АН (funt) wrote,
АН
funt

Categories:

Ко дню победы 2013.


Монтень писал, что величие победы определяется степенью ее трудности. Французского мыслителя эпохи возрождения сложно заподозрить в политическом экстриме и ангажированности (не говоря уж об оправдании сталинских репрессий) -- тем более такого склонного к эпикурейству, как месье Монтень. В общем он прав: вырвать победу на последних секундах безнадежного финального матча с более сильным противником гораздо почетнее, чем лениво громить вторым составом выскочек из Саудовской Аравии.

С этой точки зрения "культ ВОВ" не умрет никогда. Пока в России будет армия и государство -- всегда будет военно-патриотическая пропаганда, а после 1945 брать за основу что-то кроме второй мировой абсурдно. Именно трудность той победы определила ее величие. Я подробно писал об этом в постах "Наши победили и все умерли" (http://funt.livejournal.com/230828.html) и "Волга впадает в Каспийское Море" (http://funt.livejournal.com/231132.html).

Обсуждать тут можно только качество и характер пропаганды и собственно праздника. Но ставить под сомнение саму его целесообразность абсурдно. Кстати, ни Джугашвили ни Хрущев вообще не считали нужным праздновать победу. Это при живых фронтовиках, только что захвативших пол-Европы. Мол, нечего победителям о себе лишнее думать: повоевал и марш на завод. И это говорит об этих вождях намного больше, чем хотелось бы их поклонникам.

Так что любой плач по поводу празднования дня победы -- парадоксальным образом сталинистская туфта. Всегда найдутся люди, которым репетиции парада мешают добраться домой из-за пробок: в других обстоятельствах (при отсутствии парада) эти же люди будут плакать о забвении великого подвига, оскорблении ветеранов и далее до бесконечности. На плакс можно не обращать внимания.

Плаксы смешны и их плач никому не нужен. "Белогвардейцы" и власовцы будут плакать о торжестве жидобольшевизма и вспоминать лузеров-коллаборационистов. Для коллаборационизма с точки зрения отдельного человека имелось масса причин. Но счет на табло, сталин кончился, а русские остались. И русские после 1945 -- это СССР, а не ошметки беглых февралистов. Для всего мира. Через 200 лет в энциклопедиях напишут что совок это Россия под властью коммунистической партии, только и всего.

Восточная Европа и всякая Грузия будут плакать о советской оккупации. Пусть плачут -- это вторичные государства, у них карма такая -- реветь в три ручья и ругать великую Россию жандармами Европы и прочими нехорошими словами. Надо уважать страхи и комплексы малышей. Не повезло Ирландии под боком у британцев оказаться -- бывает. Се ля ви. Но всем понятно где Англия, а где Ирландия.

Плачут доморощенные военные аналитики. О бездарности советских генералов и большом количестве жертв. Но 26 миллионов спорная цифра, появившаяся в перестройку. Больше того, до этого в рамках разоблачения культа личности Сталина к числу жертв росчерком пера приписали 13 миллионов (!!!) человек. А после войны была на мой взгляд куда более правдоподобная цифра в 7 миллионов жертв (среди всего населения включая гражданское). Хотя с таким разбросом, полагаю, истину установить не удастся никогда.

Но главное другое. Выигрывает команда, а проигрывает тренер. Войну выиграл не солнцеподобный генералиссимус, ее выиграл русский солдат. И главный военный мемориал -- могила неизвестного солдата, а по всей стране понаставили памятников не Жукову и Сталину, а типичному "Алеше" в советской каске. Потому как солдат -- не просто род деятельности, это олицетворение человека из народа (тем более в эпоху призывных армий и тотальной мобилизации).

Так что 9 мая это день победы русской нации, а не советского правительства и работников НКВД. Иная точка зрения это банальное передергивание, за которое надо бить.

Плачут геронтофилы -- типа, праздник теряет актуальность, потому что ветераны уходят. Не теряет. Свидетелей 4 июля в США тоже нет. И французской революции тоже. Однако американцы и французы эти события празднуют, не стыдясь. У французов вон вообще гимн -- революционная Марсельеза. Как-то живут.

Короче кто недоволен -- пусть плачет дальше.

Перестать же плакать надо самим русским. Именно потому, что с исчезновением ветеранов 9 мая перерождается в пропагандистскую абстракцию, и именно потому, что "правда о войне" всем известна, нужно прекратить уже истерику и спокойно, чинно и без взбрыков примерять лавры победителей. Никакие "сенсационные разоблачения" о комиссарах, заградотрядах и прочих таких делах не способны поставить под сомнение подвиг советских солдат, и статус праздника от всех этих выпадов только укрепится.

