в аду.
на самом деле, есть два типа общества - человеческое и обезьянье: http://www.xpomo.com/ruskolan/tolpa/dolnik.htm
Интересно, вы профессиональный историк, специализирующийся на сталинском периоде? Нет? В таком случае можете запихнуть цифры в причинное место и не позориться. Цифровую эквилибристику оставим учёным.

Хотя ладно. Допустим 700 тыс. убитых. Вопрос: сколько должен убить правитель, чтобы получить статус кровавого тирана?
Тройки и ОСО противоречили законам действовавшим на тот момент в СССР. Поэтому приговоры несудебных органов отменены скопом и без рассмотрения дела по существу. Они просто незаконны.
Это отдельная фишка СССР - глубокое презрение к праву. Ну написано в конституции что правосудие осуществляют суды и что? Там и свобода слова записана и неприкосновенность личности и ещё много других забавных вещей.
Ждем ответа от "Кривды"...
Эти же цифры, кстати, я видел в американских (!!!) изданиях, рассказывающих об "ужасах тоталитаризма"
Случаев,ты прав=было немало,но всегда находится-но!Камуисты пришли народу помочь,заступиться перед произволом аристократии и ты знаешь как -помогли?-не унесешь за раз.Брат убивал брата ради Революции,а на поверку что оказалось?-схватка шакалов за трон-Льва?Ладно бы -поели друг друга,а зачем народ натравливать на себя?-сакрализовать на "троне"вора и убийцу?Братья и сестры-если кто живой,помогите,брателло Гитлер за кадык взял?А не успели отгрохотать последние залпы не мыслимой войны-опять взял за кадык братьев и сестер?Не в статистике дело,а в принципах.
и, да, в данном конкретном случае - жертвами "химоружия" стали НОЛЬ человек
вы, видимо не поняли. Важно не то, сколько человек погибло (кстати, почему вы уверены, что ноль, это кто вам сказал?), важен сам факт использования химоружия против собственного народа
это СЛЕЗОТОЧИВЫЙ ГАЗ, котрый каждай страна за 20 век успела по применять десятки раз против народа.

Кстати - в этот раз - это был не "народ" а вполне себе вооруженные и организованные бандиты.
там не только слезоточивый газ был. хлор и его смесь с фосгеном - если верить Бобкову


"Первый произошёл в зоне 2-го боеучастка северо-восточнее Тамбова. Получив присланные химснаряды, командир лёгартдива ЗВО Х. Смок (исполнявший, кроме того, и обязанности начальника артиллерии этого боеучастка) своим очередным донесением о движении боеприпасов сообщал инспектору артиллерии Касинову, что «за период 13—20 июля израсходовано 15 химических снарядов»21. Ни обстоятельств их расходования, ни результатов этой стрельбы в донесении не указано. Представляется наиболее вероятным, что эти боеприпасы были выпущены в бою у деревни Смольная Вершина в ночь на 13 июля, других столкновений с применением артиллерии в период с 13 по 20 июля выявить не удалось. Оперативная сводка так описывает этот бой: «В 24 часа 12.07 банда до 200 сабель окружила и повела наступление на д. Смольная Вершина… После часового боя отбитая гарнизоном д. Смольная Вершина и подошедшим артвзводом и пулемётной командой из д. Пахотный Угол банда скрылась в западном и юго-западном направлениях. С нашей стороны ранены 2 красноармейца, председатель сельсовета. Ранено несколько лошадей… По сведениям агентразведки, банда… понесла потери 20 убитых и 45 раненых»22.
Остаётся только гадать, что же заставило красноармейцев выпустить целых 15 химических снарядов. Видимо, ничем, кроме чистого любопытства и желания узнать насколько эффективны новые боеприпасы, объяснить это невозможно. Вероятно, разочаровавшись в действенности химснарядов, артиллеристы 2-го боеучастка больше нигде их не применяли, и указанные 15 снарядов исчерпали весь использованный ими газовый арсенал.
Несколько масштабнее выглядела артиллерийская стрельба в зоне 6-го боеучастка юго-восточнее Тамбова, в районе озера Ильмень. 16 июля начальник артиллерии этого участка Родов докладывал Касинову: «14 июля [в] 22 часа белгородская конная батарея обстреляла лес, что южнее озера Ильмень. Выпущено 7 шрапнелей и 50 химических снарядов»23. Следует заметить, что, несмотря на то, что в этом донесении упоминается батарея, речь, видимо, шла лишь о её 2-м взводе. Дело в том, что 1-я Белгородская конная батарея постоянно дислоцировалась в селе Карай-Салтыково и 14 июля в боевых действиях не участвовала24. Чего нельзя сказать о её 2-м взводе, который в начале июля был откомандирован в село Троицкое-Караул для усиления частей, проводивших прочёсывание25. Возможно, орудиями этого взвода и были выпущены упомянутые химические боеприпасы."

были и др. эпизодические случаи
местные жители это были, разагитированные эсерами и недовольные продразверсткой.

xaoc80

February 13 2013, 13:21:29 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 13:22:09 UTC

Хлорпикрин слезоточивый? Не желаете нюхнуть на досуге? Вы в курсе что во время ПМВ его применяли как боевое отравляющее вещество?
"Вполне себе вооруженные и организованные бандиты" - это боевики левых экстремистских партий, а в дальнейшем - т.н. "Красная гвардия" (предтеча Красной армии).
Строго говоря химическое оружие в только что закончившейся мировой войне было совершенно конвенциональным средством и применялось очень широко. Все химические снаряды имевшиеся у большевиков были изготовлены для царской армии. Химическое оружие применяли и антибольшевисткие силы.
я знаю, изучал тему. вообще, в статье есть перекосы (те же советские фильмы и многие книги, вроде Тихого Дона, займут свое место в истории России, так же как и величайшая победа над Рейхом), но в целом высказаны верные мысли
Когда я служил в армии (уже в российской), на учениях нас тоже травили хлорпикрином. Кто из противогазов фильтры повынимал (чтобы бегать было легче), тот неслабо наглотался этой дряни. Но ни один не умер.
Так что можно трактовать, как травля либералами собственной армии химическим оружием :)))))
То что вы в армии нюхали было в малой концентрации. В большой концентрации при экспозиции более 10 минут - летальный исход
Точно пля!!!
Не ну звери-же - заставили собственный народ в плаче разбегаться.
Нет чтобы как при царе-батюшке - картечью окучить, а оставшихся - шашкой по темечку.
И все чинно - благородно, по старому.
Важно не применение хим оружия,а такой принцип:для чего заваривалась каша "социализма" и классовой борьбы в отдельно взятом за горло государстве.-Зачем превращать народ в крысинную лабораторию для экспериментов?И что это за иммунная система защиты этноса?
Гм. Я таки не понял, а почему подавление антоновщины - это советские ублюдки, а, скажем, подавление Ленского восстания - это поддержание порядка в Империи.

Или, как обычно, берем у Европы все самое худшее? То есть двойные стандарты и "наших сукиных детей"?
сколько было жертв ленского восстания и сколько - антоновского? брали ли царские власти в заложники детей и жен восставших? сажали ли их в концлагеря?
сколько было жертв кровавого воскресенья?

>>заложники детей и жен восставших? сажали ли их в концлагеря?

Да, да
около 200 человек. вообще, если так сравнивать, давайте сравним 1,5 тысячи жертв столыпинских военно-полевых судов и 700 000 жертв большого террора.



да? и где и когда же?
Ну, вы хоть дискуссию вышеизложенную читайте, что ли...

" А обычному человеку достаточно узнать, что жертва была хотя бы одна. Никаких разговоров и цифр после этого быть не может. Людоеды находятся в другом измерении, с ними не дискутируют." (с) funt.

Короче, по логике Фунта получается, что либо в Империи жили людоеды - я ж еще кровавое воскресенье не упомянул, а там тоже далеко не одна жертва. Либо людоедами мы, как это любят делать европейцы, называем тех, кто нам не люб. А те, кто нам люб - они хорошие парни, даже если на ужин скушали маму.
>> Короче, по логике Фунта получается, что либо в Империи жили людоеды - я ж еще кровавое воскресенье не упомянул, а там тоже далеко не одна жертва. Либо людоедами мы, как это любят делать европейцы, называем тех, кто нам не люб. А те, кто нам люб - они хорошие парни, даже если на ужин скушали маму.

Блин, опередили!

Люто плюсую.
то говорите, что достаточно одной жертвы или даже самого факта террора, то теперь вы уже готовы пересчитывать и сравнивать количество жертв. вы бы как-то определились.
Тут чуть выше одна свинья специально для вас написала, цитирую:

"Он сколько угодно может говорить, что насиловал, истязал и зверски убил не 53 человек, а всего 48. Для прокурора это имеет значение. А обычному человеку достаточно узнать, что жертва была хотя бы одна. Никаких разговоров и цифр после этого быть не может. Людоеды находятся в другом измерении, с ними не дискутируют. Их презирают и глумятся над ними -- это всё, чего они заслуживают. На выродка вообще можно вешать все грехи мира. Пусть оправдывается. Под градом помоев".

Suspended comment

Что-то многовато таких самочинных Трещенковых, вольно обращающихся с шествиями. То в 1912 огонь откроют, то в январе 1905ого.

Suspended comment

Таки это не я тут не прощаю преступлений кровавого режиму. А Фунт.

" А обычному человеку достаточно узнать, что жертва была хотя бы одна. Никаких разговоров и цифр после этого быть не может. Людоеды находятся в другом измерении, с ними не дискутируют." (с) funt.

Suspended comment

Вот и я говорю. Те, кто нам не нравится - людоеды и кровавый режим, они расстреливают людей по приказу начальника. Те, кто нам нравятся - защитники порядка в империи, хоть они и расстреливают людей по приказу начальника.

Вот Трищенков - это такой "перегиб на местах".

Я таки считаю, что что за одно преступление надо давать один срок. А не подгонять историю под свои политические предпочтения.
Мне на Сталина пофиг - он помер. Мне за справедливость обидно.

Suspended comment

Что они ничем принципиально не отличаются от скоросудия Столыпина. И его же галстуков, обильно раздаваемых. Не заставляйте меня думать о вас плохо, говоря, что за сутки суд может разобраться в подробностях и определить меру вины.

У вас это личное? Мне вот надоело соревноваться с вами в собирании гадостей из истории моей страны. Мне одинаково ценны и Империя, и Союз, и Федерация.
Вообще-то Столыпин -- это реакция на 1905 год. Приговоров там было столько, что по сравнению с Джугашвили это детский утренник. Террористы больше убили.
Так я таки еще раз напоминаю про ваше высказывание о только одной жертве режима, чтоб он стал людоедским.

