Внешне жизнь Российской Федерации отличается большой пестротой. Политический выход подобная пестрота даёт небольшой, но если анализировать «ноосферу», то это настоящий ковчег. Каждой твари по паре: либералы, государственники, рыночники, коммунисты, фашисты, сионисты, православные, мусульмане, националисты-сепаратисты, сталинисты, западники, евразийцы, анархисты, старообрядцы, черносотенцы, имперцы, социал-демократы, зелёные и т.д. и т.п.
Но вся эта пестрота целиком, единым пакетом сделана в Лондоне, а потом насаждена на девственной перестроечной почве как картошка при Екатерине. Частью непосредственно при помощи КГБ-ФСБ, частью английскими фондами или фондами других западных государств по согласованию с англичанами. Поэтому пестрота кажущаяся. На самом деле полишинели озвучивают одну и ту же «парадигму». Парадигма эта выгодна Западу и невыгодна России - что понятно. Но, кроме того, она основана на лжи, что делает её слабой и разваливающейся с одного чиха.
Условно тухлый британский винегрет можно разбить на 10 ингредиентов. (Можно и на 8 или на 12 – не играет роли.)
1. Радиоактивная свёкла
Россия не западная страна, у русский особый путь не пришей кобыле хвост. Утверждается это даже сейчас - в эпоху глобальной унификации. Самим фактом подобного утверждения в НАЧАЛЕ XXI ВЕКА люди, откладывающие на поверхность реальности столь зернистые мысли, доказывают что они не верят в то, что говорят. Так, хлопают языком за деньги, осваивают гранты. «Евразийство» в 20-30-е годы, в эпоху предэнтеэровского пересменка ещё возможно. Как вонючая отрыжка XIX века. Но сейчас это несерьёзно. Несерьёзно, даже если бы русские были узкоглазыми и чернокожими мусульманами. А русские ещё, вдобавок, белые христиане, принадлежащие к славянам - одной из наиболее многочисленных этнических групп Европы. Значит, кто может говорить о незападной природе русских? Заведомый кретин, на которого машут рукой, или сознательный лжец.
Для чего это делается, понятно. С древним европейским народом в начале прошлого века поступили не по чину, теперь БОЯТСЯ. Поскольку русские народ агрессивный и народ великий, откат будет серьёзный. Так сделают, что третий рейх покажется детской игрушкой. Вот и толдычат: да какие же вы, немцы, европейцы? Сами подумайте. Ваш путь иной – не надо вам ни науки, ни культуры, отдайте носильные вещи, забирайтесь на Чувилкин бугор и считайте звёзды. Потому как духовность. А мы тут по серости нашей сделаем без вас ЕС, начнём выпускать поганых роботов, да жить по сто сорок лет. Опять же вам польза – будем в вашу Африку приезжать, покупать сувениры.
2. Вонючий горошек
Крези рашен, умом Россию не понять, у нас так, по-русски. То есть, у русских нет правильной мотивации, они сами не знают, чего хотят. Почему и нет смысла подробно изучать извивы отечественной истории. «Сама пошла».
Между тем по самим обстоятельствам жизни русские крайние прагматики и утилитаристы, стремящиеся свести всё многообразие жизни к простой мотивации. По типу «он орёт, ему чего-то надо, поскольку орёт громко надо что-то очень простое – яблоко или отлить». На этом основана вся русская культура – культура ВЕЛИКОГО РЕАЛИЗМА. Русские самый понятный и прагматичный народ – после американцев. Американцы саму европейскую культуру сделали утилитарным (и конвенциональным) инструментом, а русские вложили в западную духовность утилитарное содержание. Так сказать сделали из мира грёз иллюзию реальности. Американцы мир грёз превратили в диснейленд и стали сшибать с посетителей бабки.
3. Обоссанная котом петрушка
Оппозиция «русские – евреи» и, как следствие темы, будто бы присущий русским антисемитизм. Методика работы с азиатскими общинами хорошо известна. Их верхушка подкупается, после этого основная масса азиатов по наущению старейшин становится образцово-показательными националистами титульной нации. Если этого не произошло с евреями в дореволюционной России, то только потому, что конкуренты русских имели возможность заплатить больше, и, главное, стали платить раньше. Надуманность проблемы хорошо видна по периоду конца XVIII - начала XIX вв. Тогда основным содержателям восточноевропейского еврейства было выгодно поддерживать Россию, и евреи относилось к русским примерно так же, как они относится к современным французам или американцам. Проблема не в русско-еврейских отношениях, а в технологии использования этой политически недееспособной общины. Сами евреи не понимают, что происходит, и никогда не поймут. Это всё равно, что беседовать на исторические темы с человеком, выросшим в семье эсперантистов и ничего кроме эсперанто не знающим. Он просто не поймёт, что такое история, нация и язык. А поняв, перестанет быть эсперантистом.
4. Плесневелый сельдерей
Вторая мировая война, на которой будто бы русские зациклились и которую «празднуют». На самом деле всё это было давно, народ к войне равнодушен. Здесь есть некоторая удача СМИ, которые полвека оболванивали допризывников, но в целом перед нами клуб по интересам фанатизированных игроков в солдатики, ведущих кукольные дискуссии подростков: «кхх», «пфф», «уря». Дискуссия о 2ВМВ нужна, но академического толка. Это не политика и не идеология.
Сейчас же подсовывают русскому картинку - казачий генерал в эсесовской форме:
- Ты смотри, русский, что делает, а гнида. Он же против тебя воюет, подлец, да когда же это кончится.
Или то же самое, но наоборот:
- Вот такие герои Россию спасали, воевали против жидокомиссарии.
Или картинку с комиссаром:
- Ура, за Родину за Сталина! Русские молодцы – Гитлера победили. У тебя дедушку на фронте ранили? Это комиссар его спас.
Или наоборот:
- Русский, хватит в своём интернете сидеть, смотри, вот такие козлы-провокаторы 30 миллионов положили. У тебя дедушку на фронте ранили? Это из-за него.
В политике первое дело никогда ни на что не покупаться и говорить ПОПЕРЁК. Например, развелись с гадиной-женой, манипулятор подходит:
- Ну и стерва, ну и тварь. Как ты её Ваня не придушил, змею подколодную.
Правильный ответ:
- А с чего Вы взяли, что я плохо отношусь к моей бывшей супруге? Она замечательный человек
У клопа хоботок и сломается. Это информация ВАША. Что вы с ней хотите, то и делаете. А делать надо то, что в настоящий момент ВЫГОДНО.
5. Гнилая картошка
Задохлики. Русские вымирают, ослабли, сейчас упадут. А, Россия всегда была аутсайдером, строящим потёмкинские деревни.
Это ложь, о которой даже не стоит упоминать, но я хочу сказать о другом. Опять-таки, в политике надо всё автоматически перетолковывать в свою пользу. Советский человек - это злое насекомое, норовящее отложить антирусские личинки куда угодно. Какое блюдо вы не закажете, в каждом кусочке будет личинка русофобии. В салате 22 листика – к каждому листику будет аккуратно прикреплено яичко с червячком. Политика это столкновение разных интересов. Между интересами может быть компромисс, но никогда не бывает содержательного контакта. Надо всегда механически оплёвывать всё что невыгодно и поддерживать то, что выгодно. Через некоторое время оппонент поймёт вашу силу и заткнётся. При этом не следует воспринимать игру всерьёз – наоборот, тревогу должно вызывать неправильное поведение. Нормальный молдаванин должен хаять Пушкина и восторгаться Эминеску. Так его распропагандировало государство. Если он не поддался гособработке, то, скорее всего, речь идёт о больной особи. Столкновение интересов элементарно.
Я здесь имею в виду не содержание, а акцент. Думаю, это понятно. Белый человек не лжёт. Он ставит правильные акценты. Нерусский акцент для нерусского правильный и глупо на это обижаться. Но правильный акцент для русского это чисто говорить по-русски. И добиться того, чтобы другие говорили на его территории без акцента. То есть чтобы его акцента не замечали и механически воспроизводили.
6. Прокисший огурец
Православие - особая византийская религия, имеющая мало общего с западным христианством.
Православие даже в азиатской форме греческой церкви вполне интегрируется в Европу. А в России было северное православие, созданное по подобию протестантских церквей Швеции или Англии. Подобное устройство исключало азиатское воровство и превращало церковь в могущественного помощника цивилизации. Наоборот, выборы эфиопского «патриарха» сразу превратили учителей начальных школ, медсестёр и мелких государственных чиновников в калик перехожих, азиатских дармоедов и воров. Такова была бы судьба патриархизированной РПЦ даже в условиях фашистской буржуазной республики (проект Керенского). Тому наглядный пример «деятельность» православной церкви в Болгарии или Румынии. А в условиях тоталитарной сталинщины православие быстро скатилось до уровня Египта и Эфиопии.
Соответственно «религиозное возрождение» русским совершенно не нужно и даже вредно. Это насаждаемая англичанами азиатская дикость.
Церковь нужно жёстко отделить от государства и объяснить верующим (нескольким процентам населения, в основном женщинам и старикам), что их церковь возникла только в 1917 году и сильно отличается от церкви русской, которую она почти ненавидит. Хотят ходить в церковь русскую? Скатертью дорога. Но это клуб по интересам. Известно, что такое секта. Секта это малочисленная церковь, или церковь средней численности, задавленная могущественным конкурентом.
Что касается Византии, то русская история имеет с этом полумифическим образованием примерно столько же общего, сколько с реальной Оттоманской империей или с совсем мифической Золотой Ордой. Русские специалисты по Византии подготавливались русским государством для обоснования аннексии Константинополя и интеграции всех православных церквей вокруг России. После провала 1917 эта затея потеряла смысл, обломки декораций послужили умным людям для втрамбовывания русских в Восток.
7. Керосиновое масло
Чечня. «Думай о чечне» – второе грузило для русских. Устал думать о евреях, иди играйся с чечнёй. Никаких конфликтов и проблем здесь нет. Совершенно понятна сущность этого азиатского народа, как и аналогичных этнических групп на территории РФ. Понятно и почему именно они являются столпами демократии, защищающими мир от русского тоталитаризма. Без чеченцев, калмыков и эвенков в России сразу исчезнут демократически выборы, начнётся азиатская деспотия. Поэтому в Эстонии, например, Дудаев национальный герой. Реально задача русских – установление шефства над полудикими и малочисленными окраинными народностями и постепенное их приучение к начаткам цивилизации. Затем, при хорошем поведении и достаточной численности – африканская «независимость».
8. Мышиный кал
Русская провинция. Русским морочат голову и опрокидывают в восприятии обывателя общую социальную пирамиду и дополняющую её пирамиду территориальную. В изображении любого российского агитатора низшие классы города лучше образованных и культурных русских, деревня в целом лучше города, провинция лучше столицы. Это даже не обсуждается. Простая неквалифицированная работа лучше для русских, чем профессия врача, юриста или банковского служащего. Олицетворение всего русского - это ОМОН и низший состав КГБ. То есть деревня, бездумно выполняющая приказы высокопоставленных англичанами инородцев.
Почему это делается – понятно. Самое смешное, что Россия всегда была ультраиерархическим обществом, то есть обычная пирамида здесь была вытянута вверх до степени обелиска. Приехали из деревни в уездный город – Разница. Из уездного города - в губернский – небо и земля. Попали в столицы – МАМА. Вот почему в России так была распространена ссылка. Как говорится, «почувствуйте разницу». То же касается социальной стратификации. Уже разница между дворянством и бюргерством была как в ЮАР между бурами и зулусами. А дальше...
Иными словами главная задача человека в таком обществе – карабкаться наверх изо всех сил. По вертикальной стене, ломая ногти. Живёшь в деревне – переезжай в город. Живёшь в областном центре – уезжай в Москву. При МАЛЕЙШЕЙ возможности. Социальный выигрыш будет сразу в РАЗЫ. Ну и задача подлеца в этих условиях - говорить «нахрена тебе Париж». Сам подлец, как правило, живёт внутри садового кольца.
9. Соль из битого стекла
У русских - роевое начало, заборность, отсутствие личной (приватной) жизни.
Вообще-то, чтоб вы знали, русским свойствен крайний анархизм и индивидуализм. Лев Толстой воспел Платона Каратаева, но сделал Каратаева вонючкой и сам был одиноким и злым аристократом, напоследок попытавшимся хлопнуть дверью и лишить многомиллионного наследства собственную семью.
10. Тухлый лук
В России отсутствие правовой культуры, природная недемократичность.
Правовая культура современного русского человека крайне низка. Удручающе низка. Но опять-таки, как и в случае с радиоактивной свёклой, люди, говорящие такую ерунду, подрывают сами основы современной космополитической цивилизации. Альфа и омега права – его абстрактный характер. Остаётся область т.н. «обычного права», - десятипроцентная приправа. Но тут, опять как нарочно, у русских всё в порядке. Это народ изначально склонный к образованию демократических институтов, словопрениям и юридической регламентации хозяйственных отношений. Что и немудрено. А как ещё себя может вести нация земледельческих колонизаторов? Основа их жизни - общинное самоуправление.
С каждым из этих пунктов английской залепухи спорить можно и нужно. Более того, делать это легко. Я даже показал как. Но при этом по отношению к визгунам, проповедующим «английскую кулинарию», не нужно испытывать каких-либо иллюзий. За иногда симпатичными рожицами журналистов, политиков, историков или социологов надо всегда видеть оскал колониального Аппарата. Первым шагом к победе русских будет устойчивая квалификация коллаборационистов. Т.е. все действия оппонентов надо оценивать под углом зрения интересов Лондона и сразу классифицировать их действия: человек сыпет песок в подшипники, швыряет кошачий труп в колодец, пытается перевернуть мусорный бак. Все эти действия должны быть квалифицированы, но бессмысленно с ними «бороться». Я имею в виду идеологическую борьбу, а не полицейские меры. Как только появится русская полиция, уничтоженная в феврале 1917 года, все эти вопросы будут решаться автоматически. Но доказывать хулигану, что бак переворачивать «не хорошо» это уровень ниже плинтуса. Надо улыбаться: а-а, «радиоактивная свёкла»! «кошачья петрушка»! Про себя. А на людях - тоже улыбаться и говорить комплименты: ну что же, как идёт подготовка к тезоименинам Её Королевского Величества? восстановлен ли «Катти Сарк»? успешно ли прошли роды у гиппопотамихи из лондонского зоопарка? жара в Корнуэлле бьёт все рекорды!
Вам:
- Ой ты гой еси, добрый молодец, ты скачи по степи без парламента по империи-от азиатской.
А вы очередному «Соловьёву» в ответ:
- Я слышал, что у вашей Цилечки в оксфордском детсадике газики от овсянки. Пучит девочку. Попробуйте без фруктов кашку. Гигиена первое дело. А у Её Величества синячок на ручечке прошёл? Ушибло Величество ручечку, в ванне упатитьки неудачненько – мы тут испереживались.
Если посмотреть на идеологическую историю России после 1917 года, то это последовательное обвинение всех возможных оппонентов в иностранном шпионаже. На это заточена культура русского общества, и совершенно справедливо, ибо это всегда было единственной опасностью России, от которой она и разрушилась. Кто возглавит карусель обвинений, тот и захватит политическое господство. После 17-го года власти последовательно обвиняли в шпионаже всех. Всех, кроме себя. Отсюда единственно возможный вывод и единственно возможная тактика. «Сталин – итало-турецко-уругвайский шпион». Причём, в отличие от обвинения образованных классов со стороны полуграмотных выскочек, сам образованный класс шпионаж выскочек ДОКАЖЕТ. Они не смогут даже рта раскрыть и молча пойдут в печь. Так что и не нужно стараться установить доказательный диалог. Их уже нет. Остаётся светский разговор о погоде. Т.е. политически доктрины, политические партии и политические оппозиции не нужны. Достаточно априорного признания презумпции абсолютной виновности. Что собственно уже и происходит. Никто не понял, до какой степени Кремль споткнулся на шпионском камне. Привычное обвинение оппозиции в шпионаже стало восприниматься как доказательство шпионажа обвиняющей стороны. Это конец.
А ведь действительно, теперь можно всех уродов-
mathemnikiforov
August 2 2007, 10:13:22 UTC 12 years ago
говорить им приятственные англицкие речи про "целичку в Лондонскам зоопарке-детсаду"...
Или - второй вариант -
аккуратно и тщательно повесить на каждого соответсвующие
"лук, соль, кал, огурец..."
Так и издать "Кулинарную книгу РФ-политиков" страничек в 50-100...
Re: А ведь действительно, теперь можно всех уродов-
mathemnikiforov
August 2 2007, 10:16:12 UTC 12 years ago
Re: А ведь действительно, теперь можно всех уродов-
greatteacher
August 2 2007, 23:58:18 UTC 12 years ago
следите за своими руками.
shlyahtich
August 2 2007, 10:20:09 UTC 12 years ago
ex_olgerd_ku860
August 2 2007, 10:45:00 UTC 12 years ago
Кстати, пользуясь случаем:
http://shlyahtich.livejournal.com/418237.html
http://shlyahtich.livejournal.com/392672.html
http://shlyahtich.livejournal.com/402228.html
Респект неимоверный.
alexispokrovski
August 2 2007, 14:41:59 UTC 12 years ago
"А говоря по существу, копья ломать сейчас не из-за чего. ХОРОШЕГО ПУТИ, т.е. исторически-преемственного, эволюционного, "своего", у России (точнее, у того, что находится на ее месте) давно нет и уже НИКОГДА не будет - если не понимать под таковым дальнейшую советскую трансформацию. Страна, начисто лишенная национальной элиты и шире - исторически структурированного общества, может только прозябать (похуже или получше - другой вопрос). И дело тут не в выборе форм из классификатора Аристотеля. Какую ни возьми - все будет плохо. Потому что - таково качество "человеческого материала". "
http://enzel.livejournal.com/18298.html#cutid1
ex_samir74
August 2 2007, 16:12:48 UTC 12 years ago
wanderv
August 3 2007, 07:43:42 UTC 12 years ago
olhanninen
August 2 2007, 10:33:09 UTC 12 years ago
aleksej
August 2 2007, 11:28:06 UTC 12 years ago
olhanninen
August 2 2007, 20:54:01 UTC 12 years ago
Если меньше двадцати и культурный, то русский. Если некультурный, то манкурт, незпависимо от страны проживания и национальности.
alexispokrovski
August 2 2007, 15:18:37 UTC 12 years ago
Русская эмигрантка с советским прошлым
olhanninen
August 2 2007, 20:49:58 UTC 12 years ago
Жила бы до революции - сварила бы варенье, купив сахар.
При социализме - сварила бы варенье, купив сахар в нагрузку к гречке.
При перестройке - сварила бы варенье, достав через знакомых сахар.
Жила бы в Питере сегодня - не было бы у меня малины: негде собирать, а покупать противно - вдруг в нее сборщик напИсал... Ела бы джем.
Сегодня в финской провинции - разложу по порционным пакетикам и заморожу, а зимой буду есть с сахаром: мне так больше нравится да и витамины, говорят, больше сохраняются. Иные возможности появились...
Вы можете спросить у немца - он фашистский или немец? У итальянца - он инквизиторский, возрожденческий или итальянец? У финна - он красный или белый?
А у русского ведь можете - русский он или советский? В том-то весь и прикол. Во ВРЕМЕНИ.
Почему? Потому что мы с Вами в октябрятах и пионерах бегали, думали - вступать в партию или обойдется (даже перед диссидентами этот вопрос стоял, поскольку он стоял перед каждым. Другое дело, кто и как на него отвечал). А наши дети... - наши дети, со всеми последствиями (см. Кысь. Т.Толстой)
По моим критериям я русская по культуре и родному языку, советская по прошлому, эмигрантка по настоящему. Все просто. Но и перечисленные элементы венигрета мне кажутся вполне реальными. Они - не миф. вернее, миф вошедший в плоть и кровь.
Re: Русская эмигрантка с советским прошлым
alexispokrovski
August 3 2007, 07:42:05 UTC 12 years ago
Двойственное советско-русское положение содержит не только недостатки. Есть очевидная свобода манёвра. Из-за паразитарного характера советской культуры можно примерить на себя культуру и русскую и советскую. Очень реалистично, как кот Матроскин фамилию примерял. Прислушаться к себе. Посидеть, подумать. Потом всё выстроится.
Общ. строй, представляющийся национальностью...
olhanninen
August 3 2007, 09:09:26 UTC 12 years ago
Ну, можно ли задать вопрос - ты республиканец, монархист или француз?
Вроде бы такого действительно такого никогда не было...
И все с этой альтернативой русскости-советскости согласные... даже те, кто ее отрицает.
Пошла гулять с черепахой (я ее каждый день выгуливаю на солнышке в садике) и думать...
Re: Общ. строй, представляющийся национальностью...
alexispokrovski
August 3 2007, 11:36:47 UTC 12 years ago
Может быть, для рождённых в СССР противопоставление "русский/советский" скорее нравственное и культурное, чем собственно национальное или даже социальное. Тут, думаю, диссертации будут люди защищать. То есть русское/советское как типы культуры, а национальность -- стилизация, имеющая, впрочем, очень серьёзные основания в национальной политике интернационального государства. Смотреть по разному можно. Главное, не считать это "подпиской" на что-то, это очень внутреннее. Как, кстати, и национальность.
:))...
alexispokrovski
August 3 2007, 13:01:35 UTC 12 years ago
Что если к конкретным мыслям Д.Е. относиться реалистично: "удобно --не удобно", "выгодно -- не выгодно", "нравится -- не нравится". Мысли всякие бывают. Хотя, конечно необходимы, но --"постольку поскольку". Вот варенье это да, серьёзно.
Как черепашку зовут?
У черепашки много имен:
olhanninen
August 8 2007, 19:47:35 UTC 12 years ago
А мир меня с детства удивляет. До старческого маразма.
Нынешняя Россия, например, отсутствием СТИЛЯ.
В совке стиль был комплексный - интеллигентский: фига в кармане (преподаватель марксистско-ленинской философии в джинсовом костюме), проловский: забивание болта, торговый: все вокруг колхозное, все вокруг мой хрустальи зеркала, и стенка с собраниями под цвет обоев.
Перестройка - новые русские и прибедняющиеся не по средствам.
А сейчас русского человека невозможно представить, выпукло описать. Описание все время скатывается куда-то в прошлое.
Это очень и очень странно - ведь описать можно всегда и любую нацию.
Скажете, скинхэд, либерал и менеджер? Но в этом нет уникальности. Они в России безлики. те же самые типы в европе очень и очень даже национальны - отличаются в разных странах, и это отличие можно выразить.
ex_ignescent718
August 2 2007, 10:33:29 UTC 12 years ago
ex_olgerd_ku860
August 2 2007, 10:42:49 UTC 12 years ago
Но спорю на ужин в "Кексе", все равно найдутся те, кто либо не поймет, либо заведет извечную шарманку о "русофобской неруси Галковском".
ex_samir74
August 2 2007, 16:15:07 UTC 12 years ago
В юности еще уважал Галковского, пытался подражать БТ, и рад, что оказался с ним в одной партии разумных националистов))
maximb
August 2 2007, 20:58:20 UTC 12 years ago
vittal
August 2 2007, 21:02:44 UTC 12 years ago
maximb
August 2 2007, 21:20:02 UTC 12 years ago
ex_samir74
August 3 2007, 07:47:37 UTC 12 years ago
maximb
August 3 2007, 07:53:47 UTC 12 years ago
kaplja
August 2 2007, 10:48:38 UTC 12 years ago
Наймите себе повара.
Лучше не английского и не русского.
А то еще отравят чем-нибудь радиокативным.
Что мы тогда без Вас будем делать в ЖЖ?
