407. СМЕРТЬ ЧИНОВНИКА-2. ПРОМЕЖУТОЧНЫЙ ИТОГ

Я не вижу _вообще_ ничего удивительного. Разве что Вы, Дмитрий Евгеньевич, живете в какой-то очень своей реальности, в которой размер таланта или значимость человека определяется оставшейся после него суммой.

> А ведь у Пригова есть семья, умер 67-летний преуспевающий литератор. И вот ни у него на счету, ни у его близких не нашлось 4000 $ на оплату похорон.

Применительно к России я такое легко могу себе представить. Могу перечислить изрядное количество выдающихся/известных деятелей культуры, которые в России умерли в нищете, а единственным "подведением итогов" для их было удивление в СМИ: "На 68-ом году жизни после тяжелой, продолжительной болезни скончался известный актер, народный артист России ... Последние несколько лет у него очень маленькая пенсия. Великий актер умер в нищете."
Из этого не следует, что актер плохой или собирающие ему деньги - чудовища. Из этого следует, что сегодня в России искусство и люди искусства находятся в заднице.
И помощь одного человека другому должна быть поддерживаема, а не осуждаема, независимо от размера таланта или значимости человека/чиновника/винтика. Как и любое доброе дело. Дабы не увеличивать глубину задницы.

последние несколько лет у него была маленкая пен...SORRY!-
заграничная квартира в Лондоне...

> последние несколько лет у него была [...] заграничная квартира в Лондоне

Я не в курсе его квартир, извините. Искал в интернете, но не нашел никаких упоминаний о квартирах Пригова в Лондоне. А Вы в курсе? А откуда? Если можно, поделитесь источниками.

Но это так, частности. В любом случае это утверждение ничего не добавляет к сказанному мной или кважаемым Дмитрием Евгеньевичем:

ДЕ > И вот ни у него на счету, ни у его близких не нашлось 4000 $ на оплату похорон.

Не нашлось. Чтобы далеко не ходить, возьмем меня. Исходя из написанного Дмитрием Евгеньевичем, доходы у меня с Приговым вполне могут быть сопостовимыми. Могу я купить квартиру в Лондоне?- Могу. Если бы я после этого умер, что бы произошло? - Моя семья осталась бы с долгами, невзирая на квартиру. Квартиру бы я купил в кредит. Продать ее - нужно время. Продолжать рассуждения или дальше сами?

Но это, повторяю, при каком-то таком стечении обстоятельств, при котором эта квартира у Пригова вообще существует, а это - вообще маловероятно.

Вы еще забыли про оплату юр. сопровождения сделки продажи квартиры. Адвокаты в Лондоне дорогие. Еще поди и в Лондон лететь придется - билеты тоже небесплатные. Так что да, деньги нужны, каждый доллар пригодится.

Ну... Мне простительно: я квартир в Лондоне пока что не продавал... Но общая картина-то ясна.

Вот то-то и оно то. Осталось только установить международный учтивозащитный орган для обороны русского народа от исконного хамства.

Думаю, шефство, предлагаемое Д.Е., сильно поможет и в этом вопросе.

Напрашивается вопрос: есть ли у России своё, исконное, сермяжное, кондовое, посконное и домотканое хамство?

Qui quaerit, reperit.

Credat Iudæus Apella, non ego.

> Вообще-то ходить по людям с протянутой рукой это позор. На такое люди идут в КРАЙНОСТИ. Например - бедная семья, в которой смертельно болен ребёнок. И всё равно собирать деньги стыдно.

Вы - счастливый человек, Дмитрий Евгеньевич.

> Представьте: во Франции умирает армянский интеллектуал. А армянский мультимиллионер организует по просьбе его родственников подписку на 3000 евро. С шумом на всю Францию.

Теперь я знаю, к кому мне обратиться, буде у меня возникнут финансовые трудности.

Но, возвращаясь к теме: с моей точки зрения все это никак не унижает Носика (он хочет помочь семье Пригова и делает это), никак не унижает семью Пригова (они не просят. Кто хочет - поможет. Это - дело помогающих и их совести) и никак не унижает самого Пригова (он жил как мог, умер как мог, оставил после себя то, что сумел).
Приведу встречную аналогию. В Лондоне умирал от рака Илья Кормильцев. Был создан фонд помощи безнадежно больному человеку. Можно занять две позиции:

1. Кормильцев - бездарь, жлоб и посредственность, никаких заслуг в последние 12 лет, по Лондонам шляться у нег деньги есть, а на лечение денег нет! Наверняка денег у него навалом (он же - создатель собственного издательства), а даже если бы и не было денег - все равно просить стыдно. Сообщу об этом в своем журнале (и, если помните, глумились в LJ изрядно) и порадуюсь с камрадами.
2. Перечислю денег на счет и/или сообщу о том, как это можно сделать, в своем журнале. Если это поможет ему или его семье, то и хорошо...