Нельзя вынести справедливый приговор за сутки.
так ведь "достаточно одной жертвы" - не ваши ли слова?
а 37-38 годы не реакция на убийство Кирова, например?

1500 на судах, а сколько без разбору порублено казаками?

Сколько из репрессированных были реально банальными ворами?

...
=принципиально не отличаются от скоросудия Столыпина. И его же галстуков, обильно раздаваемых=

"Обильно" - это несколько сотен приведённых в исполнение смертных приговоров. А при т-ще Сталине - сотни тысяч. Разница - на три порядка.

Причём во время Столыпина был реальный разгул терроризма с несколькими тысячами жертв терактов.
то есть в циферках все-таки можно и нужно копаться и различие между ними есть, не так ли?)

Suspended comment

>P.S. Есть основания полагать, что 9 января 1905 года из толпы стреляли.

Это не доказано.

Suspended comment

Ещё раз это не доказано. В официальных источниках правительства на это ссылок нет.

Suspended comment

Например в виде рапорта офицера командовавшего солдатками. "Применили оружие в ответ на огонь бандитов" или как то так.

Suspended comment

Если правительство его признаёт (а не назначает по поводу событий дополнительное расследование), то это официальный документ.

Suspended comment

Ну так есть официальные документы, что по солдатам стреляли? Сколько военнослужащих погибло или было ранено 9 января 1905 года?

Suspended comment

Хе-хе. А что так? Ведь какой хороший, годный пропагандисткий повод.

Suspended comment

Таким образом доказательства стрельбы по солдатам отсутствуют.

Suspended comment

... и я правильно понимаю, что в вашей логики, если известно, что условный чикатило убил 48 человек, честный и рукопожатный европейски-ориентированный индивид может смело повторять про 53 без угрозы для своей совести

Suspended comment

Андрей Романович никогда не говорил, что 48. Наоборот, он настаивал на 56-ти убитых им! Не оскверняйте, пожалуйста, его память.
С таким подходом к количеству жертв, любой из когда-либо существовавших в мире режимов преступен и бесчеловечен.
А на подделке документов почему-то обычно ловят антисоветчиков.
Разумеется нет, потому как далеко не все режимы мира осуществляли массовый террор в отношении собственного мирного населения.

Не знаю, какие документы по-вашему массово подделывают антисоветчики. Но вполне официальных списков репрессированных достаточно, чтобы считать Иосифа Виссарионовича людоедом, а его поклонников -- распропагандированными идиотами. "Да, убили миллион мирных граждан, а что такого то?" -- это позиция конченного маргинала, которым брезгуют. Поддаваться на требования такого человека "уточнить цифры и документы" означает неуважение к самому себе.
В революционных и прочих острых моментах так, вообще то, поступали именно что все режимы.
Ух ты, вы полностью изучили историю всех политических режимов мира! Респект... А расскажите-ка, пожалуйста, кого уничтожил или хотя бы затерроризировал, ну, например, драматург Гавел.
А что, в Чехии тогда отбушевала полномасштабная гражданская война?
Или была прям вот страшная революция с военным переворотом-кровь-кешки?
Или драматург Гавел мужественно противостоял переменам в 30-е годы?
Ах да, я совсем забыл, страну Гавела тогда под шумок сбагрили Гитлеру, так что у тогдашнего справедливого режима не было возможности показать свое человеколюбие.
Ну, тады и сравнивать особо нечего.

А так, канешна, можно сравнить ужасные казни времен Петра Первого и милую современную голландскую фемиду. Корректно, чо уж там. Дикия мы дикия.

Вы давайте лучше знаете как, назовите мне страну или нацию, которая себя никак и никогда не запятнала - ни с собственным населением, ни с соседским, и при этом имела бы "вес", то бишь масштамбы соответствующие (а то, боюсь, вы каких-нить пигмеев из джунглей мне в пример приводить будете)
От тут мы и посмеёмся.
Комментом выше вы утверждали, что все политические режимы планеты во время революционных и других потрясений всегда терроризируют и убивают собственное мирное население. Получается, значит, что не все и не всегда.
Дык, кому-то и один белоленточный митинг - потрясение.

Тут два момента.

Первый - что считать должным потрясением?
Надо либо определение давать, либо сравнивать тупо по аналогии.
Посему рассуждая о каких-то годах советского периода и вынося оценки, надо бы уточнить, с ЧЕМ сравнивают. Ищите схожие хотя бы примерно потрясения и смотрните на действия различных режимов.

И второй момент - что считать "режимом"?
Меня забавляет, когда говорят о социалистическом или коммунистическом режиме... ибо тогда получается, что с другой стороны надо говорить о капиталистическом режиме.
И когда говорят о жертвах коммунистического режима, неплохо бы подсчитать жертв капиталистического режима. И вот там, боюсь, никаких памятников и "дней скорби" не хватит.

А когда под "режимом" понимают просто некоторые года правления отдельной личности, то анализировать и сравнивать вообще нечего. Ибо по большей части всё упрется в эту самую личность и реалии конкретного исторического момента. То есть получим вещь, которую невозможно корректно сравнить с чем либо.

По факту же имеем примитивную манипуляцию (на которую ведется 99% обывателей).
В СССР, к примеру, говорили о страшном "капитализме", припоминая все черные страницы его истории.
Ога.
Теперь все считают это "совковой пропагандой".
При этом дружно хавают точно такую же по схеме агитку про страшный "социализм" или "коммунизм".
Умудряясь ишшо и аналитиками прикидываться...

Смяшно.

Ну так и определитесь сами, кто был таким же людоедом, как Джугашвили. Мысль ваша — вам флаг в руки, барабан на шею.
Я уже определился и мысль свою высказал.
Причем попутно дважды разжевал её персонально для вас.
С каждым разом всё тщательнее и тщательнее.

И не надо мне приписывать свои фантазии - я нигде не говорил ни о людоедах, ни о "таких же" как Сталин (более того, я тщательно разжевал невозможность корректного сравнения с подобными личностями).
Поэтому с флагом и барабаном вы уж как-нибудь сами.
Высказали - это хорошо. Теперь постарайтесь её ещё и подумать. Сначала исходную: "В революционных и прочих острых моментах так, вообще то, поступали именно что все режимы", а потом и последующие "этапы разжёвывания". Постарайтесь понять, что не так. Лучше, конечно, это было делать перед высказыванием, но уж лучше поздно, чем никогда.

"Не так" - это у вас и с самого начала.
На мой тезис о поведении режимов(!) вы выдали искрометный вопрос про Гавела.
Причем после моих пояснений вы так и не удосужились уточнить - у вас "Гавел" - это режим или руководитель?
Приписываете мне потом какую-то херь про Сталина и еще и "подумать" предлагаете.
Чо та ржу.

riskbuster

February 13 2013, 17:15:30 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 17:17:04 UTC

Так вы тут же сами свой тезис.... эээ... дезавуировали. Как можно относиться к высказыванию о "режимах, которые всегда одинаково себя ведут", если вам самому понятие режим или смешно (если социализм vs. капитализм) или (применительно к годам правления личностей) вообще не годится для сравнения?

> еще и "подумать" предлагаете.
Чо та ржу.

Ладно, забудьте. Продолжайте ржать.
У вас как с логикой?

1. Если мне "смешно" то, как пропагандисты сравнивают социализм vs капитализм, то значит ли это, что мне смешно понятие режима как политико-экономической системы?

2. Если мне "смешно" то, как пропагандисты сравнивают социализм vs капитализм, то значит ли это, что социализм vs капитализм вообще сравнивать смешно?

Таки вы не ответили... Гавел у вас президент, или "режим"?
Раз уж вы настаиваете.
За пару последних месяцев 1989 года в Чехо- тогда еще -словакии сменился "государственный строй, образ правления" (словарь, например, Ушакова). Нарочно, чтобы не давать повода для веселья, никак не называю ни исходный, ни последующий режим. Никто пока не оспаривал, что эти события были достаточно революционны. Пожалуйста, в студию свидетельства террора и уничтожения мирного населения.
На колу сидит мочало, начинаем все сначала.

Еще раз по буковкам.
Не стал у вас "старый" режим кого-то там терроризировать в Чехословакии.
Так?
Ура!
Вы опровергли мой тезис.
Казалось бы.
Да?

Только ведь тезис о том, что голодный медведь в лесу сожрет человека, можно точно так же "опровергнуть" - встать рядом с подстреленным медведем, который издыхает, и гордо сказать, что всё это херня - не нападают медведи на людей.

Так вот.
Если у режима нет возможностей и ресурсов для давления на население, то как он это должен осуществить по-вашему? Палочкой волшебной?

А если вы все-таки решите дать мне "повод для веселья" и назовете-таки эти режимы как они есть, то увидите полное подтверждение моего тезиса.
Старый режим, когда были ресурсы и что-то угрожало его власти, спокойно разбирался с "мирным населением" пиндюлями.
Кончились силы для таких разборок - режим сдох, страна ИСЧЕЗЛА.
Всё.
Или вы про новый режим?
Вы бы уточнили, а?
Потому что у нового режима никаких особых потрясений я не припоминаю.
Население не против.
Страна по национальному признаку уже развалена.
Вся счастливо строят капитализм при активной поддержке Запада.
Где здесь причины для террора?

И вы бы прекращали прикидываться шлангом.
Оставьте троллям с помощью словаря Ушакова доказывать равнозначность потрясений в революции 17 года в России и 1989 года в Чехословакии.
Попробую подытожить мысль, которая вам всë никак не дастся во всей полноте. Значит,
"В революционных и прочих моментах (достаточным условием для чего считаем угрозу власти) все режимы, похожие на советский режим, пришедшие к власти в результате страшной революции с военным переворотом, кровью и кишками, а также полномасштабной гражданской войны, при этом имеющие ресурсы и возможности для давления на населения (кстати, что за ресурсы?) и внутренние причины для террора, а кроме того - имеющие недовольное население, которое можно терроризировать, занимались массовым террором против собственного мирного населения."
Так?
Ну да.
Только уберите "похожие на советский режим".

Иначе у вас на советский режим похожа и американская система правления, и европейская, и азиатская и даже английская парламентская в некоторые моменты своей истории.

С той лишь разницей, что эти моменты случались у всех в разное время и с разной степенью кровавости.
И мало кому приходит в голову делать из тех страниц своей истории жупел и вечную страшилку. Все стараются как-то чужими страничками страх наводить.