Скучно ведь станет...
Кстати, а кухню какой страны Вы предпочитаете всем остальным?
galkovsky
August 2 2007, 11:52:54 UTC 12 years ago
enzel
August 2 2007, 12:30:17 UTC 12 years ago
galkovsky
August 2 2007, 12:44:33 UTC 12 years ago
sidorovmax
August 2 2007, 13:09:01 UTC 12 years ago
beefglass
August 2 2007, 14:25:15 UTC 12 years ago
galkovsky
August 2 2007, 19:13:57 UTC 12 years ago
ЕЩЕ ОДИН ЗАХЛЕБНУЛСЯ СЛЮНОЙ..
beefglass
August 2 2007, 21:43:05 UTC 12 years ago
- говорил он, вынимая из холодильника повесившуюся от голода мышь.
Другому бы позавидовал, а за Вас рад.
Re: ЕЩЕ ОДИН ЗАХЛЕБНУЛСЯ СЛЮНОЙ..
galkovsky
August 3 2007, 07:11:13 UTC 12 years ago
alexandrovich
August 3 2007, 08:14:16 UTC 12 years ago
или Вы кушаете икру из фермерски-выращенных осетровых?
galkovsky
August 3 2007, 08:48:47 UTC 12 years ago
ptichman
August 3 2007, 10:36:15 UTC 12 years ago
*зевая*
londo_mallari
August 8 2007, 12:04:58 UTC 12 years ago
Шлюхой и сдохнешь. Такие дела.
Литвинов о натюрель
realtor_land
May 17 2008, 10:47:00 UTC 11 years ago
oubique
August 2 2007, 12:50:46 UTC 12 years ago
kaplja
August 2 2007, 18:04:28 UTC 12 years ago
Не ошиблась. )
maximb
August 7 2007, 08:31:26 UTC 12 years ago
Ну, в общем, такие вот самые простые, достаточно глупые вопросы.
hasid
August 2 2007, 10:59:18 UTC 12 years ago
Та же династия фактически, что и "Романовы". Кроме того, что это легатимизирует власть в России, ещё хорошо и тем, что Филипп будет оторван от "деревенских кланов" России - всех этих "питерских" и "семейных".
Дмитрий Евгеньевич, объясните, почему это до сих пор сделано не было (вот в Болгарии же после 50-летнего перерыва пригласили царя)?
demongl
August 2 2007, 11:14:05 UTC 12 years ago
kaplja
August 2 2007, 11:17:54 UTC 12 years ago
все к тому идет.
hasid
August 2 2007, 11:20:03 UTC 12 years ago
enzel
August 2 2007, 12:06:47 UTC 12 years ago
sssshhssss
August 2 2007, 12:52:07 UTC 12 years ago
КО мне по одному входите
Штаны вот толечко снимите
Я ДАМ Царя.
...
(с) Д Пригов
По памяти :)
ixl_ru
August 2 2007, 11:09:35 UTC 12 years ago
enzel
August 2 2007, 12:10:14 UTC 12 years ago
hilazonart
August 2 2007, 11:27:24 UTC 12 years ago
oubique
August 2 2007, 12:52:30 UTC 12 years ago
hilazonart
August 2 2007, 13:09:11 UTC 12 years ago
Нужно избавляться, тут все на халяву. )))
oubique
August 2 2007, 13:47:13 UTC 12 years ago
hilazonart
August 2 2007, 13:56:54 UTC 12 years ago
Кстати, а где платят? )))
oubique
August 2 2007, 15:20:21 UTC 12 years ago
И видео, и музыка, и картинки публикуются. Вопрос только в том - смотрят ли это другие. Есть же понятие профессионального блоггера. Дневниками и никнеймами торгуют, были даже случаи завещания блогов.
akater
August 2 2007, 16:05:59 UTC 12 years ago
Кстати, а неужели привязанность к сколь-нибудь объёмным текстам считается в рунете паталогией? За что же?
shadow_ru
August 2 2007, 11:28:48 UTC 12 years ago
Привычное обвинение оппозиции в шпионаже стало восприниматься как доказательство шпионажа обвиняющей стороны.
Нельзя ли с русского на понятный перевести?
beefglass
August 2 2007, 11:36:39 UTC 12 years ago
Безусловно что любой москвич, русский по национальности себя в первую очередь считает русским, а на подсознательном уровне - это москвич.
На сегодняшний день истории России делается москвичами. Москвич ( есть редкие исключения) это комформист. Москвич реально не верит в существования Архангельска или Рязани - их нет. Реальность это Анталия, Египет, Лондон, Лугано. В Лондоне - шопинг, дети учатся. Анталия - загар, талосотерапия. Рязань? Ее нет! За МКАД начинается Хароудс и пляж в Шарма-Шейхе.
Среднестатисческий русский-москвич не подумает откзаться от работы официантом, если гостиница принадлежит чеченцам. Породниться с горбатой племяницей 18 брата Исмаила, для него равносильно пожалованию в дворяне.
Увы. Пока ДЕГ не переедет в Архангельск, Новосиб или Питер, он не сможет увидеть картинку. Так как России он не видел. Он живет в другом государстве - Москве.
Данный пост читал с грустью. Вместо трезвого расклада - творческий карнавализм. Искаженная самоидентификация москвича.
enzel
August 2 2007, 12:14:13 UTC 12 years ago
ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ В ЧЕЧЕНЫ
beefglass
August 2 2007, 12:45:29 UTC 12 years ago
Поэтому когда Путин волею русофобской Фортуны был выдернут в Москву фишки рубить, то в качестве интелектуального костыля он взял москвичей из президентской администрации.
Если спортивной формой Путин обязан питерскому Динамо, то 90 процентов звуков из рта луноликого - это слова услышанные им за завтраком от Суркова, Белковского, Павловского.
Москва сегодня - вакцина против русской неталерантности. Позиция москвичей - мы русские, интернационализм, многонациональное государство. Русская Имерия всегда было многонациональной.
Русская Империя строилась при очевиднейшей гегемонии русских. И вспарывании животов инородцам, если они не хотели вливаться в интернациональную империю русских.Я хочу видеть что бы сделал генерал Ермолов с чеченцами после захвата НОРД-ОСТа.
Сегодня процесс должен быть обратный. Де-интернационализация. Распад.
Русским небходимо отложиться, свалить из нерусской России. Для регенерации. Поколения на три.
То что может спасти русских - нетолерантность. Настоящий зрелый здравый национализм. А не национализм придуманный в Москвовском ФСБ и Администрации президента, для компрометации русских. Москва - не заинтересована в русских. Москва на деньги от нефти может завезти в себя любую национальность. Туркмен, строить, киприотов и болгар петь по телевизору. Чечен для авизо. Чем русские алкоголики лучше трудолибывых китайцев? Единственный русском сегмент в коем заинтересована Москва - славянские проститки.(с удаленным матками.) Ибо восточные женьщины все же иногда волосаты. А потом вы видели чеченку - проститутку? За своих баб - горло перережем. Это реальный национализм.
Re: ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ В ЧЕЧЕНЫ
enzel
August 2 2007, 13:10:54 UTC 12 years ago
РУССКИМ НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ НАЦИОНАЛИЗМ
beefglass
August 2 2007, 13:20:04 UTC 12 years ago
Гаррик Каспаров?
Москва, то место где происходит девальвация национальной идентификации.
Но почему быстрее всего она происходит у русских москвичей? Которые тут же начинают всех остальных русских призывать к толерантности, братской любви. А Павловские и Сурковы отбирают больных по псих диспансерам организовывают их в РНЕ. Тайно финансируют. А потом говорят, вы русские бараны, вам национализм иметь нельзя - вы сразу же таджикских девочек режете.
Толерантность сегодня - смертельный вирус. Москва его колба. Русские москвичи - для русских немосквичей - опасней чечен и ислама. Они инфицированны.
Re: РУССКИМ НЕЛЬЗЯ ИМЕТЬ НАЦИОНАЛИЗМ
enzel
August 2 2007, 13:25:00 UTC 12 years ago
СИМВОЛИЧНО.
beefglass
August 2 2007, 13:30:57 UTC 12 years ago
Другие поводы для гордости предъявлены будут?
Re: СИМВОЛИЧНО.
enzel
August 2 2007, 13:35:48 UTC 12 years ago
Re: СИМВОЛИЧНО.
wellwalker
August 4 2007, 13:58:14 UTC 12 years ago
А силенок на то, чтобы на его поколение никто не обращал внимания явно не хватает.
Re: ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ В ЧЕЧЕНЫ
olegsolovjev
August 2 2007, 13:51:01 UTC 12 years ago
Видел - Дарья Асламова. На улице не стоит, конечно, но женщина вполне распутная. Книжки пишет о своих блудных похождениях.
Кстати, женщины-хачики легко опускается на этот уровень. Стоит только вырваться из дома, и сразу - наркотики, проституция (если внешность позволяет) или пьянство.
<"Русским небходимо отложиться, свалить из нерусской России. Для регенерации. Поколения на три.">
Это Ваши проблемы. Русские не в России жить не могут. Вырождаются. Через три поколения Вас давно не будет.
Чего уж Вы так мосвичей не любите?
В Москве, допустим, много бомжей-алкашей, выкинутых из квартир. Но спросить если, кто были их родители? Окажется, - те же самые гастарбайтеры приезжие, которые "карабкались-карабкались", заработали на квартиру, вроде бы укоренились. Но все возвращается "на круги своя". Дети их все пропивают и возвращаются на свой уровень.
А многие москвичи добровольно переезжают из Мссквы в провинцию или в сельскую местность. Таким образом в стране совершается "круговорот культуры".
РУСОСТАН и ХРАМОВАЯ ПРОСТИТУЦИЯ
beefglass
August 2 2007, 14:10:27 UTC 12 years ago
Имелось в виду, что русские имеют право на "Русо-стан" не меньше чем татары на "Татар-стан".Кроме России восточных гастрабайтеров, должно быть Государство русских. Раз нет сил навести порядок- выселить. Надо отваливать но с землей.
"женщины-хачики легко опускается на этот уровень. Стоит только вырваться из дома, и сразу - наркотики, проституция (если внешность позволяет" - это вероятно отголоски храмовой проституции в Урарту. Джо Фрезер. "Золотая Ветвь". Когда знатный армянин должен был отдать дочку в возрасте 18 лет для несенения службы в качестве храмовой проститутки, сроком на два года.
Re: РУСОСТАН и ХРАМОВАЯ ПРОСТИТУЦИЯ
olegsolovjev
August 2 2007, 14:58:42 UTC 12 years ago
Может быть. Но больше похоже на обыкновенный дебилизм.
Жиды снимут кино типа "Интердевочка". Ну и дикарки обзавидуются карьере проститутки, а ширяться, и вовсе, кажется, запредельной крутизной.
Обычно они презирают своих мужчин, которые по горам со стволами бегают, а невест себе крадут. Но скрывают это, пока их взаперти держат. Все-таки сидеть в ресторане в платье лучше, чем в сакле лепешки печь.
Re: РУСОСТАН и ХРАМОВАЯ ПРОСТИТУЦИЯ
idelle_m
August 3 2007, 20:05:26 UTC 12 years ago
Re: РУСОСТАН и ХРАМОВАЯ ПРОСТИТУЦИЯ
olegsolovjev
August 3 2007, 20:10:04 UTC 12 years ago
Re: ЗАПИСЫВАЙТЕСЬ В ЧЕЧЕНЫ
alexandrovich
August 3 2007, 08:22:40 UTC 12 years ago
В плане избавления - не совсем выполнимо, а в целом согласен.
oubique
August 2 2007, 13:00:24 UTC 12 years ago
enzel
August 2 2007, 13:12:35 UTC 12 years ago
oubique
August 2 2007, 13:49:15 UTC 12 years ago
enzel
August 2 2007, 14:13:34 UTC 12 years ago
oubique
August 2 2007, 15:31:15 UTC 12 years ago
Re:
eigen
August 2 2007, 19:35:39 UTC 12 years ago
galkovsky
August 2 2007, 12:17:42 UTC 12 years ago
«Я никогда не забываю о том, что сколько бы я ни ополчался на Францию, Париж мне по-прежнему мил; я отдал ему свое сердце еще в дни моего детства. И с ним произошло то, что всегда происходит с замечательными вещами: чем больше прекрасных городов я с той поры видел, тем больше красоты этого города властвуют надо мной и овладевают моей любовью. Я люблю его самого по себе, и больше в его естественном виде, чем приукрашенным чужеземною пышностью. Я люблю его со всей нежностью, даже его бородавки и родимые пятна. Ведь я француз только благодаря этому великому городу: великому - численностью своих обитателей, великому - своим на редкость удачным местоположением, но сверх всего великому и несравненному своими бесчисленными и разнообразнейшими достоинствами: это слава Франции, одно из благороднейших украшений мира. Да отвратит от него господь наши раздоры! Целостный и единый, он огражден, по-моему, от всяких других напастей. Я убежден, что из всех наших партий наихудшей окажется именно та, которая ввергнет его в наши распри. И никакой враг, на мой взгляд, ему не опасен, кроме него самого... Пока он стоит, я не буду иметь недостатка в убежище, где бы я мог испустить последний мой вздох, убежище, способном вознаградить меня с лихвою за потерю любого другого».
Белые люди так относятся к своей столице
adja
August 2 2007, 12:55:48 UTC 12 years ago
И если француз действительно является французом.
oubique
August 2 2007, 13:01:07 UTC 12 years ago
при всём уважении
kesar_civ
August 2 2007, 13:05:07 UTC 12 years ago
Фрагменты из 4 писем Пушкина.
beefglass
August 2 2007, 13:07:38 UTC 12 years ago
386.П. А. Плетневу. 13 янваля 1831г.
Я не люблю Москвоской жизни. Здесь живи не как хочешь а как тетки хотят.Теща моя та же тетка. То ли дело в Петербурге.
390. Е.М. Хитрово 21 января 1831г.
Вы, совершенно правы, сударыня, упрекая меня за то, что я задержался в Москве. Не поглупеть в ней не возможно. Вы знаете эпиграмму на скучного человека:
Я не один, и нас не двое.
392. Е.М. Хитрово 9 февраля 1831г.
- я по горло сыт Масквой, ее татарским убожеством.
398. Е.М. Хитрово 26 марата 1831г.
Надеюсь, сударыня, через месяц, самое большое через два, быть у ваших ног. я живу этой надеждой. Москва -город ничтожетсва. На ее заставе написано: оставьте всякое разумение, о вы, входящие сюда. Политические новости доходят до нас с запозданием или в ИСКАЖЕННОМ виде.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
galkovsky
August 2 2007, 13:20:05 UTC 12 years ago
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
beefglass
August 2 2007, 13:26:15 UTC 12 years ago
Русская столица - на время нефтянной иглы..
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
enzel
August 2 2007, 13:33:42 UTC 12 years ago
А кому хвост?
beefglass
August 2 2007, 13:40:59 UTC 12 years ago
Вилькомен в Иерихо!
Хвост для удобства лазанию по пальмам можно купить на базаре в любой лавочке..
Re: А кому хвост?
enzel
August 2 2007, 13:47:50 UTC 12 years ago
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
galkovsky
August 2 2007, 13:39:10 UTC 12 years ago
НОВГОРОД?
beefglass
August 2 2007, 14:02:15 UTC 12 years ago
Идеальным вариантом для России мог быть Новгород. Маленький. С красивой историей. Энергетика-аура-эгрегор древне русской демократии. Нравственная чистота Севера.
Перенести сегодня столицу в Питер значило бы поставить на нем крест.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
klaidden
August 2 2007, 14:21:54 UTC 12 years ago
Центр по армейской доктрине на западе, Минздрав - где то посередине, финансы в Нью-Йорке.
Так же ничего подобного тому что происходит сейчас в РФ (когда ВСЕ в Москве) нет ни в Англии, ни во Франции, ни в Германии.
И раз Вы по сути предлагаете сохранить статус кво видя причины конфликта провинция/Москва исключительно в "ограниченности" нефранцузского населения РФ, и даже приводя доводом в пользу сложившегося положения какие то "дореволюционные традиции", то Вас такая ситуация надо полагать устраивает. А на самом деле ничего в ней хорошего в этом нет и для Вас самого кстати в т.ч.. Были бы альтернативные центры притяжения может быть можно было как то успешнее маневрировать между ними даже Вам как писателю.
А так действительно Обелиск оф Москоу - Путин-Миронов-Ольшанский. Налетайте, творческая интеллигенция, издавайтесь. Обложка романтик-дедженерат стайл уже нарисована и скрепки закуплены.
(пока допечатал эти претензии к постингу Дмитрия Евгеньевича, вижу что ув. юз. beefglass меня тут опередил с постингом, мой вообще о том же абсолютно - вот ну значит - идеи типа витают в воздухе или что-то того.)
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
beefglass
August 2 2007, 14:33:33 UTC 12 years ago
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
olegsolovjev
August 2 2007, 15:16:40 UTC 12 years ago
А статус каждого гражданина США приравнен к статусу европейского монарха. У них поэтому государственные флаги на каждом доме висят, и оружие все имеют. И деньги печатать раньше любой банк имел право (сейчас - не помню сколько), а не как в традиционных государствах - только монетный двор.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
enzel
August 2 2007, 16:38:00 UTC 12 years ago
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
klaidden
August 2 2007, 17:46:54 UTC 12 years ago
Если Москва - это для России то, что для планеты Америка, то по крайней мере Америка не выкачивает напрямую с оставшихся в "провинциальных" регионах нетранспортабельных стариков и детей налог на "социальную фору" своим амбициозным жителям. Или если она это делает, когда она скажем вводит свои войска в Колумбию "на борьбу с наркомафией", то по крайней мере народу оставляется право на ненависть.
Здесь же страна и обирается еще похлеще Колумбии, и одновременно должна типа к этому спокойно относиться.
Проблема политической жизни РФ, как правильно заметил ув. юз. beefglass, в том что москвичу за редким исключением ВСЕ реально по фигу. Ему и так хорошо при любом режиме. Живет - и я подтверждаю это москвич НАМНОГО ЛУЧШЕ среднего ню-йоркера.
Они в Москве будут еще 20 и 30 лет морочить народу голову своими партиями в списке ДЕГа и ничего не измениться, так как это все пустые разговоры.
Все это напоминает уже откровенный глумеж.
При этом, к сожалению в сложившейся ситуации как то действовать можно только через жителей этого американского города, портовой Одессы я бы заметил уже.
Или Вы видите среди москвичей желание реально менять ситуацию?
Куда и главное какой смысл дальше то им (ну и Вам, разумеется ничего персонального) двигаться - обгонять Лондон по ценам?
Зарплаты которые сейчас в Москве 1500-3000 это примерно Бруклин/Средний запад с разными неровностями типа пониже у врачей, повыше у журналистов и дизайнеров и проч. Еще больше повышать? Против чего протестуют присутствующие то, я не врублюсь, что-то никак.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
andrey_chuck
August 2 2007, 20:00:53 UTC 12 years ago
> Если Москва - это для России то, что для планеты Америка, то по крайней мере Америка не выкачивает напрямую с оставшихся в "провинциальных" регионах нетранспортабельных стариков и детей налог на "социальную фору" своим амбициозным жителям <
Давайте начистоту: сами придумали??? :)
Для тех кто никогда не жил в Москве, но рассуждает как большой специалист в этом вопросе, сообщаю: жителям Москвы от выкаченных из регионов ресурсов (нефть, газ, золото и т.д.) достается примерно столько же сколько самим регионам. Не надо путать жителей с обитающей в столице "этилой" - властью. Никаких налогов из провинции москвичи не получают.
> Зарплаты которые сейчас в Москве 1500-3000 это примерно Бруклин/Средний запад с разными неровностями типа пониже у врачей, повыше у журналистов и дизайнеров и проч <
Ну вот - сразу видно эксперта! :)
Откуда взяты цифры 1500-3000 (и главное в какой валюте)? Откуда информация, что у врачей чуть ниже??? А у журналистов, дизайнеров и проч - повыше???? :-O Вы либо выдаете желаемое за действительное (т.е. просто заблуждаетесь), либо сознательно лжете. Если второе, то далее говорить с Вами не о чем.
Если в долларах, то причем тут Бруклин? Там живут преимущественно афроамериканцы (по-русски - негры). В некоторые районы этой части НЙ белому человеку вообще лучше не заходить (имел возможность убедиться в этом лично). Так что сравнение мягко говоря не корректно, даже если цифры 1500-3000 соответсвуют действительности.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
klaidden
August 2 2007, 22:47:18 UTC 12 years ago
Поэтому Вы в нем побыли посмотрели, все поняли, скрылись от негров и совершили правильный поступок - возвратились в Москоу-сити.
Насчет налогов "из России", если не москвичи их получают, то кто простите, тогда, барселонцы? Кто эти Кудрин, все Шендерович и прочая и прочая тварь. Они уже себя улицами называют типа Арбатов, Арбатова, до того они тащатся от своей московской жизни (ДЕГовский "социальный бонус" по российской традиции).
Кто же это все захочет менять ситуацию..
Ни в одном русском городе страны нет такого кол-ва хачиков на улицах, это политика Лужка. Лужок пользуется 100% поддержкой как Вы выразились простого населенния, выбирают его какой-то тридцать пятый раз подряд. Вот такую демонстрируют тягу к переменам жители города-героя, столицы Москвы.
Им просто все в основном до лампочки.
Зашли "с московской пропиской" в останкино, возбудили хабаровцев или сахалинцев на патриотизм и неделимость, получили тройку-пятерку в месяц за свой творческий талант, оттерли ее от нефти. - Давай, работай, Рассея.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
olegsolovjev
August 3 2007, 06:53:01 UTC 12 years ago
А в регионах правят свои жулики, которые разворовывают свой бюджет, а на Москву сваливают. Нас же в Москве пугают, что если бы не Лужков, будет так плохо, как в Питере. Или: спасибо Лужкову, что пенсии дают. В регионах же свои "фишки" - Москва грабит.
Наличие хачиков на улицах - признак тотального взяточничества и казнокрадства. Простые жители здесь не причем.
Вы еще не сказали, что по Москве бродят целые своры ментов - по 10-20 человек, даже есть женского пола. Делать им нечего в таком количестве. Но они нужны, чтобы охранять элиту на случай народных волнений. Так что на них не экономят. А вот с уборкой улиц - хуже, на это денег не хватает. Буквально позавчера, иду мимо Министерства иностранных дел. В урне гора мусора, и вокруг разбросано. А ведь это центр - иностранцы ходят. Но зато рядом в будке мент на страже. Захожу на Арбат, там хуже чем на вокзале - тоже горы мусора. Мостовая на 40% пришла в негодность - брак. А вроде бы лицо города, Окуджаве памятник.
Элита живет в элитных домах с закрытым въездом во дворы, с охраной. На рабочие места передвигается на машинах с затемненными стеклами. Рабочие места тоже с закрытым въездом, под охраной.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
vittal
August 3 2007, 07:00:35 UTC 12 years ago
Но хачиков тоже много.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
olegsolovjev
August 3 2007, 07:16:29 UTC 12 years ago
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
gl_nsk
August 3 2007, 08:37:57 UTC 12 years ago
Обратили, что 4 ноября их на улицах не было?
Не потому что они боялись - просто им сказали в этот день не отсвечивать.
Но то что их численно немало - факт, особенно это заметно в роддомах - очень большой процент новорожденных - черные.
GL
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
wanderv
August 3 2007, 08:13:53 UTC 12 years ago
А то что столица провинцию обирает, дык так и должно быть :). Замечу только, что Москва не похожа на лучший город страны в том смысле, что жизнь удобнее любого другого города.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
olegsolovjev
August 3 2007, 08:55:03 UTC 12 years ago
Сказать по правде, в провинции "обирать нечего" - "шаром покати". Есть только нефтегазовые регионы, но там зарплаты немаленькие. А остальные - 1% от того, что можно из страны украсть.