Ну?..
Поэтому я не вижу причин осуждать кого бы то ни было во всей этой истории...
Разве что очень хочется это сделать.

>Но, возвращаясь к теме: с моей точки зрения все это никак не унижает Носика, никак не унижает семью Пригова

Я вас не понимаю. Для любого нормального человека просить деньги стыдно. Для небедной семьи - это просто бред. Когда начинают просить денежку люди, зарабатывающие на порядок больше, чем они просят - это бред в квадрате. Это очевидно. В чем ваша проблема то?

> Для любого нормального человека просить деньги стыдно.

Не вижу ничего стыдного. Могу привести примерs из жизни, когда денег просили небедные люди, при этом деньги просить не было стыдно и, если бы денег не просили, было бы значительно хуже. Всем.

> Для небедной семьи - это просто бред. Когда начинают просить денежку люди, зарабатывающие на порядок больше, чем они просят - это бред в квадрате.

То, что они зарабатывают "на порядок больше, чем просят" для меня неочевидно, да и несущественно. Там ведь всё - домыслы, правда? Вы домыслили размер зарплаты, а я, например, могу так же домыслить, что Носик (Вы же про него говорите, правда?) уже выделил какую-то часть денег семье Пригова, но нужно больше. И мы будем спорить о том, чего мы точно не знаем.
Важно ли это? - Неважно.
Важно, что Антон делает хорошее дело. Не языком мелет, а что-то делает. И спасибо ему за это, а не наоборот.

> В чем ваша проблема то?

Моя? У меня проблем в данном контексте, слава богу, нет.
Проблема _обсуждаемой реплики_ в том, что там начало системы координат сбито: хорошее незаслуженно называется плохим. Я пытаюсь помочь это исправить.

Нужно больше на сколько? На 4к?

Для человека не нищенствуещего, собирать с миру четыре тысячи - стыдно. Если администратор сбора Носик, то стыдно вдвойне.

А давайте мы с Вами договоримся.
Поскольку я самостоятельное физическое лицо, совершеннолетнее и дееспособное, не выступаю от Вашего имени, никак не прикрываюсь Вашим авторитетом, то пусть за мои поступки стыдно или не стыдно будет мне.

А Вам пусть будет стыдно или не стыдно за Ваши.

ОК?

А то как-то очень нелепо это выглядит, когда я живу свою жизнь, поступаю в ней в полном соответствии со своими представлениями о должном, а тут вдруг какие-то совершенно незнакомые мне люди, которые не несут никакой ответственности ни за что в моей жизни, вдруг начинают за меня активно и суетливо стыдиться - потом ещё вдвойне и втройне... Как будто их кто-то попрекнул моими поступками.

Антон,

Вы совершенно неверно поняли мой пост.

Я не стыжусь за вас - вы сами знаете что вы делаете, вы взрослый, дееспособный, и т.д, и т.п. Чего мне за вас стыдиться? Более того, мне вообще не стыдно и не должно быть стыдно в данной ситуации, я ведь никаких сомнительных действий не совершал.

Я считаю, что стыдно собирать с мира деньги на похороны не бедному человеку. Даже старушки-пенсионеры откладывают деньги на покрытие своих скромных похоронных расходов. Просить же деньги у людей на "хорошие" похороны - нехорошо.

Если же стоит с протянутой рукой даже не сама не бедная семья, а нанятый семьёй профессиональный администратор благотворительного фонда, то это нехорошо вдвойне. Нанимать можно тамаду на свадьбу, а не посредника для сбора пожертвований на похороны.

Ещё раз сожалею о невнятности моего предыдущего поста, из которого действительно можно было понять что мне стыдно за вас.

У НИХ своя этика с эстетикой. Нам никогда не прийти к согласию.

к пониманию, то есть.

>У НИХ своя этика с эстетикой. Нам никогда не прийти к согласию.

Видимо, да. Он ведь еще и УДИВЛЯЕТСЯ, чегой-то мы тут стыдим его.

