Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

479. ЛЕЗГИНКА ДЖАНДЖАВИСТОВ



Перед следующей частью минских впечатлений сделаю небольшое отступление по поводу полемических перехлёстов игрунов в солдатики. Чтобы мухи и котлеты были отдельно.

Азиатский человек не понимает, что такое разговор Людей. Он понимает только грубую лесть в глаза «от нашего стола вашему» или начинает орать как недорезанный баран. Вот и вся культура диалога. Прикол в том, что некоторые джанджависты от великой злобы ещё и перешли на НЕПОНЯТНЫЙ собеседнику язык, то есть сами себе забили кляп в рот. Вместо, - «как ты, вонючий осёл, осмелился осквернить своими червивыми устами усладу вселенной, персик мира, великого Джанджаву, да длится его жизнь сто и ещё сто лет», - мы слышим бульканье кипящих помоев. Запах через интернет, слава богу, не передаётся, а вместо слов только: «чгажробуа грампраждотыл урмы пупатмох кырылчи». Шкварчат азиатские купаты – раскрывает рыба рот, да неслышно, что поёт. Вот до какого предела доводит людей глупость и злоба. ЯЗЫКА ЛИШАЕТ.

Тем не менее, я оптимистично смотрю на историю белорусского народа. Пуркуа па? Словаки же могли создать отдельную от чехов нацию. Сходные процессы наблюдаются в современной Македонии. Вроде и не болгары и не сербы. Сами с усами. Только конечно не сразу. Уйдёт на это у белорусов лет 60.

Первые 20 лет - перестать шкворчать на купатском языке. Это не значит, что язык умрёт. Наоборот. Первый этап создания языка это умение на нём НЕ говорить. Чтобы другие люди понимали. Суахили стал полноценным языком, когда его носители научились говорить по-английски.

Потом 20 лет - учиться говорить без мата. Это задача купатских детей, джанждавят.

Потом 20 лет на доказательную речь и на европейские привычки.

Ничего, освоят. Спору нет, отец-основатель Белоруссии грузин, да сами белорусы - европейцы. Научатся. За 60 лет. Ну а шишек за эти годы огребут конечно вагон и маленькую тележку. Не без этого. Вроде только начали, а в Европе уже в изгоях ходят, белорусами маленьких детей пугают. Что-то будет дальше?

Что касается деталей, то, в общем, всё получилось ожидаемо. В том числе гораздо мягче, чем у русских кегебят. «Вы говно», «неправильная экспозиция». По-русски так только гомики ругаются. Курям на смех. Единственная «удача» джанджавистов - это паскудство по отношению к трагически погибшим девушкам. Я рассказал, что заплакал перед памятником, а они стали своими погаными кегебистскими ртами серить: «девки не дали», «мудак»: За это погоны сорвать. Не за подлость – подлость положена по профессии. За подлость нерасчётливую, инерционную, «не подумав».

Однако, поскольку расчётливый подлец поступил бы на их месте иначе, будем считать это наивностью. Белорусской.

В конце концов, любой национализм строится на «васю убили». Выдумывается тризна, потом со всех палками сшибаются головные уборы: шапки долой, на колени, похороны Баумана, холокост, турецкий геноцид, Беслан. Это нормально, только повторяю у белорусов как-то уж очень камерно. На чём они стали националистический шахсей-вахсей делать (причём по-дурацки неудачно)?

И замечу также, что русским сейчас национальной трагедии не положено никакой, даже самой крохотной. Поэтому ни Норд-Ост, ни многочисленные взрывы метро-самолётов-домов русским превратить в консолидирующие нацию трагедии не разрешили. «Не по чину скорбь».

P.S. За издевательство над памятью погибших соотечественников мною забанены несколько юзеров. Люди не подумали. А зря. Хочется надеяться, что часть оступилась невольно, поддавшись на провокацию профессиональных флеймистов. Если это так, то после публичного извинения готов снова предоставить им доступ.
2
Ну вот, опять "кегебе, кекеке". Уже не смешно, на тыщу коментов не потянет...

Deleted comment

Ой, не смешите, Владимир. "Нажми на кнопку -- получишь результат". Для надежности можно нажать несколько: провинциальность, отсутствие истории, выдуманный язык, партизаны, кстати подвернувшиеся затоптанные девочки...
А зачем? Книжку пиарить? Работа такая? He did it for the lulz? Пока еще интригует, но все меньше и меньше.
А зачем? Книжку пиарить? Работа такая?

Это именно т.з. сотрудника тайной полиции. Причём, имеющего за плечами не Оксфорд, а сельскохозяйственный техникум.
Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, буду знать.

Выходит, вы просто впечатлениями поделились. Это хорошо, а то, знаете, кого ни возьми -- пишут все с подковыркой какой-нибудь, с намерением.
"Первые 20 лет - перестать шкворчать на купатском языке. Это не значит, что язык умрёт. Наоборот. Первый этап создания языка это умение на нём НЕ говорить. Чтобы другие люди понимали. Суахили стал полноценным языком, когда его носители научились говорить по-английски. "

Уместно вспомнить поговорку "Помолчи -- подумают, что ты умный", имея в виду при этом не носителей чужих языков, а самого Д.Е. Галковского.
И на хорошем языке просто и понятно показал Ваше место: чтобы разделить единый Русский народ в интересах внешних врагов придумали пошлую мульку, искусственный язык.
А ведь уже в 70-е этот язык был мёртв. Придуманная литература на придуманном языке была. А народ на нём не говорил.
Вот интересно, сколько еще будет озвучиваться этот гениальный тезис, ну про "придуманную литературу на придуманном языке"?
Вы знаете примеры непридуманной литературы на непридуманном языке?
"Непридуманным" является тот диалект русского языка, на котором говорят малообразованные жители Белоруссии, ярким примером каковых является А.Г.Лукашенко. Полноценным литературным языком он, конечно, как и всякий диалект большого языка, являться не может, хотя попытаться можно. Но это будет культурный курьез. Настоящим же литературным языком будет оставаться литературный русский, что очевидно.
Что отличает "настоящий литературный язык" от "ненастоящего" ?
По-моему, ответ очевиден. Настоящий литературный язык в Бретани - французский, а не бретонский, но как этнографический курьез может быть и последний. Значимость лит. языка опредяляется объемом и качеством литературы, созданной на нем. Я еще раз готов предложить пример Швейцарии, как очень честный, на мой взгляд. Это - отдельная нация, у которой несколько официальных языков, помимо трех великих есть даже и совсем местный диалект, на котором тоже книги пишут. Вот, по-моему, очень хорошая модель для Белоруссии как "независимого гос-ва".
Ну, качество литературы - это очень отдельный вопрос. Кто приходится наследником русской классической литературе 19 века - не совсем понятно. Можно ли назвать современный русско-советский язык настоящим литературным, исходя из критерия объёма и качества литературы - вопрос открытый.
Русско-советский язык и был языком советской лит-ры. Но помимо нее продолжала быть и русская лит-ра, как за границей, так и здесь. Она и сохранила традицию. В общем же виде на этот вопрос вчера неплохо ответил М.Веллер. Смысл тот, что классическая русская лит-ра - это "палата мер и весов", набор эталонов. И покуда она востребована в этом качетсве, т.е. с ней сверяются, оглядываюися на нее - традиция живет.
Это не традиция, это инерция. У русско-советско-рф-ского языка с языком классической русской литературы формально есть ряд общих черт, но претендовать на этом основании на роль "настоящего литературного" как-то преждевременно, что-ли.
Мне кажется, Вы путаете разговорно-журналисткую речь и литературный язык, который значительно консервативнее и инерционнее. Конечно, массовая лит-ра пишется на жаргоне, но это обычное явление, не имеющее отношения к настоящей лит. традиции. Понятно, что эрозия языка происходит, причем повсеместно. Образованные люди, как правило, владеют разными регистрами, могут писать на жаргоне и вполне литературно, по ситуации. Но огромный массив значимых для культуры текстов все равно будет влиять. Нужно будет по крайней мере понимать язык, на котором они написаны.

Deleted comment

Видите ли, я как бы чувствую неравнозначность языков. Хотелось спросить у людей, рассуждающих о настоящих и ненастоящих языках, по каким критериям их можно отличить. Просчитать, если хотите, без эмоций.

Deleted comment

Международным научным языком является английский. Даже локальные периодические издания университетов выходят на двух языках: на местном и на английском.
Вот полюбопытствуйте про тьюринг-полный язык программирования :)

Deleted comment

У каких индейцев ? В чём примитивность их языка ?

С точки зрения эскимоса, в русском языке нет понятия "снег" :)

Deleted comment

Тут можно сказать, что это показывает важность различия разных видов снега для экскимосов. (Это не аргумент ни за примитивность, ни против.)

GL
> С точки зрения эскимоса, в русском языке нет понятия "снег" :)

Ой, вот вася-энциклопедист и попался. Вернее, не энциклопедист даже, а чтец ширпотребного научпопа.
С точки зрения эскимоса, в русском языке есть понятие "снег" ?
>На самиздате есть хорошая филологическая шутка про философа-украинца.

Ну и где...
Такая литература есть. Толстой писал уже на живом языке науки, юриспруденцции и естественных наук. Даже Пушкин.
Есть ещё французский язык, немецкий и английский. ВСЁ. Таких языков мало.
А вот про Пушкина меня терзают смутные сомнения. Впрочем, что это я. Его же няня научила, как я мог забыть.
На тотмомент язык уже был.Был и жуковский и Карамзин.И Академия наук. Язык питерского чиновничества и крестьян(отходников) псковской губернии.И на нём писали и научные трактаты и учили учёных. Но Пушкин навёл окончательный лоск.И окончательно соединил язык образованного сословия и нарорда.
Очень душевно про Толстого. :) И перечисление "непридуманных" языков тоже - жжоте глаголом. Еле удержался от игры такого рода, на измор: "А испанский?" "А латынь?"... - и так до завтрашнего вечера, пока не признаете, что чушь все это - меряться степенями непридуманности языков.
Нет, если Вам ощущение, что русский язык из самых-самых - работать и жить помогает, тогда я не лезу. У меня друзья есть - футбольные фанаты. Болеют за наших! :)
Русский или испанский - это старые разработанные языки. на нихъ гении творили. А украиский ПРИДУМАН недавно. И не гениями а врагами России. И только с целями деструктивными.Не во благо пользователям.
Вас распропагандировали. Украинский "придумал" в конце 18 в. офицер русской армии Котляревский с целями, отвечающими интересам Российского генштаба. Украинство до середины 19 в. активно внедрялось Петербургом. "Совы не то, чем они кажутся"
Да нет.Спасибо, в сети достаточно материалов.
Важно то не это.
1. Украина не жилец.
2. Украина - враг России.
3. Во главне Украины гитлеловец Ющенко.
4. А враг умеющий говрить по русски опаснее не умеющего.
Но враги России кончают плохо.
Вас отменно распропагандировали :( Враг - это, надо полагать, я?
Вы? Возможно.
Только траспропагандировать можно человека малоинформированного. А я не их таких. Посмотрите мои статьи.
А разеве Ющенко не гитлеровец? А разве бандеровцы не гитлеровские убийцы?
И на ЧТО будет жить население украины после проедания советсского наследства.
на чем же говорил народ?

Deleted comment

А какой язык больше похож на искусственный - городской или деревенский ?
городской. деревня лопочет как ей вздумается.
так и получается, что городской язык, да и культура - из инкубатора.
культура это и есть инкубатор. :)
чем тогда нам не нравится искусственный белорусский язык ? тем, что он - не искусственный русский ?
не знаю, я-то белорус. :)

Deleted comment

Как-то сам собой напрашивается вопрос про происхождение первого языка, первого народа.

Deleted comment

Галковский как-то смутно намекал, что культурные феномены занесены осьминогами с Альфы Центавра, причём каждому региону на Земле достался свой набор феноменов, чтобы посмотреть, кто кого переборет. Гипотеза, однако, не снимает вопроса, кто передал эстафету осьминогам.

Помилуйте, где это я матерюсь ?

Deleted comment

А есть какие-то признаки Избранности и Подготовленности ? Хотелось бы как-то себя разъяснить в этом плане.
вспомнил высказывание одного лингвиста "язык это диалект плюс оружие" :) вообще, устанавливать пограничные столбы на поле языка это филологическое буквоедство. нехай "вучоныя" и кэгэбисты займаюцца гэтым. ;)
В 70-е уже на русском говорили в Белоруссии. Причём более чистый язык, чем где нибудьпод Брянском.
Простите, а какой смысл Вы вкладываете в слова "единый Русский народ" ?
У вас по моему недомогание,выраженное в задавании глупых вопросов. Эдакая форма недержания недомогания! Умоляю вас - подумайте сначала, затем скажите, огласите пространство!
Если мой вопрос представляется Вам настолько глупым, а ответ на него - настолько очевидным, то почему бы Вам не ответить на него сразу, ну или завязать содержательную беседу, чтобы ответ стал ясен по ходу разговора абсолютно всем, включая и меня ?
перед каким именно "памятником девушкам"?
там много памятников...
Как обыватель я разочарован. Мне-то казалось, что Белоруссия - это такой остаток Страны Советов, что там все говорят и живут по-советски и всё там хорошо. И правит ими честный советский руководитель, из народа, хозяйственник.