Не знаю, что имел в виду Галковский, говоря, что жизнь в Москве удобней любого другого города.
Но кое в чем Москва, действительно, удобнее других российских городов. Это все-таки, культурный, религиозный, политический центр. Если человеку интересно не столько деньги зарабатывать, сколько приобщаться к гуманитарным сферам, то ему - сюда. По остальной стране только "круги расходятся".
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
aura_flare
August 3 2007, 10:18:02 UTC 12 years ago
Еще раз повторяю
andrey_chuck
August 3 2007, 07:28:56 UTC 12 years ago
> Насчет налогов "из России", если не москвичи их получают, то кто простите, тогда, барселонцы? <
А вот "налоги с регионов" получают как раз-таки пресловутые кудрины. Только это не москвичи. Это другое.
Лужка давно уже не выбирают 100%. Я бы даже сказал так: за него голосуют те, кто приехал в Москву относительно недавно. Среди моих знакомых (а это сотни людей: школьные, институтские знакомые, нынешние и бывшие коллеги по работе) крайне мало людей поддерживающих его ~ 3-5%. Т.е. я на вскидку даже не скажу кто, просто помню, что вроде бы кто-то за него чуть ли не голосовал.
Да и оппонентами у него на выборах выступают подставные личности, вследствие чего на выборы вообще ходит мало народу. И цифры не должны вводить в заблуждение: даже если это 100% проголосовавших - это 100% от 20-30% жителей.
P.S. Бруклин от Бронкса я отличаю. Говорил именно про Бруклин. Хотя, как я вижу, Вы и тут знаете все что я там делал и/или не делал. Телепат? :-)
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
andrey_chuck
August 2 2007, 20:03:45 UTC 12 years ago
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
olegsolovjev
August 2 2007, 20:26:48 UTC 12 years ago
Вам кажется, что Москва обирает Россию. Но это не так. Москву обирают вместе с Россией. Я вот зимой был в Киеве. Так там метро стоит 3,5 рублей на русские деньги. А в Москве - 17 рублей. Я был поражен. Как же так! У них же проблема с энергоносителями! Мы им газ задорого продаем. Им даже подворовывать приходится. А как же наши российские нефте и газодоллары? Куда это вся прибавочная стоимость девается? - Она изымается. И другие мои знакомые москвичи, бывавшие за рубежом, в один голос говорят: У нас хуже всех порядки, нас очевидно обворовывают. Мы колониальная страна. И Москва здесь не причем.
Re: Фрагменты из 4 писем Пушкина.
klaidden
August 2 2007, 23:05:14 UTC 12 years ago
И их разбирают.
Цены такие дешевые не просто так, а просто людям жрать нечего, не хватает зарплат.
Проститутки, врачи, менты и пенсионеры в НЙ конечно живут чуть получше чем в Москве, все таки "сверхдержава". Но в целом из-за неразберихи, грязи и жидов (с) существовать в США достаточно сложно. Вот такое лирическая жалоба-анонимка-отступление.
На что надеятся москвичи своей политдеятельностью не совсем понятно. Бруклин они уже обогнали , все ругают ругают яппи и рекламщиков и менеджеров, но это так, их вклад тоже нельзя принижать.
Куда дальше то? И главное кто будет особо дергаться в какие-то гиперпрожекты, неясно.
Знатоки Пушкина, блин...
kot_begemott
August 12 2007, 14:14:45 UTC 12 years ago
"Ответ"
Я вас узнал о мой оракул
Не по узорной пестроте
Сих неподписанных каракул
Но по веселой остроте
Но по приветствиям лукавым
Но по насмешливости злой
И по упрекам ... столь неправым
И этой прелести живой.
С тоской невольной с восхищеньем
Я перечитываю вас
И восклицаю с нетерпеньем:
Пора! в Москву в Москву сейчас!
Здесь город чопорный унылый
Здесь речи — лед сердца — гранит;
Здесь нет ни ветрености милой
Ни муз ни Пресни ни харит.
(http://www.pushkin-town.net/pushkin/527.htm)
Ещё цитировать?
vittal
August 2 2007, 15:15:44 UTC 12 years ago
Так что нелюбовь к Москве у русских должна быть вполне здравая и инстинктивная. У меня Москва всегда вызывала инфернальный ужас, символ которому - МАВЗОЛЕЙ, распространяющий ощущение кошмара на Кремль, Церкви и все вокруг.
А Питер, например, - это что-то родное, свое.
oubique
August 2 2007, 15:27:01 UTC 12 years ago
Питер - память о Русском Новгороде и 300-ах годах европейского романовского вектора. Это Русский город.
vittal
August 2 2007, 15:41:05 UTC 12 years ago
РИ со столицей в Санкт-Петербурге - докуметальный факт, а "древний Новгород" - сказка, степень реальности которой никогда не удастся определить. Было? Не было? Как было? Велесова книга.
Учитывая Ваши реплики в этом журнале, не имею желания продолжать с Вами дискуссию. Уж извините.
kuula
August 3 2007, 16:33:54 UTC 12 years ago
Все же остальное - не для людей.
Территория, по которой можно ходить десятилетиями, и не видеть Земли... Это как бы каменный, рукотворный лес - но со знаком "анти-": АНТИлес, АНТИземля... И это неизбежно накладывает отпечаток на людей, они тоже становятся АНТИ...
В Питере, понятно, размеры тоже - мегаполис, куда ж там... Но! Есть некое "но". В Питере хотя бы есть МОРЕ. Пусть это "маркизова лужа", это не Залив Петра Великого, это не Байкал... но это все же МОРЕ. Оно разбавляет тягостность Каменного АНТИлеса... Да и Нева в Питере - все же гораздо больше, чем не имеющая своего "я" Москва-река...
Москва - не имеет формы, цвета, структуры... И, следовательно - не имеют таковых и ее обитатели. Это бы полбеды - если бы такой неструктурированный город имел природную, натуральную связь... если бы из него можно было так, между делом, выйти... и, когда влияние АНТИлеса компенсируется обычным - лесом, степью... камнем, морем... вернуться обратно. Тогда некий баланс человеческого будет соблюден.
Не в том дело, что Орда. Даже и не Орда.. Орда - стоит на Земле, она тесно и непосредственно с Землей связана. В Орду ты приезжаешь верхом, бросая поводья на коновязь.. и, поругавшись, напрмиер, с ханом, вскакиваешь в седло - и обратно в степь. В Москве ты остаешься в одном и том же пространстве. Бесформенном и несостоявшемся. Никаком. Вместе с нелюбимым тобою ханом. Остаешься таким же невнятным и не имеющим стержня.
Может быть, Сталин был последним из московских правителей, кто умудрялся противостоять этой аморфной массе, давящей все живое. Ну, он же старался жить за пределами ее.. хотя бы на кунцевской даче. Да и первые полжизни прошли у него в очень характерных местах - горы Грузии, море Баку... Видимо, запаса хватало, на какое-то время по крайней мере. Все, кто после него, были уже аморфными и несложенными москвичами.
Ужас? Не ужас... а ошаление... КАК может существовать такое образование, настолько тотально подавляющее мысль, саму душу человеческую...
Всегда, покидая Москву, испытываю чувства, сходные с выходом из тюрьмы...
В тюрьме ведь люди тоже очень быстро привыкают. Там совершенно свой стиль и образ жизни, мышления, свой мир, принципиально отдельный от того, что за стеной. И люди с воли не могут понять - как это, почему.. а людям в тюрьме, напротив, непонятно: а как иначе-то?
...
wellwalker
August 4 2007, 20:27:44 UTC 12 years ago
Москва - это город, где все началось, переживший великих полководцев, ужастных тиранов, упадок, пожары и, скорее всего, переживущий тупоголовых мэров.
Москва - это деятельный город здесь и сейчас. Слабых духом любителей потосковать здесь не любят. Однако, Москва - это самый гостеприемный город в России, где есть место для всех. Провинциалам это очень сложно понять, потому что их мнимая уникальная индивидуальность теряется здесь на фоне миллионов. Уязвленные они считают это снобизмом и обижаются на то, что их не ценят. Бедняги не хотят понять, что спокойная вежливость - это максимум того, что могут себе позволить живущие в Москве, по отношению к миллионам приезжающающим каждый день. В Москве у каждого свой круг, а слюнявая общинность и панибратсво не в почете.
А Питер? Ну а что Питер... Это город, который когда-то был сердцем страны, отчаяно стремящийся не превратится в музей под открытым небом. У него это вроде бы получается и я очень этому рад.
kuula
August 5 2007, 04:31:47 UTC 12 years ago
Город, которому, скорее всего, даже уже не светит (спасибр Лужкову с Церетели) стать музеем под открытым небом...
Город, который отчаянно пытается скрыть свою бессмысленность за маской презрения и плохо скрываемой ненависисти к "повинциаам"... Дескать, все провинциалы стремятся в Москву, и обижаются, что не всем там есть место. Смешно... Эмигрант в Москву из Сибири вызывает брезгливое сочувствие. Переехать на ПМЖ в Москву - это примерно как попрошайничать на улице: не наказуемо, и даже извинительно в известной степени... но, понятно, уличный попошайка непоправимо теряет что-то из своего статуса.
Это даже не пятое колесо в телеге... Это стоп-сигнал у зайца.
Питер? Да, взможно, тоже... я спорить не буду. Возможно, это участь всех бывших столиц бывших империй.
...И развалины Колизея - на память...
crazy_flyer
August 6 2007, 08:51:49 UTC 12 years ago
А недавно узнал я один забавный исторический факт . Оказывается , Москва с самого начала была тем центром , в котором собиралась дань со всей России для отправки в Орду . Вот оно как .... это многое объясняет .
kuula
August 3 2007, 16:34:41 UTC 12 years ago
Управлять? Управление подразумевает издание приказов, указов, законов, которые кто-то выполняет. Законы, выдуманые в Москве, исполнять невозможно. В них каждый следующий абзац противоречит предыдущему. Типа, "ты должен переходить улицу на зеленый свет... но не забывай, что в субстрактическом делении цветовой гаммы зеленый - это вычитаемый красный... поэтому на красный свет переходить тоже можно, но в случаях, предусмотренных сегодняшним положением Стрельца в Венере..." Я утрирую, конечно. Но очень немного. Кроме того, понимание и толкование законов - штука весьма субъективная... и каждый судья толкует их по своему, пользуясь своей независимостью и личными материальными потребностями (ну и совестью, как предписывает в свою очередь закон о статусе судей, учитывая, что совесть - категория нематериальная, но способная давать и материальную отдачу). Но ведь и это еще не все - судья, он же как ботаник у Паркинсона.. он не обязан полоть сорняки, с него довольно вычислить скорость их роста... толкование закона одним судьей ставится под сомнение другим.. и так до бесконечности. То есть, если короче... ни о каком "управлении" из Москвы - в смысле государственного управления - не может быть и речи... и Москва является столицей Москвы. Это "вещь в себе". Это важно, для понимания взаимоотношений Москвы и Замкадья...
...
Москва - это особый мир. Не имеющий ничего общего ни с Россией, ни с русским народом. Видимо, поэтому в Москве пишутся такие странные тексты. Как вот, напрмиер, предложенный Галковским. С нашей, замкадской точки зрения - это совершенный сюрреализм. Но... кто же сказал, что москвич должен писать о вещах, ему неведомых? Он пишет, как он слышит - а слышит он в пределах своей Вселенной. Которая заканчивается МКАДом. Нельзя ведь даже говорить, что москвич видит искаженную картину Замкадья - нет, ничего подобного. Он ее вообще не видит. Более того: ему она не интересна. Он живет в своей мифологической концепции, и кому какое дело, с чем она соотносится? Москвич - это стихийный дзен-буддист: для него реальность - это всего лишь то, что существует в его сознании... Вль о них он и пишет. То есть все, что пишет москвич о России - он пишет об образе России, существующем в его сознании, что о пишет о русских - это он пишет о своем представлении, какими должны быть русские... Где-то это напоминает соцреализм, как его мне трактовал воронежский поэт Николай Малашич: соцреализм - это не то, что есть, а то, что должно быть с точки зрения теории...
wellwalker
August 4 2007, 14:03:35 UTC 12 years ago
Город в Финляндии
misterwriter
August 4 2007, 19:46:07 UTC 12 years ago
А по архитектуре Санкт-Петербург - правильно и органично построенный город и именно по этому раздражает людей выросших в архитектурном советском хаосе. Насколько известно - архитекторы в этом городе в большинстве своем обрусели как и их детища.
Да это именно свое. А тот кто считает это не своим - человек с больным подсознанием.
Re: Город в Финляндии
wellwalker
August 4 2007, 19:58:14 UTC 12 years ago
А вас, кстати, что-нибудь раздражет в концентричности Москвы и ее широких лучах-проспектах? Кремль у нас опять же итальянский.
Однако что "своего" можно найти в античных статуях на каждом углу и домах, построенных по лучшим европейским образцам, я понять не могу.
Россия - это синтез. Питер же - это самый чужеродный город, постепенно перевариваемый русскими.
Re: Город в Финляндии
kuula
August 5 2007, 04:57:53 UTC 12 years ago
Россия это не синтез. А Мозаика. Без слияния фрагментов мозаики. И чужеродной в ней выглядит именно Москва.
Впочем.. из Москвы это увдеть и понять невозможно.
Москва не в состоянии понять - почему русские так упорно не желают считать ее своей. Обижаются, негодуют, бранят "провинциалов", подозревают их в желании непременно "переехать в Москву" (что вообще смешно - в Москву переезжают в основном неудачники). На самом деле все просто. Москва, возомнивши о себе, что она "Европа", тем самым утратила свою русскость.
Можете сколько угодно уверждать с пеной у рта, что русские "белый европейский народ". Тем самым вы всего лишь лишний раз подтверждаете, что вы не русские.
Re: Город в Финляндии
wellwalker
August 5 2007, 07:06:40 UTC 12 years ago
О, господи, и всего-то! Сразу бы написали, я бы на вас время не тратил.
Re: Город в Финляндии
kuula
August 5 2007, 07:22:23 UTC 12 years ago
Re: Город в Финляндии
wellwalker
August 5 2007, 08:23:29 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Народ, глядите сюда -- балалаечник приехал!
kuula
August 7 2007, 03:25:38 UTC 12 years ago
Я уж забыл запах алкоголя.
Вы, как я понял, белый европеец?
Ну, значит - не русский.
Re: Город в Финляндии
misterwriter
August 6 2007, 07:04:43 UTC 12 years ago
В Москве - меня вообще ничего не раздражает. Даже Церетели. Этот горд такой каким он сформировался и радует нас каждый день. Вообще, этот город не столько столица России - сколько, столица российского оптимизма:)))) Но больше двух дней там уже тяжеловато. Слишком много счастья сваливается на неподготовленного человека.
А античные статуи - они свои для, каждого кто сопричастен с европейской культурой, даже для татар которые давно живут на берегах Невы.
Re: Город в Финляндии
wellwalker
August 6 2007, 18:49:44 UTC 12 years ago
Странно, сначала вы в ответ на мой пост пишите текст про ненормальных, которые не любят Питер, а потом на мой вопрос, про кого же вы это пишите, вы находите врагов у меня в голове. Я вам вообще тут нужен или вы сами за меня с собой поговорите?
> Слишком много счастья сваливается на неподготовленного человека.
Это верно. Детям каменных джунглей, типа меня, здесь однако очень даже не плохо.
> А античные статуи - они свои для, каждого кто сопричастен с европейской культурой, даже для татар которые давно живут на берегах Невы.
Европейская культура, также как и русская, гораздо богаче и разнообразнее, чем подделки на улицах Питера.
Re: Город в Финляндии
kuula
August 5 2007, 04:51:47 UTC 12 years ago
Жили там, конечно, самые обыкновенные финны-инкери, суомского корня. Славяне? Ну, может, кто и забредал... вместе с немцами, свеями, данами... отчего нет. Но вообще, славяне - это Украина, в основном Западная... Словакия, Сербия, южная Польша.
Но, конечно, Питер - это действительно очень русский город, интересный тем, что он не какой-то конкретно-русский, а русский "вообще", как бы - воплощение русского порядка в русском же природном ландшафте (Северо-Западной Руси). Поэтому Питер с одной стороны - чем-то неуловимо симпатичен любому русскому.. и все же - уникально "свой собственный", ставший уже отдельной, особой русской страной.
Питер русский город уже потому, что его создание очень показательно отражает важнейшую составляющую русского менталитета. А именно:
- То, что не необходимо - делаться не будет никогда.
- То, что необходимо - будет сделано любой ценой.
Он был необходим - он стал быть. Невзирая на цену. Это по-русски. Не нравится? Никто не держит - чемодан, вокзал, Европа.
...
Безусловно, Питер - это ДРУГАЯ русская земля, чем Поволжье, Кубань или Сибирь. В Руской Мозаике он занимает свое, особое, уникальное место... утрата Питером статуса имперской столицы, безусловно, пошла ему на пользу - он утратил много из ненавистных русской Вселенной черт, и его сущность стала более естественной, вылезло то, что именно "свое".
...
Я бы не смог, конечно, жить в Питере. Но, десятки раз быв и в Питере, и в Москве, могу отчетливо сравнить эти два города... Питер, безусловно, намного добрее к людям.
Re: Город в Финляндии
idelle_m
May 25 2010, 03:41:37 UTC 9 years ago
Это интересно ...
Re: Город в Финляндии
misterwriter
May 25 2010, 07:33:29 UTC 9 years ago
Я так понял не равнодушны к славянам - именно за них зацепились, мил человек. Что-то не так со славянами в Питере? Не переживайте - все будет хорошо:)))
Re: Город в Финляндии
idelle_m
May 25 2010, 08:09:40 UTC 9 years ago
Просто вспомнился "приют убогого чухонца". Но если Вы считаете, что рядом с чухонцами были и славяне, я не против. Мне-то какая разница?!
Взгляд снаружи садового кольца
vyrviglaz
August 2 2007, 18:59:38 UTC 12 years ago
Возникает два вопроса по этому поводу.
Первое - не является ли российская централизованность признаком азиатской культуры? Мне кажется большая экономическая независимость областей (как например штаты в США) является признаком цивилизации по сравнени с централизованностью таких государств как империи Чингизхана или Тамирлана. Сейчас в России по сути - ради развращения 5% населения подавляется потенциал остальных 95%.
Второе по моему очевидно - что как раз таким централизованным государством легче управлять извне.
Вообще у меня всегда вызывало недоумение замалчивание масштабов финансовой и экономической централизованности России. Казалось бы - расскажи какой-нибудь политик всю правду и у него гарантированно 95% избирательских голосов. Видимо этому противостоят какие-то "массонские силы" - помню как-то Немцов или Кириенко заякнулись о том что 5% населения потребляет 44% всех финансовых рессурсов страны. Так тут же против них была организована массивная атака во всех СМИ. И все же такое тотальное замалчивание кажется необъяснимым.
Re: Взгляд снаружи садового кольца
galkovsky
August 2 2007, 20:10:53 UTC 12 years ago
Не нравится централизация - Лондон децентрализуйте. А мы посмотрим.
Re: Взгляд снаружи садового кольца
klaidden
August 2 2007, 23:21:04 UTC 12 years ago
На какие же копейки тогда строили Самару, Екатеринбург и прочее?
Сейчас все деньги в руках московских, для этого даже не нужны сотни заключений экспертов. А провинции выбор - или загнивайте, или валите за бугор или -- начинайте процесс получения "прописки в Москве или Московской Области".
Вы Дмитрий Евгеньевич и этот институт может тоже поддерживаете как необходимый для успехов "централизации"? Может Вы и за Лужкова тайно голосовали?
Re: Взгляд снаружи садового кольца
kuula
August 3 2007, 16:54:45 UTC 12 years ago
Распадом.
1917-й, 1991-й...
Сейчас - третий подход к снаряду...
Нет сомнений, что он закончится тем же самым.
А четвертому, как сказано - НЕ БЫВАТЬ.
Re: Взгляд снаружи садового кольца
alexispokrovski
August 3 2007, 07:46:44 UTC 12 years ago
Пожалуйста, приведите примеры централизованных азиатских государств. НЕ колониальных.
Re: Взгляд снаружи садового кольца
kuula
August 3 2007, 16:52:21 UTC 12 years ago
Не была централизована и Российская Империя до Петра, а по большому счету до Катерины Алексеевны. Воевода в России 16-го, 17-го века был лишь военным начальником на данной территории - все же города и земли управлялись своим выборным начальством. Были, понятное дело, и конфликты между земскими учреждениями и воеводами... так, напрмиер, воевода Илимский Филипп Кафтырев (боярин, между прочим - то есть высшая категория служилых чинов) начал злоупотреблять ясашным правом, лишнего с бурят и пашенных требовать.. те взбунтовались, на их сторону перешли острожные казаки... Буряты, пашенные и казаки подали на Кафтырева в суд... которые, что интересно, завершился приговором: Кафтырева должности и прав состояния лишить, приговорить к денежному штрафу в пользу обиженных и к битию батогами.
Чуть позже, готовя Северную войну, царь Петр отправил Великое посольство в Европу, искать там союзников против шведов. Менее известно, что аналогичное посольство было им отправлено в Казань и Тобольск. Участие в войне Казанского и Сибирского царства, царем которых был сам Петр, требовало, однако, согласия местных властей.
Централизация, видимо, начинается с ареста и казни Иркутского воеводы князя Матвея Гагарина, обвиненного в "непокорности" царю. Катерина Алексевна, несмотря на свои вполне централистские, европейские замашки, тем не менее вынуждена была восстановить в Тобольске царский престол и начать чеканку сибирской монеты. Тем не менее централистские тенденции продолжались, и в начале 19-го века губернатор Иркутский Иван Пестель (отец известного декабриста) управлял губернией уже не покидая Петербурга - да так, что о его управлении ходили ужасные истории.. Сперанский, прибыв в Иркутск, реформировал систему управления, сделав ее более легитимной, сохранив местное самоуправление, но тем не менее степень централизации была уже ваысокой. Это не помешало, правда, следовавшему за ним Муравьеву вести вполне автономную политику, в том числе и внешнюю, прирезав, напрмиер, безо всякой санкции из Петербурга, Приамурье и Примрье к Иркутской губернии. Впрочем, за эту самостоятельность он вскоре был смещен.. а через несколько лет начатая Сан Санычем волостная реформа превратила Российскую Империю в централизованное государство. Эта первая попытка построения "вертикали власти" в России закончилась через три десятилетия известными событиями 1917 года, а сыночку Сан Саныча стоила подвала Ипатьевского дома...
ntlidov
August 3 2007, 15:24:54 UTC 12 years ago
Нет, национальная идея в Еуропе(!) никак не пляшет! И, похоже, не воспляшет вовсе!
kuula
August 5 2007, 04:35:53 UTC 12 years ago
Так они относятся к своей столице... к плетке, которой их хлещет хозиян... Стадо рабов, чё там - Европа...
namestnik
August 2 2007, 12:25:58 UTC 12 years ago
Так что это действительно еще один ингридиент -- можно назвать его "Москва не Россия"
namestnik
August 2 2007, 19:26:17 UTC 12 years ago
andrey_chuck
August 2 2007, 20:14:03 UTC 12 years ago
oubique
August 2 2007, 13:01:48 UTC 12 years ago
vilitary
August 2 2007, 13:36:47 UTC 12 years ago
- до чего же классно сказал.
yaroslav_wise
August 2 2007, 11:40:15 UTC 12 years ago
balalajkin
August 2 2007, 11:43:10 UTC 12 years ago
ibicus_lj
August 6 2007, 01:12:56 UTC 12 years ago
Англичане интересуются у русских:
hasid
August 2 2007, 11:44:36 UTC 12 years ago
Какую туалетную бумагу предпочитаете Вы?
