АН (funt) wrote,
АН
funt

Categories:

Наша родина -- Чернобыль или железная юбка.

1267698099_p5020711
В ностальгии по СССР дело не только в том, что у многих в этой стране прошло детство. А просто сам совок был обществом детей — маленьких и больших. У советских людей совершенно детские представления о мире (в котором например одни государства — друзья, а другие враги), о человеческих взаимоотношениях, вообще о жизни. Современный восьмиклассник гораздо взрослее советского папаши. Советские же подкупают своей детской добротой и искренностью и поражают своей детской безапелляционностью и жестокостью. От взрослого мира их надёжно оберегал железный занавес, и для многих он стал маминой юбкой. «Железная юбка» — так бы я его и назвал.

Советским детям нельзя было взрослых книжек, взрослых развлечений и взрослых интересов. Только «образовательная литература, повышающая культурный уровень», распитие водки на завалинке (тайком от мамы-жены) или из-под стола (тайком от мамы-буфетчицы) и мечты о полёте на Марс. Чтоб никакой философии, никакого стриптиза и никакого бизнеса — маленькие ещё. Инфантилы. Неудивительно, что символом ностальгии продолжает оставаться советская эстетика: на плакатах «Дискотеки 90-х» рисуют мальчиков в пионерских галстуках. Если коммунизм — молодость мира, то советский социализм — безнадёжное детство.



И это — совершенно гениальное видео. Наивная официозная советская песня про детство под вялый нудный перебор на электрогитаре в исполнении антисоветского Егора Летова. Который при этом один из немногих понял, что крах СССР — вот ТЕМА, по сравнению с которой остальное в его эпоху с точки зрения художника меркнет. И на фоне песни — когда-то живой, а теперь пустой советский город. Вымерший, оставленный вместе со всем своим ветхим и убогим бытом: уходили так быстро, что даже разрушить не успели. Советским чернобыльцам даже не выдалось возможности повеселиться на полную катушку, разнося всё в щепки — не до этого было. И в деталях быта теперь вдруг обнаруживаются детские куклы, наивные надписи и робкие подростковые граффити. И это всё меняет. Империю разрушали, а из СССР просто «ушли».
edf0b91dfe9c
Со временем само развалится

Ничто не иллюстрирует конец Советского Союза более всеобъемлюще. Был у людей любимый добрый город детства, а потом вдруг выяснилось, что вокруг всё заражено. И все ушли. Эвакуация. Жалко вроде, а никуда не денешься.
_MG_9070

P.S. Правда, видео получилось немного затянутым и скучным, но разве это не отличительная черта почти любой киновидеопродукции СССР, да и общего ритма советской жизни.
Tags: летов, припять, ссср
1
>>P.S. Правда, видео получилось немного затянутым и скучным,
неа.

Данный псто вызывет совершенно другое ощущение: Плюнул, но не попал
Сказали бы уж сразу, что метил в Сталина а попал в Россию.
нет большей руссофобии, чем ваши заходы про сильную руку и нужду в империи
Ну а что там должно ещё быть? Кто ностальгирует-то? Те, кто провёл в СССР детство. Не узники сталинских лагерей же пишут такие запросы.

Вообще этот пост - попытка найти подтверждение заранее придуманной концепции. Под неё подыскиваются "доказательства". Была бы цель доказать обратное при таком подходе - тоже можно было бы найти много чего.
Ностальгия совершенно не обязательно по детству.

А вообще вы от меня многого хотите. Я тут не диссертацию защищаю. Какие "концепции" и "доказательства" могут быть в оживлённой беседе за кружкой пива.
Кстати, забил в Яндекс "ссср ностальгия", посмотрел картинки. Олимпийский мишка, детский зубной порошок, такое приспособление для складывания монет разного номинала, обложка паспорта, банкноты СССР, советские продуктовые магазины, дачный посёлок, обёртка от жевательной резинки "мятная", тогровля квасом из бойлера, молочная бутылка, пылесос (у меня такой недавно окончательно сгорел), доска почёта и т.п.