А оказалось скучно. Как Украина, только хуже. Украинцы в подобных "дискуссиях" бывают разные, а белорусы одинаковые. Видимо, размер действительно имеет значение(
Ну, как сказать... Мне кажется что в подобных "дискуссиях" на Украине действительно принимает участие часть народа. Хотя не такая большая, как кажется. А в Белоруссии... С одной стороны да, тупее ещё на порядок. Но в какой степени это т.з. десяти миллионов жителей Белоруссии? Думаю в очень незначительной. К сожалению, не потому, что у них есть другая точка зрения, а потому что её нет вовсе. Люди "не задумываются". Хотя рано или поздно придётся.

Маугли из "Книги Джунглей" хороший образ.
Следующий этап развития мальчика будет как в романе Киплинга "Ким".
По-моему, напрасно недооцененный роман, жаль нет постановок по нему в театре юного зрителя.
<<<в романе Киплинга "Ким"

- если можно, ссылку, плиззз )

Если Вы про роман, то вот
http://lib.ru/KIPLING/kim.txt

Правда может не полный перевод.

"Ким". Увлекательная история необыкновенных приключений мальчика-шпиона, сына индийской женщины и английского офицера.

Роман оказал на современников огромное влияние. Российские англоманы начала XX века зачитывались «Кимом». В честь героя романа называл своего сына Кимом сэр Джон Филби – так имя стало судьбой для Кима Филби!

Вообще "Ким" в СССР не издавали. Роман «антирусский». В романе присутствуют шпионы, работающие на некую великую северную державу.

Именно в романе "Ким" Редьярдом Киплингом был введен термин "Большая игра" (Great Game).

Собственно, начало "Большой игры" относится не к XIX веку, а много ранее. Термин просто обозначил то, что уже происходило в течение нескольких столетий. Центральная Азия не являлась конечной целью для обеих империй (Российской и Британской). Обе стремились к Индии - сказочной стране, о которой знали очень много в XVII-XVIII веках.
Да, это ценный роман, показывающий работу англичан с индусами (и прочими) "на местах". По нему снят неплохой фильм, который, не исключено, пойдет в этом году по "Культуре".

Мне известна только американская экранизация 1950 года, довольно посредственная.
http://rapidmovie.nnm.ru/kim_kim_1950_dvdrip

Были ли другие ?
Да, английская и намного более поздняя, и я о ней как раз говорю.

Из экранизаций по произведениям Rudyard Kipling
http://www.imdb.com/name/nm0456017/

экранизации романа "Ким"
Kim (1984)(TV)
http://www.imdb.com/title/tt0087557/

"Kim" (1955)TV series
http://www.imdb.com/title/tt0288367/

"Shirley Temple's Storybook" Kim (1960)TV
http://www.imdb.com/title/tt0699606/

Это все телефильмы. Причем фильм 1984, по-моему, германский.

Поясните, о каком фильме Вы говорите ?
О фильме 1984 г. с П. О Тулом. Это английская картина.
фильм Kim 1984 года не германский, это я его нашел на немецком)))
Посмотрел на отклики на предыдущий пост. Похоже на специально организованную компанию. По советски так. У нас уже такое не практикуют. Делают все по тихому, стесняясь. Знающие люди говорили про Белоруссию, что она все больше и больше напоминает Северную Корею. Моя теория проста - чем меньше страна, тем более жесткий тоталитарный режим там может образоваться. В этом смысле в большой стране как-то посвободнее. Больше мест где можно спрятаться.
Тоже было подумал - работают сябры. :) Уж больно организованно набежали.
Но, с другой стороны: яндекс объясняет организованность, а молодой национализЬм - ребяческий запал.
В русском сегменте, кстати, так только у евреев получается. Русские набегать не умеют. ;)
В русском сегменте, кстати, так только у евреев получается. Русские набегать не умеют. ;)
Интересное наблюдение...
Пост Галковского продублировали в minsk_by. Перед приездом в Минск был продублирован пост о приезде там же.
"Белорусы" как таковые об этом приезде извещены не были, да и кто такой Галковский, в большинстве своем, не знают. И ЖЖ не пользуются. Мавуглей же к этому ресурсу подводят раньше остальных - бо ж гэврапэйцы.
Козлачков, видимо, оказался белорусом.
Насчет теории -- Китай, времен Председателя.
Тч продолжай слушать тех самых "знающих людей".
Станешь резидентом Камеди-клаба.
Тайвань, Гонконг...
Несвиж. Гомель. Двухпоточные "города" -- это рулезная гулька.

Тайвань -- враг, а Гонконг тогда был английским.
то, что Белоруссия умеет держать удар и не позволяет втягивать себя в глобализационный экономический концлагерь, делает ее президенту , а заодно и гражданам, честь, в отличие от нас, униженных и ограбленных, но зато с европейскими привычками и культурой диалога. белорусы имеют естественное право оставаться самими собой, а не ломаться под интересы корыстных наций. к сожалению, мы это право продали за чечевичную похлебку в яркой обертке, да нас и не спрашивали....
Что-то маленький и свободолюбивый народ молчит.
Видимо, умаялся вчера от трудов праведных.
Те кто проявился, какие-то вялые, видимо, с недосыпу.
>> Азиатский человек не понимает, что такое разговор Людей.

Интересно, а как Люди обычно ведут себя, когда кто-то называет глупыми не только их самих, но и всех родственников и знакомых обзываемого?

Конечно, если не идентифицировать себя с какой-либо нацией, то подобными сравнениями оскорбить невозможно. Все равно что сказать: "все кашалоты глупы".

Но если уж так сложилось что человек бессознательно или даже совершенно сознательно идентифицирует себя с какой-либо нацией; если считает себя настоящим американцем, французом, евреем, великороссом или, о ужас, белорусом; если его лучший друг белорус или любимая девушка белоруска, тогда какова достойная реакция на подобные сравнения? Как вы считаете?

Deleted comment

Если говорить аналогиями, то: человека позвали в гости, напоили накормили, спать уложили (по поводу гостеприимства приглашающей стороны, у автора претензий не было, значит, что все прошло вполне на уровне). А это гость вышел за порог и всячески обхаял принимающий дом.

тут другой реакции хозяев ожидать сложно. тут любой человек - будь то колумбиец, серрб, словак, американец, кореец, член племени зулусов - будет крайне недоволен поведением гостя. и общекультурный уровень нации тут не роляет.
Дык ДЕГ уже Вам ответил: "Азиатский человек не понимает, что такое разговор Людей. Он понимает только грубую лесть в глаза «от нашего стола вашему» или начинает орать как недорезанный баран. Вот и вся культура диалога."
Вы подтверждаете.

Deleted comment

надлежит отслеживать приближение Галковского к Его границам и иметь в бюджете чемодан наличности, который следует вручить Мэтру сразу по прибытии. Мудрее же всего будет отправлять оные чемоданы заблаговременно, дабы отвести от страны проницательный взор его.
во-первых, со стороны белорусов, которые приняли участие в организации поездки, к галковскому претензий нет.

во-вторых, никто из бормочущих здесь "хозяев" никакого участия в организации не принимал.

в-третьих, гость вел себя крайне культурно. в подъездах не мочился, надписи матерные на стенах не делал и никого не оскорбил. все хозяева остались очень довольны. ну, а насчет впечатлений... лично я не вижу в посте ничего оскорбительного. подумаешь, провинцией назвали! ой, беда-беда. :)
"Масштаб РБ - это область".

Ага, а так же масштабы Болгарии, Литвы, Латвии, Эстонии,Греции, Австрии,Ирландии и много каких еще стран.

Отсутствие лести и откровенная грубость - это, извините, огромная разница. Человек не обязан был нахваливать страну, но и поливать дерьмом язык и культуру чужой страны права ему никто не давал.
Ага, а так же масштабы Болгарии, Литвы, Латвии, Эстонии,Греции, Австрии,Ирландии и много каких еще стран.

ну, да. а что в этом такого? есть крупные страны, есть средние, есть небольшие, а есть совсем крохотные. по количеству населения рб это москва, а весь минск уложится в один район нью-йорка. или вас обижает то обстоятельство, что беларусь меньше штата техас?

Человек не обязан был нахваливать страну, но и поливать дерьмом язык и культуру чужой страны права ему никто не давал.

никто дерьмом ни культуру, ни язык не поливал. наоборот, это беларусы, матерясь и ругаясь, публично облили себя помоями. кстати, уже далеко не в первый раз. до украинцев еще далеко (слово "хохлосрач" уже вошло в лексикон), но украинцев просто больше.
А вы вообще много стран больше России знаете? Так что же, это означает что у них у всех "губернские новости" и катастрофы "местечкового масштаба"? Это тупиковая позиция. Выражаясь манерой автора ЖЖ, дикарская.
кстати, сам я белорус, поэтому мне бессмысленно приписывать "великодержавный шовинизм".

А вы вообще много стран больше России знаете?

а по какому параметру мерять будем? :) ведь можно сравнивать и по населению, и по культурному уровню, и по запасам нефти, и по объему ввп. например, в беларуси много озер. можно сказать, что беларусь впереди планеты всей по количеству озер. а по населению, россия на девятом или десятом месте. :-D

Это тупиковая позиция. Выражаясь манерой автора ЖЖ, дикарская.

это обида низкорослого человека на то, что его не берут в баскетбольную команду, где играют угловатые высокие негры. я немного пролистал ваш журнал... вот, к примеру, ваши костюмы. вам интересно создавать их, есть определенный круг людей, которым они интересны и которые их приобретают. возможно, ими интересуются в театральных кругах, для исторических пьес и постановок. однако, интересно ли это большинству людей. думаю, некоторые люди вообще считают вас чудачкой, которая занимается бессмысленным делом. требовать от всех людей, чтобы они относились с пониманием к вашему занятию... на это не хватит никаких сил.
Зря на личности перешли, вас это характеризует не с лучшей стороны.
А что до моего хобби - я его и не призываю никого разделять, более того, не пишу нигде, что мое хобби лучше всех, а остальные увлечения не заслуживают внимания. :) Только я и не поняла, как это относится к нашему спору?

"Есть крупные страны..."
Чем мерять страну? вы же сами начали меряться размерами, что ж вы такие вопросы задаете?!

Это не обида низкорослого человека на негров баскетбольной команды. Это непонимание позиции негра, который считает, что мир сужается до границ баскетбола и мерять все и вся следует только его ростом.

Deleted comment

владимир, перестаньте пугать девушку! девушка хорошая и милая, а вы на нее "не кричите! равняйсь! чего приперлись? чего орете?" :)

владимир, это безобразие! за это могут и градус понизить. ;))))

Deleted comment

ну, это все-таки не тролль с пустым журналом. девушка, шьет симпатичные платья. даже если и "злоупотребляет", пускай. ;)
>> Да блин, может и надо мне научиться всегда начинать диалог "вы меня оскорбляете, унижаете, на личности, хамите."

Если Вас действительно задело чье-то высказывание, то имеет смысл сказать об этом автору. Возможно он не имел целью Вас обидеть. Признав это, конфликт будет исчерпан.
речь шла не просто о "ваша страна маленькая", а о том, что трагедия на Немиге - это так, мелочь какая-то, недостойная особого внимания. Мол, раз не стотыщчеловек умерло, так чего об этом расстраиваться. Уверяю вас, большую часть читателей задело описание автором ЖЖ именно памятника и предшествующей ему печальной истории со своей колокольни. Остальное ему простили бы.
(Покуривая трубочку.) Прощаю здесь я. Из симпатии к белоруссам. Вы тут конкурс по уплетанию бутербродов с дерьмом устроили: у кого бутерброд длиннее и духовитее. Я тех, кто вам на исторической кухне сии бутерброды приготовил, знаю, и смотрю с жалостью, как на детей несмышлёных. Ваша задача - не ругаться матом, мыть руки после уборной, а Вы пытаетесь размышлять о высоких материях. И к белорусской культуре Вы имеете отношение самое отдалённое. Где начинается хамство, культура заканчивается. Так что не надо набиваться в родственники к белоруссам. Белорусс это я, а не Вы. Вы - погань.
Сказали очередную гадость. Вам полегчало? :)
Судя по историческому диспуту, который тут в соседней ветке разыгрался, об истории Беларуси вы имеете весьма смутное представление, судя по всему из российских учебников :)
*Точно так же, как американцы свято уверены, что это они вторую мировую выиграли...
Разве американцы WWII проиграли?
мое общение с некоторыми американскими господами и дамами показало, что они уверены: это американцы разбили Германию и Советы тут и рядом не стояли. Более того, мне доказывали, что чуть ли не они лично брали Берлин.
>>с некоторыми
Таким "аргументом" можно "доказать" что угодно :)
Так люди несчастных ЖАЛЕЮТ. Зачем же они будут прямо говорить, что русские свою кровь за Америку проливали. Прикинуться дураковатым простаком - фирменное американское. А чего, работает. Пока будет работать, будут прикидываться.
ну, вот, мы и пришли к главной проблеме -- непониманию. :) во-первых, вы почему-то решили, что я перешел на личности. во-вторых, вы решили, что я ваше хобби осуждаю. со всей ответственностью заявляю, это не так. :) вы мне симпатичны. вы милая и спокойная девушка. то, что вы не стали как многие другие белорусы ругаться матом, характеризует вас только с хорошей стороны. и ваше хобби мне симпатично, хотя никакого интереса у меня нет. ваше хобби я использовал в качестве аналогии, только и всего.