Дорогую
Дешевую
Старые газеты
Обхожусь без нее.
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/life/newsid_4033000/4033387.stm
Прошлый раз, помнится, были вопросы - пьют ли в России регулярно антифриз и одеколон. Опрос превратился в флэшмоб, когда 90% россиян "призналось", что да, регулярно пьют тормозные и омывательные жидкости.
Наверное и сейчас 90% "признаются", что обходятся без туалетной бумаги.
Re: Англичане интересуются у русских:
exxtractor
August 2 2007, 12:25:19 UTC 12 years ago
skorkin_k
August 2 2007, 11:47:05 UTC 12 years ago
Где русские? Кто они? Какие социальные страты наиболее сохранили в себе настоящую "русскость"?
enzel
August 2 2007, 12:18:08 UTC 12 years ago
oubique
August 2 2007, 15:36:48 UTC 12 years ago
Русская Конферерация- единственный выход для русского народа.
izuverov
August 2 2007, 12:09:10 UTC 12 years ago
Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 2 2007, 12:32:34 UTC 12 years ago
Есть пара вопросов насчёт евреев:
"Методика работы с азиатскими общинами хорошо известна. Их верхушка подкупается, после этого основная масса азиатов по наущению старейшин становится образцово-показательными националистами титульной нации. Если этого не произошло с евреями в дореволюционной России, то только потому, что конкуренты русских имели возможность заплатить больше, и, главное, стали платить раньше."
Из этого абзаца логически следует,что конкуренты параллельно с покупкой евреев купили многих министров и других чиновников,ответственных за "черту оседлости" и прочие мероприятия,испортившие отношение евреев к России?
"Надуманность проблемы хорошо видна по периоду конца XVIII - начала XIX вв. Тогда основным содержателям восточноевропейского еврейства было выгодно поддерживать Россию, и евреи относилось к русским примерно так же, как они относится к современным французам или американцам."
1.Я сильно сомневаюсь в том,что не имеющие практически никакого политического влияния и военной подготовки евреи могли представлять какую-то угрозу для России.
2.Как я понимаю,Вы считаете что "кукловодам" в те времена нужна была сильная Россия для того,чтобы победить Наполеона,так?
А в 1917-м,когда англичане якобы устроили революцию,разве им не нужна была Россия для победы над фрицами?
3.Всё-таки,кто по-Вашему мнению содержал восточноевропейское еврейство?
"Проблема не в русско-еврейских отношениях, а в технологии использования этой политически недееспособной общины. Сами евреи не понимают, что происходит, и никогда не поймут."
Нпоминает П.2,не находите? :)
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
sssshhssss
August 2 2007, 12:58:15 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
galkovsky
August 2 2007, 13:10:33 UTC 12 years ago
Евреи составляли большой процент городского населения в западной части Российской империи, и уже этим являлись важным фактором политической жизни. (Кстати, буквально "политическая жизнь" это "городская жизнь".)
Что касается "черты оседлости", то ничего особенного в этой стеснительной мере не было. Ограничения на проживание в той или иной местности вообще характерны для сословной монархии. Такие же "черты оседлости" были в Австрии или Франции. Так же естественна борьба за ограничение подобных мер в рамках еврейской эмансипации. Считать это проявлением антисемитизма так же нелепо, как приравнивать повсеместное неучастие женщин в парламентских выборах 19-н.20 вв. к насильственно стерилизации. Это не "холокост", а рутина.
Из черты оседлости был сделан мировой жупел по политическим соображениям. В частности, Англия таким образом вбивала клин между Россией и США - в Америке была развёрнута агитационная компания о немыслимых притеснениях российских евреев. В результате был разорван традиционный русско-американский тандем и Россия не получила от США выгодный кредит.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 2 2007, 13:36:52 UTC 12 years ago
И да,"черта оседлости" суть проявление антисемитизма(равно как и любые другие виды апартеида-сегрегации суть проявления ксенофобии),которое никак не могло способствовать превращению евреев в "самых горячих патриотов".
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
galkovsky
August 2 2007, 13:45:41 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 2 2007, 13:53:59 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
galkovsky
August 2 2007, 14:21:16 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
enzel
August 2 2007, 14:50:31 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 2 2007, 22:36:17 UTC 12 years ago
Евреев пытались встроить в общегосударственную иерархию,но сделать это было непросто-своих крестьян у евреев практически не было,зато было много "среднего класса".
Я согласен с тем,что евреям вцелом жилось лучше,чем русским крепостным,но я не согласен с тем,что евреи ВЦЕЛОМ занимали более высокое иерархическое положение в империи и что раз им жилось не хуже всех,то они должны были быть довольны тем,что имеют и не желать бОльшего.
Если бы "черта оседлости" и прочие ограничения применялись по-отношению ко-всем "нацменам" России,то это был бы не антисемитизм,а что-то другое.
"Поэтому антисемитизм как государственная политика был просто невозможен. "
И чем же по-Вашему была "черта оседлости"?
"Как это ни парадоксально, разрушение монархии и складывание национального государства пробивало дорогу антисемитизму. Так получилось в Германии, когда толерантный Второй рейх сменила национал-социалистическая диктатура антисемитов."
С монархией это никак не связано.По-мере "атеизации" населения возникла необходимость в новом способе идентификации "своих" и "чужих".Т.е. люди и раньше знали,что белый отличается от негра,а поляк от русского,но общая религия,делала приговор "подлежащим обжалованию".
Поэтому испанцы в 1492-м году удовлетворились крещением евреев,а немцы в 40-х годах прошлого века-нет.
Пословица "жид крещёный что вор прощённый"(с) появилась до ПМВ.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shadow_ru
August 2 2007, 14:09:29 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 2 2007, 22:50:15 UTC 12 years ago
А что?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shadow_ru
August 3 2007, 08:44:50 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 09:04:31 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shadow_ru
August 3 2007, 10:58:58 UTC 12 years ago
неужели мелкий торговец-выкрест или отставной солдат мог принадлежать к более высокому сословию,чем раввин,например?
Не знаю, огорчю Вас или обрадую, но они и не принадлежали. Раввины обладали всеми правами купцов первой гильдии. В точности по Галковскому: "методика работы с азиатскими общинами хорошо известна. Их верхушка подкупается, после этого основная масса азиатов по наущению старейшин становится образцово-показательными националистами титульной нации."
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 11:12:54 UTC 12 years ago
"Не знаю, огорчю Вас или обрадую, но они и не принадлежали."
Т.е. купец первой гильдии это более низкое сословие по-сравнению с мещанином(или кем там являлся отставной солдат?)?
" В точности по Галковскому: "методика работы с азиатскими общинами хорошо известна. Их верхушка подкупается, после этого основная масса азиатов по наущению старейшин становится образцово-показательными националистами титульной нации."
Я так до сих пор и не понял: Плеве и прочие еврееозабоченные госчиновники тоже дейсовали "по-методу галковского" или они являлисьанглийскими шпионами?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shadow_ru
August 3 2007, 17:29:04 UTC 12 years ago
Более высокое.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 17:50:52 UTC 12 years ago
Но раввин,в отличие от дембеля,был ограничен "чертой" и не только раввин,но и многие другие евреи,чеё социальный статус был выше дембельского.
Т.е. дело не в сословии,Россия стремилась интегрировать "проверенные кадры",в крайнем случае ценных специалистов,а остальных засунуть куда поглубже и чтоб не отсвечивали.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shadow_ru
August 3 2007, 18:53:36 UTC 12 years ago
Даааа? А Вы ссылочкой не поделитесь? Ибо будучи приравнен к купцам первой гильдии, он не был ограничен в передвижениях.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 20:29:01 UTC 12 years ago
Раввин-лицо духовное и вряд ли мог быть отнесён к купцам первой гильдии(или вы уверены что это так и можете дать ссылку с точным указанием того,какие евреи на что имели право-вообще это сильно облегчило бы дисскурсию).
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shadow_ru
August 3 2007, 21:21:51 UTC 12 years ago
Раввины пользуются почетными правами купечества первой гильдии;
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 21:38:42 UTC 12 years ago
http://gatchina3000.narod.ru/brockhaus-and-efron-encyclopedic-dictionary/038/38648.htm
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
roman_rogalyov
August 2 2007, 14:16:34 UTC 12 years ago
"... многие евреи [в России] выдвинулись и заняли выдающееся положение на поприще свободных профессий: в журналистике, адвокатуре, профессуре, медицине, торговле. Но и на государственной службе многие пробили себе дорогу и заняли высокие посты. Знаменитый русский канцлер и министр иностранных дел времен Николая I граф Нессельроде родился от отца бельгийца и матери, франкфуртской еврейки. Его потомки были видными русскими государственными деятелями. Еврейская кровь была у министра финансов Николая I графа Канкрина, министра Двора графа Фредерикса и у потомков по женской линии вице-канцлера Петра Великого графа Шафирова (Шапиро), обер-прокурора святейшего синода Самарина, бывшего московского губернского предводителя дворянства, и у члена государственного совета Семенова-Тянь-Шанского, что было заметно по их внешности. Также у члена государственного совета статс-секретаря Перетц, директора Александровского лицея шталмейстера Саломон; сенаторов: Гредингера, Утина, Позена и бывшего товарища министра юстиции Гасмана; вице-директора министерства юстиции Гальперина; заведующего церемониальной частью министерства Двора гофмейстера Кониара; у ряда дипломатов с фамилией Гирс - один был министром; потомки бывших придворных банкиров бароны: Штиглиц, Фелейзен, Капгер были тайными советниками; евреи члены суда: Саратовского - Тейтель, Архангельского - Варшавский и Пограничного - Мейер достигли - первый чина действительного, а два других - статского советника; начальником канцелярии управления Красного Креста был А. Д. Чаманский; в департаменте полиции служили: Гурович и Виссарионов - оба занимали высокое положение; И. Я. Гурлянд был членом совета министра внутренних дел, а А. О. Немировский - сперва Саратовским городским головой, а затем по выбору П. А. Столыпина - управляющим городским отделом министерства внутренних дел. Много было на государственной службе евреев среди инженеров, в особенности гражданских. Среди инженеров путей сообщения выделились: Верблюнер, Абрагамсон, Богуславский, Нахман и мн. другие. Лейб-медик Гирш, знаменитый харьковский окулист Гиршман, известные строители железных дорог: барон Кроненберг, Блиох, Поляков и Варшавский были тайными советниками. Солистом Его величества был венгерский еврей Ауэр. Действительными статскими советниками были: Проппер, Нотович, Вейнер (его сын служил в министерстве иностранных дел), доктор Гордон, знаменитый профессор Захарьин, барон Гинзбург, профессор Лондон и банкиры - Манус и Утин. Бродские были предводителями дворянства в Екатеринославской губернии. Все перечисленные лица были талантливые люди, а большинство, и достойнейшие деятели."
отсюда
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
enzel
August 2 2007, 14:31:10 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 2 2007, 18:44:19 UTC 12 years ago
6 миллионов Евреи в России были фактически вне общепринятого для всех российских граждан закона - действовало специальное Законодательство о евреях, полностью лишавшее российских евреев гражданских прав.
Дискриминация евреев носила тотальный характер - это была русская государственная политика, направленная на уничтожение или изгнание российских евреев
Государство и православная церковь вели фанатичную антисемитскую пропаганду, играя на самых низменных чувствах русского народа. Итогом ее были регулярные антиееврейские погромы по всей территории России, в ходе которых толпы православных вырезали еврейские общины. Массовые убийства сопровождались изнасилованиями еврейских женщин и детей, тотальным грабежом еврейского имушества.
И все эти преступления в России проходили безнаказанно для погромщиков и убийц - за ними стояла государственная власть и православная церковь.
На протяжение столетий государство и церковь прививали русским фанатичную ненависть к еврейскому народу. Ситуация не изменилась и по сей день.
Понятно, что подобные попытки русских уничтожить российское еврейство вызвали адекватную ответную реакцию
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
vittal
August 2 2007, 19:09:15 UTC 12 years ago
Может Вы это писали с юмором, но если серьезно, то реакция - просто истерический смех: ну, какова наглость!
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 2 2007, 19:15:16 UTC 12 years ago
В России ничего не меняется - там по-прежнему в ходу стереотипы ненависти к еврейскому народу и вы тому - наглядный пример
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
vittal
August 2 2007, 19:30:22 UTC 12 years ago
Как поживает принц Гарри?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
galkovsky
August 2 2007, 19:59:49 UTC 12 years ago
Каких например?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 3 2007, 03:45:08 UTC 12 years ago
Ограничительные законы для евреев, изданные в разное время, вместе с сенатскими толкованиями занимают около тысячи страниц в издании “Законы о евреях" Я.И.Гимпельсона, вышедшем в 2-х томах в 1914-1915 гг. В списке ограничительных законов, подлежавших отмене, Временное Правительство приводит 140 законов (март 1917). Действовавшие в России к началу Первой мировой войны законы содержали ограничения для евреев в следующих областях:
права жительства и свободы передвижения;
приема в учебные заведения;
занятия торговлей и промышленностью;
поступления на государственную службу и участия в органах местного самоуправления;
порядка отбывания воинской повинности.
Русский "опыт" широко использовался германскими нацистами во время Холокоста
Тема антисемитского законодательства в России необьятная - за рубежом по этой теме есть тысячи публикаций и исследований, в России же эта тема остается закрытой по сей день.
Вот краткий список публикаций на русском языке - все они еше предреволюционного времени:
1. Мыш М.И. Руководство к русским законам о евреях. — СПб.. 1898
2.Полный хронологический сборник законов и положений, касающихся евреев, от Уложения царя Алексея Михайловича до настоящего времени. 1649-1873 гг.: Извлечения из Полных собраний законов Российской империи. Сост и изд. В.О.Левада. — СПб., 1874. - С.839. (Далее ПХЗ).
3.Слиозберг Г. Правовое и экономическое положение евреев в России (из материалов по еврейскому вопросу). - Спб., 1907
4. Оршанский И.Г. Законодательство о евреях. Очерки и исследования. — СПб., 1877
5. Гессен Ю. О жизни евреев в России: Записка в Государственную Думу. - СПБ., 1906
6. Гессен Ю. Евреи в России: Очерки общественной, правовой и экономической жизни русских евреев. - Спб., 1906.
7. Сборник действующих узаконений о праве евреев на жительство и производство торговли в Российской империи / Сост. Н.И. Арефа. СПб., 1897
8. Систематический сборник законов о евреях, составленный Л.М. Роговиным. СПб., 1913.
8. Сборник законов о евреях с разъяснениями по определениям Правительствующего сената и циркулярам министерств/ сост. И.В. Гессен и В. Фридштейн.- СПб.: Изд. юрид. кн. маг. Н.К. Мартынова, 1904
9.Законы о евреях: сист. обзор действующих законоположений о евреях с разъяснениями Правительствующего сената и центр. правительств. установлений: с постатейным, хронол. и алф.-предм. указ./ сост. помощник присяж. пов. Я.И. Гимпельсон; под ред. и с предисл. присяж. пов. Л.М. Брамсона.- СПб.: Т-во "Юриспруденция", 1914 - 1915.- 2 т.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
justvit
August 3 2007, 05:14:15 UTC 12 years ago
"свободы передвижения;
приема в учебные заведения;
занятия торговлей и промышленностью;
поступления на государственную службу и участия в органах местного самоуправления;
порядка отбывания воинской повинности" ?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 3 2007, 06:10:15 UTC 12 years ago
Так, если для православных возраст призыва был определен в 18 лет, то еврейских детей разрешалось призывать в армию с 12 лет, а зачастую - и 8-10 лет.
Призыв в армию малолетних еврейских детей - это акт геноцида, смертность достигала девяти еврейских ребятишек на каждые 10 похищенных. В царствование Николая1 было похищено вербовщиками более 50 тысяч малолетних еврейских детей, которых гнали в пешем строю во внутренние русские губернии, в кантонистские батальоны. Там еврейских детей пытками и истязаниями пытались склонить к переходу в православие.
Для православных норма призыва в армию была определена в 7 человек в год с тысячи русских.
Для евреев было два призыва в год - по 10 человек с каждой тысячи евреев
Т.е. нормы призыва для евреев были почти в 3 раза выше, чем для православных
Расовые законы в России охватывали все уровни общественной жизни. Так, в военно-учебные заведения был запрещен прием даже христиан при наличии у них хотя бы одного еврейского дедушки.
При разработке Нюрнбергских законов в Германии Гитлер широко использовал русский "опыт" геноцида и дискриминации еврейского народа.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
enzel
August 3 2007, 07:07:09 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 3 2007, 07:17:08 UTC 12 years ago
В них имеет место быть самая грубая фальсификация и подтасовка общеизвестных исторических фактов с целью отмазки русского антисемитизма.
Потому подобные сочинения имеют только внутрирусское хождение - на девственные мозги русских обывателей они оказывают успокаивающее воздействие.
Для любого обьективного иследователя сочинения солженицыных и кожиновых являются посмешищем и примером вопиющего невежества и фальсификаций
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
enzel
August 3 2007, 07:24:00 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 3 2007, 07:46:50 UTC 12 years ago
На рубеже 19-20 веков в России жило около 7 миллионов евреев.
По данным последней переписи в России живет около 200 тысяч евреев.
Куды подевались 98% процентов российских евреев, которые, как вы сообщаете "весьма вольготно чувствовали себя в России и не хотелит никуда ехать"?:)))
Это ваша особенность - русские пытаются лгать и фальсифицировать общеизвестные истины, не понимая что все их измышления легко опровергаются общедоступными фактами.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
enzel
August 3 2007, 07:50:06 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
olegsolovjev
August 3 2007, 09:39:05 UTC 12 years ago
Они записались русскими. С ними все в порядке.
Вы, хоть понимаете, сколько Вы своими репликами антисемитов наплодили? Это Вы нарочно!
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
wanderv
August 4 2007, 13:56:13 UTC 12 years ago
Спокойствие, человек работает :). Спросите лучше, как дела у принца Гарри :)))
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
ixl_ru
August 3 2007, 10:28:27 UTC 12 years ago
По данным последней переписи в России живет около 200 тысяч евреев.
Не нужно подтасовывать факты. Во-первых, по переписи 1897 года в России было 5215805
человек иудейского вероисповедания и 5063156 с родным еврейским языком. Два миллиона вы приписали.
Во-вторых, очевидно, что территориально Российская империя и РФ сильно различаются. Кроме 229938
российских евреев есть ещё евреи Украины, Белоруссии, Молдавии, Польши. Только на Украине живет около 100 тысяч евреев. Около 30 тысяч евреев живет в Белоруссии. Итого, только в бывшем СССР живет нем менее 360 тысяч евреев, а не 200 тыс., как вы утверждаете. Вторая ваша цифра тоже ложна.
Разгадка, как вы понимаете, кроется в сокращении численности еврейского населения Польши.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Население Польши
"До Второй мировой войны в Польше проживало более 3,5 миллионов евреев (крупнейшая община в Европе). Сегодня 7-8 тысяч евреев официально зарегистрированы в различных общинах или получают помощь от «Джойнта»; от 10 до 15 тысяч — тех, кто имеет еврейское происхождение и высказал интерес к возвращению к своим корням; всего же тех, у кого в роду были евреи, по приблизительным подсчетам, — от 30 до 50 тысяч"
Причины этого изменения, думаю, вам хорошо известны, и они не имеют никакого отношения к России, тем более дореволюционной.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
justvit
August 3 2007, 07:56:42 UTC 12 years ago
Посмотрим, что говорят учёные -- http://www.polit.ru/lectures/2006/06/06/miller3.html
О кантонистах:
"...Здесь нужно отметить, что рекрутский набор в отношении евреев имел специфическую норму, правовое окно, которое было сделано в рамках этого закона: что еврейские общины могут поставлять в качестве рекрутов подростков, детей в возрасте от 12 лет. В кантонистские батальоны. Это, безусловно, была мера, рассчитанная на христианизацию этого населения. Здесь очень важно отметить одну вещь: закон не обязывал общину отдавать в рекруты подростков. Это было решением еврейской общины. Когда мы смотрим, почему еврейские общины отдавали-таки подростков, у них была своя логика. Очень ранний возраст вступления в брак, любой нормальный еврейский юноша к 18 годам уже был женат и имел детей. Если он уходит в армию, содержание семьи падает на плечи общины. Это становится серьезной проблемой. Николай требовал ежемесячных отчетов в определенный момент, сколько кантонистов удалось обратить в христианство. Но надо сказать, что это единственный пример из политики империи Романовых в отношении евреев, где мы видим систематическое и вполне репрессивное стремление к массовой христианизации евреев...."
О "двойном рекрутском наборе":
"Посмотрим на какие-то очевидно дискриминационные меры в отношении евреев, как, например, введение двойной нормы рекрутского набора. В отношении евреев она вводится в 1850 году. Но было бы очень наивно полагать, что ее придумали в отношении евреев. И что они были первые, кто от этого пострадал. Двойная норма рекрутского набора введена для поляков в 1840 году, за 10 лет до этого."
И т.д. -- картина очень отличается от Вашей.
А известно Вам о положении евреев в это же время в других странах -- Германской империи, Австро-Венгерской, к примеру?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
galkovsky
August 3 2007, 07:48:48 UTC 12 years ago
2. Подумайте - практически вся книги, из приведённого Вами списка, написаны евреями. Это люди, получившие образование в русских университетах и пользовавшиеся большим весом и уважением в обществе. Можно ли в этом случае говорить об антисемитизме русского общества и русского государства? Эмансипация еврейской общины в России шла очень быстрыми темпами и государство было в этом заинтересовано.
3. Посмотрите на ограничительные законы по отношению к другим группам сословной российской монархии. Ограничения есть у всех - даже дворян. Любое сословие самим фактом своего существования упирается в законодательные рамки, то есть ограничения. Я уже приводил Вам пример ограничения на передвижение крестьян (заметьте, ПОСЛЕ отмены крепостного права).
4. Кагальное самоуправление еврейской общины было учреждено не русскими, а досталось им в наследство от поляков. Хорошо это или плохо? С одной стороны кагал мешал европеизации евреев, это вызывало раздражение правительства. С другой стороны, центральная власть в России всегда стремилась интегрировать в империю местное право и обычаи инородцев. Это не антисемитизм и не семитизм, а абстрактная имперская политика.
5. Я не слыхал, чтобы тема антисемитизма была запретной в РФ. Наоброт, под такую тему легко получить грант, такую книгу с удовольствием опубликуют. А вот антисемитская литература носит подзаборный характер и ни один институт с её изданием связываться не будет.
6. Мне кажется, Ваша т.з. является латентно антисемитской. Вы придаёте евреям исключительное значение и считаете, что их все вокруг мучили. Причём эти мучения носили иррациональный характер. Вроде шёл человек по улице, к нему псих какой-то пристал и по лицу ударил. Челове заплакал: "Что же вы меня бьёте, почему?" А псих ему: "По кочану". В истории так не бывает. За всеми действиями стоят интересы и о сугубой виновности (или невиновности) одной стороны говорить не приходится.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 3 2007, 08:08:27 UTC 12 years ago
Слава Б-гу, дискуссия наша носит чисто академический характер - история давно уже все расставила по полочкам:
у евреев есть свое государство Израиль, являющееся одним из военных и экономических лидеров Запада;
Российская империя непрерывно крошится на куски, русские надорвались в своих имперских усилиях...