альтернативные этика и эстетика, ёптыть...

// И мы будем спорить о том, чего мы точно не знаем.

Важно, что Антон делает хорошее дело.//

Если уж пошла речь о домыслах/знании, то естественно спрсить: откуда Вы знаете, что Антон делает хорошее дело?

Посмотреть хотя бы с такой стороны: процедура сбора средств отнюдь не прозрачна; та версия, что все собранные Носиком средства пойдут семье Пригова, относится к разряду домыслов, а вовсе не знания. Точно так же, как и противоположная точка зрения.

Если уж пошла речь о домыслах/знании, то естественно спрсить: откуда Вы знаете, что Антон делает хорошее дело?

Ваш оппонент исходит из презумпции чужой порядочности.
Вы - из презумпции чужой непорядочности.

Обычно и та, и другая презумпция - всего лишь проекция собственных качеств оценивающего.

Вы можете предполагать всё, что угодно, о моём бизнесе на пожертвованиях Пригову, или на благотворительном фонде http://pomogi.org/ , я даже не вижу никакой причины тут Вам возражать, потому что Вы ничего не утверждаете по существу. Вы всего лишь декларируете "Я склонен считать любого жуликом, покуда не доказано обратное" - и характеризуете такой оценкой лишь себя, любимого.

// Ваш оппонент исходит из презумпции чужой порядочности.
Вы - из презумпции чужой непорядочности.//

Я не исхожу из презумпции чужой непорядочности. Я в данном случае стараюсь не исходить ни из какой презумпции. white_bars призывал своих оппонентов чётко отедялть домыслы от знания, а сам исходил из некой презумпции, пусть и благонамеренной...

Вы несколько сместили акценты, не находите?

//Обычно и та, и другая презумпция - всего лишь проекция собственных качеств оценивающего.//
Бывает и проекция. Но почему-то бОльшая часть людей из моего круга общения умеет не проецировать собственные качества, страсти и предрассудки на высказываемые суждения. По крайней мере, так грубо.

Далее, хотя я характеризую своей оценкой лишь себя и ничего не утверждаю по существу, Вы сочли нужным меня прокомментировать. И понятно почему. Сбором средств Вы занимаетесь более-менее регулярно, а таких недоверчивых, как я, много и, по всей видимости, их число будет расти. Потоки неконтролируемых денег --- даже при самых благих декларируемых целях! ---- всегда будут вызывать какие-то подозрения. Кто первый озвучит такие подозрения - не столь уж важно, imho, в обществе они есть и никуда от этого не денешься. Да это и нормально; было хуже в 1990-е, когда подозрительности в людях было меньше, была благодатноая почва для всяких МММ.

А средство для борьбы с подозрениями есть, не мной он придуман. Это внешний контроль за денежными потоками.

А вы? Вы сохраните лицо?

И те и другие немного передергивают. Понятно, что деньги есть... Вместе с тем понятна и идеология ритуала сбора средств... Мол, давайте каждый помянет и внесет свою лепту. Мол, погиб поэт - невольник чести, никто не должен остаться безучастным.

Безусловно есть люди которые на этом наживаются, идут впереди с хоругвью и громко кричат про "лучшего друга", это на их совести. Наверное, есть и такие кто делает это от чистого сердца...

В любом случае, считаю, что не правы те кто собирает. Потому что PR компании здесь действительно не уместны. Пусть лучше, кто хотел, гвоздичку положат.

Вот дай Бог, чтобы когда это случится с Вами, у Вашей семьи не было тех же проблем...

... а так - из ваших рассуждений исходя - почему Вы лично не дали в долг семье Пригова те самые $4000? Жаба задавила? Вы тут не при делах?

как гр-тся "..здеть не мешки ворочать"

> Нам надо взять над московскими евреями шефство и их воспитывать.

Вы этим занимаетесь с самого начала литературной карьеры, если не ошибаюсь. И все без толку?

Действия Носика не вызывают презрения, скорее недоумение. Как если бы я помер сегодня, а какой-то малоизвестный моей семье человек вдруг стал собирать деньги на мои похороны. Именно НЕДОУМЕНИЕ, но не более. Как недоумение вызывает то что вы использовали смерть Пригова для наезда на Носика.