в россии живет 140 миллионов человек, в беларуси -- 10. территория россии составляет 17 миллионов кв.м., а беларуси -- 200 тысяч. сравнивать ввп вообще смешно. можно по этому поводу плакать, стоять на голове, но тут ничего не поделаешь. беларусь по сравнению с россией страна маленькая. в европейских масштабах, не карлик, конечно, так, средних размеров, есть и меньше. и разумеется, каждый приезжий будет сравнивать увиденное с собой, со своей страной. немец с германией, поляк с польшей, а русский с россией.

вот вам пример. в беларуси заголовки всех газет пестрят фамилией лукашенко, а россии о нем слышат примерно раз в год. и никому это неинтересно, у них таких лукашенок по копейке за пучок.
пожалуйста, извините владимира. это он в раж вошел, он на самом деле не такой. :)
да без проблем. думаю, с большего здесь собрались адекватные люди.
>> которые могут не дрогнув сказать в СВОЁМ ЧАСТНОМ пространстве: "да-с, мы, русские (немцы, поляки, чехи...) местами неумны, зато".

Разве ДЕГ белорус?

>> местами неумны

Речь не шла о местах. Характеризовался весь народ целиком.
Целиком характеризовались вчерашние посетители.

Вы не приметили слона - упоминание о лике Христа, не тронутом за полвека сельскими пэтэушниками, и замечанием о том, что москалям такой подвиг недоступен. Будь я белорусским националистом, я бы эти слова в рамочку заключил.

А народ в целом, увы, неумен. Любой народ, сколько бы Ваших подруг себя к нему не причисляло
Вчерашние посетители поделились на тех, кому пост понравился и на тех, кому не понравился. И с той и с другой стороны каждый выразился в меру своей образованности и воспитанности. Ничего особенного.

А что там с ликом Христа? Намек на то, что белорусы в массе своей более верующие чем россияне? Одна из версий. Есть еще одна, - белорусы живут более спокойно, меньше стрессов и загнанной внутрь агрессии. Отсюда и отсутвие желания бить лампочки в подъездах, разбрасывать мусор, мочиться в лифте. Еще не Европа, но уже близко. По любому белорусскому городу девушка безбоязненно может гулять поздним вечером, даже без сопровождающего. Дикость и тупость?
Я не заметил в исходном посте обвинений ни в том ни в другом
Было обвинение во всеобщей глупости и азиатчине. Это однозначно провокация. Вот для чего она ДЕГу, я пока понять не могу.

Deleted comment

Быдло есть везде, чему тут удивляться. Я много езжу по Беларуси и часто бываю в России. Разница видна невооруженным взглядом.

Скажите, а Вы белорус? И Вам понравилось, что Галковский назвал Вас глупцом?

Deleted comment

>> Галковский прошёлся под мостом через Немигу. Вонизма ужасающая. "Разница видна невооруженным взглядом." Впрочем, жду продолжения, надеюсь на фото.

Я могу привести Вам намного более ужасающие примеры из того, что видел лично в Санкт-Петербурге и Москве. Но никогда не буду этого делать из уважения к жителям этих городов.
А какое фото Вам прислать? Бомжей и прочую мерзость из принципа не снимаю. Если хотите, могу прислать фотку памятника Александру Невскому или Петру I.

>>>> Я много езжу по Беларуси и часто бываю в России
>> Особенно любят эту фразу парни из КГБ. "Эксперты", типа.
Выстрел мимо. Никоим боком не связан с этой или другой государственной организацией.

>> Я нет, не считаю себя белорусом, я "понаехал тут" в 6 лет. Не понравится -- свалю в Малайзию от этого нац.маразма 19 века. Никакой пользы от "могил продкау", "духовности", "особенности" не вижу. Детей постараюсь воспитать в космополитическом духе.
Ваше право. Я Вам тут точно не судья. Но, например, Галковский постоянно называет себя русским философом. Это дает основания предполагать что идеи национализма ему не чужды.

Deleted comment

Мы действительно совершенно не слышим друг друга. Единичные случаи чего угодно можно найти где угодно. Важна разница общих статистических показателей. А она есть, судя даже по последней статье Д.Е.
Раз нет смысла в дальнейшей дискуссии, тогда давайте ее прекратим.
и заходить не придется.
в центре минска нынче модно оливать прям на улице.
а уровень агрессии померяете в спальнике. проводить?
Если будете в Москве, можете пройтись по вечернему городу. Почувствуете разницу.
Но если уж так сложилось что человек бессознательно или даже совершенно сознательно идентифицирует себя с какой-либо нацией; если считает себя настоящим американцем, французом, евреем, великороссом или, о ужас, белорусом; если его лучший друг белорус или любимая девушка белоруска, тогда какова достойная реакция на подобные сравнения? Как вы считаете?
Зачем тут что-то считать? Вы подойдите к "настоящему американцу" или англичанину, и скажите ему, что его предки индейцев и индийцев (соотв.) истребляли. Думаете он на вас с бросится и станет в великодержавном шовинизме обвинять? "Не приезжай" -- скажет, "ektorn, больше в нашу страну"? На самом деле от просто рассмеется. Болезненная же реакция выдает дикаря из молодой нации, для которой некоторые малозначительные вещи, вроде государственной исторической идеологии, непропорционально значимы.

Если бы Галковский написал, что предки белорусов истребляли предков русских, то думаю слово плохого никто бы ему не сказал, ибо было дело, воевало ВКЛ и с Московским княжеством, и с Новгородом.
Вопрос мой был про глупость. Как бы отреагировал американец если бы услышал, например, юморески Задорнова? Рассмеялся?
Ну так и вчера многие из комментировавших откровенно смеялись над автором. Нормальная реакция.
Вопрос мой был про глупость. Как бы отреагировал американец если бы услышал, например, юморески Задорнова? Рассмеялся?
Ну разумеется. Обостренная реакция на национальную тему — удел неуверенных в своей нации.

Ну так и вчера многие из комментировавших откровенно смеялись над автором. Нормальная реакция.
Реакция большинства же, была явно ненормальной: „Наших бьют!“.
Какая может быть неуверенность, если в паспорте у каждого белоруса написано, что он белорус?
Кто-то посчитал своим долгом отреагировать на провокацию, кто-то недоуменно пожал плечами и прошел мимо.
Какая может быть неуверенность
Ну видимо чувствуют, что надпись эта мало что значит, иначе не рвались бы с такой яростью доказывать, что значит много. Гиперкомпенсация. Как я вам уже говорил, люди, принадлежащие к старым, установившися нациям не склонны бросаться на сомневающегося в величии их народа, как раз потому, что у них есть внутренняя уверенность, которую не поколебать насмешками. А вот подросток, наоборот, ополчится на всякого, кто будет сомневаться в его мужественности.

Кто-то посчитал своим долгом отреагировать на провокацию, кто-то недоуменно пожал плечами и прошел мимо.
Показательна ярость этой реакции. Говоря про „азиатчину“ на которую вы так обиделись, он прежде всего имел в виду склонность впадать в крайности и делить все на черное и белое. Вот к примеру, Галковский написал (а aviamatka вам повторил), что белорусы замечательный народ, добрее и мягче русских. Но так как у вас Д.Е.Г. уже записан в „обидчики“, то вы напрочь этого, написанного черным по белому, не видите, и интерпретируете сохранившееся церковное изображение, как намек на религиозность. И после этого пишете: „белорусы живут более спокойно, меньше ... агрессии“ — т.е. противопоставляете Галковскому его же аргумент. Ну не странно ли?
>> Ну видимо чувствуют, что надпись эта мало что значит, иначе не рвались бы с такой яростью доказывать, что значит много.

Странная логика. Все равно что из-за скрепок и карандашей драться насмерть, а квартиры раздавать даром, такого не бывает. Раз высказались, значит своя честь и гордость за страну для них важна.

>> А вот подросток, наоборот, ополчится на всякого, кто будет сомневаться в его мужественности.
С возрастом у человека падает гормональный фон, вследствие этого меньше желания идти на открытый конфликт. Ну и самооценка в юности выше.

>> Говоря про „азиатчину“ на которую вы так обиделись, он прежде всего имел в виду склонность впадать в крайности и делить все на черное и белое.

Почему же, закидывать непонравившегося артиста тухлыми яйцами и помидорами - вполне европейская традиция.

>> Вот к примеру, Галковский написал (а aviamatka вам повторил), что белорусы замечательный народ, добрее и мягче русских.

Я во многом согласен с Галковским. Сейчас оспариваю лишь утверждение о тупости ВСЕГО белорусского народа. К тому же, насколько знаю, в определенных кругах доброта считается синонимом глупости. Может ДЕ это и имел ввиду?
Странная логика.
Это аналогия. :-) И совсем не странная. Нувориш кичится богатством, т.к. только недавно его приобрел, и не знает, что с ним делать. Человек с комплексом неполноценности стремится всем доказать свою значительность. Так и те, у кого национальное единство появилось лишь недавно, кто внутренне не уверены в его „настоящести“ громче всех демонстрируют свою „честь и гордость за страну“.

Раз высказались, значит своя честь и гордость за страну для них важна.
Дело не в том, что высказались, а в том как высказались: с воплями и лаем.

С возрастом у человека падает гормональный фон, вследствие этого меньше желания идти на открытый конфликт. Ну и самооценка в юности выше.
Именно. Про это и речь: поведение комментаторов это поведение представителей нации-подростка, чьё национальное чувство перегрето „гормонами“ пропаганды. Представители устоявшихся наций так себя не ведут: им нечего и енкому доказывать.

Почему же, закидывать непонравившегося артиста тухлыми яйцами и помидорами - вполне европейская традиция.
Это традиция черни всего мира.

К тому же, насколько знаю, в определенных кругах доброта считается синонимом глупости. Может ДЕ это и имел ввиду?
Вы настолько последовательны в своей слепоте, что поневоле начинаешь предполагать, что вы талантливый имперсонатор. :-) Нет, ДЕГ не намекал, что белорусы глупые. Он сказал, что они мягкие и милые. And he meant it.
>> Это аналогия. :-) И совсем не странная. Нувориш кичится богатством, т.к. только недавно его приобрел, и не знает, что с ним делать. Человек с комплексом неполноценности стремится всем доказать свою значительность. Так и те, у кого национальное единство появилось лишь недавно, кто внутренне не уверены в его „настоящести“ громче всех демонстрируют свою „честь и гордость за страну“.

Да, бывает и такое. Но Вы же не будете исключать ситуацию, когда у достойных граждан "без комплексов" тоже присутствует "честь и гордость за страну" и они ее тоже демонстрируют?

>> Дело не в том, что высказались, а в том как высказались: с воплями и лаем.
Вы, наверное, не были на планерках крупных предприятий. Зачастую там стоит такой отборный мат, что на фоне его высказывания белорусов в предыдущем посте показались бы церковной проповедью. Тем не менее директора предприятий являются гордостью и цветом страны.

>> Представители устоявшихся наций так себя не ведут: им нечего и енкому доказывать.
Будь это так, в мире не было бы войн.

>> Вы настолько последовательны в своей слепоте, что поневоле начинаешь предполагать, что вы талантливый имперсонатор. :-) Нет, ДЕГ не намекал, что белорусы глупые. Он сказал, что они мягкие и милые. And he meant it.

Я не играю, меня действительно задели слова Галковского. Возможно потому, что придаю довольно большое значение его словам. Считаю, что он совершил ошибку, сказав что белорусский народ глупый, о чем и говорю. У меня перед глазами масса иных примеров. Я осознаю, что довольно глупо само по себе обсуждать глупость. :) Но причина в том, что этот вопрос затронул довольно важную лично для меня тему. Собираюсь скоро написать об этом в своем ЖЖ. Чтобы было понятно о чем речь, запощу потом сюда ссылку.
Но Вы же не будете исключать ситуацию, когда у достойных граждан "без комплексов" тоже присутствует "честь и гордость за страну" и они ее тоже демонстрируют?
Приходится еще раз повторить, что дело не в наличии гордости и ее демонстрации, а в том, как эта гордость демонстрируется. Бросание грязью автоматически исключает бросающего из числа достойных граждан.

Вы, наверное, не были на планерках крупных предприятий. Зачастую там стоит такой отборный мат, что на фоне его высказывания белорусов в предыдущем посте показались бы церковной проповедью. Тем не менее директора предприятий являются гордостью и цветом страны.
Жалко страну. Я бываю на „планерках“ преприятий с оборотом больше ВВП Белоруссии, и люди там разговаривают исключительно вежливо. Приведенный вами пример опять же свидетельство масштаба (т.е. провинциальности), когда „гордостью страны“ считается администратор, неспособный управлять подчиненными без ругани.

Будь это так, в мире не было бы войн.
Вы поразительно наивны, если считаете, что войны просходят из-за национальной гордости. Причинно-следственная связь здесь направлена ровно в обратную сторону.


Кстати,

Если Вас действительно задело чье-то высказывание, то имеет смысл сказать об этом автору. Возможно он не имел целью Вас обидеть. Признав это, конфликт будет исчерпан.
Замечательный совет. Галковский же сказал, что не имел целью никого обидеть — конфликт исчерпан.
>> дело не в наличии гордости и ее демонстрации, а в том, как эта гордость демонстрируется. Бросание грязью автоматически исключает бросающего из числа достойных граждан.