Ничего специфически детского.
дык поисковики давно каждому своё выдают, afaik
> взрослых развлечений и взрослых интересов

Расскажи, что такое "взрослые развлечения и взрослые интересы"? Наркотики? Туризм?

Кстати о чернобыле. Полмиллиона участников ликвидации построили за полгода саркофаг и провели обеззараживание местности. Так вот, по-детски.

Расскажи, сколько потребовалось бы современных более взрослых старшеклассников с их взрослыми развлечениями и взрослыми интересами? И чего бы они смогли добиться?

... и еще провеле эвакуацию 50к человек фактически за один день, начав ее на следущий день после катастрофы.

что с них взять, дети.
На следующий день там демонстрацию проводили.
В Припяти не проводили.
На третий день, насколько мне известно.
Взрослые развлечения и интересы – то, до чего вы еще не доросли, по-видимому. Смотрите пока "Спокойной ночи, малыши" в записи, 1985 года.

Насчет полмилилиона ликвидаторов – как же, в курсе. Тесть-ликвидатор помер пару лет назад в 50-с-чем-то. Почти дольше всех продержался, большая часть "коллег" (из местных) уже перемерла. Последние 10 лет в инвалидной коляске жил. Такое советское счастье.

То есть ты тоже не знаешь, что такое "взрослые развлечения и интересы"?

Про "почти дольше всех продержался" - это ты серьезно преувеличил. Просто попал в те 20%, что не прожили 25 лет до сегодня.

Тыкать своим собутыльникам будешь. Трололо тоже им пой.
Ну и нафига ты тогда выполз? Любитель повыебываться или просто тебе нравится хуем по губам?

Deleted comment

Ну, вообще-то, этот шпигель только для того и оставил свой бесценный камент, чтобы получить свою дозу ругани.

Deleted comment

Почитайте с чем он влез. Попробуйте предположить, зачем он написал то, что написал и что он хотел услышать в ответ.
Да он тупой тролль. Как-то написал мне, что при Сталине рабочих селили в шикарные сталинки, а не в бараки и убогие коммуналки.
То есть вы рассматриваете гипотетический вариант отсутствия Ч. в 1986 году и моделирование событий в этом году, например?
Не совсем понимаю, что вы с чем сравнить собрались.
Взрослые развлечения - это значит какие угодно, от гомосексуализма и наркомании до поездок в Африку лечить больных детей.
Ну я так и понял, что любой ерундой заниматься лишь бы не делом.
Так речь о развлечениях и идёт.
Да дело-то в том, что никуда не ушли.
Так и живем. Утопия превратилась в антиутопию)
Никто не во что не превращался. Как жили в России, так и живём. Если про Чернобыль - то Украина с ним в одиночку ничего не может сделать и делает то, что умеет - клянчит деньги.

Хотя нет, я не совсем прав - 18 компаний по экскурсиям в Припять - это они могут, да.

Deleted comment

Знанием про курс доллара и ипотеку, видимо.
Да хотя бы этим, если уж на то пошло
я не знал, что Летов "антисоветский")
Изначально.
По сути, модель отношений "взрослые-дети", ранее транслировавшаяся властью по отношению к народу, никуда не делась.
Чего стоит только повсеместное употребление глаголов в императиве в форме первого лица и множественного числа. "Проходим, не задерживаемся!", "Билетики берём!". Это же лексика детсадовских воспитателей, учительниц начальных классов. И это очень наглядно демонстрирует отношение со стороны тех, кто наделён хоть какой-то властью по отношению к тем, кто ею не обладает.
А рассуждения чиновников относительно оружия? "Да если разрешить, они ж все друг друга перестреляют". Или о выборах. "Если дать им честно выбирать, к власти, мол, придут фашисты".
То есть сама схема никуда не делась. Нельзя людям ничего позволять из "взрослой жизни", это же дети неразумные. Так и живём.
Можно подумать, автор сего поста далеко ушёл от этой модели. На днях он написал про русских варваров, которые ничего путёвого никогда бы не построили без (чудом откуда-то взявшегося среди варваров) Петра Первого и приглашённых им иностранцев. "Дети" были как ни на есть, однако.
Создание государства начинается с создания дееспособной элиты (а с точки зрения XVIII века -- этим же, по-хорошему, и заканчивается). Пётр понял, что старые элиты недееспособны, а их управление бесперспективно. И стал их частично заменять, частично подгонять под общемировой стандарт. Народ тут вообще ни при чём.
Можно подумать, Московским государством "народ" управлял. И это государство нормально существовало без всякого Петра.
Московское государство -- полуварварская периферия. При сохранении статуса-кво обречённая стать в самом лучшем случае чем-то вроде христианского варианта Турции.