Никакой Путин или Медведев не имеют монополии на 9 мая: они отрабатывают номер на трибуне. Будет другой президент -- будет он отрабатывать. Даже если потомок Романовых станет опять русским императором, он 9 мая не отменит, это абсурдно и самоубийственно. Наоборот -- подчеркнет величие русского народа, сумевшего справиться с нацистскими отморозками даже трагическим образом оказавшись под властью грузинской мафии.

У меня же претензия только одна: в празднике со слезами на глазах пока больше слез, чем праздника. Но искренне плакать теперь уже действительно почти некому, а главное не о чем. А вот праздновать есть что и есть кому -- нас 300 миллионов на всем постсоветском пространстве, и мы потомки людей, выигравших последнюю и самую жестокую мясорубку в истории человечества.

Эта победа принадлежит нам по праву. Все всё давно отплакали, но нам всегда будет, что праздновать. С днём Победы, слава России, смерть её врагам!
Tags: вов
1
Да, но не совсем. Это не день НАШЕЙ победы и нам она не принадлежит, это день победы наших предков и принадлежит он нашей истории ничуть не меньше и не больше, чем принадлежит нашей истории день победы в Отечественной 1812. День победы должен начинать перемещаться от дня победы в ВОВ в день победы русского оружия, когда чествуются не только победители в последней крупной войне, но и все остальные, положившие жизнь на алтарь Отечества. И меньше треша надо все-таки. http://msav.livejournal.com/120203.html
Если вы не часть русского народа, то не вашей, естественно.
А если часть, то именно что вашей. И большего неуважения к подвигу предков, чем отказывать себе в этом я придумать затрудняюсь.
А я не вижу, как подмазывание к подвигу предков, является их уважением. Я лично Берлин не брал и гордиться могу предками, а гордиться ИХ победой, как своей - не заслужил.
А вам и не надо ничего видеть, вы или считаете свои гены стирающимися пальцем, или не считаете. Впрочем, на самом деле к народу нельзя подмазаться или отмазаться от него. Попиздеть про это можно, а отмазаться низя - не вам решать, папа с мамой за вас решили. За вас решили в том числе (если вы русский), что это ваша Победа. Публично же от этого открещиваться, тем самым окуная себя в... ну как пожелаете, чё.
Пиздите вы, когда, не поднимая жопу из компьютерного кресла, примазываетесь к чужому подвигу.

clust

May 9 2013, 19:15:36 UTC 6 years ago Edited:  May 9 2013, 19:19:08 UTC

Мне русский народ не чужой. Любой его подвиг для меня свой. Как, наверное, и любой мой подвиг (или не подвиг) - часть деятельности моего народа. И это не мне, и уж тем более не вам, решать.
Я повторяю, что быть "не помнящим родства Иваном" да ещё и публично об этом заявлять вам совсем не мешаю. Так виднее же всем даже.

Впрочем, и на хуй тоже идите.


Вот вечно я тороплюсь. Зашёл в профиль и прочитал, что вы либерал. А я тут распинаюсь, как с человеком. Просто идите на хуй, без дискуссии.
Да мне как-то похуй, что повторяет диванный Аника-воин, не поднимавший жопу, зато преисполненный гордости за то, что он не делал.

Идите на хуй сами.
А тем временем китайские войска без объявления войны вторглись на территорию СССР. У вас появился шанс получить собственный "День Победы". Готовы к мобилизации?
Не понимаю Вашего пафоса. Я военнообязанный, и в случае чего меня не спросят. Но вообще то на дворе эпоха беспилотников. А нынешняя призывная армия -- не военная машина, а воспитательное учреждение военно-патриотического толка для детей из неблагополучных семей.
Отчасти разделяю вашу точку зрения насчет переизбытка достоевщины и самобичевания в нашей массовой культуре. Пропаганда реваншизма это не всегда плохо. Именно она заложила основы нынешних американских успехов на мировой арене. Помниться как над "глупой" киноэпопеей про американского солдата по имени Джон Рэмбо в свое время потешалась вся либеральная публика. И в Америке, и у нас. Хочу заметить, что сейчас над американским солдатом никто не смеется. Американская военная машина - это сейчас совсем не смешно.
А у нас не только армия, но пожалуй и все остальные сферы общества проникнуты духом суровой отеческой заботы, социальной поддержки и обеспечения занятости. Вопреки реальному предназначению этих сфер и всякому здравому смыслу. Что же касается беспилотников - как известно, пока на землю не ступила нога пехотинца, эта территория не считается завоеванной. Что и демонстрируют нам, а также всему остальному миру, китайцы.
> Французского мыслителя эпохи возрождения сложно заподозрить в политическом экстриме и ангажированности