Помимо бросавших грязь, довольно много белорусов высказали свое неудовлетворение статьей вполне корректно.

>> Жалко страну. Я бываю на „планерках“ преприятий с оборотом больше ВВП Белоруссии, и люди там разговаривают исключительно вежливо. Приведенный вами пример опять же свидетельство масштаба (т.е. провинциальности), когда „гордостью страны“ считается администратор, неспособный управлять подчиненными без ругани.

Ситуации бывают разные. Например, мой непосредственный начальник, очень умный и влиятельный в ТНК человек, за те 10 лет, что я с ним работаю, ни разу не то что не сказал матное слово, даже не орал ни разу на подчиненных. Его заслуга в том что он собрал команду, которой можно управлять без ора.
Однако, знаю и наблюдал, встречаются команды, где без крика никак нельзя. Проблема не в том, что руководителю нравится орать, проблема в том, что другие средства воздействия в критические моменты на подчиненных не работают. Вежливые предупреждения, просьбы, бонусы и взыскания не дают результата. Только крик оказывается эффективным.
Возможно на Вашем предприятии все по другому, но по моим данным в России подобные средства управления тоже широко распространены, быть может даже шире, чем в Беларуси.

>> Замечательный совет. Галковский же сказал, что не имел целью никого обидеть — конфликт исчерпан.
Наверное я пропустил этот его комментарий.
Помимо бросавших грязь, довольно много белорусов высказали свое неудовлетворение статьей вполне корректно.
А вы посчитайте сколько было тех и других. В цифрах оно убедительнее.

Однако, знаю и наблюдал, встречаются команды, где без крика никак нельзя. Проблема не в том, что руководителю нравится орать, проблема в том, что другие средства воздействия в критические моменты на подчиненных не работают.
Проблема в том, что люди, орущие на своих подчиненных, называются гордостью страны.

Только крик оказывается эффективным.
Это опять-таки прискорбный симптом, многое говорящий об общем уровне культуры.

Возможно на Вашем предприятии все по другому, но по моим данным в России подобные средства управления тоже широко распространены, быть может даже шире, чем в Беларуси.
Как я вам уже неоднократно замечал, вы все видите через призму "русские белорусов обидели". Я, например, говорил вовсе не про Россию, вы же пожелали увидеть в этом мое стремление сравнить белорусские предприятия с российскими в невыгодном для первых свете. Эта подростковая вспыльчивость, везде ищущая обиду делает вас слепым, что уже неоднократно и демонстрировалось.

Наверное я пропустил этот его комментарий.
Вот видите, к каким плохим последствиям приводит невнимательность.
>> А вы посчитайте сколько было тех и других. В цифрах оно убедительнее.
Кстати да, можно будет на досуге заняться. Если отношение корректных авторов постов к некорректным будет один к четырем - то это очень даже хороший показатель, на уровне ведущих мировых культурных держав.
Если один к десяти-тридцати - это общий уровень постсоветского пространства.
Если же от один к сорока до один к ста - очень плохой показатель, с культурой большие проблемы.

>> Проблема в том, что люди, орущие на своих подчиненных, называются гордостью страны.
>> Это опять-таки прискорбный симптом, многое говорящий об общем уровне культуры.

Меня тоже огорчает подобный стиль управления. Было бы просто великолепно, если б каждый работник осознавал как свои интересы, так и общественные, и трудился с радостью, быстро и качественно.
К счастью, ситуация за последние десять лет в этом плане заметно улучшилась. Люди потихоньку просыпаются и будить их криком приходится все реже и реже. Ну и смена молодая приходит активная и целеустремленная, в подобных методах управления как правило не нуждается.

>> Я, например, говорил вовсе не про Россию, вы же пожелали увидеть в этом мое стремление сравнить белорусские предприятия с российскими в невыгодном для первых свете.
Если сравнивать с Западом, то да, белорусам пока до него топать и топать. Но мы стараемся. :)
Если сравнивать с Западом, то да, белорусам пока до него топать и топать.
Да, заметьте, что именно это Галковский в точности и говорил: „учиться говорить без мата“.

Deleted comment

Ну так гражданство и имелось в виду. В предыдущем посте во главу угла был вынесен и обсмеян экскурсовод-белорус, про которого Д.Е. предположил что по национальности он украинец. Т.е. и Галковский тоже считает белорусами белорусов по гражданству, а не по национальности.

Deleted comment

Вовсе нет. Всего доброго.
было дело, воевало ВКЛ и с Московским княжеством, и с Новгородом

Так это Литовцы. Где же тут белорусы? Вот до чего национализм доводит. Хочется воевать с русскими, но НЕТ ПРИМЕРА, так ничего, мы это... в составе ЛИТВЫ воевали!!!
Белорусы - это потомки ВКЛ-овских литовцев. Современная Литва - в прошлом Жмуть, к прежней Литве не имеет никакого отношения.
С русскими воевать желания нет, сейчас белорусы и россияне - это фактически один народ. Каким-то силам выгодно сеять вражду между его частями.
Меня мучает раскаяние: я тоже написал, что белорусы глупые, что совершенно не моя мысль, а просто повторение распространенного стереотипа. Например, в моем вузе было довольно много белорусов, и считалось, что они тормоза, и если прилично участся, то только если страшно много занимаются. Мои личные наблюдения этот взгляд не на самом деле не подтверждают - я знаком с многими умными и энергичными белорусами (правда, это всегда разные люди).
Территория современной Беларуси пережила в годы ВОВ огромную трагедию - было почти полностью уничтожено городское население. Неудивительно, что сейчас большинство студентов - выходцы из деревни в первом или втором поколении. Им обучение поначалу может даваться с бОльшим трудом, но белорусы перцы упрямые, не сомневайтесь, наверстают.
Я рассказал, что заплакал перед памятником, а они стали своими погаными ... ртами серить..

Простите, что опять вмешиваюсь, но давайте вспомним рассказ о Вашем, как Вы это называете - плаче, дословно:

Масштаб Белоруссии - не страна, а область. И события там не национальные, а губернские. Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок. Началась сильная гроза, подростки побежали в переход и...

Минчане сделали памятник:

При всей пошлости замысла он выглядит неожиданно трогательно и соразмерно. Букет бронзовых сломанных роз просыпался по ступенькам. Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть. Я прослезился.

Вообще же в смысле культурном это Урюпинск.


Кххм, должен отметить, что на фоне иронических размышлений о неправомерном приравнивании к "национальной катастрофе" банальной, надо понимать, давки в подземном переходе, где раздавили несколько десятков не ахти каких, а всего навсего "неуклюжих провинциальных" девчонок, о "пошлости замысла" памятника, посвящённого этому событию "губернского уровня", неких явно проглядывающих намёков о смехотворности причин несчастья - "началась сильная гроза, подростки побежали в переход и.." и обобщающего эти размышления сравнения с одним городом Российской Федерации, название которого является неким символом провинциальной глупости, Ваши слова "я прослезился" вовсе и не создают в воображении читателя картину "Плач Д.Е.Галковского по невинноубиенным минским девушкам".

По крайней мере, в моём воображении возникла картина "Д.Е.Галковский, скептически осмотрев памятник вытащил изо рта потухшую трубку, и сплюнув сквозь зубы, криво ухмыльнулся: "Урюпинск. И катастрофы у них урюпинские, и памятники урюпинские, да и девки им под стать. Аж плакать хочется".

Именно такая, а не другая...

И похоже, что у многих белорусов - тот же самый вариант...
А вот я понял все именно так, как и есть на самом деле - замысел памятника, может, и пошл, но трагедия реальна, и, когда представляешь это, то волей-неволей прослезишься, что с Дмитрием Евгеньевичем и произошло (так же, как и произошло со мной в свое время, когда смотрел про это программу по ТВ). Передернуть можно все, что угодно. Вы должны понимать, что этот журнал прежде всего адресован людям, которые МНОГО читали автора и понимают его именно так, как надо понимать. А устроить флэш-моб на тему "русские белорусов чморят - каждый уважаюший себя белорус обязан зайти на страничку и насрать в коментах" несложно. Но есть надежда, что был и позитивный момент акции - нашлись мыслящие участники, впервые услышавшие про Галковского, прочитавшие и заинтересовавшиеся. Вплоть до коммерческой выгоды - почитали блог, потом купили "Бесконечный Тупик". Не бывает плохой рекламы.
А вот я понял все именно так, как и есть на самом деле .. Вы должны понимать, что этот журнал прежде всего адресован людям, которые МНОГО читали автора и понимают его именно так, как надо понимать.

Я это прекрасно понимаю и вовсе не призываю этих, эээ, "много читавших автора" людей менять своё отношение к Д.Е.Галковскому. Речь шла о простых, мирных и добрых людях, читающих то, что написано, а не между строк или в голове у автора...

А устроить флэш-моб на тему "русские белорусов чморят - каждый уважаюший себя белорус обязан зайти на страничку и насрать в коментах" несложно.

А где тут "русские белорусов чморят.."? Разговор идёт за конкретного человека - Д.Е.Галковского, по прочтению поста которого многие, уже упомянутые, простые, мирные и добрые люди разных национальностей решили, что такого товарища в гости лучше не звать, т.к. его благодарность будет выражена в форме, которую можно было бы назвать обыкновенным свинством, если бы мы говорили не о столь интеллигентном человеке....

Но есть надежда, что был и позитивный момент акции - нашлись мыслящие участники, впервые услышавшие про Галковского, прочитавшие и заинтересовавшиеся. Вплоть до коммерческой выгоды - почитали блог, потом купили "Бесконечный Тупик". Не бывает плохой рекламы.

Вот-вот, Вы, как мне показалось, очень верно подметили суть белорусских постов Д.Е.Галковского - пропиариться любой ценой, пусть даже придётся потоптаться интеллигентскими туфельками на тонкой подошве на могилках столь неудачно спасавшихся от дождика неуклюжих урюпинских девиц.:(
Я уже сказал про передергивание - Вы опять это сделали. Выдергивать фразы из контекста и переворачивать смысл с ног на голову ума большого не надо. Допускаю, что Вы просто не понимаете, что Вам пытаются сказать (в моем случае определим это как мою неспособность корректно изложить мысль), но скорее всего Вы не ХОТИТЕ этого понять. Или же Вам просто хочется поспорить (пофлеймить в чужом достаточно популярном журнале).
Допускаю, что Вы просто не понимаете, что Вам пытаются сказать (в моем случае определим это как мою неспособность корректно изложить мысль), но скорее всего Вы не ХОТИТЕ этого понять.

Ну почему же - я прекрасно Вас понял:

Вы хотели мне сообщить, что Вам и Вам подобным, обсуждаемый текст Д.Е.Галковского кажется остроумным, безобидным и вполне корректным и Вы искренне удивлены, что столь многие белорусы и иже с ними полагают иначе.

Чего тут не понять - не бином Ньютона, поди....?

Или же Вам просто хочется поспорить (пофлеймить в чужом достаточно популярном журнале).

Тоже вариант. Вот только прошу заметить, что мы с Вами (а я и вовсе ни с кем тут) и не спорим, потому как нет предмета для спора, а лишь обмениваемся непересекающимися оценочными мнениями...
Вам подали относительно сложносоставленное блюдо, так кто ж виноват, что вы слизали его с тарелки целым куском. В хороший ресторан нужно идти подготовленным.
Вам подали относительно сложносоставленное блюдо...В хороший ресторан нужно идти подготовленным.

Я не ходок даже в самые модные и продвинутые рестораны, если в тамошнем сложносоcтавленном блюде проглядывает некий коричневатый, кашеобразный ингрeдиент с резкохарактерным и всем хорошо известным запахом ...

...и другим, кстати, не советчик.
Пожалуй, повторю здесь свой коммент из предыдущего поста.

О памятнике у Д.Е. написано очень бережно и трогательно.

Что Вас там задело - слова о "пошлости замысла"? Но это ведь просто констатация факта: именно что ПОШЛО делать памятники в подземных переходах, где ежедневно пробегают туда-сюда по своим делам толпы людей. Смерть, тем более смерть массовая, требует для своего осознания соответствующей обстановки и особого настроя, ДУШЕВНОЙ РАБОТЫ. Она не может "мелькать" перед глазами людей, которые заняты повседневными делами и заботами.

Вы бы, думается, не одобрили бы, если бы кому-то пришло в голову зажечь Вечный Огонь прям возле Вашего подъезда?

Д.Е. как раз, как настоящий писатель и философ, сделал очень большое и значимое усилие для своих белорусских друзей: несмотря на явно неподходящую, ПОШЛУЮ обстановку, он отрешился от суеты и ПРЕДСТАВИЛ себе и то, что хотел сказать художник, и драму, на которую он указал. Представил - и выразил свои чувства несколькими, но очень точными и добрыми словами. "Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть".

Я-то думаю, что вопящие в комментах в большинстве своем отыгрывают именно секунду катарсиса, которую подарил им наш Философ. Для них-то (то есть для вас, белорусов) Немига - это странные "цветочки", которые валяются на ступенях. Вы пробегаете мимо, и вы видите просто литые "цветочки"... Я говорю это не в упрек: невозможно каждый день проходить мимо Вечного Огня и всякий раз переживать катарсис и плакать обо всех погибших; этого никто не выдержит, поэтому глаз "замыливается".