И ладно немцы - они проигравшая сторона и их еще долго будут лицом в прошлое тыкать.
Но вот когда мы сами с великим упоением делаем из своей истории исключительное вселенское зло и бесконечно сами себя в него тыкаем носом, причем с каждым годом всё раздувая и раздувая масштабы ужсности... это, пардон, идиотизм.
> Только уберите "похожие на советский режим".
Даже если убрать (хотя слова-то ваши), кроме большевиков с апофеозом в виде Джугашвили, никто в такое определение не помещается. Ну да ладно. Разумеется, террор против своих как таковой - не их ноу-хау, но говорить, что "любой бы на их месте выкинул ребëночка в окошко" - или глупость, или подлость.
Ну, про "глупость или подлость" вы идеалистам рассказывайте.
И прочим теоретикам-гуманистам.

А жизнь показывает, что благородные и гуманные белые люди, руководствуясь жаждой наживы в рамках капиталистического мировоззрения, спокойно устраивали войны и прочую херь, причем зачастую просто в интересах какой-либо "корпорации".

И почему-то эту вот сторону, являющуюся источником большинства войн, тщательно замазывают криками о свободе внутри оплота демократии и о сталинских страшилках "Империи Зла".

Ваши "нелюдоедские режимы" совершенно спокойно подавляли восстания на своей территории, уничтожали неудобные нации, благополучно долбили себе подобных как внутри границ, так и за их пределами. А самое главное - они очень и очень быстро "забывали об этом" - даже если прошло времени меньше, чем со времен Сталина.

Говорите, у вас Джугашвили - вне конкуренции?
А почему не Мао?
Не Пол Пот?
Почему не Сухарто, устроивший при поддержке ЦРУ(!) массовую резню коммунистов в Индонезии?
В то время в Индонезии жило меньше человек, чем при Сталине в СССР, а народу они перебили больше (и в абсолютных, и, тем более, в относительных цифрах).
Почему не бельгийский король на своих владениях в Конго?

Потому что Мао сейчас хрен покритикуешь? Ибо с Китаем нынче ссориться накладно?
Потому что индонезийцам всю инфу по коммунистам сами же и слили, а теперь ворошить неохота?

Так что снимите розовые очки и молитесь об одном - чтобы острых социальных противоречий не возникло в благополучных и цивилизованных странах, ибо тогда ваши взгляды могут шибко пошатнуться.

Вы думаете, люди сильно изменились?
Ага.
Щаз.
Эволюционировали прям.
Ну вы мне прям глаза раскрыли. В гневе топчу осколки от розовых очков. Сами-то, кстати, давно последнюю свою старушку мочканули, господин Циник? :)
Если по конкретике предыдущих сообщений вам сказать больше нечего, то предлагаю вам окончательно зафиксировать то самое положение с широко раскрытыми глазами. Очки можете не топтать - оставьте, авось пригодятся.

Обсуждать же мой облико морале, давать мне характеристики и метафорически вопрошать о каких-либо "мочканули" - это, пожалуйста, к другим оппонентами.
По конкретике предыдущих сообщений могу сказать, что зря, наверно, тратил время. Блистательно подтвержден тезис соседнего поста хозяина журнала. Всего доброго, надеюсь, больше не пересечемся.
Вся ваша "конкретика" странным образом свелась к тому, что раз Гавел никого не расстрелял, значит советский режим - самый людоедский.
...
И вам не кашлять.
>А на подделке документов почему-то обычно ловят антисоветчиков.
И много поймали? Огласите хоть один факт.
"Записка Шелепина Хрущёву" по Катынской теме, да и вообще вся тема Катыни в целом.
Есть профессиональные археографические экспертизы? Покажите.
Каким боком эта ссылка доказывает поддельность "записки Шелепина"? Там про этот документ вообще ни слова нет.
а то, что там явно расстрелянные немцами польские офицеры, которых вроде как всех в Катыни расстреляли ничего?
Какие именно "польские офицеры" - из тех, которых "всех в Катыни расстреляли" - находятся "там" (во Владимире-Волынском, видимо)?
по обнаруженным жетонам: жетон № 1441, принадлежавшего постерунковому Юзефу Кулиговскому (Jzef Kuligowski), и жетон № 1099, принадлежавшего старшему постерунковому Людвику Маовиейскому (Ludwik Maowiejski).

stanislav_spb

February 13 2013, 12:41:42 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 12:43:40 UTC

При археологическом исследовании массового захоронения во Владимире-Волынском в 2010 году был обнаружен только один польский полицейский жетон с номером 1441, который принадлежал полицейскому Юзефу Кулиговскому (Jozef Kuligowski - в полиции с 1921 года, с 1924 года служил охранником в городе Лодзь, мобилизован в августе 1939 года).

Полицейский Юзеф Кулиговский содержался в Осташковском лагере военопленных и указан в списках-предписаниях 1940 г. как отправленный в распоряжение Калининского УНКВД. Имя Юзефа Кулиговского содержится в списках польских военнопленных, расстрелянных в Калинине и захороненных в Медном.


Повторяю свой вопрос, заданный Вам:
Какие именно "польские офицеры" - из тех, которых "всех в Катыни расстреляли" - находятся "там" (во Владимире-Волынском)?
даже если это полицейский, то это не отменяет того факта, что утверждалось, что все эти поляки расстреляны советами, а оказывается хотя бы часть расстреляна немцами, а про другую часть доказательства уж слишком косвенны, чтобы утверждать, что тех также не расстреляли немцы, что есть логично.

stanislav_spb

February 13 2013, 13:51:52 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 13:54:24 UTC

Что означает этот Ваш набор слов?

Вы ляпнули чушь о польских офицерах, которых всех в Катыни расстреляли - и приводите в подтверждение своих невежественных разглагольствований сообщение о находке во Владимире-Волынском одного жетона польского полицейского, значащегося как расстрелянного в Калинине и захороненного в Медном?

И на основании факта находки всего лишь одного жетона в другом месте, чем считалось ранее - Вы берётесь делать свои невразумительные выводы о том, что "оказывается хотя бы часть расстреляна немцами, а про другую часть доказательства уж слишком косвенны, чтобы утверждать, что тех также не расстреляли немцы"?

Во-первых, находка жетона Юзефа Кулиговского во Владимире-Волынском не имееет никакого отношения к расстрелу в Катынском лесу военнопленных польских офицеров из Козельского лагеря.

Во-вторых, прежде чем городить свой "карточный домик" абсурдных опровержений официальной российской версии расстрела польских военнопленных сотрудниками НКВД СССР в 1940 г. – Вы могли бы подумать о том, что существуют гораздо более простые и правдоподобные предположения о том, как жетон полицейского из Осташковского лагеря мог оказаться во Владимире-Волынском.
Вполне возможно, что Юзеф Кулиговский какое-то время содержался в тюрьме Владимира-Волынского и либо потерял там свой жетон (например, при смене одежды), либо передал его кому-либо из сокамерников. И после этого он был отправлен в Осташковский лагерь без своего полицейского жетона, а затем в апреле 1940 г. - был расстрелян в Калинине.

Вот и вся "сенсация".
Ваша версия, конечно же, намного правдоподобнее! Жетон потерялся, но оказался в месте захоронения, или вообще был передан, хотя жетоны именно и служат для идентификации личности, т. е. не должны передаваться непонятно кому. Ну и, конечно же, подтасовка фактов в одном не наталкивает на мысль о подтасовке в похожей ситуации.

stanislav_spb

February 13 2013, 14:59:45 UTC 6 years ago Edited:  February 13 2013, 15:01:49 UTC

Милейший, где Вы увидели в моём - вполне правдоподобном - предположении "подтасовку фактов"? Вам неизвестно, что у польских военнослужащих, попавших в советский плен в 1939 г., имелись личные воинские документы, - по которым их и принимали в лагеря военнопленных, - а вот "жетоны для идентификации" им были вовсе не обязательны?

Зато в Ваших невежественных измышлениях как раз имеется эта "подтасовка фактов" - так как Вы на основании находки во Владимире-Волынском одного жетона польского полицейского, значащегося как расстрелянного в Калинине и захороненного в Медном - ничтоже сумняшеся решили, что во владимиро-волынском захоронении находятся "расстрелянные немцами польские офицеры, которых вроде как всех в Катыни расстреляли" )))

И Вы так и не ответили - какое отношение имеет находка жетона Юзефа Кулиговского во Владимире-Волынском к расстрелу в Катынском лесу военнопленных польских офицеров из Козельского лагеря?
А так же - откуда Вы взяли, что в Катынском лесу были расстреляны абсолютно "все" военнопленные польские офицеры?

Я уж не говорю о Вашем феерическом выводе про "подделку "записки Шелепина Хрущёву" по Катынской теме" - сделанном так же на основании находки одного польского полицейского жетона во Владимире-Волынском. )))
если Вы, милейший, не видите связи, то я Вам помочь не могу. А подтасовка не в предположении, а в том, что этот полицейский якобы расстрелян в Калинине НКВД, а на деле расстрелян немцами в Владимире-Волынском, так почему не предположить, что и катынские расстреляны как и в советской версии немцами, а не как в современной версии НКВД. Тем более, что у версии расстрела нквдистами нет достоверных доказательств, вот по куче дел есть документы со словом "расстрелять" и подписью высокопоставленным лиц, а по этому делу нет подобного документа...
Этот текст известен и по ссылке только часть. При раскопках найдено 2 (прописью две) бляхи польских полицейских которые числятся в катыньских списках. Собственно всё. И опять не уловил каким образом это относиться к установлению подлинности или неподлинности документа известного как "записка Шелепина".
за власть была борьба между Хрущевым и Берией, Берию арестовали и без особого разбирательства расстреляли, нужно было легетимизировать это действие, то есть обосновать преступность Берии. Вот и появилась записка Шелепина.
Кхм. Обосновать перед кем? :-) Официальной версией СССР был расстрел поляков немцами. И при Сталине и при Хрущёве и при Брежневе и даже при Горбачёве немного.
не знаю: может Хрущёв решил, что слишком грязно будет это использовать, может использовал, но со временем подретушировали. В любом случае доказательством вины Берии в приказе о расстреле польских офицеров не может служить записка Шелепина, написанная более чем 10 лет спустя.
Вы бредите!
Кто и зачем будет изготовлять "подделки" для того, чтобы "доказывать вину Берии" - через 5 лет после расстрела Берии?

Доказательства виновности Берии в предъявленных ему обвинениях содержатся в его архивно-следственном деле - и тех доказательств вполне хватило, чтобы поставить Берию "к стенке" 23 декабря 1953 г.

Вы бы попробовали хоть немного подумать, прежде чем стучать по клавишам )))
хорошо, в этом я не прав, но может ли быть доказательством записка написанная спустя много лет после происшествия? Так можно и записки, написанные Лениным признавать как доказательства преступлений царского режима.
При археологическом исследовании массового захоронения во Владимире-Волынском в 2010 году был обнаружен только один польский полицейский жетон с номером 1441, который принадлежал полицейскому Юзефу Кулиговскому (Jozef Kuligowski - в полиции с 1921 года, с 1924 года служил охранником в городе Лодзь, мобилизован в августе 1939 года).