Так что, и русским пора думать о восстановлении дружественных отношений с евреями, а для этого необходимо отказаться от имперской фанаберии и с открытыми глазами попытаться проанализировать кровавую историю гонений и преследований еврейского народа в России...
Несмотря на известные разногласия, считаю Вас самым интересным и серьезным мыслителем в нынешней России.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
namestnik
August 6 2007, 22:09:27 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
crazy_flyer
August 6 2007, 09:08:25 UTC 12 years ago
Скажите , а что это вы так возбудились ? ;-)))) То ж ТОГДА было , а сейчас ? А сейчас - ситуация другая совсем , вон абрамович , как говорят , себе новую яхту прикупил ;-)))) Кац на Москве крепко сидит , да и горские вроде не бедствуют .... yынешняя-то ситуация в России с евреями вас устраивает ? Или опять вашему бедному обиженному народу в России плохо ? Тогда напишите , ЧТО ещё мы , русские , должны сделать , чтобы вас бедненьких ублажить . Напишите прямо тут , а мы подумаем ............ ;-))))))))))))))))))))
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 6 2007, 14:10:33 UTC 12 years ago
Россия всего за 70 лет пережила две катастрофы - в 1917 и 1991г. Каждая катастрофа сопровождалась полным развалом государства, утратой территорий и истреблением людских ресурсов.
Ныне вымирающая Россия существует только благодаря нефте-газовому наркотику.
Рухнут цены на сырье - и нынешняя Россия последует примеру России царской и России красной. По всем прогнозам следуюший развал России вероятен в пределах ближайшего десятилетия.
Евреев уже нет в России - за 20 век практически все российское еврейство покинуло Россию и весьма успешно обосновалось в Израиле, США, в Европе, став там одним из столпов тамошней элиты - весь западный бизнес, технологии, банки, властные структуры стал полем деятельности потомков российских евреев.
Так что, можно утверждать, что русские со своим ядреным антисемитизмом проиграли свою вечную битву с евреями. Потому все русские сочиненители, включая Галковского, заняты унылыми подсчетами русских обид.
Поздно, русский поезд ушел, нынешним русским остается только ждать следующей неотвратимой катастрофы...
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
crazy_flyer
August 6 2007, 14:35:46 UTC 12 years ago
Чему ви таки несказанно рады ;-)))))) И это даже несмотря на то , что само физическое существование евреев на Земле возможно благодаря русским , помешавшим Адольфу решить раз и навсегда еврейский вопрос ;-))))) . Что ж , ничего другого от этого дерьмового племени ждать не приходится , это-то понятно ....... Но я вам просто скажу - вы рано радуетесь . Серьёзно - ОЧЕНЬ рано . Теперь , когда все точки над i расставлены , никто вас , бедненьких и обиженных , жалеть уже не будет . Вы умудрились всех восстановить против себя , во всём мире умудрились нагадить . Более того , раз Россия совершила огромную ошибку , когда воевала с Германией вместо того , чтобы помочь немцам "раздавить гадину" - то теперь у нас просто нет другого выхода ( вы сами не оставляете нам другого выхода ) , кроме как сделать то же самое , но уже самим . Русские совершили ошибку - русские её и исправят . Вспомните этот разговор через 10 лет - тогда вам уже не будет так весело ;-)))))))))))))
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
shaon
August 6 2007, 16:06:22 UTC 12 years ago
Глаза откройте - русские вымирают по миллиону в год. Скоро работать некому будет в России - число пенсионеров достигает десятков миллионов, а из людей трудоспособного возраста - миллионы алкоголиков, наркоманов, бродяг, сирот...
Евреев то давно в России нет, ваши новые сограждане - азиаты, кавказцы, китайцы.
Их число растет бешенными темпами. И они будут требовать и получат все положенные им права.
А вы все с евреями воюете.
Такого массового идиотизма, как антисемитизм в России - нигде в мире больше нет
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
crazy_flyer
August 6 2007, 16:31:47 UTC 12 years ago
Евреев то давно в России нет, ваши новые сограждане - азиаты, кавказцы, китайцы.===============
Ну а если евреев в России нет , а все русские скоро передохнут - чего ж вы на русском сайте сидите и по-русски разговариваете ? На хрена ж вам эти унтерменши ? Или в Израиле уже и поговорить не с кем ???
;-))))))))))))
Вот же смешной клоун ....... жалкая нация , в самом деле .
Аффтар жжот!!!!!
andrey_chuck
August 2 2007, 20:25:06 UTC 12 years ago
Только, уж простите за прямоту, но не надо читателей этого журнала держать за идиотов пожалуйста. Лапшу на уши можете идти развешивать пятилетним детям у себя во дворе. Ваша комиссарская демагогия не уже много лет как не работает. И скажу по секрету - уже не будет работать никогда.
Хотя что это я так на Вас обрушился??? Может у Вас факты есть? :-)
Re: Аффтар жжот!!!!!
vittal
August 2 2007, 20:27:22 UTC 12 years ago
Разговаривать тут бессмысленно. :)
Re: Аффтар жжот!!!!!
shaon
August 3 2007, 06:31:51 UTC 12 years ago
И только в России тупо пытаются играть в несознанку, даже не пытаясь осмыслить общеизвестные факты своей собственной истории.
Вместо осмысленных ответов - у русских бабьи истерики и базарный визг. и вы тому
еше одно подтверждение.
Re: Аффтар жжот!!!!!
andrey_chuck
August 3 2007, 07:12:29 UTC 12 years ago
Приятного аппетита. :)
Не делайте из еды культа!
alexispokrovski
August 3 2007, 07:55:10 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
namestnik
August 2 2007, 22:41:22 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
wanderv
August 4 2007, 13:59:26 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 2 2007, 22:45:01 UTC 12 years ago
Принять во-внимание надо.Только дело в том,что государственная политика в отношении евреев и еврейские погромы в России были явлением беспрецедентным для Европы тех времён,когда Средневековье казалось далёким прошлым,а про Гитлера никто не знал.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
ixl_ru
August 2 2007, 23:42:57 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 08:16:23 UTC 12 years ago
В 1848-м году евреи Австро-Венгрии получили равноправие,в других странах Европы это произошло ещё раньше,т.е. как ни крути,но в период,скажем,с 1850-1917 положение евреев в России резко отличалось от их положения в Европе.
А инциденты были всегда,потому что антисемиты живут не только в России.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
greatteacher
August 3 2007, 09:50:44 UTC 12 years ago
антисемиты живут там и только там, где живут евреи.
должно же быть какое-то рациональное объяснение этому обстоятельству.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 10:00:57 UTC 12 years ago
Вот в Полинезии,например,антисемитизма нет ввиду незнакомства аборигенов с евреями,но там нет и русофобии-по той же причине. ;)
Я знаю как пойдёт наш дальнейший разговор:Вы скажете что ненависть к евреям оправдана их нехорошим поведением и приведёте пару наиболее выдающихся с вашей точки зрения примеров еврейских гадов,а я с вами не соглашусь и предложу сравнивать гадства еврейского и русского,например,народа по-гамбургскому счёту или по какому-то конкретному критерию,а на закуску процитирую Жаботинского о праве евреев на своих негодяев.
Только оно нам надо?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
greatteacher
August 3 2007, 10:34:43 UTC 12 years ago
Давайте поговорим о другом.
В дневнике, где мы с Вами ведём беседу, несколько раз звучала мысль, что антисемитизм служит инструментом управления одних семитов другими.
Прокомментируете ?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 11:03:32 UTC 12 years ago
Соответственно,если есть угроза,то должна быть и реакция на него,что-то типа "сплотить ряды".
Проблема в том,что реакция не всегда адекватна степени угрозы как в одну,так и в другую сторону.
Увы,еврейские руководители не столь умны,как считают антисемиты+продажность и прочие пороки.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
greatteacher
August 3 2007, 12:07:35 UTC 12 years ago
значит где-то есть процессы управления,
нивелирующие неадекватность сторон.
> Увы,еврейские руководители не столь умны,как считают антисемиты+продажность и прочие пороки
"У нас нет антисемитизма. Мы не считаем евреев умнее себя" (с) У. Черчилль
Опять английский след. Везёт же Галковскому.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 12:36:50 UTC 12 years ago
Если сравнить,например,евреев и арабов(два народа,согласно Торе произошедших приерно в одно и то же время) по-таким показателям как численность населения и площадь контролируемой территории,то у арабов в десятки раз больше того и другого.
Зато у нас много лауреатов Нобелевской премии,а у арабов только один и то благодаря нам-Арафат. :)
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
ixl_ru
August 3 2007, 10:38:03 UTC 12 years ago
Хм, а вот что пишут в Еврейской энциклопедии:
http://www.eleven.co.il/article/15409#0201
"Конституция, изданная императором Францем Иосифом в марте 1849 г., после поражения революции, гарантировала равноправие всем жителям страны, вне зависимости от вероисповедания. Ее отмена в декабре 1851 г. привела к восстановлению (за некоторыми исключениями) дореволюционного правового статуса еврейства; вводились новые ограничения: в 1853 г. евреям запретили приобретать недвижимое имущество в сельской местности, держать лавки за пределами еврейских кварталов. В 1858 г. лембергский магистрат лишил евреев права заниматься некоторыми профессиями; многим семьям, поселившимся вне еврейского квартала, пришлось вернуться в него, а востоковеды-евреи Э. Блихер и Л. Цигель были вынуждены покинуть Лембергский университет. Лишь в 1860 г. евреи вновь получили право заниматься любыми ремеслами и аптечным делом, владеть недвижимостью, избирать и быть избранными в местные и центральные органы власти."
Тяжелым испытанием для еврейского населения Восточной Галиции, Северной Буковины и Закарпатья стал экономический кризис 1900–1903 гг. Была резко ограничена выдача евреям концессий на содержание питейных заведений и продажу соли; еврейским фармацевтам нередко отказывали в праве открывать аптеки, коммерсантам не разрешали торговать крупным рогатым скотом и т. п. Экономические трудности побудили многие еврейские семьи эмигрировать: в 1881–1910 гг. за рубеж выехали 237 тыс. галицийских евреев (85% еврейских эмигрантов из Австро-Венгрии, 30,1% общего числа эмигрантов из Восточной Галиции). К 1910 г. численность еврейского населения Восточной Галиции сократилась до 659 тыс. человек (12,3% всего населения).
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 10:55:40 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
ixl_ru
August 3 2007, 12:27:33 UTC 12 years ago
Насчет еврейской эмиграции сложный вопрос.
По переписи 1897 года в России 5,0 млн. евреев. Из них в привисленских губерниях - 1,3 млн., соответственно, без них 3,7 млн. По советской переписи 1926 года в СССР 2,6 млн. евреев. Если мы возьмём 3,7-2,6 то получается, что еврейское население сократилось на 1,1 миллиона. Однако есть несколько серьёзных проблем.
1) В переписи 1926 года указывалась национальность. В переписи 1897 года нет национальности, а есть вероисповедание и родной язык. Это несколько разные понятия.
2) Границы привисленских губерний не совпадают с советско-польской границей 20-ых годов.
3) В 1897-1917 у еврейского население был большой естественный прирост.
4) К 1926 году какая-то часть евреев могла ассимилироваться и перестать считать себя евреями.
К тому же причины эмиграции евреев из Росии в этот период могли быть совершенно различными.
1)Из-за притеснений.
2)Экономические причины (переезд в более богатые США)
3)Бегство от послереволюционного голода и разрухи.
4)Бегство от красных. К еврейской буржуазии большевики относились ненамного лучше чем к буржуазии русской.
Достаточно сложно отделить все эти причины друг от друга.
Одесса - Мама
alexey_zharikov
August 3 2007, 21:30:31 UTC 12 years ago
А вас не удивляет, что находятся евреи, которые сейчас переселяются из США в Израиль?
В Одессе во второй половине 19 века Романовы планировали сделать столицу еврейского государства. Вот туда и ехали евреи со всего мира в 19 веке, так же как в 20 веке ехали в Израиль.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
olegsolovjev
August 2 2007, 15:36:07 UTC 12 years ago
А евреи, значит, непонятно, почему ущемлялись в православной стране!
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 2 2007, 22:11:27 UTC 12 years ago
Т.е. придумать можно много чего,достаточно вспомнить про распятие Христа и аля-улю,гони гусей!(с),но с практической точки зрения не было никаких причин раздражать лояльных подданых запретами на пустом месте.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
olegsolovjev
August 3 2007, 07:09:19 UTC 12 years ago
Никто обидчивых евреев "раздражать" не собирался, просто считали врагами своей религии. Ведь их до России по всей Европе гоняли, как мошенников и растлителей нравов. С какой бы стати в России их с распростертыми объятиями бы приняли? Репутация у евреев была плохая.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 08:06:15 UTC 12 years ago
Мой поинт в том,что я не заметил подтверждение мысли автора блога,что с евреями в России обращались как с обычной "азиатской общиной".
Так поступали с кавказцами,которым несмотря на 50 лет войны никаких черт оседлости не устраивали,но у евреев,в отличие от чеченцев,оказалась плохая репутация,ага.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
olegsolovjev
August 3 2007, 08:34:36 UTC 12 years ago
Этому уже удивлялись только советские граждане, воспитанные в духе интернационализма. Для них это откровением было в свое время (для меня тоже, конечно).
То что евреи в царской России считались "обычной азиатской общиной" - это личное мнение Галковского, крайне субъективное. Я с ним, разумеется, не согласен. Он принижает роль религиозных ценностей в жизни людей не только современных, но и дореволюционных.
В случае с евреями вопрос стоял так: или совсем выселять из страны, или "черта оседлости". Потом появилась идея ассимиляции, а закончилось революцией.
Впрочем, у Солженицына много подробностей.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
idelle_m
August 4 2007, 07:07:51 UTC 12 years ago
Тут тебе и рекрутские наборы, и повышенное налогообложение (обернувшееся, кстати, уже при большевиках повышенной нормой хлебозаготовок), ограничение на число гласных городских дум и многое другое, включая запрет на финансирование учебных заведений....
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
olegsolovjev
August 6 2007, 06:32:07 UTC 12 years ago
Все познается в сравнении: В освободившейся Чечне, русских ограбили, поубивали или обратили в рабство.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
alexkar74
August 2 2007, 15:55:44 UTC 12 years ago
В то время правильно было дать свободу Польше и выселить туда всех жидов, и не было бы ни какой черты оседлости, и как следствие удара в спину, это был бы чисто внешний враг, которого британцы не смогли бы так эффективно использовать.
Не могу согласиться с Галковским также с тем, что англичане "имеют" евреев. Нет тут ни кто ни кого не имеют, тут симбиоз 69. Евреи не могут открыто власть свою проявить т.к их сразу валить начинают, пока не завалят, они это поняли четко после разгрома Хазарского каганата Святославом, другой пример палестина. Но власти хочется. Для этой цели очень хорошо подходят как раз англосаксы. Большинство миллионеров не т столько евреи сколько я думаю чистокровные янки. Евреи просто на слуху, ротшильды там всякие, соросы и т.п. - это дымовая завеса, т.к. "большие деньги любят тишину". Англосаксам тоже выгоден такой симбиоз. Они правят миром, а пар стравливают на жидов. Но жиды - это призрак гидры, а не сама гидра, и по этому ни кто не может отрубить ей голову. Как бы не пытался. Это бой с тенью. С фантомом. Очень здорово придумано надо сказать. Гешефт и у тех и у других. И оба субъекты, вне шахматной доски и в безопасности.
Вообще же антисемитизм - это признак оздоровления общества, правда если общество на нем останавливается и зацикливается выздоровления окончательного так и не происходит. Потому что идти надо дальше в корень болезни. Жиды без англосаксов НИКТО в этом мире.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
vittal
August 2 2007, 16:00:31 UTC 12 years ago
Так какой смысл в антисемитизме?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
ivanov_ivan
August 2 2007, 16:25:17 UTC 12 years ago
А для общества всегда полезно понимание таких механизмов поскольку, мягко говоря, это его касалось, касается и касаться будет.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
vittal
August 2 2007, 16:39:43 UTC 12 years ago
Естественно, если понимать под "антисемитизмом" любое упоминание еврейской темы, то в таком "антисемитизме" смысл есть, поскольку евреи присутствуют в любом обществе.
Сидят в курилке русский, кореец и еврей. "Твоя хитрая еврейская морда", "тебя, с твоей азиатской мордой, - в охрану бы", "твою русскую морду поставить представлять фирму" - нормальный диалог взрослых мужиков. Все смеются. Это - из жизни. :)
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
alexkar74
August 2 2007, 16:49:14 UTC 12 years ago
Анисемитизм сам по себе не имеет ценности, это просто признак определенного развития.
Самым большим антисемитом был бы Иисус Христос, родись он теперь, хотя ему на самом деле евреи были глубоко по барабану, но за принципипльное отражение реальности таковой какова она есть, его бы заклеймили антисемитом. Хотя уместно было бы сказать: "негоже на зеркало пенять коли рожа крива". Человек как зеркало отражает реальность, а его за это клеймят, ну не идиотизм?
Стремиться стать антисемитом или быть им глупо. Антисемитизм - Это просто классифицирующий признак человека движущегося по пути просветления в устах членов антидиффамационой лиги, ни больше не меньше, это не что то реальное.
Все пророки библейские говорившие правду и клеймившие израиль согласно их определению были бы антисемиты, только тогда это по другому называлось . Но пророки просто отражали реальность как зеркало, а жиды как дети пытались разбить зеркало, забивали своих пророков камнями.
Такое "детское" поведение очень странно для народа считающего себя самым древним. Попахивает олигофренией вселенского масштаба.
Нет смысл считать себя антисемитом и застревать в этом. Искать антисемитов и клеймить их - удел жидов.
У человека открываются глаза на реальность и он видит что происходит. Становится антисемитом. Потом если он не застрял в этом и смотрит дальше в корень проблемы, он добирается до англосаксов, и антисемитизм уже перестает быть его личным содержанием. И его в глубине души евреи как вид уже не трогают, а трогают лишь ДЕЙСТВИЯ тех или иных национальных групп, но при этом он видит кто есть кто, и чего кого следует ждать.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 11:06:55 UTC 12 years ago
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 2 2007, 22:05:29 UTC 12 years ago
Как ни странно,но несмотря на существование таких ублюдков как ты,есть много евреев-патриотов России.
Как сионист я это не одобряю,но что делать,евреи довольно странный народ.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
olegsolovjev
August 3 2007, 09:24:41 UTC 12 years ago
Есть также евреи-антисионисты, которые мечтают об уничтожении государства Израиль. И, причем, на том основании, что еврейское государство противоречит духу иудаизма, мол, еврей не имеет права быть патриотом любого государства, а только патриотом самого себя и беречь свою кровь, как религиозную святыню, а не одевать военную форму. И евреям должен принадлежать весь мир, а не какой-то "клочок земли".
Спрашивается, кто больший враг сионизма? Антисемитизм других народов, или свой собственный талмудический иудаизм?
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
oshein
August 3 2007, 10:07:28 UTC 12 years ago
Особые условия жизни,а может и что-то ещё, извратили психику многих евреев,превратив их в моральных уродов.
Вон вчера один депутат Кнессета заявил,что ради мира готов самолично взорвать Стену Плача.
Вы представляете что-нибудь подобное в России? Т.е. бывает,конечно,всякие проявления уродства,но в более здоровых обществах это как-то корректируется-японский минобороны вынужден был подать в отставку после своего уродского заявления о положительной стороне атомной бомбардировки американцами Хиросимы и Нагасаки.
А у нас этот недочеловек продолжит получать свою нехилую зарплату.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
olegsolovjev
August 3 2007, 14:19:04 UTC 12 years ago
Зачем далеко ходить: у нас Галковский свои "цыганочки с выходом" устраивает. Что только не пишет про русский народ и про православие, хотя сам русским называется.
"Русские, - говорит, - не дураки, без Бога проживут". А Патриарха ,предлагает - на санки и в прорубь.
Теперь вот еще выдумал 140 лет прожить, Мафусаил наш.
Re: Про евреев хотелось бы по-подробней
nighternet
August 8 2007, 21:47:16 UTC 12 years ago
Заметьте что Toleranzpatent не только давал свободы, но и ущемлял все формы религиозной жизни. Если это называется "купили верхушку", то я против такой "покупки" не возражаю. В результате - образование, эмансипация, евреи-офицеры, преподаватели, чиновники. "Разница" была такой, что перед WWI пришлось евреев выселять из западных областей из опасений шпионажа в пользу Австрии.
Deleted comment
Re: <lj user="oshein">, Location: Israel
oshein
August 2 2007, 13:43:42 UTC 12 years ago
"Остальное... "ну и кто содержал эсперантистов" -- и на любой ответ выливать тонны цитат и "доказательств". А зачем?"
Просто назовите их,мне правда интересно.
Re: <lj user="oshein">, Location: Israel
enzel
August 2 2007, 14:41:14 UTC 12 years ago
Re: <lj user="oshein">, Location: Israel
oshein
August 2 2007, 22:13:11 UTC 12 years ago
Может Вы подскажете?
Спасибо за Ваши посты
andrey_chuck
August 2 2007, 20:32:04 UTC 12 years ago
Пожалуйста, продолжайте. :)
Re: Спасибо за Ваши посты
oshein
August 2 2007, 21:59:01 UTC 12 years ago
vova_belkin
August 2 2007, 13:22:35 UTC 12 years ago
enzel
August 2 2007, 13:38:45 UTC 12 years ago
zadumov
August 12 2007, 07:09:51 UTC 12 years ago
beefglass
August 2 2007, 15:11:36 UTC 12 years ago
Ассимитричный ответ англичан Галковскому на разоблачение Салата.
Кстати об английских идеях
euraboff
August 2 2007, 13:23:13 UTC 12 years ago
Судя по этой статье, контакт все-таки был и полония до сих пор в вас хватает.
adja
August 2 2007, 13:25:14 UTC 12 years ago
klaidden
August 2 2007, 13:30:58 UTC 12 years ago
Такая преференция жителям мегаполисов есть, и была всегда и во всем мире, хотя и не так ярко проявляющееся как в современной России.
Дело в том, что жизнь в российской провинции к тому же просто ОПАСНЕЕ.
Одинокая старушка в далекой деревне вызывающая себе районную скорую - это вообще ужасная ситуация. О каком "приезжайте все к нам, будем жить как милые братия, в мире сбывающихся грез воспетом еще в 1934 году писателем Гиляровским" там может идти речь. Т.е. совет дается адресно - полностью мобильной аудитории ЖЖ, типа "если че" то у Вас есть убежище как у Монтеня, наш Париж - великий град Москоу, и мы всегда готовы его с вами, други разделить.
А старушка... ах помирающая в районной обдолбанной скорой старушка...старушка...Так это, господа, Москвичи и Будущие Москвичи, риторика-с, т.е. самая отвратительная русофобская социальная демагогия, тут нужно поперек-сс... ...Кстати о "скорых" - у врача в столице отличные карьерные шансы. Вон Розенбаум (интеллигент) пару лет в Питере поездил, а затем запел "Вальс Бостон". Что уж говорить про la réel capitale , не северную. Приезжайте, вообщем, будет интересно!
beefglass
August 2 2007, 13:43:00 UTC 12 years ago
А Я НАМ ТЕМ ВРЕМЕНЕМ СТОЛИЦУ ПОДОБРАЛ
beefglass
August 2 2007, 14:36:35 UTC 12 years ago
Ага, они нам ПОДОБРАЛИ. Новое блюдо.
alexispokrovski
August 2 2007, 15:08:04 UTC 12 years ago
ПОДОБРАЛИ. Непропадать же ПУДИНГУ ( петингу?)
beefglass
August 2 2007, 15:21:27 UTC 12 years ago
Кстати. Для любителей английского юмора,
будешешь смеяться, но SHOVEL - это ЛОПАТА.