А Д.Е. вдруг показал, что "цветочки" способны выззывать подлинное чувство - чувство грусти, недоумения и утраты. Ваши соотечественники безотчетно восприняли эту безыскусную демонстрацию живого ЧУВСТВА как упрек - ведь они-то ничего подобного давно уже не чувствуют!

Отсюда и попытка дружно "затоптать". Это, по сути, такое крайне вывернутое чувство стыда за себя...

Но вы зря стыдитесь. Галковский СМОГ открыть свое сердце горю потому, что он был приезжий и видел это все в первый раз; если бы он жил рядом с этим памятником - он точно так же быстро перестал бы вызывать у него какие бы то ни было ассоциации.
Ваше мнение, несмотря на ярко выраженный налёт снобизма, представляет довольно интересный взгляд и, вероятно, действительно может некоторым образом отражать намерения Д.Е.Галковского при написании им того, что он написал.

Но проблема ведь не в том, чего хотел добиться Д.Е.Галковский, а в том, чего он добился. Похоже, и Мэтру не удалось избежать того самого традиционного алгоритма, замечательно выраженного одним из знаковых деятелей новой России: "хотел, как лучше, а получилось, как всегда".

Собирался отблагодарить беларусов за тёплый приём, вызвать словесами у них катарсис, оргазм или какой другой вид сильных эмоций, а в результате многие белорусы сочли, что он просто харкнул на дорогие им вещи...:(

Уж кто-кто, а писатель и философ такого уровня просто обязан рассчитывать эффект своих слов в широких массах. Реакцию на этот эффект этот мы имеем наблюдать воочию на протяжении нескольких старниц прошлого и этого поста.

И вопрос, ИМХО, стоит только в том - лажанулся ли Мэтр в данном случае и теперь гордо отмалчивается, нервно покусывая трубку у монитора или таки это было сделано специально - и взирая на гнев и возмущение жежистов он довольно потирает руки и мерзко хихикает над пригласившими его представителями "милого и глупого народа".

А Вы как думаете..?
"Как наше слово отзовется..." - давно заезженные, но оттого не менее верные строки Тютчева.

Там, кстати, окончание строфы очень подходит к нашей теме:

"...И нам сочувствие дается,
Как нам дается благодать".

Вот, по-моему, как раз этого сочувствия белорусские юзеры Галковскому и не дали. Почему? Да потому что НЕ ДАЛИ СЕБЕ ТРУДА подумать, вчитаться в текст, разобраться в чувствах, которые он у них вызывает.

Виноват ли в этом Галковский? Убежден, что это неверная постановка вопроса. Бессмысленно спрашивать - добился ли писатель того эффекта, на который он (якобы) рассчитывал?

Важно лишь одно: был ли писатель искренним? Мне кажется, что Галковский написал о погибших девушках совершенно искренне. Они его ТРОНУЛИ.

Надо просто преодолеть стадное чувство, чтобы это УВИДЕТЬ.
Обратимся к оригиналу: "Масштаб Белоруссии - не страна, а область. И события там не национальные, а губернские. Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок."
Нас призывают читать Мэтра между строк и в контексте. Читаем: "Ну раздавили несколько десятков девчонок, так они же неуклюжие и провинциальные. И нечего делать из этого национальную катастрофу, она и на губернскую-то тянет едва-едва, и губерния не очень большая, а так, бугор на ровном месте".
"Песнь о вещем Олеге" не пробовали таким образом пересказывать? Попробуйте, у Вас тоже наверняка получится хороший стёб.
Вы считаете, что стебусь я, я считаю, что стебётся Мэтр. А Вещего Олега попробую, наверное. И Слово о Полку, чтобы два раза не бегать.
Надо глубокоуважамого Дмитрия Евгеньеича направить в командировку в Чехию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Палах,_Ян
Чтобы он дал просраться прочуствовать свою ПОШЛОСТЬ тамошним совкам. А то был там у власти свой Дмитрий Евгеньевич, а они снова стали курить, ругаться матом и в кгб служить.

В рамках несения света в массы предлагаю в поездках презентовать не только БТ, но и высокохудожественные непошлые "Химеры" Хадис.

ЗЫ. Кстати, про ДУШЕВНУЮ РАБОТУ и соответствующую обстановку, то месторасположение (как и воплощение) совершенно не пошлы и абсолютно уместны. "Прохожий, спеша по своим делам, подумай... и т.д."
Не надо строить из себя целку. Все тут прекрасно знают, что такое флейм. Это бессодержательная ругань, единственный смысл которой максимальное унижение собеседника. В прошлой ветке тон стали задавать несколько профессиональных флеймистов, которые днями сидят в чатах и жарятся на националистические темы. В ход идут угрозы, матерная ругань, игра в 10 рук и т.п. приёмы. Люди этим занимаются годами и у них определённым образом повёрнуты мозги.

Азбучный приём флейма - выдёргивание слов их контекста и на их основании заведомо нелепое и оскорбительное обвинение, потом тиражирование оного и провокация наплыва возмущённых обывателей.

Конкретный пример. Мамаша пишет литдыбр про любимое чадо:

- Пашка, засранец, опять двойку по арифметике схлопотал. Убила бы, честное слово.

Тут же организуется "резюме": "Запредельная мразь публично поклялась убить своего сына". Далее помещается пост о сумасшедшей из Флориды, распилившей двух детей бензопилой и пошло-поехало.

Только белорусские агрономы не учли, что я не мамаша.
Вижу, уважаемый Дмитрий Евгениевич, что Вы просто не можете поверить, что всё это - абсолютно нормальная реакция простых, мирных и добрых обывателей (т.е. далёких от философии и т.п. людей) на Ваши же словопостроения и всё более склоняетесь к неким теориям Всежежешного Белорусского Заговора..:)

Не надо строить из себя целку. Все тут прекрасно знают, что такое флейм. Это бессодержательная ругань, единственный смысл которой максимальное унижение собеседника. В прошлой ветке тон стали задавать несколько профессиональных флеймистов, которые днями сидят в чатах и жарятся на националистические темы. В ход идут угрозы, матерная ругань, игра в 10 рук и т.п. приёмы. Люди этим занимаются годами и у них определённым образом повёрнуты мозги.

Знаю, что Вы мне не поверите, но вот я например, никакого отношения к белорусам и их коварным заговорам не имею - скорее наоборот, имею сложные отношения с некоторой частью представителей соседского народа, претендующей на то, что им не принадлежит - однако, Ваши тексты даже меня задели за какую-то глубокую струну...Возможно, в прошлой инкарнации и я был белорусом..Впрочем, это я уже уклоняюсь от темы..

Мне не понятно - зачем Вы мне всё это написали ..? В смысле, раскрыли все эти Ваши наработки по флейму и т.п.?

Ведь очевидно, что с моей стороны не было ни бессодержательной ругани, ни угроз, ни матерной ругани, ни игр в 10 рук, ничего подобного. Я безо всякого осуждения и излишнего морализаторства просто счёл, что произойди такое в отношении дорогих мне вещей - я бы решил, что это таки свинство и наивно и бесхитростно сообщил об этом своём открытии виртуально.

Только белорусские агрономы не учли, что я не мамаша.

Это конечно да, вот только сдаётся мне, что и Вы не учли, что они не настолько глупый и милый народ, как Вам показалось.

Deleted comment

> Это конечно да, вот только сдаётся мне, что и Вы не учли, что они не настолько глупый и милый народ, как Вам показалось.

почему же? белорусы свою глупость показали во всей красе. будут показывать распечатки детям, хвастаться как наглого москаля умыли.
>Вижу, уважаемый Дмитрий Евгениевич, что Вы просто не можете поверить, что всё это - абсолютно нормальная реакция простых, мирных и добрых обывателей

Да щаззз.
Обывателям совершенно пофигу, у него патриотический орган - рудимент навроде аппендикса. После развала совка многие вообще без "аппендикса" живут и не тужат. Если поругают его родной город, обыватель кивнет и скажет: "Вот, а раньше..."
Националистическим же сказкам верят только дети. Они еще не подросли, в ЖЖ пока не пишут.
А если я тебя тыкну носом в обсуждение этого матриала на самом-разсамом обывательском сайте, который можно представить, и там будет та же реакция, только жестче? Виртуальную шляпу виртуально съешь?
Или завиляешь, что ВЕСЬ инет состоит ровно из тролей?
http://forum.semeistvo.by/showthread.php?t=36896&page=6
смотри пост №106 и ниже. Более рядовых белорусов трудно себе представить.
К тому же люди серьезные, семейные, о детях побазарить собираются.
Огромное Вам спасибо. Отличная выборка ответов, показывающая настроение среднестатистического белорусского обывателя. От своей страны ему тошно, реакция одна - "жалко детей", "не трожь партизан". Про детей они увидели лишь красную тряпку (что естественно, ибо, не умея читать, люди в книжках смотрят картинки), а про партизан... Им так сказали - "партизаны БЫЛИ" - они в это верят. Когда Галковский писал про то, что "успехи Сталина" к победе во Второй мировой имели отношение довольно косвенное, реакция обывателя была точно такая же. Ему так сказали, а тут вылез какой-то, утверждает, что всё не так было. Ату его, нам лучше знать.

Порадовал один коммент, совершенно замечательный, на мой взгляд: "мне афтара жаль. Для него святое только ключ от денег."
Наглядная иллюстрация определения самого ДЕ: "мещанин - это человек, настойчиво сводящий все проявления жизни к материальной выгоде".
"В конце концов, любой национализм строится на «васю убили». Выдумывается тризна, потом со всех палками сшибаются головные уборы: шапки долой, на колени, похороны Баумана, холокост, турецкий геноцид, Беслан. Это нормально, только повторяю у белорусов как-то уж очень камерно. На чём они стали националистический шахсей-вахсей делать (причём по-дурацки неудачно"---но почему же любой,а англосаксонский--с норманн или с римлян началось?Гм,где ж там памятник 50 затоптаным рыцарям?..
Эх, Дмитрий Евгеньевич!
Ничего-то Вы не расчухали в белорусах.
Поверхностно глянуди. Оно понятно, ученому есть народы интересные, а есть не интересные.
Вы вот про культуру диалога пишете, а о другой культуре забываете.
А у наша культура вашей (российской) покультуристей будет.
Да, возможно, мы архаичней. Но уж какие есть.
И ведь не случайно некоторые "деятели культуры", особенно сильно передовые, в табло получили именно в Минске.
(Типа Жирика. В контексте некоторых сограждан, оговорюсь: ЭТО НЕ НАМЕК. Просто Факт).
Мы люди архаичные, за срамное действо навернем не задумываясь. Это не сильно-то по европейски, зато от души.
Ведь люди, которые давали Вам "гневную отповедь" уже сегодня друг с другом будут ругаться до хрипа, ибо непримиримые противники еси. А вчера выступили единым фронтом. Почему? Да задели Вы национальную черту.
А это такая струна -- ты за нее дерг, а она тебя по пальцам тресь! Поделом. А потом, дуя на пальцы, конечно можно кричать:"Дикари! Азияты...", но публике все ясно:"Маэстро лажанул". Ничо: "кто не лабал, тот не лажался!".

А с Немигой Вы прокидались.
"В конце концов, любой национализм строится на «васю убили». Выдумывается тризна, потом со всех палками сшибаются головные уборы: шапки долой, на колени, похороны Баумана, холокост, турецкий геноцид, Беслан. Это нормально, только повторяю у белорусов как-то уж очень камерно. "

Не там топор нашли. Он под лавкой лежит. Эту функцию у нас выполнял Чернобыль. На 100%.
Слон-то вот он стоял, но незаметил.
НИЗАЧОТ!
создал белорусскую нацию?это в каком смысле?уж не в радиактивном?
Это он не подумал...
Проболтался, накажут.
опасна б/русс нация,
чья сила в радиации!
(читать с выражением,стоя и голосом Лукашенко:))
извините а Чернобыль-это клята Москалия?
Вы-то не мальчик. Должны бы помнить о предприятиях союзного подчинения.
Должны догадываться, где проектировали реакторы, готовили специалистов, утверждали планы мероприятий и тп.

Если какой-нибудь, условно говоря, Бритишьпетролиум, разрабатывая концессию на Камчатке, допустит утечку нефти в места нерестилищ лососевых, Вы что, коряков обвинять будете?
Секундочку!
Почему именно это произошло на Украине,а допустим не в Балаково?
Я думаю, это могли устроить где угодно. Посмотрели по списку, и уж больно название понравилось. ЧЕРНОБЫЛЬ... Черная быль... Само по себе звучит жутковато.
И действительно - каков символ! Не прогадали.
Да, "Звезда Полынь" (чернобыль - полынь)- на фоне резкого упадания советского сознания в мистицизм и полтергейстовщину конца 80-х, это сработало. Потом, Европа.
Кстати, сегодня с жителей Чернобыльской закрытой зоны (в Украине) уже не таясь взимают налоги.
А сколько всевозможной чертоплеши накрутили вокруг этого! И землетрясения локальные, и предсказания, и огни бесовские над реактором плясали... Подключили даже Переслегина с бубенчиками.
"Дабы лох цепенел".
И тут выхожу я:"Минуточку!"(с)

Случайность. Секретность. Совковость.

Подобные проишествия случались и до того, но обходилось. С поистине совковой тупостью испытания хитрых режимов продолжались. ГДЕ-ТО должно было грохнуть.