Полицейский Юзеф Кулиговский содержался в Осташковском лагере военопленных. Его фамилия указана в списке-предписании УПВ НКВД № 026/1 от 13.04.1940 r. как отправленного из Осташковского лагеря в распоряжение Калининского УНКВД.
Юзеф Кулиговский значится в списках польских военнопленных, расстрелянных в Калинине и захороненных в Медном.
монгольское правительство растреляли на комунарке, поэтому и с польскими офицерами ничто не мешало решить вопрос.
Ваша позиция несколько уязвима. Если повелителей режимов, принесших несправедливые жертвы, объявлять Чикатилами, то всю историю человечества, включая и русскую, придется перечеркнуть.
Дорого бы дал узнать-читает этот наш бред хоть кто -нибудь,или тешим себя?Ну что ответить Фунту?Странная страсть к псевдонимам,как говорил Жеглов:у вас как у собак-кликухи.Имя -это звучит гордо."Следующие поколения просто вычеркнут СССР из повестки дня". -Ну ты это хватил!-Отца,мать,Труд и Подвиг?-не только Суки жили в стране,а ты валишь в кучу?-за что?Если бы не они-ты бы пиздел здесь в подобном тоне?БУДУЩЕЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕПРЕДСКАЗУЕМО-слишком велика сумма элементов действия и подвижна доминанта.Все решит ИНФОРМАЦИЯ и ЭНЕРГИЯ,а у кого они окажуться в решающий момент знает только-Создатель проекта.Ты не -Создатель?-значит надо быть скромнее.Гони занятный текст,а мы почитаем и ответим,а как будет-не нам решать(в том смысле-здесь и сейчас).Если отрицаешь советское,начни с того,что в советском ничего советского не было,а была диктатура "ордена" созданного на принципах антиотбора(причем тут -советское?).Номенклатура-набор неодушевленных предметов в формально-механической Системе(а спрашивают-откуда коррупция?).Какая социальная стратегия у деревянных солдат Урфин Джюса?Жестокость момента-они командовали живыми и о них мы не вправе забывать.-Почему?-особая тема.
если бы да кабы..
такую простыню хуйни и маразма мог написать только упоротый гуманитарий
-- Ознакомились бы с историей вопроса

===
«Остатки разбитых банд и отдельные бандиты, сбежавшие из деревень, где восстановлена Советская власть, собираются в лесах и оттуда производят набеги на мирных жителей.
Для немедленной очистки лесов приказываю:

1. Леса, где прячутся бандиты, очистить ядовитыми удушливыми газами, точно рассчитывать, чтобы облако удушливых газов распространялось полностью по всему лесу, уничтожая все, что в нем пряталось.
2. Инспектору артиллерии немедленно подать на места потребное количество баллонов с ядовитыми газами и нужных специалистов.
3. Начальникам боевых участков настойчиво и энергично выполнять настоящий приказ.
4. О принятых мерах донести.
Командующий войсками Тухачевский
Начштаба Какурин»
===
Блестящий пост. Аплодирую.
Говорить о компетентности тех управленцев, при которых развалилась страна - это какой-то тяжелый хаос под крышкой черепа. Примерно как либералы, рассказывающие, что при Горби и Боре было круто.

С общественной мыслью тоже было тяжело, не лучше, чем сейчас - евродрочерство на чистые палисаднички с тугим представлением о том, как Европа вообще устроена; цельноспижженое у немцев социалистическое учение с чисто нашенской сектантской отсебятиной; фофудья с еврейскими погромами; интелевское анархист-распиздяйство, нигилисткое разрушительство и, собственно главное, похуисткое охранительство. Все знакомо до зубной боли.

Прикольно, что в Союзе появились нормальные социальные лифты. Ты родился седьмым сыном в деревеньке на берегу Енисея? Хочешь быть конструктором самолетов и космических ракет? Давай, работай. В Империи такие истории успеха занимали два-три поколения, а у Янгеля - двадцать лет.

Шоб я так жил сейчас, как советская наука в тридцатые. Зарплата в 1400 им, блин, маленькой казалась. На 1800 устраивал Капица Ландау. Не считая квартиры и дачи. И нормального оборудования. Это при средней зарплате в номенклатуре 225 рублей.

А, самое главное. Все это евродрочерство - это на Европу, напрягшую все силы, чтоб доказать собственным гражданам, что круче она, а не русские. Та бы так и тянулась вечная викторианская Англия и проблемы индейцев шерифа не ебли б - до того момента, как появилась бы не РСФСР, а какая-нибудь American Comradership Republic. Нет Советов - нет противостояния систем - нет взрывного развития науки.

У Советов, как и у Империи, был главный косяк - ручное управление. Есть на престоле Николай или Петр Первые или Иосиф Грозный - все тикает, все бегают. Сидит на престоле Путин, Брежнев или Александр Третий - тикать-тикает, но все лежат. А когда на трон взгромождается Коля Второй, Миша Меченый или Айфон Первый - все чешут в затылке, что это за хуйня и как ее оттуда убрать.

Так что националист, который задумается, как от этого ручного режима избавиться или там обеспечить сплошь хотя б Екатерин Вторых - это хороший, годный националист. А националисты, произвольно выбирающие период своей истории, который надо охаять - это фигня какая-то.
>>>> Есть на престоле Николай или Петр Первые или Иосиф Грозный

О! Всё думал когда же будет триада Грозный-Пётр-Джугашвили, и вот не далее как в 13-й строчке.

Собственно, почему это важно.
ВСЕ знания советских о реальной России это на самом деле сталинский агитпроп.
"Пётр Первый" Толстого - 1934. Кино — 1937.
"Грозный" Эйзенштейна — 1944.
Вот с тех пор и талдычат "Сталин это Пётр сегодня", "Грозный это Сталин позавчера". Для чего эти фильмы-книги и были сняты.
Я вот думал -- начнет ли кто-нибудь отрицать антоновщину. Получилось устрашающе быстро -- в первом же комментарии. Хотя тема относительно свежая, в ЖЖ широко не освещалась, да и я упомянул вскользь.
Отрицать?

Могу только посоветовать купить букварь, чтобы буковки складывались в слова. Отрицается "травили газом" - потому что применение десятка снарядов со слезняком царского производства - как то не тянет на травили газом.
"Травили газом" - это то, что делали сторонники европейских ценностей с русскими солдатами в Осовце, или чуть позже - те же сторонники европейских ценностей в концлагерях по всей европе.
Вы как-то растеклись по посту.

Вменяемых советских патриотов 1980 года рождения в 2013 году не бывает. СССР кончился, когда Вы были мальчиком.

Великая война и красный террор -- не одно и то же. Цапки не солдаты. Большевики -- не кайзеровская армия. А за ВМВ немцы своё получили и не отмазываются.

Оправдывать сталинские репрессии их законностью может только абсолютный подлец и конченная сволочь. Даже 700000 политических оппонентов, которых надо законно убить, не бывает. Это не политическая борьба, а террор против мирного населения. Я честное слово не знаю, каким нужно быть мудаком, чтобы называть 700000 трупов следствием рутинной возни с политическими противниками. Да еще и переходить в контратаку в стиле "у вас неточные цифры". Вас же когда-нибудь просто побьют.
>>Вменяемых советских патриотов 1980 года рождения в 2013 году не бывает. СССР кончился, когда Вы были мальчиком.

СССР - пик могущества России за всю ее историю. Сложно с этим спорить.

700к - это 0.3% населения страны. Причем, конечно же - говорить, что это было 700к политических противников - может только конченый пропагандист. 58 статья - это "контрреволюция". Туда уложились как расхитители соц собственности так и воины УПА и прочие коллаборационисты.

Конечно, большой террор был. Конечно, он был морально - чудовищен. Это была оргомная цена, которую мой народ заплатил за настоящий рывок в будущее и за полет Юры Гагарина.

Но говорить, что из-за этих 700к расстреляных - СССР был "как то ниочень" - по меньшей мере странно. Ставить СССР из этих 700к в один ряд с фашистской германией - еще страннее.

Более того, если сейчас начать за воровство расстреливать, то:
- получится не меньше
- моментально все "свободные" СМИ сделают их жертвами режима.

Более того, измерять современной моралью мораль столетней давности - тоже глупо. Время было другое.
Вы Кургинян что ли?
удивляюсь отсутствию у вас способности трезво смотреть на свою историю
Если платой за "полёт Юры" стал большой террор с миллионами его жертв, трезвый человек слелает единственно возможный вывод: пусть лучше вместо Юры в космос полетит какой-нибудь нигериец. Хотя на самом деле как связаны сталинский террор и полёт Гагарина -- не очень понятно, Вы явно зарапортовались.

"Рывок в будущее" -- это всё эмоциональные оценки в духе северокорейской пропаганды.

Кстати, как обстояли дела с большим террором в США в связи с "полётом Нила"?
>>>> Хотя на самом деле как связаны сталинский террор и полёт Гагарина -- не очень понятно,

Менделееву таблица привиделась во сне, а Королёву принципиальная схема Востока-1 — когда ему зубы выбивали в подвале!
>Хотя на самом деле как связаны сталинский террор и полёт Гагарина -- не очень понятно, Вы явно зарапортовались.

на самом деле связаны только в другом смысле :-)ГИРД который до войны серьёзно занимался ракетами разогнали. Королева на допросах избивали до потери пульса, челюсть сломали. Могли и до смерти забить. Потом он мог дойти на Колыме. И кто бы тогда Гагарина в космос запускал?
Читали УД Королёва?Там про то,что про2.71бал выделенные на разработки финансы,истратив на тупиковые исследования,и т д.Поэтому и пошёл он-по той же самой 58-ой статье,как растратчик гос средств в особо крупном размере.А что,его надо было понять и простить?Наградить за это?
чтобы понять, что исследование тупиковое, в большинстве случаев приходится тратить на него финансы, например.
Откуда полуграмотным следователям НКВД знать какие направления тупиковые? Получили донос, обрадовались что можно дело слепить. И слепили. Кстати Королев начальником не был, как он мог что-то растратить? Не он же деньги выделял.
Кстати цена показаниям полученным путём пыток меньше грошика в базарный день. Они полностью аннулируются и не принимаются судом во внимание.
Разумеется, нет. Его нужно было забить до смерти.

Никому ваш Гагарин на черт не нужен. Даже в качестве морального утешения за "оргомную цену".

"Мой прадедушка разобрал своих детей на органы, а внуков заставлял заниматься проституцией. Это была огромная цена, которую мой род заплатил за настоящий рывок в будущее" – вот так примерно выглядит ваш текст.
Пик могущества России - начало XIX века, начиная со второго десятилетия.
Рывок в будущее в нормальной стране можно осуществить без миллионов репрессированных и сотен тысяч убитых.