Re: ПОДОБРАЛИ. Непропадать же ПУДИНГУ ( петингу?)
alexispokrovski
August 2 2007, 17:08:51 UTC 12 years ago
НЕ ХОТИМ ВЕРБАВОТЬСЯ? НЕ НАДО.
beefglass
August 2 2007, 20:43:00 UTC 12 years ago
Алекс, кстати, почем сейчас полоний на Тишинском? Привезите мне в Лондон в яблочках молодильных.
Надо, батенька, закусывать.
alexispokrovski
August 3 2007, 08:10:07 UTC 12 years ago
Re: А Я НАМ ТЕМ ВРЕМЕНЕМ СТОЛИЦУ ПОДОБРАЛ
klaidden
August 2 2007, 17:07:48 UTC 12 years ago
Но это базовая версия ритуала, можно как то добавить что-то еще...
Вестерн - Возвращение Буратино.
beefglass
August 2 2007, 20:26:49 UTC 12 years ago
В целом ошарашен гениальностью идеи!
slava_askeri
August 2 2007, 13:44:32 UTC 12 years ago
olegsolovjev
August 2 2007, 14:42:09 UTC 12 years ago
Куда уж еще-то отделять?
slava_askeri
August 2 2007, 16:28:39 UTC 12 years ago
olegsolovjev
August 2 2007, 17:13:54 UTC 12 years ago
С другой стороны, нерадивый иерарх берет у него ворованное и оправдывает себя тем, что "надо храмы восстанавливать". А на самом деле иерарх нерадивый вора "кидает" и свою душу губит. Так как ворованное можно отдавать на храм только анонимно!
А так как какой-нибудь Михась - с орденами церковными на Страшный суд придти, так его черти со смехом в ад сволокут, он только за голову схватится: "Развели как лоха!"
А сколько случаев, когда "деловой" священник, водит дружбу с "сильными мира сего" отстраивает храм, школу, бизнес церковный заводит, а потом бац - убили с целью ограбления, или разбился на Мерседесе, или жена с любовником убежала, или сын - наркоман.
Или там субсидирует государство церковную верхушку (а там где деньги, там много евреев), ну построили они Храм Христа Спасителя.
Так в среде верующих дебаты: можно ли туда ходить, Богу молиться.
Многие на всякий случай не ходят, храмов-то и так много.
К жизни верующих людей все это "материальное сращивание" имеет мало отношения. У Вас, наверное, как и у многих здесь заблуждение, что верующие ходят в церковь, потому что их иерархи "разводят", как Михася. А сами они - слепые и доверчивые.
slava_askeri
August 2 2007, 18:51:31 UTC 12 years ago
olegsolovjev
August 2 2007, 20:24:04 UTC 12 years ago
Аппарат состоит из чиновников. А чиновники - люди робкие, мягко говоря, безыдейные. Им бы "как-нибудь прожить, не испытывая чувства голода" - вот их интересы, общие.
Я сужу, хотя бы по Церкви. При Советской власти, сколько было разговоров и пожеланий - перейти на "новый стиль". Верующие роптали, но боялись, что так и сделают - все-таки не демократия была. Однако же сейчас никто и не заикается на эту тему.
Или с канонизацией Николая Второго: Большинство иерархов были против. А собрались на соборе, и все проголосовали "за". Потому что масса верующих была "за".
А что уж говорить о государственных чиновниках. Интересы во все века одни - "покушать всласть". А Вы гадаете: "Если... интересы срастутся". Да нет этого "если". Ну не поделили что-то, бывает, но жизнью рисковать не будут.
Вот, почему спецслужбы разных стран, так легко находят общий язык? - Да потому что это аппарат "в квадрате". Они, кроме всех недостатков чиновников, еще и патентованные стукачи-христопродавцы. Всё их противоборство - фикция, чтобы зарплаты из своих государств выкачивать.
Вот возьмите Лугового: Он вообще, по лицу видно, в полных "непонятках", запутался, на кого он работает. В России посадили, в Англии хотят посадить, Березовский ядами травит. Не поймет, кому он сделал плохо.
Уж, тоже извините за длинную реплику.
topb0t30
August 2 2007, 14:50:33 UTC 12 years ago
Почитать текст со всеми комментариями можно тут
Это Ваш 18-й ТОПовый пост за последний год. Посмотреть статистику автора можно тут.
Этот "бот не имеет отношения к Яндексу" © НадежныйИсточник
alexispokrovski
August 2 2007, 15:02:39 UTC 12 years ago
Если так, то русская литература вплоть до 1917г. выглядит несколько странно. Тема иностранного шпионажа в ней, как ныне говорят, не раскрыта.
enzel
August 2 2007, 16:42:45 UTC 12 years ago
alexispokrovski
August 2 2007, 16:57:01 UTC 12 years ago
Во-от. Видите, как всё запущено. Интересно, как же так получилось, что литература вроде бы русская, но работает не на Россию. Чья же она тогда?
А Толстой -- ну какой же он шпион. Граф чудил, не понимал ситуации. Чего там, никто всерьёз не верил в плохое, потому и резвились. Не он один.
enzel
August 2 2007, 17:02:31 UTC 12 years ago
Или у Т.Манна: "Был бы старик жив, не было этой войны, просто не посмели бы"...
А насчет того, "чья литература", то вестимо: Ричардсона и Руссо.
anton_rau
August 2 2007, 15:15:18 UTC 12 years ago
Кто из россиянских элит захочет оспорить протухшее меню? И, главное, кто сможет? Путин? Лужков? Шендеровичи-арбатовы? Или, может, Солженицын? Их и так всех "неплохо кормят", и отнюдь не радиоактивной свеклой. Лондон хороший город, у них там приятели. Зачем людей обижать?
В "пассионарность" среднего и низшего класса верится с трудом, смена режима невозможна снизу. А так как отсутствует конфликт элит (отчасти потому, что элит просто нет), так как нет борьбы за власть (отсутствует реальная оппозиция), то и все изменения суть спектакль для обывателя: самолёт не туда залетит, о шпионский камень споткнутся, гарант скажет "хорошо что Россия никогда не была английской колонией".
Единственно, что остаётся, так это ловить момент, когда столкнутся друг против друга чужие воля и интересы. Захотят американцы подвинуть англичан, купят "оппозиционера" русским, выведут наверх своих, вот только тогда и можно будет "сыграть на противоречиях". Пока же - "варить варенье, потом пить с этим вареньем чай".
Кто оспорит меню?
alexispokrovski
August 2 2007, 15:24:35 UTC 12 years ago
120 000 000
Re: Кто оспорит меню?
anton_rau
August 2 2007, 15:38:44 UTC 12 years ago
А так кто же спорит: великий народ. Только без головы, потому что руководят им отнюдь не 83%. Пока у власти не появятся люди, думающие "а чего это я. пора и мне порулить", да не на уровне барвихи/нефтяной вышки, а глобально, чтоб "хочу в великой стране жить" - ничего не будет.
Re: Кто оспорит меню?
alexispokrovski
August 2 2007, 17:02:40 UTC 12 years ago
Видите ли, это будет не оружие критики, а критика оружием. Такой критический реализм. Механизм простой: шёл человек и умер.
>Они всё прекрасно понимают и иллюзий не испытывают.
Прекрасно всё понимает очень мало кто, и чем больше понимают, тем им страшней. Как недавно написал С.Волков, "мы недооцениваем влияние идеологии на власть".
Re: Кто оспорит меню?
vittal
August 2 2007, 16:11:15 UTC 12 years ago
Re: Кто оспорит меню?
exxtractor
August 2 2007, 16:48:48 UTC 12 years ago
Пункты меню №№ 1, 2, 5, 6, 8, 10 (да и остальные) идут на ура.
Увы, даже русский интеллигент (не говоря о мещанине и ниже) еще не осаживает агитаторов, даже если не согласен. Потому что знает, что это (меню) точки зрения, которые тоже имеют право на существование.
enzel
August 2 2007, 16:50:24 UTC 12 years ago
anton_rau
August 2 2007, 17:31:18 UTC 12 years ago
Думаю, правда, что американцы уже начали понимать, что их немного "обвесили", так как обмен получился неравнозначный. Ждём ответных шагов Дядюшки Сэма.
enzel
August 2 2007, 17:40:57 UTC 12 years ago
klaidden
August 2 2007, 18:54:17 UTC 12 years ago
Заметим, что бизнес-части США СССР была наверное выгодня как свинья копилка.
Сейчас все сильно портит Интернет. Какие либо действия, предугадать вообще ничего на уровне государства невозможно.
Дергаться типа атомные бомбы, теракты - тоже боязно.
Однако подводка Англии к полонию указывает на то, что Англия, как Стебельков у Достоевского попытается продать Америке совместную концепцию атомного терроризма на територии Москвы.
Купят пиндосы этот проект или нет, неясно. Атомные руины могут означать и запуск скажем ракет и прочие неприятные дела.
Возможно Путин нарастанием противостояния как то под это подводит тоже все.
wiserod
August 2 2007, 15:26:59 UTC 12 years ago
Шутка
kemchik
August 2 2007, 15:28:58 UTC 12 years ago
vitaly_sbor
August 2 2007, 15:29:34 UTC 12 years ago
alexispokrovski
August 2 2007, 15:32:40 UTC 12 years ago
aura_flare
August 2 2007, 16:21:50 UTC 12 years ago
alexispokrovski
August 2 2007, 15:36:57 UTC 12 years ago
Кстати, история получила продолжение. Не где-нибудь, а на Лубянке:
"Главное устройство агентурной радиосвязи было установлено в монументе Соловецкий камень, в самом сердце российской разведки - на Лубянской площади. Спецоперация проводилась в минувшую субботу, 21 июля и была замаскирована под обыкновенные дорожные работы. Отряд ФСБ оцепил сквер на Лубянской площади, а сотрудники переодетые в дорожных рабочих демонтировали камень и заменили его гипсовой копией." http://versii.org/2007/07/24/soloveckiy_kamen_shpion/#more-188
lokifuego
August 2 2007, 15:40:41 UTC 12 years ago
3. "Оппозиция русские - евреи".
На всякий случай напомню, что разжигание антисемитизма в России было начато агентами царской охранки. А точнее Матвеем Головинским, который сочинил "Протоколы сионских мудрецов".
6. Православие - особая византийская религия, имеющая мало общего с западным христианством.
Если учитывать, что Византия - это Римская Империя (и всегда таковой была), то скорее католицизм - это особая западная религия, которая имеет мало общего с оригинальным христианством.
Советую внимательно изучить историю Византии. Например, сколько русских князей (и вообще правителей всех западных государств) заключало династические браки с византийцами. Можно вспомнить о том, что Византия была одним из самых развитых государств Европы на протяжении всего своего существования. Можно ещё вспомнить о том, что Иван Грозный назвал себя царём, хотя до этого на Руси так называли только византийских императоров (царь - цезарь). Ещё можно вспомнить о том, что варяжская гвардия (элитные войска Византии) состояла в основном из русов.
"в условиях фашистской буржуазной республики (проект Керенского)"
Эээээ... Напомню на всякий случай, что Керенский был эсэром (социал-революционером). И уж буржуазную, а тем более фашистскую республику он точно не собирался создавать.
Учите, блин, историю. После этого уже можно будет кого-то обвинять. А так... это звучит как какой-то непонятный всплеск словоблудия...
olegsolovjev
August 2 2007, 16:31:47 UTC 12 years ago
Насчет "Протоколов": 1) Про Головинского - это все-таки гипотеза, хотя и правдоподобная.
2) Антисемитизм разжигают сами евреи своим поведением, вольно или невольно, а не какая-то дурацкая "охранка". "Протоколы" всего лишь философское эссе, с довольно пророческим содержанием, поэтому оно уже больше ста лет остается востребованным.
lokifuego
August 2 2007, 16:49:45 UTC 12 years ago
В Википедии хорошая статья на эту тему. Там есть ссылки и на расследования.
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Protocols_of_the_Elders_of_Zion
olegsolovjev
August 2 2007, 17:23:09 UTC 12 years ago
А Вы называете их "плагиатом". Ответьте сами себе: Плагиат с чего? - С каких-то настоящих протоколов? Тут подмена вопроса иудеями.
Заимствования, возможны, но это еще не плагиат.
Протоколы - точное попадание в десятку, в этом их ценность. В любом случае - это памятник мировой литературы. А кто их написал, или откуда нарезал цитаты - неважно.
enzel
August 2 2007, 16:54:24 UTC 12 years ago
lokifuego
August 2 2007, 17:09:08 UTC 12 years ago
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%2C_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
enzel
August 2 2007, 17:13:11 UTC 12 years ago
lokifuego
August 2 2007, 17:37:27 UTC 12 years ago
olegsolovjev
August 2 2007, 20:25:12 UTC 12 years ago
А важна ли личность автора? - Думаю, что протоколы - пособие и для евреев. Так сказать, "Талмуд для чайников".
lokifuego
August 2 2007, 20:42:01 UTC 12 years ago
Нелогично получается.
Протоколы написаны не евреем, на основе нееврейских источников, но при этом служат пособием для евреев?
olegsolovjev
August 3 2007, 07:27:23 UTC 12 years ago
Кем написан этот "План...": иудеем, выкрестом, или православным - не знаю. Знаю то, что евреи и сейчас действуют в соответствии с этим планом.
Например, академик Гинзбург - на людях требует бороться с "православными предрассудками", а потихоньку синагогу посещает.
Или Гельман: обклеивает православные иконы порнооткрытками, и говорит, что это у него творческое видение такое, а сына благочестиво едет хоронить в Израиль.
Или Арбатова-феминистка радеет за стерилизацию мужчин, - еврейка.
Ну это можно долго перечислять.
ixl_ru
August 3 2007, 00:02:31 UTC 12 years ago
Для того, чтобы утверждать такое нужно подтвердить:
1)Что Протоколы составил Головинский.
2)Что Головинский был агентом охраны.
3)Что он получил на составление задание от охраны
Ни по одному из этих пунктов нет никаких доказательств. Все утверждения про связь Протоколов с охранкой голословны. Единственное реальное свидетельство на этот счет принадлежит международной авантюристке Катерине Радзивилл, замешанной в скандалах с шантажом, подделкой документов и занимавшейся чёрной пропагандой. И, по-видимому, бывшей сотрудницей британской секретной службы.
Вот кстати 15 миллиончиков нашли.
alexispokrovski
August 2 2007, 15:47:15 UTC 12 years ago
"Так, с последних парламентских выборов 2003 года, по информации Росстата, население в возрасте с 18 лет и старше (то есть избиратели) сократилось со 111 до 91,9 миллионов человек. А количество зарегистрированных избирателей между тем, согласно последним данным ЦИК, составляет немногим более 107 миллионов. Разница, таким образом, составляет около 15 миллионов человек."
http://www.lenta.ru/news/2007/08/01/elektorat/
Re: Вот кстати 15 миллиончиков нашли.
ibicus_lj
August 6 2007, 01:17:54 UTC 12 years ago
hasisin
August 2 2007, 15:49:21 UTC 12 years ago
скопипейстил в папочку.
согласен практически со всеми тезисами.
(на всякий случай: я НЕ москвич).
Deleted comment
exxtractor
August 2 2007, 16:58:37 UTC 12 years ago
2. Вонючий горошек
404
falcao
August 2 2007, 17:02:08 UTC 12 years ago
Ещё номер поста не мог не произвести впечатления. Заходят юзеры на Идеологический Сайт, хотят прочитать про "пассионарность" или "вековое рабство". А там им выдаётся "ошибка 404" :)
Я должен признаться, что почти всеми перечисленными "идеологиями" я в той или иной мере "переболел", и считаю, что это полезно, потому что вырабатывается стойкий иммунитет. Я ведь даже "демократией" в своё время "хворал" (летом 1988-го), но это продолжалось короткое время. Главное, чтобы эти "кори" и "свинки" не принимали хроническую форму. Всё это, конечно, имело место в "догалковский" период :)
"Теперь уж в это мне ребячество не впасть, // Но кто б тогда за всеми не повлекся" (c)
Что касается "евразийства", то я сейчас хорошо понимаю, почему на эту идею тоже в своё время "купился". Кстати, я считаю причины его несостоятельности очень глубоко спрятанными. Тут не так легко было "распутать концы". Я ведь, можно сказать, вырос на "интернациональном" и "космополитическом" мехмате МГУ, поэтому долгое время воспринимал людей именно сквозь эту призму. Там-то у нас национальных проблем не было, а был "плавильный котёл". Осознать т.н. "реальность" (которую я кроме всего прочего не люблю) было делом отнюдь не однодневным.
Примерно то же касается "зюгановщины", которая представляет собой смесь из почти всех перечисленных здесь ингредиентов. Я ведь верил в "мымринского философа" очень долго, и "прозрел" только где-то примерно к 1998 году.
В общем, этот пост -- очень удачное "добивание" идеологической "гадины".
semenoff
August 2 2007, 17:09:48 UTC 12 years ago
Все конечно так и есть, еще пара важных тезисов (про Москву и про США) всплыла в процессе обсуждения. Так что тезисов все-таки должно было быть 12 для ровного счета.
Но... изменить то ничего нельзя, да и более того, опастно. Не давайте детям спички. Гнев пришедших в движение "масс", искусно направляемых все те ми же англичанами, снесет все что стоит и перебьет все что движется.
Болезнь зашла так далеко, что операция просто убьет больного... Лучше было бы оставить все как есть и потихонечку реформировать "сверху", ИМХО. Не буди лихо, пока оно тихо.
Самое старое здание в Москве - это резиденция английских купцов 16 века (так называемые "Палаты Ивана Грозного"). Не исключено что англичане Россию когда-то и смонтировали, а когда станет не нужна просто разберут по винтику.
"Уж конечно перерезать ниточку может только тот, кто подвесил".
И еще... Последний раз (не в ЖЖ) я что-то подобное слышал в адрес Англии от образованного серба (высокий худой человек, высоко закинутая голова, гордый взгляд, красивая жена в черном) году эдак в 1995... Вскоре там началась война.
ivanov_ivan
August 2 2007, 17:20:36 UTC 12 years ago
Ну это же смешно. Тут должен сыграть закон больших чисел. Экономика будет диктовать правила игры и прошлый инструментарий островных джентльменов с провокациями (чем они сейчас открыто занимаются) и дворцовыми интригами не сработает. Сейчас качественно совсем другая ситуация и все судьбоносные телодвижения видны.
semenoff
August 2 2007, 17:26:01 UTC 12 years ago
Ситуация уже давно одна и та же. Читайте дневник Галковского: полмира ходит под Англией, полмира под США. Я взвесил весь свой опыт (немалый) - похоже так оно и есть.
В финансах соотношение РФ и Англии с сателлитами (вроде ШВейцарии, Франции, Голландии и пр.) это 1:1000.
То же соотношение в дипломатии и "спец" дипломатии.
Бодался теленок с дубом.
ivanov_ivan
August 2 2007, 17:56:56 UTC 12 years ago
Насчет финансов - так это и есть самое слабое место Англии. Именно что Сити, как крупнейший финансовый центр мира, целиком и полностью зависит от прочности доллара и именно доллара, а долларов уже сильно перепечатали и без крупных военных действий (да-да!), опрокидывающих шахматную доску с проигрываемой партией, он может очень резко и внезапно сдуться. Ведь мы, в том числе, возвращая крашенную бумагу полученную за реальные нефть и газ наполняем эту бумагу экономическим смыслом. Так что дело не в мощности печатных станков в Америке и не в шустрости английских биржевиков канализирующих денежные потоки с отводом ручейков к себе, любимым.
А насчет опыта, так я тоже много чего повидал и потому могу сказать, что надо жить вечно чтобы успеть увидеть все возможные варианты развития событий.
semenoff
August 2 2007, 18:49:43 UTC 12 years ago
В РФ живет 2.5% мирового населения. Национальный доход маленький, финансы почти на нуле, современной промышленности по существу, нет. Армии - тоже нет. В ключевых технологиях вклад России в 20-21 веках - нулевой (хотя кое-что украли здесь и там).
Короче если блефующего попросят вскрыть карты, то будет больно.
Просто людей жалко, ув. ivanov_ivan, и хотелось бы чтобы и через сто лет оставалась Россия и русских язык. Россия страна слабая, но своя, и я за нее опасаюсь.
Кроме того, мне кажется, вы слабо представляете себе реальную промышленную мощь США и финансовую мощь Англии. Превосходство сегодня тысячекратно.
ivanov_ivan
August 2 2007, 19:07:29 UTC 12 years ago
semenoff
August 2 2007, 19:37:31 UTC 12 years ago
- "мы и так все для вас делаем, ходим под вами, зачем же "борзеть" !
Просто англичане ведут себя в РФ уж слишком нагло, не просто как высшая инстанция (что всех бы устроило), а скорее как хозяева и рабы. И скандал с Л. - из-той же оперы. Ведь же ясно, что человек все спланировавший, повернут на Шекспире (Поллоний был шпион, за что его Гамлет и убил). Не обладают отечественные рыцари плаща и кинжала таким пристрастием к английской классике.
История с Л., это как в анекдоте, "набили морду, отняли козырного туза, но самое главное, (суки), с него же и зашли!".
Ну наши "старосты" и ворчат на беспредел даже по российским бандитским понятиям. Типа, перейдем под другую "крышу".
ivanov_ivan
August 2 2007, 19:46:14 UTC 12 years ago
Не дадут? Арестуют что-ли? Всё тут от нашего руководства зависит у которого сейчас несомненное и сильное влияние на российских бизнесменов. Скорее всего на это не пойдут, но что вякнули - уже обнадеживает.
semenoff
August 2 2007, 20:10:18 UTC 12 years ago
По поводу "вякнули", да, согласен. Будем надеятся нам за это не устроят железный занавес.
enzel
August 2 2007, 17:30:54 UTC 12 years ago
ivanov_ivan
August 2 2007, 18:01:04 UTC 12 years ago
enzel
August 2 2007, 18:18:45 UTC 12 years ago
ivanov_ivan
August 2 2007, 18:30:39 UTC 12 years ago
enzel
August 2 2007, 17:33:30 UTC 12 years ago
semenoff
August 2 2007, 23:14:04 UTC 12 years ago
В случае резких перемен слабенькой России трындец наступит сразу, это надо себе ясно представлять. Армии нет, промышленности нет, инфраструктура очень уязвима, рассыпется как карточный домик. Я к России и Москве сильно привязан, поэтому заинтересован, чтобы ничего такого не случилось.
Сталину Англия выдала атомную бомбу за послушное поведение во второй мировой войне, да и еще разрешила ракеты на основе Фау-2 создавать. Это конечно серьезный повод для национальной гордости.
Но не забудем, что в подобном положении находится, например, Индия и Пакистан.
И Китай. У них тоже национальная гордость по полной программе.
Я думаю нам надо скромнее себя вести, иначе большие ребята могут обидется, попросят сдать атомное оружие, наши побухтят немного и сдадут как миленькие. Не воевать же.
Вон у Северной Кореи попросили "сдать оружие" - уже сдают.
enzel
August 3 2007, 06:24:41 UTC 12 years ago
semenoff
August 3 2007, 18:29:38 UTC 12 years ago
Можете считать меня в этом отношении пессимистом. Поглядим.
enzel
August 3 2007, 18:33:32 UTC 12 years ago
От России же остались в основном нематериальные атрибуты, так что их можно удержать практически в любых условиях.
semenoff
August 3 2007, 18:43:45 UTC 12 years ago
Для нас в ЖЖ, включая и автора английской идеи, все это только упражнения в риторике, пусть даже с немалым смыслом, а материализовываться все эти теории будут все там же, на грешной русской земле... И можно только гадать, куда эта очередная материализация призраков заведет.
enzel
August 3 2007, 18:55:15 UTC 12 years ago
Прекрасный подпост!
v_ersilov
August 3 2007, 12:21:09 UTC 12 years ago
Нагадить нам можно, но вряд ли это в их интересах.