"Таким образом масштаб аварии на ЧАЭС обусловлен не действиями оперативного персонала, а непониманием, прежде всего со стороны научного руководства, влияния паросодержания на реактивность активной зоны РБМК, что привело к неправильному анализу надежности эксплуатации; игнорированию неоднократных проявлений большой величины парового эффекта реактивности при эксплуатации; к ложной уверенности в достаточной эффективности СУЗ, которая на самом деле не могла справиться как с произошедшей аварией, так и со многими другими, в частности, с проектными авариями, и, естественно, к составлению неверного Регламента эксплуатации. Подобное научно-техническое руководство объясняется, кроме всего прочего, чрезвычайно низким уровнем научно-технических разработок по обоснованию нейтронно-физических процессов, происходящих в активной зоне АЭС с РБМК; игнорированием расхождения результатов, получающихся по различным методикам; отсутствием экспериментальных исследований в условиях, наиболее приближенных к натурным; отсутствием анализа специальной литературы и, в конечном итоге, передачей главному конструктору неверных методик расчета нейтронно-физических процессов и своих функций - обоснование процессов, протекающих в активной зоне, и обоснование безопасности АЭС с РБМК. Важным обстоятельством является и то, что Минэнерго длительное время пассивно эксплуатировало АЭС с РБМК с нейтронно-физической нестабильностью в активной зоне, не придавало должного значения неоднократным выпадениям сигналов АЗМ и АЭС при срабатывании A3, не требовало тщательного разбора аварийных ситуаций... Необходимо констатировать, что авария, подобная Чернобыльской, была неизбежной"
(с)В.П. Волков
> Необходимо констатировать, что авария, подобная Чернобыльской, была неизбежной

При тогдашних темпах развития атомной энергетики она действительно была неизбежной. Если бы их (темпы) не затормозили, не видели бы мы нынешних цен на нефть и нынешних миллиардных капиталов.
Мнение В.П.Волкова вовсе не является истиной в последней инстанции.

На мой взгляд, анализ причин чернобыльской аварии НАН Украины
(некоторые детали здесь) является более взвешенным; это и недостаточная квалификация персонала, и передача АЭС от Минсредмаша Минэнерго (где не было компетентных людей) и кумовство на ЧАЭС и т.д. Конструкция реактора, подразумевающая высокую квалификацию персонала и надлежащую дисциплину имела много противников среди "москалей", но высшее руководство СССР решило по-своему.

Высшее руководство СССР - это, напомню, прежде всего украниец Брежнев, представитель днепропетровской мафии. Его предшественник - украинец Хрущёв, выходец с Донбасса. Ещё раньше был Иосиф Джугашвили... Москали в руководстве СССР мало что решали, у них даже своей компартии не было. В отличие от белорусов.

Не надо вилять!
Сейчас РБМК, по заверению знающих людей, отличная машина.
После некоторых доработок.
То что именно Брежнев виноват в том, что эти доработки не были выполнены сразу -- достойно Петросяна. Вина полностью лежит на ученых и конструктарах. Они все в Москве.

А под "москалями", кстати, я понимаю именно высшее рукаводство страны и прочую номенклатурную дрянь, а вовсе не этнических русских, которых я почитаю братьями.
Это для ясности.

Deleted comment

>>долго и упорно вызывал оператор, вручную "ради эксперимента" отключая ДЕСЯТОК автоматических за

Аргумент не нов. Все операции документированы. В ответ на этот аргумент раздается дежурное возражение:"Назовите ХОТЬ ОДНО отключение, выполненное в обход регламента."

На этом беседа стандартно заканчивается.
Уверяю Вас. "Человеческий фактор" -- слишком выгодное объяснение этого случая, чтобе его не нашли, если бы это было возможно.


Deleted comment

Хех. Смотри мои посты ваше -- там все написано.
А желание крикнуть:
"Это ведьма виновата..."(с) Это ж тоже признак мещанства.
Понимаешь, глупо сажать Васю Пупкина, если система такая.
Система уже подвергнута уничтожению.

Зачем тебе имя?
Подумай о вечном.
Там в протоколе судебного заседания был еще совершенно замечательный момент. В день аварии, когда эксперимент уже был запущен, на станцию позвонили из Укрэнерго (или как его там) и потребовали приостановить эксперимент - "стране не хватает электричества". Приостановленный реактор разогнали обратно, потом снова попытались затормозить, а погасить его уже было нельзя.
Это наглядно показывает, насколько большие Люди курировали всю затею.
//Вина полностью лежит на ученых и конструктарах.//
После того как Вышинский с Джугашвили в обход мнения советских учёных назначили Курчатова академиком (в 1943) --- не за какие-либо научные заслуги, а просто потому, что учёному секретарю Министра Иностранных Дел тов. Скрябина было положено по статусу быть академиком, советские учёные, тем более допущенные к проектированию реакторов, были отстранены от принятия каких-либо серьёзных решений и назначать их виноватыми - ну это не очень красиво, по меньшей мере. Ландау совершенно справедливо замечал, когда его привлекали к секретным работам: "Меня хотят прератить в научного раба." Рабов, в том числе научных, назначать крайними за крупные провали - это как-то неправильно.

// То что именно Брежнев виноват в том, что эти доработки не были выполнены сразу //
Но ведь именно Брежнев и прочие сусловы**) формировали ту среду, в которой принимались решения. Несёт ответственность ЦК КПСС (как орган де-факто принимавший решение), а тов. Брежнев - лишь постольку, поскольку он был генеральным секретарём этого самого ЦК. Хотите сказать, что секретарь, даже "генеральный", это не президент и не председатель, поэтому с него взятки гладки?

//Вина полностью лежит на ученых и конструктарах. Они все в Москве.//
Ммм... а в Минске учёных не было? Ну которым конструирование реакторов можно поручить? Этак по-Вашему получается, что москали умнее белорусов??
Ученый -- это работа.
Какая разница как его фамилия: Курчатов, Семенов, Харитон, Велихов, Александров.
Не один так другой. Нехай себе в кулуарах РАН разбираются между собой.
Генсек утверждает проработанный вопрос, в стиле "где тут расписаться надо?". Вопрос, если уж на то пошло, готовят специально обученные референты. "Система:решает все Сталин" умерла вместе с имярек.
Короля делает свита. Систему строили не Брежнев и Хрущев а "московская номенклатура", ныне называемая "кремлядь".

>>Ну которым конструирование реакторов можно поручить?
Вот если поручат, а потом бабахнет, то виноваты будут минские ученые. А пока не бахнуло только и исключительно у москалей.
//Генсек утверждает проработанный вопрос, в стиле "где тут расписаться надо?". Вопрос, если уж на то пошло, готовят специально обученные референты.//
Ну понятно. "Царь хороший, бояре плохие". Проходили уже. Думаю, Вы слабо представляете себе механизм принятия решений по таким вопросам.

// Какая разница как его фамилия: Курчатов, Семенов, Харитон, Велихов, Александров.//
Из перечисленного Вами списка, пожплуй, только Велихов имел реальное влияние на принятие решений. Но его карьеру можно легко объяснить, только если допустить, что его изначально назанчили на роль советника по вопросам науки "сверху".

// Систему строили не Брежнев и Хрущев а "московская номенклатура", ныне называемая "кремлядь".//
С т.з. москалей, вышеозначенная "кремлядь" состоит сплошь из "понаехавших", в т.ч. из Белоруссии. Типа Громыко.
И потом, кликушество в стиле: "не надо вилять!", "это учёные во всём виноваты!" "уровень петросяна!" вряд ли поможет Вам убедить хоть в чём-то людей, которые бы не входили до того в круг Ваших единомышленников.

Обвинение "виноваты учёные и конструкторы" звучит эффектно, но при попытке назвать конкретные имена и объяснить, в чём же заключается вина каждого из них, как правило, возникают проблемы.

Ну сейчас google, к счастью, позволяет ознакомиться с полным набором мнений по поводу причин трагедии. Пока что я не вижу весомых аргументов против цитированного мною мнения Бориса Горбачёва, оно не ангажированное и достаточно взвешенное, видно, что человек старался учесть все факторы.
Угу. Один такой тоже хотел докопаться до имени.
Он рассудил так:
Чернобыль -> виноваты физики -> С. П. Капица физик, который выступает по телевизору -> он главный -> он виноват.

Подловил он С.П. и прилюдно саданул топориком по голове. Правда СП отбился, но ...
Я в это время стоял на том же этаже, в соседней рекреации.
Если бы я был, к примеру, оперным певцом, и кричал "Ученые виноваты" -- это было бы кликушество.
А вилять не надо!
И петросяниться тоже.



// Если бы я был, к примеру, оперным певцом, и кричал "Ученые виноваты" -- это было бы кликушество //

Именно, именно! Вы именно такого оперного певца и напоминаете здесь :-)))
Как раз Чернобыльская АЭС была предприятием республиканского значения. Там и бардак-то начался, когда АЭС передали в Минэнерго. А до этого весь персонал был минсредмашевский, с топовым профильным образованием.
Знаете, Чернобыль - это как раз пример местечкового технического патриотизма - внедрение дурацких новаций и рацпредложений. А уж как врали про причину аварии (при ее банальном происхождении путем целенаправленных действий персонала), и говорить не хочется.
Не "нацию", а "национализм".
Точно по ДЕГ.

В самом деле, что может лучше сплотить народ, чем беда, вызванная внешними силам. В данно случае раздолбайством москалей.
Фотография изумительная. "Книга джунглей." Маде ин Ингланд.

Кстати, в прошлом посте было фото здания контрразведки. Штукатурка осыпается, решётки не крашены. Вот бы псевдозащитникам белорусов от Галковского не в интернете поганом сидеть, а на субботник. Тачку, носилки, мастерок - и вперед, ударный труд. Стены родной конторы осыпаются, колючая проволока ржавеет. А они тут интеллигентской болтовнёй занимаются. Нештатно!
Да это они просто отстают от наших в культурном плане. Ничего, вышлем им десант спецов, обучим новейшим техникам кувыркания на татами. Приемчики покажем.
И замечу также, что русским сейчас национальной трагедии не положено никакой, даже самой крохотной. Поэтому ни Норд-Ост, ни многочисленные взрывы метро-самолётов-домов русским превратить в консолидирующие нацию трагедии не разрешили. «Не по чину скорбь».
Русские не субъектны. Попытайтесь напомнить аудитории свои попытки превратить хоть что нибудь в консолидирующее нацию.
как-то скучновато, без драйва. намеки на сокровенное знание понятны уже только сектантам-галковскоманам. кто-нибудь может перевести на нормальный язык?
Цанава (настоящая фамилия - Джанджава; изменил фамилию в 1938) Лаврентий Фомич (авг. 1900, село Нахуново Кутаисской губернии - 12.10.1955), один из руководителей органов государственной безопасности, генерал-лейтенант (9.7.1945). Сын крестьянина. В февр. 1921 организовывал в родном селе повстанческие отряды. С марта 1921 перешел в органы ЧК, нач. политических бюро различных уездных ЧК в Грузии. Здесь он познакомился с Л.П. Берией, который постоянно покровительствовал ему. В 1922 был обвинен в незаконном уводе девушки и от исключения из партии был спасен и восстановлен в партии (1924) лишь благодаря вмешательству Берии. С 1926 работал в прокуратуре, с 1929 в системе Особых отделов, а с мая 1929 опять в ЧК. Наконец в июне 1929 он был назначен на самостоятельный пост нач. Чиатурского райотдела ГПУ, но уже в дек. 1930 переведен Берией в аппарат ГПУ Грузии, помощник нач. ГПУ. С февр. 1933 работал в системе Наркомата совхозов и Потребсоюза; зам. директора Лимантреста (1933-34), зам. нач. Субтропического управления Наркомата земледелия ЗСФСР (1934-35), зам. управляющего Самтрестом (1935). В марте 1935 - июле 1937 1-й секретарь Потийского горкома КП(б) Грузии, в окт. 1937 - дек. 1938 нач. "Колхидстроя". С 1937 депутат Верховного Совета СССР. После назначения Берии наркомом внутренних дел СССР в 1938 сделал блестящую карьеру. 17.12.1938 Цанава был назначен наркомом внутренних дел Белоруссии, в февр.-июне 1941 нарком государственной безопасности БССР. В 1939 организовал массовые аресты на присоединенных к СССР территориях Западной Белоруссии. В 1939- 52 член Центральной ревизионной комиссии ВКП(б). В 1941-42 зам. нач. Управления особых отделов НКВД СССР, одновременно в 1941-43 нач. Особых отделов Западного и Центрального фронтов. Во время боев на Западном фронте был тяжело ранен и контужен. С 7.5.1943 нарком (с 1946 - министр) государственной безопасности Белоруссии, одновременно в 1943-45 был зам. нач. Центрального штаба партизанского движения, а в 1945 был зам. командующего 2-м Белорусским фронтом. Чувствуя у себя за спиной Берию, Цанава стал чуть ли не самым влиятельным человеком в республике, где его звали "Лаврентий второй". По заданию из Москвы принимал активнейшее участие в подготовке покушения на С.М. Михоэлса, который в результате был убит на даче Цанавы. В 1949-51 выпустил книгу "Всенародная партизанская война в Белоруссии против фашистских захватчиков". 29.10.1951 назначен зам. министра государственной безопасности СССР и 6.11.1951, кроме того, еще нач. 2-го Главного управления (контрразведка) МГБ. 15.2.1952 снят "за серьезные ошибки" и уволен на пенсию. После смерти И.В. Сталина бывший покровитель Цанавы - Берия опубликовал материалы по убийству Михоэлса, и 4.4.1953 Цанава был арестован. В тюрьме покончил жизнь самоубийством.
Дикари. Азиаты. Вам бы географию подучить с историей. Или говорящие на непонятном для вас языке поляки, французы или немцы тоже дикари, оотого, что не говорят на "великоросском"?
Он же не о том. А о том. что хочешь, чтобы тебе быть услышанным в этом жж - пиши доступно большинству комментаторов... )) Чем Вы кстати, и занимаетесь.
что автор хотел сказать - я прекрасно поняла. Меня скорее удивило сравнение с азиатами. Да это как раз Россия в своей большей части азиатская страна. в прямом и переносном смыслах.
Не припомню случая, чтобы француз или англичанин говорил со мной, зная, что я не понимаю его языка. Собственно дикарство и кончается, когда человек становится способным к диалектике, то есть к способности посмотреть на дело глазами собеседника, завязать диалог.
Ну, просто вечерний Минск...
Выходит с идей предыдущего поста я угадал, ну оно и не мудрено. Интересный подход - хотя и жестокий. Кстати, некоторые парни раскрылись, раскрылись... И Энзель ваще у меня в глазах упал...
А вот вопрос такой - коль православие находка столь поздняя, что же было: католицизм, аль язычили по маленьку? Коль у ж сказали "А" - продолжайте. Я по этой теме - с Вас не слезу :)
"православие находка поздняя" - Вы уточняйте, что на территории совр. Белоруссии
Белорусским братам - респект.
Против москалей дружить будем.
Хам хамом, но в остроумии, равно как и в умении дискутировать ему не откажешь. Сильный ответ получился. Не гениальный (он наверняка просчитал реакцию читателей), но СИЛЬНЫЙ. Продолжаю наблюдать за развитием событий...:-)) А, главным образом, жду обещанное в предыдущем посте "Продолжение следует" о поездке.