"измерять современной моралью мораль столетней давности - тоже глупо. Время было другое."
37 год был 76 лет назад, общепринятые моральные нормы с того времени не так сильно изменились. Цифра в 1000 расстрелянных в день шокировала и тогда.
Таки, пожалуйста, пример нормальной страны в тридцатые, которая осуществила переход к крупнотоварному сельскому хозяйству не за счет массового ограбления колоний и не за счет массового ограбления крестьян.

Американцы, у которых тоже колоний не было, благополучно устроили себе коллективизацию навыворот. Они разорили мелких фермеров и их землю отдали крупным. Стейнбек, ага. Гроздья гнева.

И они, сцуко, почему-то Рузвельтом годятся. Хотя он 6 миллионов отправил копать землю за миску баланды в день. Сугубо добровольно - хочешь - иди в PWA, хочешь - иди, подыхай с голоду.
Они разорили мелких фермеров и их землю отдали крупным. Стейнбек, ага. Гроздья гнева.

Смотрим Стейнбека

Агенты гнули свое: вы же знаете, земля истощается год от года. Вы же знаете, что делает с ней хлопок, — губит ее, высасывает из нее все соки.
Арендаторы кивали головой: они знают, они всё знают. Если бы применять севооборот, тогда земля снова напиталась бы соками.
Да, но теперь уж поздно


Т.е. арендаторы своим безграмотным хозяйствованием сначала просрали полимеры, а потом удивлялись — а что ж это почву смело бурей?!
Ну и да, разорившиеся фермеры, которые ездят в 30-х одах на личных грузовиках — это показатель ужасного угнетения.
Покажите мне советского колхозника, у которого в 30-х годах был личный ЗИС
Вообще-то, Юра Гагарин полетел в Космос просто потому, что в НКВД недоработали, и Королев остался жив.

хехе
Слушай-Кривда,у тебя хоть и странная фамилия,но надеюсь не на тебе Отцовская природа -отдыхает?>>"Вменяемых советских патриотов 1980 года рождения в 2013 году не бывает. СССР кончился, когда Вы были мальчиком".-у тебя красивое и умное лицо(зачем цитируешь и споришь с Глупостями?)Давай потихоньку:"58-это контрреволюция?"-ты меня прости,но мы с тобой не юристы и даже-слава Богу-не их дети!Уничтожить ленинскую гвардию(плохие-хорошие,это потом),коммунистов целыми съездами как "своих"(какие к черту свои у карьеристов-узурпаторов-провокаторов?)так и иностранных(они же с дуру -поверили,хотя идеология марксизма запрещает -Верить,а требует только Знать и Знать-хорошо!).Сталинизм-это диктатура пролетариата?,а почему же он тогда-пролетел как фанера над Парижем?-стратегия где?(91-й год?)-хороша!Ты заметь,что -пишешь?!-круче Фунта!Если бы русских Гениев,а вместе с ними и всяких Бартини с Понте Корвами не стерли в лагерную пыль,то Гагарин полетел бы на -Метле?!Дурдом!А ведь,говорят,что Королев умер на столе в реанимации еще и потому,что поломанная челюсть в лагере не позволяла наладить дыхание-Гулаг догнал и убил Королева на космодроме,а Флоренских и Вавиловых он догнал еще раньше.Ну и догнал!-я тебя спрашиваю:мы -то что из этого имеем?-Сердюкова и Васильеву?Васильева-конечно красивая!Да и Сердюков с компанией-хоть на племя оставляй.Черномырдин(философ местный)говорил:какими только методами человека не выводили,а получается только русско-украинская белая степная!
Да -Кривда,Гагарин полетел после того как Лаврентий грохнул зазевавшегося на минутку-Учителя!А Хрущев,в свою очередь,в соответствии с привычками и навыками созданной Учителем -Системы отношений к Революции и людям,поступил опираясь на созданный войной(а значит и Гитлером)офицерский корпус с самим Лаврентием.Берия-допустил ту же ошибку,что и Сталин с ним(недооценка и потеря бдительности-кто не успел-тот опоздал)-это же власть ворованная и присвоенная,а не наследственная:тут -кто шустрее?-тот и пан!(только не надо-про выбора-это не смешно,Кирова-выбрали?-уж лучше живым бы остался-проклятый съезд,погубил хорошего коммуниста).Зачем расстреливать людей за воровство?-может лучше снимать кузкие места искушений в Системе,а не культивировать их ради репрессий?Сталина-нет,да здравствует Сталин!?
Из 700 тыщ, основной процент падает на послевоенное время, когда казнили власовцев, старост, оуновцев, бандеровцев и прочих лесных братьев.
Стыдно истории не знать.
Справка Павлова. Официальный советский документ. За два года большого террора вынесено порядка 750 тысяч приговоров ВМН то есть подавляющее большинство казнённых в СССР казнены в 1937-1938 годах. После войны с 26.05 1947 по 12.01.1950 смертная казнь в СССР была отменена.
=Вменяемых советских патриотов 1980 года рождения в 2013 году не бывает. СССР кончился, когда Вы были мальчиком.=

ты сам то, сопля 85 года рождения, рассуждаешь ровно о том, о чем понятие имеешь по учебникам истории для старших классов. отсюда - школярский уровень знаний и рассуждений, оперирование штампами и примитивные выводы. и поддерживают тебя в основном такие же гандончики кторым уже хочется покукарекаить, и они старательно иммитируют что старшие петухи -кургиняы по телеку бают.
знатоки советской жизни, блядь.
говно на палке.
и та не остругана
Фунт,формально,а где-то и по сути-ты прав,но так ли уж репрессии-сталинские?-А где те,кто бросил под ноги Серости пирамиду бюрократии?-не обращая внимание на слова Плеханова(Россия не смолола муки),а сами-пропагандисты марксизма в России-ни при делах?А монархия?-наломавшая дров готовя власть к передаче авантюристам?-А бюрократия грохнувшая монархию об землю,а потом СССР,а сегодня доедающая труп России?и не подозревающая,что поджидает ее за поворотом истории?-прогибающаяся под любого,лишь бы пожевать.Прав Медынский:подкинутое сословие выблядков организовало ,по наущению извне,истребление несгибаемого народа,а не бомбила инкасаторов.
Фунт,а хорошо быть не вменяемым?-а то бы тоже -кончился,а так-мило беседуем!"Я честное слово не знаю, каким нужно быть мудаком",-если честно? и я не знаю!-да это и не важно,главное,чтобы -были,без них скучно! "Это не политическая борьба, а террор против мирного населения. Я честное слово не знаю"-не знаешь!?-а по нахрапистости и не скажешь,прешь не хилее Камацу!Ты разве не в курсе,что социальная среда перманентно генерирует энергетику социальной динамики?Это сейчас,якобы,мирное население,а вот пробежал пассионарий с факелом и мирное население не узнать-дуга нестабильности-,Кольцо страха и прочие ужасы!Почему садовник в Англии постоянно подстригает кустики?-а чтобы было -Красиво!А Сталин был прирожденный садовник,любитель благоухающих Ужасминов!
Скажите, а вы текст читаете? Грозного там нет, хотя и должен. Мне и Александр 2 нравится, тоже не без мозгов в голове был царь. И Николай Павлович.

Кстати: и че? Все в этом мире, что я сам не щупал - чей-то агитпроп. Лучше я Эйзенштейна со Сталином послушаю, чем пригорбачевский бред интелей.
А Эйзенштейн не интель? На заводе работал?
Он не интеллигент - у него профессия есть. Режиссер он, а не "совесть нации".
А ну кончай пездеть и марш на завод!
В лабораторию, диссер дописывать. .)

И письма своим поставщикам писать, а то, сволочи, счета не выставляют.
А все знания о "сталинском терроре" и "миллионах зеков" - творчество ХХ съезда.
Мне представляется-некорректные раралели:патологии Иосифа круче-Грозного,а с Петром сравнивать просто смешно.Петр дураков не переносил на дух,комплексами не страдал,обладал не только талантом садиста,а это самоуважение,не страдал от физики как Иосиф.По большему счету-Иосиф Грозный глубоко несчастный человек,а несчастье не почва для доброты и созидания.И Грозный и Петр-были разными,а Иосиф был одинаков,да еще и понимал свою ущербную легитимность и фальшивый статус.У самозванцев нет стратегий:кто успел ,тот и съел:слава-Берии!

Suspended comment

К примеру, этим.
http://samlib.ru/k/kouti_k/child_labor.shtml

Кстати, к вопросу о совести. А как вы относитесь к циркуляру о кухаркиных детях?

Suspended comment

А вы вменяемый.
+1
*Потеряно в России в 1917 году было только одно — компетентное управление*

Да, Николяшка беспомощный охуенный компетентный управленец. бгг

Дальше не читал, разумеется, но предполагаю, што там тонны самодержавия, русскости и православия, всего того, чего тебе так не хватает. гг
Презрения заслуживают скорее все, кто был после. Без исключений. Разве что у Горбачёва хотя бы имидж интеллигентного человека и международный статус. Остальные просто уроды. То есть, даже хуже дворников. Второе социальное дно.
Мда. Мне как-то европейскость не так представлялась. Не пристрастием к безответственным, алогичным, непоследовательным и неумелым болтунам.
Вы можете обитать в параллельной реальности, где Николай Второй или Горбачев -- хуевы интели и пустословы. Русские на этой "оригинальности" и "независимости мышления" навернулись в постсоветскую эпоху очень сильно. Построили политическую жизнь вокруг Ельцина, Путина, Зюганова и всякой шизы, а об Горбачева и Солженицына вытерли ноги. Типа, нам ваши нобелевские премии не указ. Ну так ежели не указ -- то и получайте полковника КГБ на двадцать лет.

Сравните с тем, как уважительно чехи относятся к Гавелу. А ведь он куда мельче Солженицына.
Funt, у меня таки создается впечатление, что вы намеренно под тегом "полемика" троллите. Потому что в либерализме головного мозга вы до этого не замечены.

Потому что даже в параллельной реальности, человек, просравший доверенное в управление - хреновый управленец. Если она, конечно, реальность.
Дело в том, что для советского человека компетентное управление -- это сохранение власти в своих руках. Соответственно, Джугашвили с реками крови и горами трупов -- молодец, а Николай Второй -- ничтожество. Брежнев умный, а Горбачёв соплежуй. Американские президенты -- лузеры: 8 лет и пенсия, а Ким Ир Сен -- солнце ХХ века. Никсон дебил, спалился на Уотергейте, а Хомейни красавчик, всех подмёл. И советские извращенцы всегда удивляются, что мир вокруг мыслит иначе и под компетентным управлением понимает совсем другое.
мир вокруг мыслит иначе и под компетентным управлением понимает совсем другое
_______________________
Только когда это самое "компетентное управление" касается конкурирующих государств.