Вы жили с Приговым в одном городе десятки лет, принадлежали (условно) к одному цеху. Было достаточно времени высказаться. (Впрочем Вы и высказались, ведь Воровкин - это Пригов, как я понимаю). В любом случае стоило ли это делать до того как его закопали? Да, Пригов был шарлатан от поэзии, но шарлатан веселый, творческий, с изрядным талантом, и, как говорил один мой знакомый, с "хорошей дурью". Таких в русской поэзии всегда была тьма, особенно в начале века. Были всякие ничевоки, и никто не считал что они заедают чей-то хлеб. Какой именно Ваш хлеб и как заел Пригов? Или Вам за русскую литературу и русских народ, над которыми Вы с такой готовностью берете шефство, стыдно? Полноте, русская литература и не такое видала.

Видному интернет-администратору собирать копейки на похороны видного литератора неуместно? Возможно. Узнает английский посол - конец халявным бутербродам. На западе у каждого мало-мальски известного блогера на странице кружка оловянная нарисована. При этом любой из них на порядок богаже любого своего читателя. ИМХО, гораздо уместней чем зарабатывать серебренники на заказных наездах. Или использовать лютую смерть священника и всей его семьи как повод для антиклерикальной пропаганды.

Ну отпевали его бесплатно в Храме при Третьяковской галлерее, место тоже бесплатно, а это на гробик да яму. Яма это 30тр, ну и гроб там не меньше 60 потом поминки и всё такое.

Цена за отпевание не зависит от статуса храма, зависит от местоположения (в селе, вероятно, дешевле). В прошлом году был на отпевании в Елоховском соборе - что вроде 800 рублей обошлось, включая певчих и принадлежности. Больше в 2-3 раза заплатили водителю автобуса за простой.

Вопрос начал выглядеть смешно, когда за него взялся Носик.
Носик - вообще дурной тон.
Писатель имеет право быть плохим. Имеет право быть "неписателем". Графоманом без тормозов. Вместо того что бы водку пить на зарплату жены да пиздить ее несчатную-благоверную, сидит пишет чего то. "Чего пишешь? - Книжку!" Графоман, а безобидный. Социальная психиатрия. Сам чему то учится, людей понемногу вокруг себя литературой увлекает, пусть плохой но не водкой.

И тут появляется Носик.
Провокатор.Еврей!Dolboeb.
Естественно превращая смерть в дешевый и несмешной фарс. Вместо того что бы самому дать 4 тысячи и забыть.
Носик начинает Пеарить Носика через похороны Пригова.
"НА ПРИГОВА СОБИРАЮ". Волею пославшей меня совести. Глядишь, снова в посольство позут. Фигура то знаковая. О литераторах после смерти один Носик и заботится. Проблема в том что литераторы после такой заботы все немного становятся Dolboeb-ами..

хих! крута

Такое впечатление, что все это - "перформанс" в силе Пригова. Когда Кулик умрет, тоже что-нибудь вроде этого будет.

а вот это в десятку! молодца.

Отношение Пригова к русским детям есть атрибут (в самом серьезном философском значении).

Если бы Пригов, хоть словом обмолвился, что он занимался и помогал русским детям он тут-же вылетел бы из тусовки.

Альтернативная линия - Василий Шукшин.

Разве не талантливо? И верно подмечено - молодые хотят ебаться.

Ну тогда учебник физиологии ещё талантливей, много талантливей.

А?

- одна и таже стихия.

Я сейчас читаю писателя влаги Евгения Головина -

Только вопиющие глубцы выставляют нежную обнаженность души на потеху и растерзание хищной бесовской своре сильных мира сего, их присных и наушников. [17]

Нашу действительность, механистическую, суетливую, агрессивную, нечего комментировать. Разве можем мы вообразить общество, которое живет спокойно, беспечно, никуда не торопясь? Общество, где не ищут работу, не получают зарплату, не смотрят на часы, не подменяют высокое искусство наслаждения стандартным "кайфом". [32]

Женщины лучше мужчин приспособились к беспощадному демону делимости, ибо в магическом смысле женское суть четное, мужское - нечетное. [33]

Называется эта удивительная трава (удивительный кустарник) Hyperucum perforatum. Почему перфоратум и кто его перфорировал, непонятно. Ботанические наименования не часто блистают изыскакнностью: зверобой обыкновенный продырявленный! Дырявое ведро, дырявые ботаники - куда ни шло, но почему подобного эпитета удостоилось золотистое соцветие о пяти лепестках? Его листочки просвечиваются голубоватыми точками, лепесточки - эфирными жилочками. Эта приятная, полезная, волшебная трава зовется по-разному у разных народов, в России сохранилось более десятка названий, из которых "зверобой", бесспорно, самое неудачное. Никаких зверей он не бьет, если корова или овца пресыщаются гиперикумом до болезни, так на то они животные подневольные - рабство отбило у них последние мозги. [51]