PS Попкорн не употребляю. Запасся пивком с сухариками... ))))))))

А причем здесь азия? Каталоносрач, например, происходит по той же схеме и в сходных выражениях и тоже с переходом на местный язык.
Азия - это чтобы собеседнику стало стыдно. Проблема Мэтра в том, что часть аудитории может назвать себя "азиатами" только для того, чтобы не быть "европейцем" вместе с Мэтром.
Проблема в том, что Мэтр тоже достаточно условный европеец :-)
Ну, с этим тоже можно как-то жить :)
На каждый минус найдется плюс
Даже если ты белорус
А, по моему - чтобы стало смешно. Самое тяжкое ругательство в арсенале вчерашних посетителей изначально оказалось десакрализовано. И Мэтр как-то указывал, что когда укропатриотов ругают москалями, те впадают в ступор
Если шутку надо долго объяснять, то это не самая удачная шутка. Белорусы, в целом, не бросались ругательствами: "азиаты", "татаро-монголы", "киргизы" и т.п. Основные обвинения были в имперскости и высокомерии. Вот если бы белорусам сказали, что они великодержавники, имперцы и походя подминают под себя великие и малые народы России, тогда бы их порвало по полной.

Deleted comment

Я не считаю что умный, я считаю, что не азиатский :-)
На самом деле это просто неудачный перенос приема из реального мира в виртуальный. Так же как брань, будучи произнесенной в лицо может подействовать, а в текстовом виде эмоций не вызывает.
аффтар гандон
Вроде только начали, а в Европе уже в изгоях ходят, белорусами маленьких детей пугают. Что-то будет дальше?

так и было задумано. зато американцам перекрыт кислород, возможность бесконтрольно транспортировки оружия и т.д.
Однако быстро вы, Дмитрий Евгеньевич, язык своих предков из черты оседлости забыли )) Делаете вид, что не понимаете по-белорусски? ;) Ну-ну...
Если предки ДЕ - евреи, то причем здесь белорусский язык?
Если предки ДЕ - белорусы, то причем здесь черта оседлости?

Первые два пункта вы поняли - русский вспомнили, мат забыли.
Переходите к третьему.
фамилия "Галковский" указывает на литвинские (читай, белорусские) корни.
Прочитали только первую строчку?
Прочитайте и вторую.
В случае ДЕ - скорее на "литвацкие": "литваками" называли евреев старой Литвы, т.е. и литвы и Белоруссии по-современному.
А на каком языке, по-вашему, могли общаться с коренным населением Белоруссии еврейские предки ДЕ, как не на белорусском?
На польском.
Кроме того, мой дед знал немецкий, это не делает немецкий
языком моих предков. Разве не так?

Ну и пытаться оскорбить человека, подозревая наличие еврейских предков, да еще столь витееватым образом это как-то совсем по-детски.
1) Может в отдельных случаях и на польском, но обычно на белорусском, во всяком случае так утверждает литвацко-еврейский писатель Самуил Плавник – можете озакомиться с его очерком истории белорусских евреев: http://arche.bymedia.net/3-2000/biad300.html

2) Если еврей воспринимает поименование его евреем, как оскорбление – то это его личные проблемы.
А для этого пидора галкофскава я вообще затрудняюсь подобрать адекватное оскорбление – все звучат как-то слишком мягко.
Ну а теперь совсем детский сад пошел :-( Работайте над путктом 2.
Лечиде дасморк
Белорусы! А давайте пошлём гаспадина галкофскава нахуй. У него ж целая армия галкофскаманофф - пусть они его развлекают!
"Отец-основатель Белоруссии - грузин" - это имеется в виду Джугашвили или этот самый Джанджава? Или нынешний "батька"? Но про него говорят как о полуцыгане (вот , кстати, тема мирских цыган как развилась).
Міндаўгашвiлi, не иначе. А ещё он был жидомассон, да.
Вы полагаете, что словаки создали отдельную от чехов нацию? Разве что формально. В культурном отношении это все равно омадьяренная чешская провинция. Видимо, нечто аналогичное и с "новыми балканскими нациями". Результат определенной политической комбинации плюс конечно кое-какие исторические особенности, приведшие к известной культурной регионализации. Но в случае с Белоруссией и того нет. Просто актуализировавшийся результат советской административной нарезки.Хотя, как эксперимент по формированию "нации" на ровном месте конечно любопытно.
А чем советская административная нарезка хуже австро-венгерской?
Советкая несравнимо хуже, поскольку она резала то, что резаться никак не должно в нормальном гос-ве - единый государствообразующий народ, а не настоящие нац. провинции и гос-ва, как в случае А-В.
Если я не ошибаюсь, австрийскую нарезку также критиковали с этой точки зрения, например в извесной книге про борьбу. Вопрос точки зрения.
Вы представьте себе, чтобы собственно немецкую часть Австрии разпилили на несколько "республик", или взяли бы и по кусочку отдали чехам, венграм, словенцам каким-нибудь. В России существовали нац. окраины, которые как таковые можно было и автономизировать (по ситуации) и даже, как в случае с Польшей и, видимо, с Финляндией, выделить в полусуверенные гос. образования. Но брать часть русских губерний и делать из них "Белоруссию", а из другой части - "Украину", а из третьей - поволжские "автономии", а из четвертых - "Казахстан" - это была последовательная и сознательная антирусская политика большевиков, реализация плана уничтожения России и максимального принижения русского народа.
"Разве нам, тогда еще совсем юнцам, не было вполне ясно, что это австрийское государство никакой любви к нам, немцам, не питает да и вообще питать не может. Знакомство с историей царствования габсбургского дома дополнялось еще нашим собственным повседневным опытом. На севере и на юге чуженациональный яд разъедал тело нашей народности, и даже сама Вена на наших глазах все больше превращалась в город отнюдь не немецкий. Династия заигрывала с чехами при всяком удобном и неудобном случае. Рука божия, историческая Немезида, захотела, чтобы эрцгерцог Франц-Фердинанд, смертельный враг австрийских немцев, был прострелен теми пулями, которые он сам помогал отливать. Ведь он-то и был главным покровителем проводившейся сверху политики славянизации Австрии!

Необъятны были те тяготы, которые возлагались на плечи немцев. Неслыханно велики были те жертвы кровью и налогами, которые требовались от них, и тем не менее каждый, кто был не совсем слеп, должен был видеть, что все это напрасно. Что нам было особенно больно, так это то, что вся эта система морально прикрывалась своим союзом с Германией. Этим как будто санкционировалась политика медленного искоренения немецкого начала в старой габсбургской монархии. И выходило даже так, что это санкционируется самой Германией. С истинно габсбургским лицемерием всюду создавали впечатление, будто Австрия все еще остается немецким государством. И это лицемерие только увеличивало нашу ненависть к династии, вызывая в нас прямое возмущение и презрение."
И что Вы хотите сказать этой цитатцией? Понятно, что Австрия (Австро-Венгрия) - не "страна немцев", а многонациональное гос-во Габсбургов, в котором этнических немцев было 20%, но которые при этом умудрялись стоять у руля этого ковчега.
То, что когда ковчег пошел ко дну к границам тоже были претензии. И то что наши неприятности кажутся нам столь исключительными только потому, что это наши неприятности.

До австрияков сейчас дела никому нет, а так можно и из тирольцев отдельный народ сделать, и опять границы не в пользу немцев окажутся.
Вы делаете явную подмену. Одно дело границы уже бышие, которые можно как-то критиковать и "уточнять" (случай А-В), и границы совершенно искусственные и произвольные, начерченные большевиками . Если бы распад РИ ограничился отделением Финляндии и Польши в составе польских губерний, не говоря о Закавказье и Туркестане, то вот тогда случай был бы аналогичен австрийскому. Вы пытатетсь соединить разнокачественные явления: естественную проблематичность границ исторически многонационального гос-ва (А-В) и совершенно искусственную, политически и идеологически заданную ситуацию, созданную б-ками.
Украина первый раз появилась именно при распаде РИ, и столица у нее была тоже в Киеве. А так - все границы искусственны, у каждой линии есть автор.
Мало ли кто там и что провозгоасил в Киеве. Важно, что решили в конце-концов в Москве. Нынешняя ситуация базируется на советских реалиях, окончательно оформившихся уже после ГВ, а не на том, что происходило летом-осенью 1917 г. при развале управления.
Вы не находите, что если при очередном развале управления произошло нечто похожее то это по крайней мере не случайно?
Сравнивать 1917 г. и 1991 г. - некорректно. Что там было в 17-м, кто там чего хотел - дело темное и случайное. Кто-то рванулся и крикнул, потом появились другие, третьи и т.п. Сколько таких "гос-в" стало возникать вскорости по всей России. Кто стоял за "самостийниками" - вполне понятно.
А разве за Австро-Венгерскими самостийниками не те же самые стояли?
Думаю, несколько другие все же, но даже не в этом дело. Давайте просто: можно было сделать "Украину", но по крайней мере без Востока и Юга. Вот, собственно, о чем я. "Белоруссию" сделать было вообще нельзя - не из чего. И т.д.
Например, Карелию не сделали, хотя вроде бы и основания были и пытались. То есть не все так уж произвольно. Опять же, юг и восток жалко, но ведь могли бы и Кубань прирезать.
Почему же не сделали, еще как сделали. Но не сложилось с Финляндией и проект задвинули. Вы о том и говорите - исключительный примат политической целесообразности.
Ну так из этого следует, что задача была - присоеденить финов, а не русских прижать.
Я говорю о том, что и везде приблизительно так. Может у нас это по-рельефней выглядит в силу размеров и большей простоты, может о наших делах мы знаем в деталях, а про остальных - по официальной пропаганде.
"Присоединить финнов" за счет прижимания русских. Присоединить, как хотели, не получилось, но русских прижимают до сих пор - нелепой "автономией". Нет, главная цель была одна, да она и не скрывалась - покончить с Великороссией, после того, как покончили с РИ. Вся "нарезка" всегда подразумевала эту задачу, независимо от других, чисто местных, сюжетных дополнений .
Если изначально была такая цель, почему сразу не порезали на поморскую, рязанскую, сибирскую республики? Почему упразднили дальневосточную?
Ну как же! Надо ведь не просто "нарезать", а так, чтобы подчинить русских нерусским, сделать русских подавляемым меньшинством. А просто кроить, не решая эту задачу, - только себе ж во вред получится, ослабление управляемости. Принцип строения совдепии был не админстративно-территориальным, а национально-территориальным. Везде, где можно, создавались "национальные", т.е. нерусские, а точнее - антирусские, адм. единицы. И только там, где никак не получалось, создавали русские области - адм. единицы более низкого по сравнению с нац. образованиями ранга.
Вы в знании истории не уступаете ГлавУтенку. ;)
Во-первых, немецкую часть Австрии таки отдали чехам - Судеты, полякам - Силезию. А, во-вторых, из немцев сделали собственно "австрийцев" - нацию не более старшую, чем украинци или белорусы.
Раздел А-В произошел по имевшимся на тот момент границам. Судеты были в Богемии и вошли во вновь образованную Чехословакию. В.Силезия входила в польскую часть Австрии и, соотв., отошла в основном к Польше, хотя там размежевание происходило сложнее, с плебисцитами. Собственно же административно австрийские земли (Штирию, Каринтию и проч.) никто никуда не передавал. Но проводить здесь аналогию вообще сложно: немцев в АВ было абс. меньшинство, страна была побеждена в войне и принимала волю победителей..
Раздел СССР тоже произошел "по имевшимся на тот момент границам". Вопрос в том почему такие границы и там и там (в СССР и АВ) провели до раздела. Собственно же административно русские земли (Рязань, Москву и проч.) никто никуда не передавал. А проводить здесь аналогию вообще несложно: обе страны были побеждены в войне и принимали волю победителей - Белоруссию образовали в 1918 г. под эгидой Германии. В общем учите матчасть - это значительно полезней, чем читать, а главное верить в фантазии некоторых ЖЖистов. ;)
Границы внутри АВ были историческими, давно сложившимися по мере складывания империи Габсбургов. В то время как советские границы были в высшей степени произвольны и отражали лишь политическую волю захватившей власть антирусской силы. В этом смысле можно согласиться с фактором "побежденности": Россия была побеждена и оккупирована советскими, которые расправились с нею по своему усмотрению. Аналогию же с распадом АВ можно проводить в отношении отделения Финляндии.
Да уж, после второго класса утиной школы изменения по-видимому необратимы... Вы уже написали письмо криптоколонизаторам?
Австрийская Силезия не входила ни в Чешское королевство, ни в маркграфство Моравское, ни в королевство Галиции и Лодомерии-Владимирии. Это было автономное герцегство, стратегически разбивавшее славянский север Цислейтании на две части.
Спасибо за уточнение. Но в любом случае присоединть его через голову Богемии-Моравии к собственно Австрии было бы затруднительно.
Разумеется. После распада австрийцы пытались присоединить эту часть к германской Силезии, но по Версалю последнюю тоже стали делить, так что это было утопией.
enzel, так ради интереса – небольшая проверка вашей эрудиции: можете привести хотя бы один пример, где бы белорусы определяли себя, как часть «государствообразующего народа» Российской империи, т.е. – частью русских?..
Я Вам ответил в другом месте. Привидите лучше Вы пример существования "белорусов" в Российской Империи.
А разве я где-нибудь утверждал, что «белорусы» в Российской империи существовали? Почему я должен доказывать то, чего не говорил?