8 лет и пенсия
______________
Рузвельт смотрит на вас, как на идиота.

Николай Второй -- ничтожество.
______________
Человек, которому было решительно похер на государство и людей, разумеется, ВЕЛИКИЙ управленец.
Один этот коммент стоит целого поста!
А я думал-чехи уважают Кадырова и ведь есть за что,куда до него -Гавелу?"А ведь он куда мельче Солженицына".-меряли чем? и Судьи-кто?У меня корешь есть :за пять минут десятку нарисует-от настоящей не отличишь.Настоящий русский писатель-только еврей,русские,чего греха таить,в Гестапо писателей хорошо спрашивать умеют-где они снюхались с врагами?-ну и дальше местный и общий массаж мозгов и тела.
*Разве что у Горбачёва хотя бы имидж интеллигентного человека*

Да я понял уже, што вам, хипстерам, главное, штоб костюмчик сидел. Кхехе.
А ответить вам по существу нечего. Николай II - это, конечно, бугага какой "компетентный" руководитель,
например, с его министерской чехардой во время мировой войны и прочим.
Конструкция у вас - гнилая, только слегка ткнули пальчиком, и она посыпалась.
Презирать и ненавидеть можно людей. А здесь психбольница. Маникально-депрессивный психоз со всем букетом сопутствующих маний. По правде говоря, давно потерял всаякое уважение к двуногим, ностальгирующим по помойной яме под кликухой СССР, давшей дуба. Нет смысла кричать на необитаемом острове,.
Пройдите на конюшню, получите сегодня на пять плетей меньше, бггг.
Для меня, прожившего более 30 лет на этой помойке, однозначен водораздел. Я презираю тех, кто ностальгирует по этой мерзости. Ностальгируют только сирые и убогие бездельники и неудачники. Причем неудачниками они сделали себя сами. Вместо того, чтобы строить свою жизнь, они лезли со своими советами к другим. Сегодня ностальгия по СССР - это признак маниакально-депрессивного психоза с манией навязчивых представлений. Если интересует, дам ссылки, где я я это высказывал более развернуто.
Презирать и ненавидеть можно людей. А здесь психбольница. Маникально-депрессивный психоз со всем букетом сопутствующих маний. По правде говоря, давно потерял всаякое уважение к двуногим, ностальгирующим по помойной яме под кликухой СССР, давшей дуба. Нет смысла кричать на необитаемом острове.
Ну с Николаем вы правда дали маху. "Компетентное управление" весь период 1894-1917 набирало долги и раскачивало лодку, а он и в ус не дул.

Да и вообще, нарастание кризиса компетентности русского проекта заметно уже при Александре Первом (визит Наполеона - ярчайший индикатор того, что этот кризис заметен был всем).
Фунт-ты за собой наблюдаешь?У тебя категоричность сталиниста?-это потому,что ты против него(и тебя не обошла зараза:бороться со Злом такими методами,чтобы оно обхохоталось)."Презрения заслуживают скорее все, кто был после". -про себя забыл? или-азарт?Имидж-это по русски ,случайно -не гондурас?Мой дядя был таким интеллигентом,что когда душили его любимую Родину,стоял рядом и успокаивал как мог:потерпи немного,может -обойдется?!Не хочется ругаться,но-пидарасы,у вас мера бывает?-или по самые гланды?Уж лучше на втором социальном быть,но как Горби -гондонами не торговать и международным статусом тоже.Вписал страницу Славы на тысячу лет вперед.Останавливает меня старушка в селе:Саша,ты объясни мне темной,чего это Горбачев день рождения не дома,а в Лондоне отмечает?Давай начнем с того,что ни я,ни ты,ни даже он сам не знает -где его Дом.Призраки в домах не живут,они в них -обитают.Что с Лондоном?В Лондоне живут лучшие в мире специалисты-скорняки,ценители превосходных русских мехов и вообще -всякой хорошо выделанной шкуры.А дворников не обижай-в говне утонешь.
ну как сказать, человек русским дурачкам войну выиграл и парламент дал, а они его кинули. а на грузина, что 27 миллионов убил, папуасы молятся
Это какой парламент? Который - "хочу дарую, хочу - отнимаю, хочу - вообще игнорирую, мое царское дело?"

И, кстати, если экономика и общество не вынесли войны и рванули революцией - это не "выиграл войну". Ее ж как раз на истощение и вели - у кого первым экономика ябнет.
Истощены в 17-му были Германия и Австрия. Собственно, они даже без России проигрались, причем в пух и прах: настолько, что Австрия вообще пропала с карты, а немцы барахтались в нищете и гиперинфляции 20 лет, деградировав до Гитлера). А русская армия спокойно и беспрепятственно брала весной 1917 Константинополь -- и привет.
это долбанный экономический детерминизм.Никак в голове не помещается-"человек мера всех вещей",а не хозяйство,которое от человека-производное.Первым рушится -Дух,а за ним все остальное,до молекул.(деструкция-отсутствие Воли,Плана,Поступка и замена их пиз-болами от шоу бизнеса).
человек русским дурачкам войну выиграл
______________________
Угу, особенно Русско-японскую. Вот уж выиграл так выиграл!
О да!Вместо снарядов прислал эшелон молитвенников-офигенная подмога!
Такого эльфинга, как от автора, я давно не видел.
Но таки да, Царь-тряпка как пример охуенного управленца - это мощно.
А как же Борьба с Зпадным развращением и уголовная статья для гомосексуалистов?)
Вы меня ни с кем не перепутали?
это был сарказм.

серьезно, всякие религиознутые фрики наверняка в будущем сплотятся с коммуняками и будут проводить громкие, но бессмысленные акции, как сейчас Дугинцы со своим Грозным
Этому не будет конца. Надо же как-то выставлять русских юродивыми.
Короче - есть таки Россия, которую мы не потеряли. Интелевский евроцентризм вместо европейского самоцентризма. Интелевская война со своей историей вместо европейских памятников Кромвелю и Наполеону.

И это доказывает, что нихера мы не европейцы. И не азиаты. Потому что такая херня воспроизводится в России со времен Курбского, а значит, это чисто наша херня. Лучше б нам ее потерять.
Самоцентризмом можно заниматься только внутри первого мира. Вне его Кромвели и Наполеоны превращаются в Ким Ир Сенов и Джугашвили.
Лучше уж сразу - марсиане высаживаются на Урале в 1901 году и запоем пьют желудочный сок..., 2010, Нью-Москва на Венере.
Какая-то сдержанность фантазии.

У истории нет сослагательного наклонения, было так и только так, и по-другому быть не могло. В моем советском детстве в СССР было отлично, по крайне мере, гораздо лучше, чем в России сейчас.
детство всегда лучше, так как дите. Так и мну в 90 х счастливее казалось, чем ныне, что совсем реальных дел не отображает
Я в 90-х уже совсем не дитем был, однако ж и мне там было куда счастливее, чем нынче. Не из-за перипетий личной жизни - с ней всё ОК, и достатка сейчас поболе будет. Дело в общей атмосфере в стране.
Но мое детство в СССР, это все что у меня есть. И я не слышал, чтобы кто-то из моего окружения что-то ругал.
"детство всегда лучше, так как дите"

Ага, то-то дети изо всех сил мечтают вырасти. Им так "хорошо" в детстве, так "хорошо", что они из этого детства бегут сломя голову. А потом, уже лет в 40, начисто забыв свое детство (точнее, забыв все кроме нескольких ностальгически приятных эпизодов) и смотря на детство взрослыми глазами, начитаются рассуждения о "золотом детстве".
Вы не поверите, но в моём детстве в "лихих 90-х" тоже было отлично, гораздо лучше, чем сейчас.
и в моей молодости в 90х было неплохо, гораздо лучше чем сейчас
А мне сейчас гораздо лучше. У меня пёс лучше питается, чем я маленький в конце 1980-х.
мяса вообще нужно есть меньше
А энергию впитывать из окружающего воздуха:)
Кстати, это было бы идеально).

Ноя понимаю вас, и помню, что с едой были проблемы, но голода я не помню. Была простая еда
А в армии кормили комбижиром, после которого у многих были язвы желудка и гастриты.
В армии ваще сурово
Армия - это зеркало общество. Больное общество - больная армия. Армия - это опора режима. Если же в армии процветают порядки колонии для несовершеннолетних, то такая страна обречена. Зверства в горячих точках конца 80-х осуществляли лица, прошедшие школу ненависти, которая носит названиие Советская Армия.
Армия очень сильно отличается от общества, в армии принимают присягу. Вы принимали присягу обществу?
Да, конечно. Присягу также принимали и те, кто занимался садизмом и дедовщиной. Присягу принимали и офицеры, которые не просыхали от водки и смотрели на все это безобразие, ничего не замечая. Им было так удобнее, т.к. такой ценой обеспечивался нпорядок. Это называлось неуставными отношениями. На языке нормального человека это называется беспредел. В результае мы имели от 5% до 10% комиссованных, не говоря о тех, кого просто забили и их тела привозили в цинковых гробах. Если человек проходил подобную школу ненависти, то каким моральным уродом он возвращался, если, конечно, его физически не искалечили? Именно поэтому из наивного идиота, куда я попал после института (у нас не было военной кафедры) я вернулся внутренним эмигрантом. Это было в 1979-1980. Слава Богу я, наконец-то, уехал в в 1991 в США, где это, в принципе, невозможно. Я в жизни порядком наломал дров. Но я жалею только об одном. Я жалею лишь о том, что не уехал на 20 лет раньше, чтобы никогда не видеть этого кошмара.
Я имел в виду, принимали ли вы присягу обществу как член общества, а не как военный, но, видимо, вы на своей волне. Военные, это не обычные люди, это люди, поклявшиеся служить, поэтому некоторые даже носят балаклавы.