Энергичные, хищные сны растений часто определяют нашу чувственную реальность. Эта пограничная ситуация придает растениям первостепенную роль. Они - стражи порога, защитники, охраняющие нашу хрупкую человеческую структуру от возрастающей агрессии черного космоса, как бы его не называть: бесконечная вселенная, инферно, потустороннее, экологиченская коррозия и т.п. [55]

Privatio совершенно чуждо матери-земле, любые дефициты - результаты человеческой политики. К этому относятся и зловещая информация масс-медия о "перенаселенности" планеты, техногенных катастрофах, озоновых дырах и т.д. Эти неприятные сюрпризы - ничто перед всемогуществом природы. [80]

Если полюбить собственное субтильное тело, оно выделит "радикальную влагу", названную в герметике "влагой нашей Дианы", "молоком девы", "гумми мудрых мастеров", "hyle". Драгоценная и многофункциональная влага "обволакивает" гибкой своей упругостью земное тело и душу, оберегая от "жизни проклятий", что дает искателю возможность безопасно пребывать в двух мирах. [87]

155. Веселая наука. Протоколы совещаний. Евгений Головин. //"Эннагон" М06

Ученик должен попытаться оценить связь между универсальным умом (или системным умом) и космическим умом, и постараться понять цель ментальной оболочки, представляющую собой одно из самых интересных тел по причине ее огненной газовой структуры. Он обязан также попробовать добиться благодаря медитации того ментального контроля и выровненности, которые приведут к стабилизации и отзывчивости на казуальное впечатление.

Алиса Бейли. Трактат о космическом огне [211,777]

Когда я работал в банковском аудите, меня начальник попросил посмотреть операции с ценными бумагами одного немосковского филиала. Дайте-говорю- квартальную оборотку. Прислали. Бери, - говорит - только никому!
Через час прихожу к начальнику - показываю - вот здесь воруют, вот здесь, и здесь, общая сумма - примерно такая.

ТУТ ГАЛКОВСКИЙ - в десятку- ПУнкт№3.-"КОНТРОЛЯ ЗА СБОРОМ СРЕДСТВ НЕТ"

Это - ВСЁ.
(абстрактно говоря, можно добиться, взяв выписку по этим двум счетам. Там, кажется Сбер и пэй-систем? точно не помню...)

А, если систем не наша... то сложно... Не -а вряд ли... Никто не будет заниматься.

Сбор денег вещь деликатная. Без тщательной отчетности ПЛОХО это.
Особенно перед покойным. Получается - использовали его смерть и
перед гробом - не стали соблюдать приличия.

Ну, например в упомянутом мною случае с учителем, контроля тоже не было. Дело-то добровольное: не доверяешь - не давай, ну или сам собирай.

Кто ж Вами спорит? Конечно, есть ситуации в кругу более-менее знакомых людей, где всё по-домашнему.

"не доверяешь - не давай, ну или сам собирай." - это только одна сторона вопроса,
здесь - много других сторон, они неминуемо возникают в силу специфики случая.

Знаете, у меня был такой случай в 90-е годы, когда журналисты исходили на слёзы и сопли насчет пострадавших в Дагестане,"Сами мы не местные, пожертвуйте ради Христа, вот счет"

Я послал письмо в редакцию - "дайте имя и реквизиты конкретного человека в Дагетане, адрес, телефон, пошлю бабла".

Полное молчание. И просто так и ради Христа - тоже молчание.

Очевидно, что к сбору денег могут присосаться нечестные люди, а уж в совке?
Потому контроль - есть уважение к покойнику.

Удивительный конец бесконечного тупика…. Пригов умер а носик его живет… Поможет ли Галковский Гоголю с носом… реинкарнация налицо, нужен текст

+1!

Вот уж, да! Полдня знакомился с происходящим, кажутся гаденькими уже обе стороны, а Ваш комментарий выводит всё в третью плоскость - оптимистическую!:)

все обратили внимание на "самоочевидную чудовищность", но никого это не интересует. "Жизнь насекомых" интересует только зоологов, да и то весьма узкую группу.

Так. мелкий жулик с Бердичева.