Причём по-хорошему только Екатерина Великая достроила систему европейского типа и обеспечила дальнейшее развитие РИ как сверхдержавы. После Петра ещё по-всякому могло повернуться.
Это недоказуемая концепция, Вы же прекрасно это понимаете.

Московское государство первое в Европе издало кодифицированный свод законов - Соборное Уложение, без всякого Петра создавало "полки иноземного строя".
Вообще, Россия очень похожа не на Америку, а на Англию. Особенно допетровская.
Прекрасное про коммунизм

"В самом деле, построенный в РФ строй -- это единственно возможный строй эволюционно и необходимо вытекающий из развитого социализма, следующий за развитым социализмом. Имелась коммунистическая номенклатура, имелась собственность. Номенклатура обязана была эту собственность скушать, каковое скушание и его последствия и являются содержанием текущей общественной формации.

Заметим при этом, что образование текущего строя из социализма, его природа и его характер не связаны с какими-либо российскими особенностями или специфическими реалиями, но являются именно всеобще-необходимыми. В самом деле, социализм доктринально предусматривает изъятие собственности из частного владения и передачу её в распоряжение коммунистам, верхушке партийной номенклатуры. Между тем, коммунисты суть люди с присущими всем особям homo sapiens устремлениями, в т.ч. собственническими и гедоническими. Нужно признать, что в этом месте Марксом и др. марксистами была допущена лакуна: они предполагали, что коммунисты будут не обыкновенными людьми, а идеальными, лишенными собственнических и гедонических инстинктов и позывов, и поэтому смогут управлять собственностью распоряжаясь ей образом не свойственным homo sapiens, а особенным, идеальным.



Коммунизм -- это строй, при котором собственность принадлежит коммунистам."

http://oboguev.livejournal.com/1147275.html
СССР это хорошо.
На Украине и в России этих "Припятей" с каждым годом всё больше.

Во многих народ живёт в "шахматном" порядке.
Давно отключили канализацию, отопление и.т.п.

Советская цивилизация строила Атомные Станции,
в то время когда люди всю свою зарплату тратили на еду.

То есть по сути это всё равно как если бы папуасы захотели бы производлить микропроцессоры.

Понятно что такая наглость кончилась бы очень плачевно.

Советыши это действительно крайне инфантильные люди, которые мечтали только но реальностью жить не хотели.

Если даже холодного душа 90-х им не хватило чтобы понять что такое был СССР то эти люди безнадёжны.
У них в голове трава.
СССР раздававшего пряники для народа, необходимо защищать, если не хочешь хозяйского кнута.
Если захочешь жить хорошо, то будешь осваивать производство микропроцессоров. Тут прибыль много выше, чем от продажи оружия.
Советская цивилизация строила Атомные Станции,
в то время когда люди всю свою зарплату тратили на еду.


Вот так тратили, тратили, а в результате накопили огромные средства на сберкнижках. Должно быть, на завтраках экономили. Понадобился экономичексий гений Егора Тимуровича Гайдара, чтобы ликвидировать эти инфантильные накопления.
Ну не такие уже и "огромные". В среднем коло 1 тысячи рублей.

Во вторых эти деньги люди откладывали не от богатства а от нищеты. Не на что было тратить.