Да он по современным меркам вообще коммунист
Культ ВОВ не умрет ровно до той поры, пока этот день является выходным. Мужики ни за что не откажутся от благопристойного повода набухаться.

funt

May 15 2013, 09:42:13 UTC 6 years ago Edited:  May 15 2013, 09:42:37 UTC

Не вижу в такой благопристойности ничего дурного
Ну разумеется, не видите! Андрей Романович тоже не видел ничего дурного в его веселом хобби, например. Для каждого индивидуума собственный образ жизни, в основе которого лежат по сути инстинкты, является эталоном морали. Вынырнуть из такой помойной ямы удается единицам - вот они то и являются двигателями духовного развития человечества. Пока остальной пипл хавает.
Браво! Отличный текст, для меня подвел черту под некоей внутренней раздвоенностью.
Насчёт претензий к слезам - поддерживаю на все 100.
Все-таки причины, по которым ни Джугашвили ни Хрущев вообще не считали нужным праздновать победу, выглядят вполне обоснованными.
С точки зрения оккупационной администрации -- вполне.
Ну я же о бытовом смысле.
Давайте праздновать это массовое изнасилование русского народа еще больше, а то всё Германию по уровню жизни не догоним.
Наверное гордимся недостаточно.
Вы ошиблись адресом, стена плача в Израиле.
Нам стена плача ни к чему, бабы еще нарожают.
По СССР все правильно: 7+ млн военных потерь, 19+ военных и гражданских, около 27 млн - общих демографических
А вот с Германией и Польшей уже видны ляпы, в первую очередь из-за неопределенности с границами, которые менялись.
На графике видно отсутствие ступеньки в 1940х в Германии, хотя известно о примерно 11 млн погибших немцев в той войне (прочих демографических почти удалось избежать благодаря правильной социальной политике в годы войны). С другой стороны, известно о примерно 11 млн перемещенных лиц немецкой национальности из Польши, Чехии, Румынии, Венгрии, Сербии. Т.е. немцев стало меньше, но в границах современной Германии их осталось столько же.
При этом 7 из этих 11 млн немцев покинули территорию нынешней Польши, при чем преимущественно из земель, которые до 1945 года Польшей не были. И даже с учетом перемещения туда взамен большого количества (до 2 млн) поляков из СССР, более половины общих потерь Польши на графике - это послевоенные миграции. Хотя, опять же, неясно что с границами.
где-то да, где-то нет
1) во время войны нужно учитывать естественный прирост населения (то есть потери выше чем вы считаете)
2) на ухудшение демографических показателей больше влияет уменьшение женского населения,
3) потеря населения СССР при увеличении территории


Саундтрек для поста. И никаких слез под телевизор, салат и "нам нужна одна победа"
Перебор. Такой же ровно, как и "нечего тут праздновать", только с другой стороны. Несомненно Праздник и в первую очередь именно Праздник - глупо огорчаться победе просто с точки зрения здравого смысла, а уж тем более такой Великой Победе. Но и со слезами. Игнорировать траурные мероприятия по миллионам погибшим из числа собственного народа - это натуральное хамство.
Это именно праздник со слезами, совсем не наоборот, но и не без слёз.
По моему скромному мнению.
Почему бы не оплакивать миллионы погибших 22 июня, а День Победы оставить для праздника?

clust

May 9 2013, 20:46:29 UTC 6 years ago Edited:  May 9 2013, 20:51:22 UTC

Дата - лишь повод продемонстрировать отношение. А само отношение носит постоянный и в общем-то неуправляемых характер.

Разговор на самом деле не стоит выеденного яйца. Есть выжимающие все соки для поддержания остатков сплочения через традиционную эксплуатацию позитива. Есть в ответ "на зло любимой маме отрежу себе ухо" любители поговорить про пилибыбаварское и прочее "нечего тут праздновать", есть вот такая уже на них ответная реакция, как представленная в посте - ваще всё хорошо, прекрасная маркиза. Всё это очевидная маргинальщина, кмк.
If it looks like a duck, swims like a duck and quacks like a duck, then it probably is a duck, а значит именно праздник и именно со слезами, чё плодить сущности? No pain - no gain. Per aspera ad astra. Помню и горжусь. Автор во первых строках справедливо замечает об оценке победы через затраты. Не следует ли из этого, что игнорирование затрат автоматически... Ну вы поняли.
Да понял, конечно. Вопрос в том, что имеем в недавней истории войну, возведенную до "наше все", состоящую из позитива и негатива. Благодаря тому, что это "наше все", воспринимать войну, как целостную историю, где было много беды, затем победа, на которой, впрочем, выехали и выезжают сейчас всякие чмошники, люди в массе своей не способны. Либо оправдывают беды и чмошников победой, либо вовсе нивелируют победу, ссылаясь на беды и чмошников. Поэтому вопрос простой: почему бы не отделить зерна от плевел?
Какой-то у нас сюрреалистический разговор получается.
Как минимум потому, что (тут считайте так, как вам удобнее) в обсуждаемом вопросе либо вообще нет зёрен и плевел, либо они взаимопроникающи до неразделения без потери существенной части значения.
дай-ка расцелую тебя в ланиты