Им нужна «комбинация». Но… начинаются неведомые доселе «новые игры».
Пока передышка. Главные вопросы – внутренние.
по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 17:12:02 UTC 12 years ago
Возникает вопрос: а нужен нам этот английский лаун-теннис? Пусть себе играют. Надо искать более пустую поляну. Например, интернет.
Re: по условиям игры
semenoff
August 2 2007, 17:20:13 UTC 12 years ago
То есть США. Интернет эстерриториален, но существует в рамках юрисдикции США (в частности, знаменитой первой поправки к Конституции США). ЖЖ - это уж само собой, территория США.
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 17:28:01 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
semenoff
August 2 2007, 17:36:46 UTC 12 years ago
США интернет мелочно не контролирует (как это делает РФ и Китай к примеру) из-за того, что ПО ЗАКОНАМ США интернет - принципиально не подлежит контролю, как и любое СМИ (First Amendment to US Constitution, Bill of Rights).
США интернет создали (начиная от TCP/IP) и ЗАЩИЩАЮТ в том виде в каком есть. Это как бы кусочек свободы, импортированный в остальной мир.
Без США интернет был бы немедленно уничтожен спецслужбами и никакие умельцы бы не помогли.
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 17:57:21 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 18:17:49 UTC 12 years ago
Что касается взлома, я только рад доблести наших бойцов.
Re: по условиям игры
semenoff
August 2 2007, 18:08:13 UTC 12 years ago
Попробуйте в РФ взломать запрещенный сайт ("грамотно", через корейские прокси сервера, путая след и стирая лог-файлы). В дверь позвонят часа через два.
Повторяюсь, Интернет - сеть американская и тон там везде задают америкосы. ЖЖ, стоящий в Калифорнии, - хороший пример, единственная часть СМИ в РФ где еще теплится свобода слова.
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 18:31:12 UTC 12 years ago
Русский ЖЖ не то, что я имею в виду под интернетом. Пример интернета, как я его понимаю, arxiv.org. Конечно, это сервис американский. Кто (или что) мешает русскому сделать такого рода сервис? Может быть и есть протекционизм, благодаря которому американцы доминируют в сети. Но я не вижу конкретного механизма, который не давал бы русским делать рускоязычные сильные сервисы. Кто мешает предложить более привлекательный сервис, чем ЖЖ?
Deleted comment
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 19:05:50 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
semenoff
August 2 2007, 19:11:51 UTC 12 years ago
Да и рынок уже сформирован, надо выдумать чтоо-то новое.
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 19:18:57 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
semenoff
August 2 2007, 22:38:50 UTC 12 years ago
Конкуренция в И-нете пока небольшая, потому что относительно мало денег крутится.
В политике наверное, в миллион раз больше, все-таки делят реальную землю, ресурсы, реальные рынки. Потому и "тесно", да и небезопастно. Ставки выше гораздо.
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 3 2007, 05:28:21 UTC 12 years ago
Что касается объективной большей интересности реала, для относительных аутсайдеров реала (а в аутсайдерах ходит подавляющее большинство населения сытых стран), реал уже неинтересен. Нужды (пища, жилье, одежда) давно удовлетворены, успех недостижим. В реале остается только прислуживать хозяевам.
Вот я и говорю, надо искать поляну посвободнее.
Re: по условиям игры
semenoff
August 2 2007, 19:07:33 UTC 12 years ago
О! Хорошо поставленный вопрос уже содержит в себе бОльшую часть ответа.
За свою Конституцию с поправками США сражались со всем прочим миром не один раз. Первая поправка заключает в себе неограниченную свободу слова. Она закреплена законами, и в сознании американцев ("это нам надо").
В России ЖЖ сделать в принципе нельзя из-за отсутствия свободы слова, собрания и пр. Причины тут не технические, а именно в том, о чем пишет Галковский. В России конституция - издевка, пустая бумажка, которую каждый может посоветовать "подредактировать". За ХХ век в России было принято 5 различных "конституций".
Короче, вы можете сделать сервис лучше ЖЖ, но ставить его надо в США. Никакого протекционизма разумеется нет, речь идет о правовом и силовом зонтике. "Крыше".
Re: по условиям игры
greatteacher
August 3 2007, 10:58:20 UTC 12 years ago
Очень показательно выглядел бы список войн, который вели США со всем прочим миром с указанием конкретного положения Конституции.
А меня восхищают возможности CD и гипертекста.
dorneu
November 13 2007, 12:51:28 UTC 11 years ago
Re: по условиям игры
enzel
August 2 2007, 17:36:19 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 17:51:34 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
semenoff
August 2 2007, 17:58:33 UTC 12 years ago
Воевать будут как всегда в РФ - дети! Сутулые, неуклюжие десятиклассники в нелепых комбинезонах с автоматиками. Убить побольше детей в своей стране - почетная задача любого политика СССР-РФ.
Re: по условиям игры
enzel
August 2 2007, 18:12:38 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 18:59:08 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
lokifuego
August 2 2007, 17:54:24 UTC 12 years ago
Если теперь РФ объявит себя преемником Российской Империи, будет очень неудобная ситуация. Например с Польшей, Финляндией и другими частями бывшей империи от которых большевики отказались. Российская Империя никогда не отказывалась от этих регионов.
Re: по условиям игры
enzel
August 2 2007, 18:17:26 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 18:49:54 UTC 12 years ago
Конечно, есть 150 млн русских. Но они не могут быть субъектом политики напрямую.
Так что восстановление статуса России кажется сейчас фантастикой.
Re: по условиям игры
enzel
August 2 2007, 19:04:27 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 19:42:56 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
lokifuego
August 2 2007, 20:45:17 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
vittal
August 2 2007, 20:50:53 UTC 12 years ago
И вот чего-чего, а революций - больше не надо.
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 3 2007, 03:06:02 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
enzel
August 3 2007, 06:16:30 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
vittal
August 2 2007, 19:02:21 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
vittal
August 2 2007, 18:43:26 UTC 12 years ago
Армия - есть: РОВС до сих пор существует. Вопрос только и ТОЛЬКО - в политике.
Re: по условиям игры
vittal
August 2 2007, 18:36:57 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 19:33:02 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
vittal
August 2 2007, 19:37:04 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 19:45:40 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
vittal
August 2 2007, 19:50:17 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
gbpivovar
August 2 2007, 19:59:38 UTC 12 years ago
Re: по условиям игры
vittal
August 2 2007, 20:08:57 UTC 12 years ago
alex_mashin
August 2 2007, 18:24:17 UTC 12 years ago
Я не то чтобы против поиска и истребления британских агентов. Жалко, что ли. Я против невыискивания агентов других народов, еврейских, например. По Вашей же логике (Вы доказательствами не заморачиваетесь) Ваше отрицание еврейской опасности доказывает, что Вы криптоеврей.
Мало быть хорошим, надо ещё быть выше подозрений.
vittal
August 2 2007, 19:04:14 UTC 12 years ago
olegsolovjev
August 3 2007, 07:37:04 UTC 12 years ago
Немного смутил этот совет
elatus
August 2 2007, 18:48:15 UTC 12 years ago
Это с кем себя так надо вести? С инородцами? или с винегретом тоже?
И что выгодно?
Знать правду о родной истории или сочинить "боевую легенду" про русских-сверхчеловеков?
Re: Немного смутил этот совет
vittal
August 2 2007, 19:13:22 UTC 12 years ago
Вроде всё сказано...
alexispokrovski
August 2 2007, 19:51:58 UTC 12 years ago
"Я здесь имею в виду не содержание, а акцент. Думаю, это понятно. Белый человек не лжёт. Он ставит правильные акценты."
Т.е. "боевая легенда" должна дружить с реальностью, а не биться об неё головой. Стилизация должна быть здоровым упрощением, а не дикими фантазиями.
Re: Вроде всё сказано...
elatus
August 2 2007, 20:10:51 UTC 12 years ago
все пустые сотрясания воздуха, остается одна "политика"
то есть ленинизм - со всеми вытекающими для мышинного "говна"(тм)
и пареной репы
Re: Вроде всё сказано...
alexispokrovski
August 2 2007, 20:45:21 UTC 12 years ago
Причём на выгоду-то как раз упор и делать. Люди-то не дураки, просто не умеют понимать, что им самим выгодно, какая идеология. Ничего страшного -- объясним, с примерами. А аудитория большая, то есть тех кому призма выгодно -- много. Очень много. По пессемистическим оценкам 99.9%.
мельничка
littlebrain
August 2 2007, 19:00:28 UTC 12 years ago
Молоть это хорошо, перемелется - мука будет.
Хорошее суммирование
vitalness
August 2 2007, 20:45:01 UTC 12 years ago
На вопрос кто виноват, ответ найден. Теперь бы ответ на вопрос что делать ответ найти...
Re: Хорошее суммирование
vittal
August 2 2007, 20:48:51 UTC 12 years ago
Больше ничего делать не надо.
Ждать, когда ветер переменится. Можно, конечно, метеослужбу подкупить, если средста есть.
Re: Хорошее суммирование
vitalness
August 2 2007, 20:54:14 UTC 12 years ago
Re: Хорошее суммирование
vittal
August 2 2007, 21:00:47 UTC 12 years ago
А есть ли хоть один, кроме Вас ...
seespirit
August 2 2007, 21:25:04 UTC 12 years ago
Но вся эта пестрота целиком, единым пакетом сделана в Лондоне, а потом насаждена на девственной перестроечной почве как картошка при Екатерине. Частью непосредственно при помощи КГБ-ФСБ, частью английскими фондами или фондами других западных государств по согласованию с англичанами.
кто не сделан в Лондоне? Или Вы тоже там сделаны?
greatteacher
August 2 2007, 23:25:05 UTC 12 years ago
Есть мнение, что для триумфа Вашего учения Вам следует въехать на мелком копытном животном в пределы Бульварного кольца, разбить столы торговцев в святом для туземцев месте, собрать галковскоманов на Воробьёвых горах и произнести пламенную речь ну и т.д.
Детали Вам подскажет Ваше живое воображение и добрые соратники.
Это не совсем шутка.
simmur
August 3 2007, 03:51:19 UTC 12 years ago
И, кстати, в англо-саксонских странах столица, как правило, ничего из себя не представляет - либо как есть захолустье (Оттава, Канберра, Претория), либо во 2 десятке - Вашингтон, либо - столица относительная (как Лондон - есть еще Эдинбург, Кардифф и Белфаст).
galkovsky
August 3 2007, 07:56:29 UTC 12 years ago
Вашингтон стал столицей, потому что США были федерацией, все штаты соперничали.
Что лучше, а что хуже? Лучше то, что ЕСТЬ. Знаете сказку о вершках и корешках? Что лучше - корешки или вершки? КОГДА КАК. А русских заставляют давиться свекольной ботвой.
Death of outrage
flufnet
August 3 2007, 06:24:30 UTC 12 years ago
Как бы нам проскочить между Сциллой и Харибдой.
kotichshe
August 3 2007, 06:57:57 UTC 12 years ago
Сначала я дилетантски подумал, что это руководство к действию.
Позже – нет, не так.
Это руководство к восприятию новой реальности. То есть действие уже произошло. Договоренность ли это, или нас, белых людей поставили на лыжи, и многоходовочка набирает ход. Значит любителей пудинга выдавливают, пофантазирую: их доля как держателей акций уменьшается скажем с 49% до 25% и предстоит сопротивление с их стороны. Но любителей пудинга мы конечно не увидим, и в телеящике будут судорожно мелькать картошечные носы.
Вы показываете то, как будет у нас, и то, что мне, простому человеку, нужно быть взрослым, а не подростком, и вести себя как взрослый. Я буду стараться.
P.S.
Установка флага в Арктике и вопли канадцев – это значит, что мы уже почти не ихние, не англицкие, холоп поменял хозяина. Или скажите, пожалуйста, может, надеюсь,чем черт не шутит, и вовсе его того, холоп скинет нахлебников, удастся проскочить между Сциллой и Харибдой?
Просьба – не ругайте кота с сачком сильно, Дмитрий Евгеньевич..
Re: Как бы нам проскочить между Сциллой и Харибдой.
alexispokrovski
August 3 2007, 08:15:30 UTC 12 years ago
Re: Как бы нам проскочить между Сциллой и Харибдой.
kotichshe
August 3 2007, 08:36:48 UTC 12 years ago
Re: Как бы нам проскочить между Сциллой и Харибдой.
gl_nsk
August 3 2007, 08:56:19 UTC 12 years ago
===
Установка российского флага на дне Северного Ледовитого океана не имеет юридической силы. Такое заявление сделал заместитель представителя Госдепартамента США Том Кейси. "Я не знаю, из чего сделан этот флаг - из металла, резины, или же это просто пластина, - но его установка не имеет никакой юридической силы", - цитирует его слова CNN.
Ранее министр иностранных дел Канады также поставил под вопрос легитимность действий российской экспедиции. "Это не XV век, вы не можете путешествовать по миру, просто устанавливать флаги и заявлять, что претендуете на эту территорию", - заявил он в интервью одному из канадских СМИ.
Напомним, что накануне российские ученые впервые в истории освоения Северного полюса провели исследования на дне Северного Ледовитого океана на глубине более 4 км, в ходе которых были взяты образцы грунта и животного мира. Данные образцы помогут уточнить внешнюю границу российского шельфа в Арктике. В ходе погружения с помощью специального механического устройства на глубине 4 тыс. 261 м был установлен российский флаг, сделанный из титанового сплава.
До Северного полюса экспедиция добралась еще 1 августа с.г. Российские ученые преследуют не только научные цели: полярники попытаются доказать, что подводный хребет Ломоносова - это продолжение Евразийского материка. В случае если предположения ученых подтвердятся, Россия сможет обосновать свои права более чем на миллион квадратных километров океанского шельфа - от Чукотки до Кольского полуострова.
Шельф богат запасами нефти, газа и других полезных ископаемых. Сейчас, когда таяние льдов делает эти запасы доступнее, за эту часть Арктики помимо России готовы бороться Канада, Исландия, Норвегия, Швеция, Финляндия и Дания.
В последнее время в активную борьбу за шельф включились и США. В частности, несколько дней назад главный юридический советник госсекретаря Джон Беллинджер заявил, что США могут подать заявку на право владения береговой зоной в районе побережья штата Аляска, уходящей в Северный Ледовитый океан более чем на 900 км. По словам Дж.Беллинджера, для этого США должны ратифицировать Конвенцию ООН по морскому праву, после чего заявка может быть отдана на рассмотрение.
Re: Как бы нам проскочить между Сциллой и Харибдой.
alexispokrovski
August 3 2007, 12:54:45 UTC 12 years ago
Re: Как бы нам проскочить между Сциллой и Харибдой.
ptichman
August 3 2007, 10:32:33 UTC 12 years ago
Отнюдь, это так осьминоги между собой Антарктику пилят. Посмотрите до кучи сообщения про хребет Ломоносова.
Нам от этого ни тепло ни холодно. Оба батискафа всплыли, все подводники выжили -- уже хорошо.
ответ Чемберлену
v_ersilov
August 3 2007, 08:44:42 UTC 12 years ago
Нащупываем почву под ногами.
Анархизм и индивидуализм (стремление к настоящей свободе).
Умение соорганизовываться (самосборка).
И выдающиеся ментальные качества (гениев как грязи…).
Несколько комментариев по поводу...
ex_kirillan
August 3 2007, 08:44:48 UTC 12 years ago
Бесспорно.
Но из этого проистекают все проблемы и беды России. Иерархичность всегда максимально ослабляет общество, а ультраиерархичность - ультраослабляет общество (если в обществе нет навыка обыграть её, т.е. превратить её в игру, остранить). Из-за иерархичности рухнул Китай, едва лишь столкнувшись с европейскими цивилизациями (кстати традиционное китайское общество было построено на излюбленной ДЕГ идее культа образованности). Из-за иерархичности неимоверно отстали в развитии северокавказские народы (к примеру, касоги-черкесы). Иерархичность тормозит развитие социума.
Английский социум тоже иерархичен. Но в нём развита культура остранения, обыгрывания этой иерархичности. Иерархия понимается как игра, как "контролируемая глупость".
2. "Живёшь в деревне - переезжай в город. Живёшь в областном центре - переезжай в Москву".
А кто будет жить в областном центре? И кто будет жить в деревне?
И без того нынешняя русская деревня обезлюдела, спилась и самоуничтожилась после хрущёвских реформ начала шестидесятых годов и последовавшей за ними волны урбанизации.
Кто будет кормить Россию? Канада? Англия?
На мой взгляд, необходимо не обескровливать провинцию, а, напротив, цивилизовывать её. Взяв за принцип установку "где я - там центр мира".
Иначе Россия превратится в комплект из раздутой "головы-Москвы" и дистрофичного "тела-провинции" (как это уже складывается).
3. "...русские крайние прагматики и утилитаристы, стремящиеся свести всё многообразие жизни к простой мотивации".
Да, это так. И это ОЧЕНЬ ПЛОХО.
В этом - корень непрестанной нигилистической войны русских с собственной элитой и с собственной культурой.
И именно подобный ультрапрагматизм диктует русским самоубийственную стратегию поведения "прагматичного правдоискателя-юродивого на светском рауте" ("Знаем мы ваши рауты; один обман, расчёт и лицемерие; начну-ка я на рауте семечками торговать - я человек практичный, выгоду упускать не стану...").
Завершается подобная стратегия, как нетрудно догадаться, позорным фиаско ("прагматика" выводят под локотки и больше после этого никуда не пускают).
Re: Несколько комментариев по поводу...
cmamucm
August 3 2007, 09:56:50 UTC 12 years ago
Re: Несколько комментариев по поводу...
ex_kirillan
August 3 2007, 10:01:16 UTC 12 years ago
Re: Несколько комментариев по поводу...
alexispokrovski
August 3 2007, 11:44:09 UTC 12 years ago
Это ж надо такое написать.
alexispokrovski
August 3 2007, 11:49:39 UTC 12 years ago
"Иерархичность всегда максимально ослабляет общество..."
"Кто будет кормить Россию? Канада? Англия?"
"...непрестанной нигилистической войны русских с собственной элитой и с собственной культурой."
Ну, с чем тут спорить? Это же шаманские заклинания. Глупые и злые.
Re: Это ж надо такое написать.
ex_kirillan
August 3 2007, 12:13:38 UTC 12 years ago
Аргументы.
alexispokrovski
August 3 2007, 12:50:42 UTC 12 years ago
Например. Возьмём наиболее оскорбительное из Ваших заявлений. "Кто будет кормить Россию? Канада? Англия?"
В нём содержится наглое предположение, что Россия себя прокормить не может. То есть её жители бездари, идиоты и лентяи. Спасибо, конечно -- заодно и себе мусорное ведро на голову надели. Только реальность устроена иначе. СИЛЬНО иначе.
Re: Аргументы.
ex_kirillan
August 3 2007, 13:10:30 UTC 12 years ago
Разворачиваю цепочку...
Русская деревня сейчас вымирает и спивается - а тут ещё и ДЕГ предлагает всем более-менее толковым жителям деревень перебираться в города. Кто останется в деревне?
Поскольку: а)способ получать хлеб в пробирке пока не изобретён, б) русскую деревню - по совету ДЕГа - покинут все уважающие себя жители и в) жизненная потребность всех людей в сельскохозяйственной продукции никем не отменена... напрашивается вопрос...
Кто будет кормить Россию?
Не русская деревня, потому что... смотри пункт б.
Не русский город, потому что... смотри пункт а.
Тогда кто?
Судя по всему, у вас - эмоциональный тип сознания.
А у меня - логический тип сознания. Я выстраиваю силлогизм: если в России будет некому выращивать хлеб, тогда хлебом Россию придётся снабжать другим государствам. Вам этот силлогизм может показаться наглым, оскорбительным, унизительным. Каким угодно.
Но он логичен. И это - важнее всего.
Deleted comment
Re: Простите что вмешиваюсь
ex_kirillan
August 3 2007, 18:32:03 UTC 12 years ago
В России, увы, о технической и технологической развитости сельскохозяйственной отрасли говорить не приходится. Поэтому достаточный процент сельских жителей должен быть высок.
2. ВСЕ жители деревень вряд ли переедут даже в города и райцентры. Но известно, что сейчас во многих деревнях остались или престарелые, или очень пьющие или нетрудоспособные по иным причинам жители. Умная и работящая молодёжь - в большом количестве - покинула село.
Конечно, в этом виноваты не призывы ДЕГа. Просто ДЕГ с умным видом лепит нелепицу - а я обращаю внимание на это.
3. Причин много. Есть конкретно-исторические причины...
а. Хрущёвские постановления 1962-1963 гг., обложившие крестьян непосильными налогами.
б. Волна урбанизации, накрывшая Советский Союз в конце шестидесятых - начале семидесятых годов.
в. Реформы девяностых годов, разорившие деревню.
Но, помимо этого, есть и причины общего характера.
Главная из них - укоренившаяся установка на то, что "главная задача человека... - карабкаться наверх изо всех сил. По вертикальной стене, ломая ногти. Живёшь в деревне - переезжай в город" (ведь эту установку транслирует не только ДЕГ; она проступает отовсюду).
По моему мнению, город должен вернуться в деревню - если даже не горожанами, то городскими технологиями.
Иначе действительно Россию будет кормить Канада.
Deleted comment
Re: Простите что вмешиваюсь
ex_kirillan
August 6 2007, 14:24:48 UTC 12 years ago
"В конце 70-х, когда Советская власть наконец отстала от деревни, она ПРОЦВЕТАЛА".
Ага. Осталось много сведений о том, как она ПРОЦВЕТАЛА. В том числе, исходящих от подцензурных советских писателей - от Распутина с Солоухиным и Астафьевым, к примеру.
"Кстати непонятно, почему у вас Россию будут кормить Канада и Англия...".
Наверное потому, что в семидесятые годы, когда российская деревня ПРОЦВЕТАЛА, хлеб брежневсое руководство покупало. в основном, у Канады. Реминисценция, знаете ли...
Deleted comment
Re: Простите что вмешиваюсь
ex_kirillan
August 6 2007, 14:34:09 UTC 12 years ago
"...отсутствие работы и разрушение экономики...".
Это хорошо?
""Вымирать - это основное развлечение деревенской молодёжи, а спиваться - её главное хобби".
Ох, уж эти пейзане...
"(второе - размножение)".
Странное дело: только что посетитель моего Журнала написал о демографическом кризисе в неисламском мире (и в России, в том числе), а также о том, что потому Ислам повсеместно побеждает. В свете этого ваш юмор...
"Вы считаете это достаточно интеллектуальным занятием для умной молодёжи?".
Размножаться - это недостаточно интеллектуальное занятие для умной молодёжи. Пускай не размножается, а займётся чем-то более интеллектуальным...
Deleted comment
Re: Это ж надо такое написать.
ex_kirillan
August 4 2007, 17:48:17 UTC 12 years ago
Аргументы я привёл. История Китая и история северокавказских народов (особенно - касогов-черкесов).
"Из-за технической отсталости".
А техническая отсталость из-за чего?
"Учите историю. Книжки какие-нибудь почитайте".
Глупость обычно сочетается с самоуверенностью и хамством. Вы - прекрасная иллюстрация этого.