В третьих деньги у советского населения постоянно изымали. Начиная с 1917 года. И не только деньги но и иные ценности материальные.

Ну и наконец с какого перепугу Гайдар и Ко отвечают за коммунистов?

Я у вас завтра деньги возьму, потом кому-то отдам и скажу что ко мне претензий с вашей стороны быть не может?

Интерсная логика...

Или Гайдар то оккупант который силой отобрал деньги у комумнистических правителей народные?

Что за чушь вы все несёте?

К тому же деньги с советских сберкас пропали не только в РФ, но нна Украине и.т.п.

Но самое главное не это.

Самое главное что деньги это в общем-то ерунда. В СССР деньгги ничего не значили. Но люди при этом работаи.

Строили "коммунизм" то есть им обещали что они за свою работу получат потом кучу всего.

И где ваш коммунизм? Где можно получить?

ezhiklesnoj

March 13 2013, 14:29:53 UTC 6 years ago Edited:  March 13 2013, 14:30:52 UTC

А вот я соглашусь, но не полностью.

Действительно, в позднем СССР существовал своего рода культ взрослых инфантилов. В популярных советских фильмов создана целая галерея положительных образов сорокалетних недотеп обоего пола, не способных устроить даже свою личную жизнь ("Служебный роман", "Ирония судьбы", "Дневной поезд", "Влюблен по собственному желанию" и т.п.).

Однако попутно существовал и другой тип советского человека - этакий оборотистый доставала себе на уме, предельно циничный, друг своих друзей, который полетами на Марс не интересуется, а достать через нужных людей польскую косметику - эт можно. Почему-то они носили вельветовые пиджаки (как отличительный знак, что ли). Про таких тоже было много снято ("Афоня", "Инспектор ГАИ", "Ты мне - я тебе", "Нейлон 100%" и т.д.).

Был даже кинематографический эксперимент с женитьбой недотепы-инфантила (тип №1) и доставалы (тип №2). Я имею в виду "Блондинку за углом". Там пересечение упомянутых двух миров очень натуралистично показано.
Да, только все эти "доставалы" тоже были инфантилы по сути весь их "ум" это что они знают, где мама спрятала конфетку...
На фоне серьёзных предпринимателей это шантрапа. Единственное преимущество (сохранившееся до сих пор) -- многие западные бизнесмены по сравнению с нашими непуганные и тепличные. Иногда это их подводит :-)
Как что-то плохое...

Одно время плотно с иностранными студентами общался, больше с белыми американскими - ну прямо как дети, право слово. Никакой житейской смекалки, смеялись над ними. Не совсем по Задорнову, но сразу видно, что людей совсем-совсем не били, например. Мне тогда это казалось несомненным показателем собственного превосходства. А потом, лет через 5-10... Не то, чтобы переказалось совсем, но...
Верно. Коротко это называется инфантилизм.
Причем антиподы, которые в СССР случались, были категорически не любимы. "Рационалист" или "прагматик" было ругательством. И то, и другое надо было скрывать. Физику полагалось непременно быть лириком.
Интересно, что евреи выделялись поведенчески именно прагматизмом. Причем им это прощалось. "Ну что с них взять?"
Мне всегда интересно, уважаемый funt, с чем в подобных "беседах за кружкой пива" сравнивается СССР? С нынешней Россией? Америкой? Сферическим конем в вакууме?
Мне казалось, что эта тема исчерпана еще со времен мега-поста kommari.
Нет?
Мы, советские "инфантилы" влияли на половину мира, являясь супердержавой.
Так и хочется покряхтеть: "А чего добился ты, сынок?" ;)