Вы эмигрант, поэтому вы и ругаете Родину, вам ведь нужно подтверждение, что вы все сделали правильно, эмигрировав. Сам себя не похвалишь, никто не похвалит).
Я уехал из СССР по израильской визе. Это означало насильственное лишение гражаданства с выплатой 500 руб. Также моих стариков лишили пенсии. У меня только одно гражданство - U.S.citizenship. Следовательно, СССР Родиной для меня по определениию не является. Именно поэтому, когда мне говорят "твоя Родина - СССР", я воспринимаю, как оскорбление. И последнее. Я ухал из СССР, но не из России, а из Азербаиджана.
Потрясающий вы человек). Родина и мама, это не документальные записи, это факт появления не свет.
Да, вот, такой я нехороший. Извините, но я себя достаточно уважаю, чтобы не считать СССР Родиной. По правде говоря, я давно уже пришел к выводу, что ностальгируют по СССР только сирые и убогие бездельники и неудачники. Причем, неудачниками они сделали себя сами. Вместо того, чтобы жить в контексте сегодняшнего дня с позиции, что можно сделать лучше, они ждут, чтобы за них кто-то что-то решал. Страна советов кончилась. Каждый принимает самостоятельные решения сам. Ностальгирующие же по СССР привыкли, что за них кто-решал. Партия, родственники, друзья, соседи. Поэтому и тоска по тем отношениям, когда все сидели на кухне и хвастались выдуманными успехами, и никто ничего не делал. Если ты смотришь на других, то ты однозначно делаешь хуже других. Хорошее решение всегда оригинально. Поэтому в большинстве своем народ, приехавший к нам, очень тяжело адаптируется. Пара безответственных решений - и ты в приюте для бездомных. Там давали похлебку в виде оклада из 100 руб. в месяц, на которые надо было вывернуться на изнанку. Мы делаем вид, что работаем, а они делают вид, что нам платят зарплату. Это так, в двух словах. А присягу на гражданство я давал только один раз в жизни. Это произошло, когда я получал американское гражаданство. Слава Богу, что я уже более 20 лет живу в нормальной стране, где создана комфортная среда обитания. Впрочем, спорить, это Жванецкому "Давайте спорить о вкусе устриц и какосовых орехов с теми, кто их ел".
Родину, маму, и бывшую жену ругать бесчестно. Поэтому вашим бедам в СССР я даже сочувствую, но думаю, что происходили они, беды ваши, от вас самого же, как от человека не слишком хорошего. А обо мне вы ничего не знаете, поэтому, не советую вам напраслину наговаривать, это только усугубляет ваш облик.
Бессмысленно орать на необитаемом острове. Впрочем, я всегда следовал следующим принципам:
1. Уважение окружающих начинается с уважения к самому себе.
2. Тебе срут на голову до тех пор, пока ты это позволяешь.
Что касается моего тамошнего прошлого, то я в армии чудом остался в живых, а затем, случайно не попал в ГУЛАГ, хотя и отделася легким испугом - черными списками конторы. Причем, только потому, что говорил в лицо то, что думал. Так что мне там жалеть нечего. Я в буквальном смысле слова здесь начал новую жизнь. В 1993 я пошел в колледж делать мастер программу. А попал в самый, можно сказать, бастион консерватизма. Туда, куда никогда не ступала нога советского человека. Типичный белый католический колледж. Так вот, видя и сравнивая там и здесь, это высочайший профессионализм и такт, как студентов, так и преподавателей, я осознал, что время, проведенное там, это жизнь, прожитая зря. Я понял то, что у нас украли детство. Те высказывания, которые, там считались подрывом устоев, здесь воспринимаюыся, как банальность, а то, что там было нормой, здесь выглядело, как пещера. Мир полностью перевернулся. Пока это не прочуствуешь, не осознаешь. И последнее.
1. Нормальные люди решают свои проблемы сами, а дураки учат других
2. Любят давать советы полные идиоты
3. Мир не черный и не белый, а цветной
Я слышу вас очень хорошо, и сочувствую вам, и радуюсь за вас в нужных местах, просто знаю еще из советской школы, что свет, это не только частица, но и волна.
Японцы-то были неопытны в государственном строительстве, да.
Позволите дать репост в pycckuu_uhtepec?
я никогда не возражаю
Сделано.
Кстати, вступайте к нам.
Блестящий текст, спасибо.
Чота с самого начала какая то лажа пошла. Ты сравниваешь СССР 30-х с Германией и на основании этого утверждаешь, что физкультурники заводы и комбайны это было по всему миру и по этому это стопудово было бы в РИ. Ну где там парады физкультурников Франции, Британии, где физкультурники 30-х прости господи США? СССР и Германия были в схожих условиях на тот момент. Обе облажались в первой мировой, обе были разорены под корень, у них не было в общем выбора как развиваться, был только один вариант "максимально быстро и любой ценой иначе хана" отсюда и высокая производительность, и патриотичность, и чистки.
Вообще история не имеет сослагательного наклонения, советский этап истории был и его никуда не денешь и говорить что РИ было бы лучше. Сильно не факт.
Для меня показателен один факт после которого у меня нет претензий к СССР. РИ оставила после себя 95% неграмотного населения, спустя 30 лет каждый колхозник мог поступить в институт и получить бесплатное высшее образование. Такого не было нигде в мире, и может уже и не будет.
ну зачем же звездеть, неграмотных в РИ на момент 17 года было 55 проц а не 95. Причем распределено неравномерно: скажем в Туркестане было 3 процента грамотных, а в Моск области 90+
Согласен, 95 перебор, но и 90% в МО выглядит нереально, начнем с того что цифры, что я видел они касаются в основном грамотности рекрутов, а они как известно мужчины. О поголовном женском образовании в РИ я что-то не слышал. В М может быть, но в МО, а тем более туркистане. Маловероятно. Если у Вас есть другие данные с удовольсвтием ознакомлюсь.
Все подобные аргументы надо приводить исключительно в сравнении с другими странами. Иначе это претензия из той серии, что в России не было электрогитар.

Как у нас обстояли дела с поголовным женским образованием в США, Великобритании, Австро-Венгрии, Германии и Франции? Какова была грамотность жителей немецкой провинции? Английских колоний? Какой процент американских реднеков имел высшее образование?
Ну так в том и финт, что к тому моменту реднеки все были одинаково безграмотны, а вот спустя 30 лет только советские реднеки получали высшее образование. Вот и все.
Последняя перепись населения РИ была в 1897 году. данные по
грамотности населения - 21,1% (мужчины 29,3% женщины 13,1%).

Для примера в конце 18 века Франция - грамотность 95%.
Чехословакия, 1932 год.
Сокольский слёт на 240.000 физкультурников. Страховский стадион, крупнейший в мире, жив и сейчас. В СССР такого не было, да и Рейху силёнок не хватило.

можно фоточку из франции или британии?
Британская Канада, 1929, слёт скаутов.
На этой фотке я вижу кучу зрителей и тоненький коридор между ними, там пройти может ну тысячи 2-3 за полчаса.
Что нибудь понагляднее, если не трудно.
А можно Вы будете поделикатнее, Сергей Ервандович?
Кстати, при этом Чехословакия не диктатура и не монархия, а республика, где проводятся свободные парламентские выборы, на которых даже побеждает партия нацменьшинств.
щито? Вы меня извините великодушно, но государство Чехословакия прекратило свое существование 20 лет назад, и сейчас это два карликовых европейских государства ВВП которых где то равно ВВП Новосибирской и Челябинской области, интерес к их политической системе можно сравнить к выборам в заксобрание соотв. областей. Поэтому даже если там победит партия сексменьшинств это будет мало кому интересно.
При всем уважении к Сокольскому движению начала прошлого века, после Вацлава Гавела эта страна пустое место на карте мира.
Боюсь, что пустое место на карте мира находится немного восточнее. А "эта страна" добилась поправок к лиссабонскому договору и чуть не выбрала президентом князя из старинного рода, каковых в "челябинской области" сто лет назад истребили-выгнали за великорусский шовинизм и знание таблицы умножения.

Гавел -- фигура международного масштаба, которая навсегда останется в истории и чехи всегда будут им гордиться. Он говорил ерунду про гуманитарные бомбардировки и вообще периодически юродствовал, но он писатель и интеллектуал. У нас в то же самое время пьяный идиот Ельцин дирижировал оркестром, обоссал шасси самолёта, плясал комаринское и вообще не мог связать двух слов. Так что помалкивать бы.
Ельцин и Гавел одинаковая гуана, и сказать какая гуана лучше потому что роднее я не могу.
Однако ж гавел сын довоенных чешских олигархов, продавил закон о реституции лично для себя и враз стал самым богатым человеком в своей стране. А также разделил страну надвое вопреки воле населения. Против раздела в результате референдума высказалось 2/3 населения, однако раздел состоялся. Поэтому Гавел сколько бы книжек не нацарапал есть кусок гуаны и не более.
Ну он же ИНТЕЛЛИГЕНТ! тылихенту простительно, да. У тылихента это перформанс.
Вам не кажется, что уровень Гавела как интеллектуала как раз фраза про гуманитарные бомбардировки и показывает?
Евроориентированный культ карго: любой дебил будет считаться интеллектуалом, любой маньяк - великим деятелем, любой долбоёб - великим управленцем, если он ЕВРОПЕЕЦ. Или выглядит интеллигентно.
Главное - чтобы костюмчик сидел (С)
Вот про выглядит интеллигентно - это как раз данный случай, пмсм.
>Вы меня извините великодушно, но государство Чехословакия прекратило свое существование 20 лет назад

А сколько людей погибло при разводе Чехии и Словакии не подскажете? Там может по Карпатам бегали банды с вооружением вплоть до установок РСЗО?
а сколько марсиан прилетело на тунгусском метеорите не подскажите? Там может по Сибири бегали банды с вооружением вплоть до термоядерного оружия?
При распаде СССР знаете ли стреляли. И довольно много стреляли. В Таджикистане вообще была мясорубка. И что характерно не марсиане стреляли (а также резали, жгли живьём и всё такое), а советские люди друг друга.
Спасибо, я в курсе.
При чем тут Чехословакия? К чему эти сравнения ягодиц с перстами?
Был референдум, народ был против, разделение произошло. Та же фигня была и у нас, тока у нас страна побольше и поразнообразнее, отсюда и разные виды разводов.
А при разводе Чехословакии не были убит ни один человек.

chudovis4e

February 11 2013, 13:47:33 UTC 6 years ago Edited:  February 11 2013, 13:49:17 UTC

Киркоров с Пугачевой развелся тоже никто не умер. Вот они относительно Чехословакии, в том же соотношении, что и Чехословакия относительно СССР.
Вы только что выиграли один интернет.
Спасибо Вам ознакомился с сокольским движением в Чехословакии. Очень прогрессивное и к сожалению единственное в своем роде.
Должно быть, очень дерьмовое было образование, если каждый колхозник мог поступить и закончить институт. неудивительно, что в мире такого нигде не было
Это точно. Не было.

Только Кеннеди забегал, когда уяснил, что русские инженеры, выученные из всяких колхозников, уже в космосе, а американские инженеры из лучших семей - все еще на суборбиталках валандаются.

Такое же - не такое же, но доступность повысил.
Это Королев то из колхозников? Который сын учителя-инженера. Или Келдыш, сын профессора и генерал-майора.
Янгель, к примеру. Который сын крестьянина с берегов Енисея.