Deleted comment

funt

May 15 2013, 10:21:15 UTC 6 years ago Edited:  May 15 2013, 13:29:13 UTC

Я читал. Я люблю Ваши тексты.

Но этот опоздал даже не на 15, а на 25 лет.

То, что Вы написали -- это всё давно известно и спорить с этим будут только отмороженные виртуальные сталинисты. В 1988 году подобное чтиво было актуально -- людям открывались новые горизонты, менялась картина мира.

А сейчас чего на себе рубаху рвать? На кого расчитана Ваша патетика? Кого Вы хотите удивить этими, как Вы выражаетесь, "болью и слезами"?

Все всё знают. Но раны зажили, люди узнали правду о ВОВ и вообще об СССР, и научились с этим жить. И нужно быть весьма нервным человеком (либо же иметь к КПСС что-то глубоко личное) чтобы так, извините, усираться. СССР выиграл величайшую войну в истории, а за СССР воевали русские солдаты. Они и выиграли. То есть, русский солдат своё дело сделал.

А у Вас какая-то тальковщина получается. Тот тоже очень переживал, что Ленин лежит в мавзолее, флаг и герб не те, звёзды над Кремлём. Песни Ельцину посвящал, челом бил: "Добейте красную сволочь". И всё это посреди разваливающегося государства, сгорающих накоплений советских граждан, разгрома армии и величайшего предательства в русской истории после февраля 17-го. В 1993 Ахеджакова в том же духе выступала. Получился расстрел парламента. Вроде как тоже "совков добивали". Всё это очень нехорошо.

Если проводить аналогии -- Вы как бы пытаетесь развенчать советскую сборную по хоккею. "Советский хоккеист -- гнида и сволочь". "Харламов холоп, в Канаде за его работу платили в 50 раз больше". "Чуть занавес упал -- все в НХЛ ломанулись". "ЦСКА лучших игроков себе переманивал, забирая в армию". "Брежнев любил хоккей и повелел чтоб наши выигрывали -- пришлось". "Великий Петров спился, советский дурак". "Игрушка для полоумного диктатора". "В хоккей выигрывали, а телевизоры не умели делать".

Ну да, всё это правда. НУ И ЧТО? Тёмные времена кончились, КХЛ вполне конкурирует с НХЛ, а сборная СССР по хоккею -- величайшая команда в истории. Круче канадцев. И Россия -- её наследница. Без любви сделанные фильмы о Тарасове по заказу дряхлеющего путинского агитпропа многое говорят о путинском агитпропе, но не бросают ни малейшей тени на советских хоккеистов.

Вы же говорите, что нет, не наследница, а совок -- позорный период в истории русского хоккея, это не наши победы, это не наши хоккеисты, это пешки в руках Брежнева, вонючие совки, нас там не было, надо всё забыть и начать сначала, хоккеистов в дремучей красной диктатуре экслуатировали за три копейки в пропагандистских целях, бедные-несчастные. АБСУРД. Вы же элементарно путаете одно с другим и скатываетесь в демагогию.
это всё равно русские для всего мира, а не СССР. Совка нет, а русские остались, а значит проигрыш "коллаборационистов" - это всего лишь отступление в борьбе за русскую свободу. И они в итоге будут победителями, как победителями в итоге были отступавшие в 41-м. В будущей энциклопедии победители напишут о каждой своей победе и о всех сражавшихся за эти победы.

Про потери смешно: сначала росчерком пера утвердили одну цифру, потом другую, третью, а не тяп-ляп до сих пор не посчитали. При этом цифра 26 млн всё-таки самая обоснованная.
"цифра 26 млн всё-таки самая обоснованная."


Известный историк Марк Солонин утверждает, что потери СССР в войне не могли быть более 15-17 млн, из них 10-11,9 млн военных и 5 млн гражданских.



http://www.solonin.org/new_opyat-dvadtsat-sem
Это кто у нас борцы за русскую свободу? РОА-РОНА?

Deleted comment