Anonymous

March 13 2013, 23:42:38 UTC 6 years ago

Вы ни на что не влияли, и даже свой ссср неспособны были защитить от развала. Те, кто действительно был хозяином страны, решил свернуть балаган, и вашего мнения не спросил.
То, что вам политруки рассказывали о величии, а вы верили, еще раз подчеркивает вашу инфантилтность, сейчас в корее точно такое же рассказывают населению, о величии и могуществе и скорой победе коммунизма, но снаружи, вне слышимости мегафонов пропаганды, это величие незаметно. Да и до подлинных свершений вам далеко- диктатор Уганды в одни сутки победил США, куда вам до старого людоеда.
Повторюсь:
Так и хочется покряхтеть: "А чего добился ты, сынок?" ;)
вы ни на что не влияли и ничего не решали. Решала номенклатура, гэбня и военные. А советский человек в собственном гос-ве имел статус ниже негра с Зимбабве, приехавшего учиться в триСССРию и пялившего советских девчат на глазах вот таких вот "мы усем поквзвли, ракета, вовка, сталин"
= вы ни на что не влияли и ничего не решали.
Это лично ко мне? Влиял, и еще как
= А советский человек в собственном гос-ве имел статус ниже негра
Идем сюда :
http://kommari.livejournal.com/302317.html
По ссылке бред сумасшедшего, раздающийся из-под железной юбки. Советский автопром ужасен. Советская образовательная система убивала возможность независимого мышления и извращала гуманитарное знание. Молодежная культура существовала в отрыве от общемировой. Мода была чудовищна. Кинематограф упадочен и на фоне Голливуда (и даже Европы) убог и вторичен. Музыки не существовало вообще. Быт отвратителен -- нет нормальной техники, всё некрасивое и постоянно ломалось. Не было возможности свободно путешествовать. Практически невозможно было легально и нормально разбогатеть: покупать дорогую красивую одежду, роскошные автомобили, загородные имения, бриллианты. Общий культурный уровень советских людей вызывает смех.

И тут появляется какой-то Коммари с иронией уровня заводского пьяницы и начинает всё это оправдывать. Типа, ничего вы не понимаете, а мы жили правильно и счастливо. Среди уродливых шкафов и на запорожцах. Откровения северокорейского патриота это всегда очень весело.
> покупать дорогую красивую одежду, роскошные автомобили, загородные имения, бриллианты. Общий культурный уровень советских людей вызывает смех.

Очень странно видеть два этих предложения в одном тексте. Причём идущих подряд.
Отличительный признак совков, кстати, - это противопоставление культуры и устроенного быта. Мол, истинная духовность-культурность возможна только в грязном, холодном, вонючем бараке.
А рассуждения в стиле "или в шубе или голый", это чей отличительный признак?

Или устроенный быт это золото и бриллианты? Тогда самый культурный народ это вот эти ребята: http://drakoniha.livejournal.com/1381237.html
"Устроенный быт" - понятие субъективное. Кому-то для комфорта нужны золото и бриллианты. В целом, устроенного быта много не бывает.


порося однозначно - уровень культуры прямо пропорционален количеству навешанного на особь дорогих побрякушек и сожранных лангустов.

Вы уже приблизились к культурному уровню Эллочки Людоедки Ксении Собчак?
Могу сравнить две образовательные системы - канадскую и советскую.
Через два года после окончания школы, гражданин не умеет умножать столбиком трёхзначные цифры ( требуется при здаче. гос экзамена по математике в ЮК). Парень не долбоёб, сейчас учится в университете. Просто не умеет, забыл. Я сначала думал, что он придуривается.
И я, закончивший советскую школу больше 20 лет назад и математика в школе для меня была кошмаром. Когда препод попросил сделать умножение, я подумал что придуривается уже он, так как никогда не думал, что о таком инфантилизме могут спрашивать на экзамене - математические расчёты всегда были средством решения задач, а не самой задачей. Я не думал, что у кого-то это может вызвать какие-то проблемы. Однако половина группы с поставленной задачей не справилась.
я 20 лет в западной университетской системе.
Регулярно бываю во во всех том вузах (Гарвард, MIT, Станфорд, Кэмбридж и тд).
Профессор в Эдинбургком университете.
Самая лучшее образование школьное и университетское было в совке.
Сейчас в России почти все это разрушено и никому не нужно.
Поэтому я и работаю в Европе.
СССР вызывал уважение.
Современную Россию там считают, по словам основателя гугла, failed state.
Что к сожалению правда.
Скажите, а Вы кто по специальности?
математик
Ну, вам тут, дорогой funt, уже квалифицированно ответили ;) Не уверен, что это изменит вашу позицию в отношении великого СССР :(
Хочу обратить ваше внимание на то, что "легально и нормально разбогатеть: покупать дорогую красивую одежду, роскошные автомобили, загородные имения, бриллианты" - все это не являлось целью советской цивилизации. Более того, не является целью и русской православной цивилизации.
"Скромное обаяние буржуазии" в виде мехов, шикарных авто, бриллиантов и прочее это, пожалуйста, не к нам. СССР был страной рабочих и крестьян. Кстати, первой и пока единственной страной.
Вы не задумывались, случайно, в чем смысл слов Генри Форда: "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что он черный"?
>Вы не задумывались, случайно, в чем смысл слов Генри Форда: "Вы можете выбрать автомобиль любого цвета, при условии, что он черный"?