Королев, таки, не в одиночку работал.
Классика "лечиться даром - даром лечиться" прекрасно подходит и к образованию, достаточно заменить "лечиться" на "учиться".
именно поэтому на школьных предметных олимпиадах союз занимал первое место? А советских кандидатов наук без сомнений берут в МИТ и ему подобные профессорами?
В вопросах высоких достижений все тирании показывают результаты значительно выше средних - так уж перераспределяются ресурсы внутри тираний - без показухи никуда. Единицам всё, массам ничего - в спорте точно также было, как все мы помним. Впрочем, я сомневаюсь, что победители олимпиад обходились без репетиторства.
просто специализированные классы плюс общедоступные кружки.

То есть сегодня не единицам всё, а массам ничего? Как раз наоборот тогда давалось массам, а из масс по талантам выборка гораздо больше чем из сыночков "правильных людей". Это в Союзе появилось несколько глупое, но направленное на массы правило про минимум поступивших из сёл: когда городскому нужно было сдать на "5", сельскому достаточно было "3", чтобы поступить.
Сегодняшний средний уровень выпускников школ на два порядка выше советского, а с ВУЗами что тогда, что сейчас - выпускают единицы специалистов, толпы баранов.
Вы выпустились вчера из школы и думаете, что умнее старших?

Если Вы про выпускников 30-ых, то возможно, но нельзя построить систему образования за 10 лет. 40-ые - война, 50-60 - последствия войны. Если речь идёт о 70-80, то Вы несёте полную чушь, выпускники тех лет существенно лучше сегодняшних, не зря на предприятиях хотят видеть 50+летних специалистов. В ЕГЭ по математике без единой хоть чуть-чуть сложной задачи набравших более 90 из 100 единицы, да разница два порядка, только Вы сторону несколько перепутали.
Я, в отличие от Вас, работодатель, и могу оценить уровень выпускников на деле, а не в сравнении чьих-либо фантазий. В 70-80 школы Ленинграда выпускали людей с образованием нынешних пятиклассников - если брать нынешних выпускников приличных школ, которых 20 лет назад не было вовсе у нас. Прочие школы как были конвейером образованцев, так ими и остались.
ну, конечно, у Перельмана и ему подобных образование пятиклассника. Я работаю в университете и вижу студентов мех-мата, которые не знают, что такое скалярное произведение, не видел ни одного 50-летнего технаря, который бы не знал этого. Что с этими суперпятиклассниками за остальные годы становится, что они простенькие задачки из ЕГЭ решить не могут. Чешите чушь дальше.

Маменька пристроила начальником, но по поводу набора персонала не дала инструкций? Печалька, приходится придумывать самому вопросы по знанию ВОВа, а пятидесятилетние-то и не знают про эльфом, гномов...

Не поделитесь про какие приличные школы идёт речь? Чисто поржать, что за дерьмо Вы окончили, что теперь подобную чушь выдаёте?
Никогда не понимал этого аргумента. Зачем крестьянам нужны институты? Им нужна земля и благопристойный жизненный уклад -- такой, чтобы им и дальше хотелось оставаться крестьянами, а не лезть куда не просят. Талантов в РИ никто не гнобил, но ставить задачу одарить хлебопашцев высшим образованием -- это идиотизм.

Про безумные 95% неграмотных тебе уже ответили.
агроном, тоже профессия требующая высшего образования, да и не очень перспективно общество в котором 90% населения занимаются земледелием. Отток народа из деревни естественный ход истории, а куда им идти без образования?
== Зачем крестьянам нужны институты? Им нужна земля и благопристойный жизненный уклад -- такой, чтобы им и дальше хотелось оставаться крестьянами==

не получалось этого никак

Любая власть, царская, советская, теологическая или марсианская, получила бы к 30-м (+- лет пять, в зависимости от названия власти) вопрос о том, что в АПК излишек рабочей силы и неэфективное производство. Вопрос был не в общине, а в изменении структуры АПК, причем суть структуры вообще не менялась, только названия. Суть была простой и трехзвенной, как во всем мире:

1. крупные товарные хозяйства на массовые культуры, с наемными квалифицированными работниками в малых количествах. В СССР их обозвали совхозы и сделали госпредприятием с наемными рабочими. В ином варианте могли быть латифундии, помещичьи хозяйства, АО или иная форма, суть не меняется.

2. средние хозяйства с более широкой номенклатурой выпуска. В СССР колхозы, могли такими стать и фермеры, кооперативы и проч. Разницы тоже не много.

3. нишевые мелкие хозяйства. В СССР это были не пошедшие в колхоз единоличники, которых еще в 1939 было до 15% в селе.


Дело, однако, в том, что такое изменение при любом строе высвобождало десятки миллионов крестьян - хоть административным путем, хоть рыночным, без разницы. Поэтому сама по себе коллективизация вопрос не решала.

Именно поэтому, и сталинской группой, и позже в исследованиях СССР всегда четко и ясно заявлялось, что индустриализация и коллективизация - это единый, взаимосвязанный пакет, и по отдельности они не выполнимы.

Коллективизация дает больше сельхозпродукта, но выбрасывает людей из села, а индустриализация одновременно, занимая этих людей, потребляет их ртами выросший сельхозпродукт. Разрыва цепочки быть не может. Кстати, те же британские огораживания, были примерным аналогом и показали схему наглядно и задолго.

Кстати, на Западе политика люмпенизации населения началась еще с огораживания. Брали йоменов, крепких крестьян, лишали их всего, а потом еще вешали за нищенство и бродяжничество, капитализм влечет за собой массовую люмпенизацию. Еще со времен огораживания.

То же самое проделали в СССР в 20-30 годы.Согнали с земли массу крестьян для формирования трудового резерва для строящейся промышленности.

Одна разница: советская индустрия смогла вместить всех согнаных, британская нет. Пришлось вешать и ссылать в колонии излишки. Во вторых, советская система открывала возможности для вертикальной мобильности через рабфаки, курсы и т.д. В английской сситема вертикальная мобильность тоже была, но она была направлена вниз - в гроб. Дольше 35 лет мало кто жил.


Если вы забыли советская и английская индустриализации отстояли друг от друга на 200 лет.
Да и не всех смогли вместить, некоторым приходилось за баланду работать
Это еще одна проблема СССР,- что приходилось решать задачи, которые передовые страны решили сто лет назад, да еще решать за 5-10 лет, а не за полвека-век. Поэтому без баланды не обошлось.

>спустя 30 лет каждый колхозник мог поступить в институт и получить бесплатное высшее образование.

При условии, что председатель колхозы выдаст справочку с разрешением покинуть колхоз.
Поступил получил справку, не поступил сиди на жопе ровно учись дальше.
Ещё была прикольная акция, не нравится колхоз перевози семью на дальний восток, получишь землю, дом и паспорт. Тоже вариант.
Ещё была прикольная акция "Не нравится колхоз - отдавай имущество и пили в Сибирь, получишь работу и свежий воздух".
Кхм. Не очень понятно, как то, что описанное волне могло случиться и без СССР отменяет то, что произошло оно всё-таки именно там. Могло не быть в русском 50% советского в смысле опыта и отпечатка уклада нескольких поколений, кто бы спорил, но оно есть, и будет ещё лет 20 минимум, а может и гораздо дольше.
С вами сложно поспорить, но что это нам даёт?
Весной 2011 года белорусская оппозиционерка Класковская покинула Швецию и прибыла в Минск, где проходило судебное разбирательство по "делу 19 декабря" - в Минске она была задержана сотрудниками МВД и, по сообщению оппозиционных изданий, избита бывшими коллегами брата по службе в милиции.

Затем она снова уехала в Швецию, вышла замуж за подданного шведского королевства и родила второго ребёнка. По решению властей Швеции, ей и её дочери отказано в получении вида на жительство, решение властей не подлежит обжалованию.

В начале февраля власти Швеции отняли у Класковской сына и предупредили её о депортации. ИА REGNUM приводит ряд фрагментов статьи Класковской с сохранением авторского стиля.

"Я ведь так много репортажей сделала о демократических ценностях Европы и о солидарности европейского сообщества касательно белорусского вопроса. Я ведь изо дня в день далдонила своим радиослушателям, писала своим читателям о европейской демократии, о том, что Европа думает о Белоруссии и наших проблемах. И уж, безусловно, о том, что никогда не оставит нас в беде.


А сколько мы чашек кофе перепили с теми же европейскими дипломатами и прочими миссионерами в Минске, Варшаве, на различных фуршетах/банкетах - все размахивали руками: мол, молодцы, ребята! Сражайтесь за демократию в Белоруссии! Мы с вами! И никогда не оставим вас в беде.

За вами - будущее Белоруссии!

Когда коснулось реальной помощи - все, размахивающие некогда руками и бившие себя пяткой в грудь, моментально испарились, - пишет Класковская. - Вся система защиты "прав беженцев" и вообще прав человека построена на тотальной лжи, лицемерии, сплошных нарушениях, издевательствах и унижениях".

дальше ваабше ЖЕСТЬ: oko-planet.su/politik/politiklist/165262-uzhas-izdevatelstva-unizheniya-prozapadnaya-oppoziciya-ischet-schastya-v-demokraticheskoy-evrope.html
Отличный текст. Перепостил.

P.S. До чего же, всё-таки, ты своим стилем похож на Галковского. Читаешь и всё время мерещится подражательство ;-)
Всё это, конечно, очень бла-ародно, но что-то настораживает в позиции простого игнорирования развернувшейся в последнее время кампании прославления СССР.
Законы взбесившегося принтера навевают ассоциации с комиссиями по прибиванию игрушек к полу в обязательном порядке. Скоро, глядишь, и тунеядство в УК вернут.
Почему в последнее время? Это генеральная линия всей путинской риторики, начиная с возвращения гимна.
Пару лет назад эта "линия" была еле заметна. Сейчас уже за ней ничего другого не рассмотреть. Разве что Православие, нелепым образом вплетаемое в сказку про СССР.
Пару лет назад был другой президент, кто бы там что ни говорил про Хатико.
По второму тезису - Войнович, сука, всё-таки что-то знал.
Тащем-то, тренд ужо лет 20 как наметился.
По секрету скажу: нынешний режим трындит о том, что народу нравится. Ворьё что угодно может брехать, лишь бы их не спихнули от кормушек. Некоторые, увы, ведутся.
Если едросы нацепят красные банты и будёновки, воровать меньше они не будут
Фунт, у тебя есть жирный минус почти в любом твоём посте: его можно было сократить в 3-4 раза без малейшего ущерба для содержания.

Иначе приходится крутить колёсико мышки думая "так, это он всё о том же или скажет наконец что-то новое".
Странная закономерность: в постах, где больше всего комментариев, всегда появится кто-то, кто упрекнет меня в излишнем количестве букв :о).
То есть ты не считаешь справедливой эту критику?