Deleted comment
Re: Это ж надо такое написать.
adja
August 6 2007, 12:01:06 UTC 12 years ago
США сделала ставку на деметрополизацию государства, равномерное распределение интеллекта по географическому ландшафту страны. И выиграла в исторической перспективе.
Более того, как раз сейчас (для постсоветской формацией) сосредоточение всего потенциала нации в одном месте губительно как никогда. Это облегчает управление криптоколонией. Маленький карнавалистский переворот в столице - и страна парализована.
Так что тут можно и нужно спорить с ДЕГом
Deleted comment
adja
August 6 2007, 17:13:09 UTC 12 years ago
Наличие десятка крупных центров-"столиц", пусть специализированных, но при этом одностатусных, структурирует социальный ландшафт на сотни километров вокруг каждого из таких центров. Фактически, чуть ли не каждый второй штат - такое себе статусное Подмосковье, если позволите неуместную аналогию.
Поэтому клич "бросай все, езжай в столицу" кажется мне странным. Особенно удивительно слышать его от ДЕГа. Казалось бы, проблемой деметрополизации в России озаботились еще в середине 19 в., был разработан институт земства с созданием условий для развития местной интеллигенции, с ПЕРСПЕКТИВАМИ. А тут что предлагается: жизнь кипит в полутора городах, в других скрежет зубовный, а на восток от Уральских гор - зона белого безмолвия. Потом удивляются: "Россию распилили", "Китайская угроза"...
Я это все к чему - брать на вооружение вышеупомянутый клич мягко говоря, недальновидно. Нет перспектив у провинции - нет перспектив у страны. Побежит нобиль в метрополии из урюпинсков, сжигая за собой мосты, будет друг другу глаза выдирать в жесткой конкуренции. А потом опомнятся - а за МКАДом уже и нет ничего. Да и не попадешь назад за МКАД - мосты то сожжены все.
Re: Это ж надо такое написать.
ex_kirillan
August 6 2007, 14:14:29 UTC 12 years ago
Киса абиделась...
"Из-за невезения и монголоидности".
Всё. Достаточно. Дальше можно не читать.
Что освобождает меня от необходимости комментировать ваши глубокомысленные высказывания о "иерархичности" люксембургской монархии и о сияющих перспективах всемирного попрошайничества.
fr_noctis
August 3 2007, 12:01:33 UTC 12 years ago
Смерть Литвиненко и "яд для Путина". Великобритания, Ро
sasha_bogdanov
August 3 2007, 13:59:59 UTC 12 years ago
90 дней – не период и не срок для истории. Администрация Буша может проспать переход ядерного арсенала Пакистана в руки талибов, Ал-Каиды или про-иранских сетевых агентов в Пакистане буквально через три месяца или максимум через полгода. В октябре 2007 года в Пакистане пройдут новые президентские выборы и генерал Мушараф может все проиграть исламским радикальным силам. Далее - новые выборы в парламент - и политическая оболочка Ал-Каиды может придти к власти в Пакистане легальным путем, так же, как Хамас пришел к власти в Палестине путем формально демократических выборов – с помощью пропаганды и растиражированной героики исламских боевиков. Точно таким же способом пропаганды и массового воздействия Хезболла – прочно официально сидит в парламенте Ливана. Пакистан имеет ядерные ракеты, технологию секретно получали из Западной Европы, Китая и США, многое - по технологическим цепочкам из американских источников. Пакистан - фактически ядерная держава, не являясь членом ядерного клуба.
Буквально через три месяца мы можем получить исторический прецедент перехода ядерных военных технологий в руки радикального исламистского правительства в Пакистане. И это может произойти даже быстрее, чем это случится в течении года – двух в Иране или после этого – в дополнение ко всему на юге нынешнего Ирака - в случае, если шииты когда-либо объявят о создании собственного исламского шиитского государства на юге бывшего Ирака, а Иран с радостью подарит этому нефтяному и исламскому гиганту свою собственную ядерную бомбу с ракетоносителями - лишь бы Америка больше никогда не могла контролировать Персидский залив.
По такому сценарию мы очень скоро можем получить не один и не два, а минимум три исламских радикальных режима - государства с ядерным оружием, с ракетами - средствами его доставки и системами ПВО, сопоставимыми с российскими С-300 и эффектом ускоренного, внезапного, исламского демонтажа Договора о нераспространении ядерного оружия. Последние слушания в сенате США показали, что чиновники госдепартамента, ответственные за это направление даже не владеют элементарной информацией о событиях и расстановке политических сил накануне президентских выборов в Пакистане или же скрывают от Конгресса США катастрофическую опасность всей ситуации с возможной победой радикальных исламских сил в Пакистане в ближайшие три месяца - или максимум - в течении полугода.
Литвиненко умер шахидом – человеком, принявшим перед смертью ислам и мучеником за дело ислама. В свое время писали о том, что «злые силы» в Лондоне ищут мифический «яд для Путина». Вполне возможно, что поиски этого яда и были успешными – такими успешными, что счастливые обладатели некоего «сверхяда», купленного, сами понимаете, подпольным путем, оказались сами глубоко подтравленными непонятно чем и непонятно от кого по ходу дела. То есть метафизический яд для Путина таким образом был найден – убили человека - неизвестно кто – а труп повесили на безответного Путина. Потому что когда дело касается убийства, то самое трудное – это оправдать невиновного. Поэтому если «темные силы» вокруг Литвиненко искали «яд для Путина», то они этот яд, как мы видим, успешно нашли – испортили человеку репутацию в Западном мире максимально возможно.
Но если даже это было не целью или не главной целью?! Если целью было большее – полное выключение Путина и России из анти-террористической коалиции Россия – США – Европа, более конкретно – Свободный мир против новых угроз человечеству. Если цель в убийстве Литвиненко была – создать такие непреодолимые моральные противоречия между участниками коалиции Россия – Великобритания - США, чтобы недоверие победило все на свете, в том числе и здравый смысл, и необходимость срочно уже сейчас действовать совместно и уже сегодня предпринимать шаги, как МЧС, по необходимости и конкретно для спасения и сохранения нашей цивилизации от новых угроз.
...
Александр Богданов,
Санкт-Петербург
мечта Ал-Каиды - стравить страны анти-террористической
sasha_bogdanov
August 3 2007, 14:03:33 UTC 12 years ago
А Если с помощью убийства Литвиненко заинтересованные стороны - Чеченские повстанцы - исламские спонсоры вплоть до Ал-Каиды и радикальных шиитов - устроили западню с тем, чтобы этим случаем стравить между собой Россию - Великобританию и США с целью развала анти-террористической коалиции?! Не будет доверия между Россией и Западным миром – не будет динамичной координации усилий «Севера» по борьбе с международным терроризмом. Главная цель «Исламисткой закулисы» довольно прозрачна - пускай на «Севере» все всё проспят, и совместной победы над новыми вызовами мировому сообществу тогда не будет. Главное в этих планах – все сделать так, чтобы не состоялась самая необходимая сейчас коалиция - коалиция Великобритании - России и США по спасению и сохранению Договора о нераспространении ядерного оружия.
Все делается для того, чтобы не было эффективных совместных действий Запада и России по недопущению ядерного Возрождения исламского мира, ядерного вооружения радикальных исламских режимов явочным порядком.
Перед смертью Литвиненко в госпиталь, где он лежал, в палату к Литвиненко представитель чеченских повстанцев в Лондоне господин Закаев привел имама и умирающий от радиации Литвиненко, весь на огромной дозе обезболивающих наркотиков, полуживой и абсолютно слабый, принимает ислам в присутствии Закаева. То есть полуживой Литвиненко под наркотиками – обезболивающими - принял ислам, клялся на Коране и умер шахидом – мучеником - смертником за дело ислама.
Может быть, задача у исламистов была как раз в этом - чтобы из-за дела Литвиненко Великобритания - Россия и США открыто поссорились между собой – эти страны открыто стравили - и после этого в ближайший год Россия – США и Великобритания на самом верху – в политическом руководстве – морально парализованы – дистанцированны друг от друга и все делается для того, чтобы они не смогли организовать единого скоординированного сопротивления приходу радикальных исламских сил в Пакистане, не смогли противодействовать за 1 год или 2 переходу к реальному накоплению в Иране критической массы необходимого оружейного плутония, достаточного для производства реальных ядерных боеголовок для реальных иранских ракет и плюс к этому ускоренная подготовка к созданию на юге Ирака шиитского автономного политического режима, который при малейшей возможности переходит в союзники к Ирану и может запросто получить от него и ракетные и ядерные технологии для борьбы против присутствия США и НАТО на юге Ирака и вообще, в зоне Персидского залива.
Мы должны успеть создать в достаточно динамичном режиме новый административно-политический формат для решения этих практических задач – конкретной работы по предотвращению прихода самых радикальных исламистских сил к обладанию ядерными технологиями и ядерным арсеналом в самое ближайшее время в Пакистане, потом возможные ядерные боеголовки в Иране, а потом и на всем юге Ирака радикальное исламистское руководство может явочным порядком строить новое анти-западное государство. Сейчас уже не время заниматься иллюзиями, так же, как не время было ими заниматься за месяц – два до прихода к власти в Иране аятоллы Хомейни.
Никакие переговоры с Беназир Бхутто или надежды не ее приход к власти в Пакистане и даже сам ее приход к власти сейчас, в этой обстановке, ничего по существу не решат. Динамика процесса такова, что никакая Беназир Бхутто, скорее всего не сможет контролировать ситуацию или быть 100 процентным гарантом безопасности даступа к ядерным арсеналам Пакистана. Радикальные силы на Востоке перешли в наступление параллельными колоннами – и в суннитском и вахабитском крыле происходит массовая радикализация и «эффективный терроризм», как ежедневный метод и в про-иранских массовых шиитских организациях идет милитаризация сознания и сетевой захват инициативы в беднеющих, маргинализированных слоях населения.
Нужен новый формат и абсолютно другая, живая динамика в осознании и эффективном оперативном руководстве по контролю за преодолением кризиса.
Политические и военные решения в этих условиях у России, Европы и США могут быть только быстрыми и только демонстративно общими, демонстративно совместными.
Александр Богданов,
Санкт-Петербург
Re: мечта Ал-Каиды - стравить страны анти-террористическ
exxtractor
August 3 2007, 14:45:52 UTC 12 years ago
СКОЛЬКО ТАТАР СЕГОДНЯ В ПИТЕРЕ? МИЛЛИОН?
beefglass
August 3 2007, 22:41:03 UTC 12 years ago
Сурков-Ямадаев-Кадыров и чеченские гарнизоны ОПГ + пара десятков чеченских миллиардеров, пара тысяч чеченских миллионеров и главное Экстерриториальность чечни. И наемных чеченских киллеров.
Путин Медведев и Иванов. Это Мальвина, Арлекин и пудель Пьеро из театра Карабаса-Басаева.
Re: мечта
yalesky
September 19 2007, 19:22:10 UTC 11 years ago
kazagrandy
August 3 2007, 16:21:30 UTC 12 years ago
Вообще-то, чтоб вы знали, русским свойствен крайний анархизм и индивидуализм...>
Здесь, вероятно, вкралась ошибка, имелось в виду - "соборность"?
Или это нарочитая оговорка, ибо "заборность" - ко второй фразе тезиса куда более подходяща ))).
Незванный редактор.
dorneu
August 4 2007, 08:03:49 UTC 12 years ago
Человек осваивая Землю собрал зверей в зоопарк. Кто-то выпустил зверей в Город и они начали кусать и пожирать Граждан города.
Поведение зверей - не может быть предметом истории, закона или социологии. Но те кто впустил зверей, могут быть проанализированы со всех гуманитурных точек зрения.
В книге рассматриваются случаи уголовных преступлений совершенных черными, аборигенами Юга. Подход в принципе неверен. Во первых белый криминал обширнее и сильнее черного, во вторых не бывает "хороших" черных - если жид, черный находится на Русской Земле - значит он пришел пожирать русский народ. То что некоторая часть черных маньяки и хулиганы это побочное явление.
То что выходцы с Юга определяются как звери, это не метафора. Сейчас происходит завершающая фаза планетарной эволюции, и сществует как движение животных к обретению разума и самосознания, так и обратное движение, потеря человеческих свойств и превращение человеческой сущности в квази-животное осатанение. На нынешнем промежуточном этапе такая животная сущность имеет все формальные признаки гражданства, но в дальнейшем этот вид приобретет атрибуты орков.
Кто-же выпускает зверей в Белый Город? Изначально это произошло в сердце Люцифера, а сейчас он использует для этого сынов дьявола - жидов.
От жидов идет разложение и отравление Белого Человека. Возьмем в качества актуального магистрального примера истребление Русского народа наркотиками. Основой этого уничтожения являются элитные подразделения вооруженных сил РФ. Исторически эта система была создана жидом Андроповым, и является одним из результатов втягивания СССР в Афганистан. От Андропова уже четко прослеживается кураторство жидо-масонами, черной знатью. (Исторический магистральный патерн - жидовская оккупация и геноцид русских 1917-1953 гг.)
Колеман. Комитет 300.
Дуглас Рид. Спор о Сионе.
Григорий Климов. Красная каббала.
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/03/506/61.html Люди длиной воли Фрол Проскурин;
http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/04/569/61.html Андропов forever. Предисловие к перестройке. Греченевский Олег
rosticus
August 4 2007, 09:42:23 UTC 12 years ago
Конечно это не значит что их не существует. Просто успешные антирусские деяния инородцев
это не причина а следствие.
Если не считать случаи прямой физической агрессии, когда противник просто более многочисленен то причины всех остальных неудач нужно искать в самом народе и больше нигде.
Если какой-то народ не будучи физически завоёван более многочисленным народом тем не менее прозябает в бесправии, нищете, имея при этом к тому же хорошие жизненые природные ресурсы то причины этого можно свести всего к двум случаям:
а.) Большинство данного народа - дураки.
б.) Больинство данного народа - негодяи.
С первым пунктом ясно. Что ни делает дурак всё он делает не так. Даже при желании. А если дураков большинство то никто не будет слушать "умных советов" даже если умные есть. Потому что дураки просто не в состоянии отличить что умно а что глупо. А то что их больше делает их автоматически сильнее.
Второй пункт тоже понятен. Если в обществе негодяев меньшинство то большинство в состоянии их призвать к порядку. Если же всё наоборот, то разумеется никакого порядка установлено в таком народе быть не может. Никакого понятия об "общих интересах" такого народа тем более быть не может. Всё общее будет разворованно, растащенно и проданно кому-попало за личный кусочек сыра.
wanderv
August 5 2007, 14:36:45 UTC 12 years ago
rosticus
August 5 2007, 17:10:11 UTC 12 years ago
а) Глупости.
б) Безчестного и безсовестного негодяйства.
Но нету в принципе таких проблем...
wanderv
August 6 2007, 16:29:43 UTC 12 years ago
vittal
August 6 2007, 16:38:15 UTC 12 years ago
А немцы как прекрасны! У них - порядок всюду! А английская культура! А японские самураи! А китайские иероглифы! А отважные чеченцы и гордые поляки! А самостийные украинцы! Кого ни возьми - бездна достоинств. Одни русские - дураки и негодяи. Удивительно. Как нас еще терпят?
zzz23
August 4 2007, 16:09:42 UTC 12 years ago
к главе "мышиный кал"
sturman_george
August 5 2007, 18:28:55 UTC 12 years ago
brazoo
August 6 2007, 15:24:50 UTC 12 years ago
Тем временем тайная власть Шотландии над миром распространяется. Это можно проследить по «Сильфиде» в постановке балета Сингапура.
ex_borka1973329
August 6 2007, 19:41:23 UTC 12 years ago
namestnik
August 6 2007, 22:19:44 UTC 12 years ago
ex_borka1973329
August 7 2007, 14:51:34 UTC 12 years ago
londo_mallari
August 8 2007, 12:17:01 UTC 12 years ago
Деградируешь.
Отвязанная корабельная пушка
dubstoitkachai
October 13 2007, 07:13:23 UTC 11 years ago
Дмитрий Евгеньевич.Вы даже не знаете сути предмета что бы так судить о РПЦ и о православие в целом.С чего вы взяли что РПЦ отлична от других православных церквей в каноне.С чего вдруг она стала протестанской в отличие от других.Наглядный пример надо было начинать не с Румынии и Болгарии а с России.Это мы замахнулись на Бога и Церковь.Грозили кулаком в небо.И не надо про "Эфиопского патриарха".Нам сейчас нужно остановиться и не обращать внимания на нападки на Церковь.Такие как вы в ХIХ веке презирали церковь. интелегенция следуя мировому течению охаивали Церковь становясь нигилистами и бомбистами.Нигилизм и оплёвывание Церкви стало нормой жизни для интелегенции.А уж пролетариат и подготавливать век не надо.Как уничтожали духовенство и истовых верущих надеюсь вам обьяснять не надо.И Церковь да смирилась что бы сохраниться.Да отступить чтобы сохранить.Нормальная позиция здравомыслящих людей.Что за бред -обьяснить верущим что церковь началась в 1917 году.Вы хоть понимаете что верущий не обозначает -Невежда.И как вы это представляете.Снова убивать верущих -чтобы обьяснить оставшимся о 1917 годе.Теперь снова идёт охаивание Православия.То католики лучше то протестанты.Как у вас Дмитрий Евгеньевич поворачивается язык сказать Что-((Соответственно «религиозное возрождение» русским совершенно не нужно и даже вредно. Это насаждаемая англичанами азиатская дикость.))-И это когда Россия только начинает щупать дорожку от хаоса
Теперь о Византии.Вы со знанием и напористостью говорите о том Что Россия мало имеет с Византией.Ну вы вообще.Просто так Ольга крест.в Византии.Мономахи и Палеологи.Да вы Дмитрий Олегович провоцируете или хотите доказать тупость страны.И Филарет- Москва третий Рим. Вы обозлились и видно что ещё В 80е годы вас обуяла гордыня.Вы мечтали что все оценят ваш Б.С. По понятным причинам его не пустили.И я не удивлюсь что вы как сломанный компас обезумев от нашего рабского терпения и не оценённости верховной власти примите так ненавидимый Иудаизм.Как и ваш кумир и гуру- ненавистник христианства и православия В.Розанов который под конец жизни уже при большевиках принял Иудаизм.Не знаю только обрезался ли.Так что повторюсь что не удивлюсь найти вас в синагоге.Только вот ли обрадуются? Остаётся посочувствовать Иудеям за такой подарок от вас.
РПЦ не нуждается в моей защите.Но сравнивание РПЦ с сектой Дмитрий Евгеньевич просто глупо.Даже для атеиста.И трагедию народа и Церкви воспринимать с позиции сегоднешнего дня просто недостойно для философа.А интересно какую позицию приняли бы вы попав в руки ЧК.Интересно.А вообще вы по поговорке-Ради красного словца не пожалеет и отца.Прошу прощения у всех тех кто вдруг будет возмущён моим письмом в адрес Дмитрия Евгеньевича.
Розанов.
dorneu
November 13 2007, 14:12:50 UTC 11 years ago
Но конфликт сильный и глубокий, до каторги с русской церковью у Розанова был.
Re: Розанов.
dubstoitkachai
November 14 2007, 17:36:14 UTC 11 years ago
Могила Розанова
dorneu
November 17 2007, 09:13:28 UTC 11 years ago
Есть факт разорения жидами могилы Розанова, как он и предсказывал.
В духовном плане Розанов конечно очень глубоко погрузился в жидовство, смотри например его исследование убийства Андрюши Киевского.
Что касается Галковского, то он в БТ дал мощный пласт фактуры по московскому жидовству, и раскрыл жидо-британскую оккупацию и геноцид России.
Где и как он прожидовел загадка, но его зашкаливающая ревность к кагалу из-за Ольшанскера комична.
Re: Могила Розанова
dubstoitkachai
December 4 2007, 23:05:14 UTC 11 years ago
Re: Могила Розанова
dorneu
December 5 2007, 16:31:40 UTC 11 years ago
Исследования Розановым жидовства собраны в книги "Сахарна. Об обоятельном и осязательном отношении евреев к крови". Из-во "Республика" 1998 год. (открытая публикация).
Розановский корпус текстов сформировал издатель А.Н. Николюк. Электронную версию корпуса подготовленного Николюк, еще требуется создать.
Вы можете заказать бесплатно DVD "Искусственный интеллект и нанотехнология в контексте Русской Идеи". В проекте рассматриваются проблемы технологического прорва России, национальной безопасности и воспитания нового поколения инженеров." arti_nano@mtu-net.ru
жиды, цахал
dorneu
November 13 2007, 12:11:37 UTC 11 years ago
Когда вещи называются своими именами, все становится на свое место без длинных разговоров.
Интересный момент
erwald
December 23 2007, 10:08:09 UTC 11 years ago
В этом интервью он по сути сообщает о сознательной работе МГБ-КГБ, направленной на подготовку откола Украины с 50-х годов:
----------------------------------
- Знаете, в 49-ом году меня вызывал полковник Коваленко из МГБ УССР, он курировал Западную Украину. А отец был еще жив, скрывался... Вот и говорит полковник: «Юрко, передай письма отцу». Там они ему что-то писали, чтобы показался, отрекся, покаялся, чтобы и семью тем самым спас. Ну, такое.
А я им говорю: вы же сами можете передавать, зачем хотите, чтобы я?
«Но он наши письма не читает, а твоего, может, хоть откроет. А за это тебе будет послабление наказания. Первый шаг, считай, до того, что мы тебя отпустим».
Слушал я достаточно безразлично. Вдруг Коваленко и говорит: «Знаешь, Юрко, независимая Украина будет. Но не на времени сейчас. И не такая, как вы, националисты, надеетесь».
Я тогда подумал: «Эге же! Говори, говори!.. Это ты хочешь приклонить меня, но не выйдет».
Впрочем, со временем я начал понимать, уже когда в лагере был, что политика государства планируется на 30—40, а то и 50 лет. Значит, они уже тогда видели, что наступит распад Союза. И как возможен вариант — независимая Украина.
Так вот и наших диссидентов они готовили — к власти. Нет, не думайте, что те все агентами были. Просто диссидентов тоже подбирали, узнавали — у кого есть какие сильные стороны, вот их и выдвигали. Я это всем в лицо говорил. За это меня здесь и не терпели».
— А Горинь, Лукъяненко?
— Из Лукъяненком у меня очень добрые отношения.
— Хмара?
— Хмара - или не единственный из той когорты, у кого здоровые мысли... И вот те силы, которые планировали пятьдесят, сорок лет тому назад развитие Украины, о котором говорил Коваленко, построили государство. И радостно им подталдыкивала диаспора. Для чего же они в диаспоре вербовали агентуру?..
— Где вербовали?
— Да везде имели свою агентуру. И в те времена, и сейчас имеют... А кое-кто из бувших диаспорян, что стал известным гражданином Украины, между прочим, агент Central Intelligence Agency. То есть ЦРУ.
Фамилию вон, конечно, назвал, но потом все-таки решил: печатать в газете не стоит.
— Как говорил классик, «я знаю, что он преступник, но попробуй доказать это 12 присяжным дуракам!»
Оригинал интервью - http://news2000.org.ua/print?a=%2Fa%2F44118
правильный ответ
sloon_nz
July 8 2010, 13:11:07 UTC 9 years ago
" Русский, хватит в своём интернете сидеть, смотри, вот такие козлы-провокаторы 30 миллионов положили. У тебя дедушку на фронте ранили? Это из-за него."
Отвечать типа
- "А че, у меня дед машинку швейную с фрона привез. "Зингер" ептать - бабка довольная. Грудь в медалях, пенсия опять-таки ветеранская. Европу посмотрел), а так и сидел бы в своей деревне - паровоза б не видал.