Если аффтор не понял, то объясню: капитализм есть система тотальной конкуренции, в которой обязан участвовать каждый, не смотря на его желание.
Садитесь, "два"!
Вас не затруднить ответить, сколько у Вас загородных имений и хотя бы примерно назвать массу принадлежащих Вам бриллиантов в каратах?..

Anonymous

March 16 2013, 21:45:32 UTC 6 years ago

Такие посты невольное заставляют защищать грёбанный совок.

"Советская образовательная система убивала возможность независимого мышления и извращала гуманитарное знание".
Наши люди способны мыслить куда более глубоко и многогранно, чем в Европе и США. Хотя, можно, конечно, сказать ,что ЕС -это тот же совок.

Кинематограф упадочен и на фоне Голливуда (и даже Европы) убог и вторичен.
Хуже голливудского говна может быть только болливудское. Не Вы ли ,Фунт, неоднократно критиковали американский кинематограф? Что значит, даже Европы? Голливуд лучше Европы? По свистелкам и перделкам -да, но парой фраз выше говорилось что-то о мышлении...


Не было возможности свободно путешествовать.
Ога, а жители скольких стран могли позволить себе постоянно и в большом количестве ездить по всему миру в 70е годы?

Общий культурный уровень советских людей вызывает смех.
Чей общий культурный уровень у Вас не вызывает смех? И что Вы имеете ввиду под "культурный уровень"?
you can't be happy while your heart's on the roam
(ты не можешь быть счастлив, пока твоё сердце блуждает \\ не найдёт покоя)
Это оригинал песни на английском, мелодию из которой использовали в припятском видео.
http://www.youtube.com/watch?v=Hn7OnAqPxA8

но это всё лирика, детские игрушки.

Взрослые игры - это Фукусима. Совки со своим Чернобылем против Фукусимы (и хвалёных западных технологй) действительно дети.
Тут выше писали типа "О чем еще ностальгировать если не о детстве". То, как в советском варианте изменился смысл текста песни и каким он был изначально -- лучший ответ на этот вопрос.
Я к тому, что Чернобыль - наша родина (старшего поколения), а ваша родина - Фукусима.

Вы морщите нос на наш Чернобыль, но ваша Фукусима может оказаться юбкой пожелезней.
Скорей подростки. Вообще, в советской действительности был один удивительный баг - детство, как правило, проходило очень свободно, под минимальным контролем взрослых, и соответственно в качестве выработки ответственности и умения принимать решения - очень даже эффективно. А потом - кончалась школа, и - всё тут. Полный обрыв, ни шагу ни влево, ни вправо. И так советские люди в подростковом состоянии и консервировались, до самой старости. Вместе с подростковым чёрно-белым мышлением...

Кстати, советская "поселковость" (когда уже не деревня, но и ещё не город, даже при проживании в самом что ни на есть городе) - она явно из того же разряда. Недоделанность. Затормозиться на определённом уровне, и так там и застрять.