С тем, что коренное население губерний, иногда неофициально именовавшихся в Российской империи «белорусскими», само себя «белорусами» не называло, я согласен. Но это не доказывает автоматически, что оно считало себя «русскими», и тем более, что оно считало себя единым народом скажем с рязанцами или костромичами. Если Вы берётесь утверждать обратное – докажите свои слова конкретными историческими примерами…
Насмешили. Спасибо. )))))
Так и "рязанские" не отождестляли себя, скажем, с "вятскими". Но это не мешало им всем вместе быть "русскими", т.е. "православным народом". Не забывайте, что в РИ этно-географическая составляющая была все же второстепенной по отношению к конфессиональной. Конечно, православные крестьяне Западного (и Юго-западного) края были "русскими", т.е. в первую очередь -православными - в противоположность полякам и евреям, жившим с ними бок о бок. С утратой же религиозной доминанты полез этот самый "рустикализм", о котором Вы говорите, правда, его придавила и изуродовала соввласть, но когда и ее не стало в первоначальном виде, он постепенноЮ в осовеченном виде, воспрял. Но если посмотреть правде в глаза, это не более чем "русский регионализм", которого в РИ было полно, и который, не будь большевистского погрома, скорее всего был бы весьма заметен повсюду на пространствах огромной России. Но в силу известных политический обстоятельств, он стал достоянием лишь немногих в качестве субстрата для отстройки "нац. идентичности", там, где это было сочтено политически целесообразным.
Вы продолжаете путать официальные установки РИ и местные традиции «Северо-Западного края». Петербург мог как угодно фаворизовать «православный народ», но у нас религия никогда не играла ведущего значения. Главный критерий у нас – это «тутэйшасць», т.е. местное происхождение, этническое, даже кровное родство: http://kamunikat.fontel.net/www/czasopisy/druvis/01/20.htm и православному крестьянину его сосед-католик всегда будет ближе, чем православный откуда-нибудь из Урюпинска.


«Так и "рязанские" не отождестляли себя, скажем, с "вятскими". Но это не мешало им всем вместе быть "русскими", т.е. "православным народом"»

Но белорусы (при всей условности этого термина) себя к этому народу не причисляли. Ваша русская этнографическая наука оставила массу примеров их самоидентификации:

«подъ словомъ „русскіе” разумеютъ староверовъ, издавна живущихъ в Западномъ крае. А если вы к такимъ белоруссамъ обратитесь съ вопросомъ — кто они такие в смысле національности, то очень многие вамъ только и могутъ сказать, что они „тутэйшие”, т.е. здешніе, или что они мужики, словно бы это их національное отличие или словно бы только однимъ белоруссамъ и свойственно быть мужиками. И къ вашему заявлению, что они русские или белоруссы, они отнесутся довольно скептически: называй, дескать как хочешь»

А. Е. Богданович, Пережитки древняго миросозерцанія у белоруссовъ. Гродна 1895, с. 5.


«Зовут себя белоруссы наськими, тутейшыми, русскими же или белоруссами — никогда»

«Крестьяне нашей губернии не называют себя ни русскіми, ни белоруссами. Некоторые считают себя литвинами. (...) Вообще о себе и о своей стране они выражаются такъ: мы тутейшые, наша страна ни руска, ни польска, але забраны край! (...) Великоруссовъ крестьяне называютъ казаками, москалями и русаками»

П. В. Шеин, Матеріалы для изучения быта и языка русскаго населенія северо-западнаго края. т. 2, Санктъ-Петербургъ, 1902. с. 21.
Ну вот Вы сами себе и ответили. В этом самоназвании действительно есть лишь архаика, глубокий локализм, связанный со спецификой жизни в лесах и на Болоте, т.е. именно что пережиток. Понятно, что такая самоидентификация не могла долго удерживаться при дальнейшнм развитии этих территорий в составе РИ и с неизбежностью была бы маргинализована в ходе распространения образования среди крестьян. Это же говорит и о фиктивности "белорусскости". Можно было с одинаковым успехом употребить любую наклейку. Но тут важно, в поле какой культуры существовали эти реликты, что их окружало и организовывало. А это было общерусское имперское конфессионально-культурное пространство.
Во-первых, этим опровергается Ваше утверждение «православные крестьяне Западного края были "русскими”». Во-вторых, показано, что «тутэйшыя» ясно отделяли себя от и от русских и от поляков – «страна наша ни руска, ни польска», т.е. это было вполне этнического порядка самоназвание, а не пустое место, на которое можно любую наклейку наклеить. В-третьих, Вы просто не знакомы с элементарными понятиями этнологии: на донациональной фазе этногенеза любая этническая самоидентификация конституируется вокруг противопоставления «нам», «местным», «здешним» или просто «людям» всех «чужих». «Тутэйшыя» здесь – не исключение, а правило: самоназвания к примеру всех ваших поволжских угро-финнов – мордва, марийцы, удмурты, меря, мурома – означают «люди». И без целенаправленной русификации эти «реликты» вполне закономерно выросли бы в нации, также, как это произошло с литовцами, латышами, эстонцами, финнами, которые ещё в 19 веке были такими же «тутейшими».
Во-первых, все это относится далеко не ко всему православному населению Западного края, а лишь к его наиболее укромной части. Во-вторых, "русифицировать" этих людей большой проблемой не являлось при осознании необходимости такой задачи. Вы просто акцентируете выгодную Вам сторону, а я - русскую. Но при сохранении досоветского status quo всё произошло бы именно в соотвтетствии с тем, как это видели из Петербурга.
1) Это относится к огромному большинству формально православного, как впрочем и католического местного населения, за исключением очень тонкого слоя “национализированных” элит – “польских” или “русских” в зависимости от характера полученного образования.

2) Ассимилировать любую этническую группу, лишённую своей государственности и находящуюся на до-национальной стадии, для национального государства не составит проблем. Те же пресловутые “сказочные” поволжские финно-угры русифицировались ещё гораздо быстрее белорусов. Так что никакой особой “врождённой предрасположенности” белорусов к русификации это не доказывает. Кстати, в современной Польше православные белорусы полонизированы ничуть не меньше, чем русифицированы в Республике Беларусь.


«Вы просто акцентируете выгодную Вам сторону, а я – русскую»

Русская сторона в вашей подаче выступает, как чуждая сила, стремящаяся к уничтожению местной идентичности, т.е. открытый колонизатор и ассимилятор. Что, впрочем, вполне в европейском духе.
P.S. Только даже эта слабая зацепка за локализм - в прошлом, и к созданной советской историей совремеености уже не относится. Какя теперь "тутэйшесть", о чем Вы?! Какой-то шанс на национальность это давало бы Белоруссии 18-года, сохранись она как отдельное гос-во.
Советская история создала материальную базу современной белорусской государственности. Но в части идентичности она, разрушив традиционную «тутэйшасць», не создала на её месте ничего – ни ярко выраженной особой национальности, ни «нормальных русских».
"Нормальных русских" она и не могла создать, это не входило в ее задачи, нарборот, она превратила "нормальных русских" в "советских русских", региональной вариацией которых явились "советские белорусы". Теперь на этом субстрате строится новая белорусская идентичность.
Думаю, так и не сложилось единой советской концепции нац.политики относительно Беларуси и Украины. Кремлю хотелось продемонстрировать, как при социализме реализуется «право на самоопределение», но и пускать нац.развитие «младших братьев» на самотёк вплоть до оформления в отдельные нации тоже не хотелось. В результате получилось ни то ни сё.
>Кремлю хотелось продемонстрировать, как при социализме реализуется «право на самоопределение»

Извините, но это несерьезно. Национальная политика исходит из чего-то большего, чем желание "продемонстрировать".
Любая политика, и национальная в том числе, имеет в основе весьма разнообразные интенции, из коих показуха занимает далеко не последнее место.
P.S. Как раз-таки в теперешних условиях глобализирующегося пост-национального мира Белоруссия особо и не нуждается уже в «догонке» до уровня «нормальных» европейских наций – поезд ушёл однако :) «Тутэйшасць», бывшая обузой, «слабым местом» в эпоху строительства наций, в условиях распада национальных гос.структур может превратиться в источник силы
Как и любой регионализм.
Не были словаки чехами, не надо выдумывать.
А что они сами по себе?
Одно из славянских племен.
Чехи, как народ, сложились отдельно. Словаки отдельно.
Это понятно. Я же написал про культурную самостоятельность. Что такое словаки в культурном плане относительно чехов?
1. Иные песни, обычаи, даже принадлежность к культуре вина, а не пива.
2. Горный ландшафт Словакии, который влияет, как известно, на характер
3. Язык
4. История за 1000 лет - разные исторические обстоятельства, словаки были меньшинством в венгерском государстве.
1. Местные этнографические особенности.
2. Как-то влияет, но таинственным образом.
3. Очень близок.
4. Будчи меньшинством в Венгрии, они с неибежностью должны были тянуться к родственному меньшинству в Австрии, более культурному и многочисленному.
Это как? Радио слушать чешское, книги чещские читать?
В славянских соседях у них еще Польша была.
А вообще Вам бы лучше сравнить словаков и чехов не умозрительно. Многое станеит понятней и не нужно будет говорить о чешских провинциях, которые никогода в Королевство Чехии не входили.
Я долго жил в Братиславе, бывал в Праге (Чехии), Кошице, Попраде, Баньске-Быстрице, Баньске-Штявнице (всё - Словакия).

Что можно сказать о культуре? В Высоких Татрах этнографические особенности близко расположенных населённых пунктов подчас различаются сильнее нежели, скажем, культурный облик Праги и Братиславы. Экономически Чехия была ориентирована на Германию. Сказывается и компактное проживание нацменьшинств. Например, Кошице - столица украинской Словакии (украинцев на востоке примерно 250-300 000). На юге живут венгры (тысяч 50, сейчас уже точно не помню цифру). Лет 10 назад активно требовали культурной автономии (украинцы, что характерно, вели себя образцово тихо, и будучи меньшинством, даже не заикались насчёт объединения с Украиной). В общем, никакой однородной картины не наблюдалось.

"Горные словаки" предпочитают пиво и крепкие напитки, "равнинные" - вино. Это вполне объяснимо, особенно, когда на юге бутылка венгерского вина стоит копейки.

Язык различается, но не настолько, чтобы человек, понимающий словацкий, нуждался в переводчике для того, чтобы понимать чешский. Ни разу не встречал (во всяком случае, среди горожан), людей )чехов или словаков), которые были бы способны понимать только один язык. Все телевизионные каналы (насколько я помню) без дублирования.
Все, в общем-то, верно.
В пору федерации, когда было двуязызычие на ТВ и радио, привыкли и к языкам. Но отличие, наверное, примерно как с польским - тот тоже станивится понятен после чещского, если выучить несколько сотен специфических слов.
Никто и не говорит о провинции в буквальном смысле, как о части королевства. А вот о культурной провинции - в самый раз. За те 75, кажется, лет, что Словакия провела в одном гос-ве с Чехией она вполне оформилась в качестве таковой.
В Чехии это все весьма относительно - провинция и метрополия.
Братислава, конечно, не Прага, но вполне приличный центр, который легко организовал собственные государственные институты.

Не судите по России, она в этом смысле больщое исключение. И вообще, такая концентрация науки, издательств, финансов, газет, всего чего угодно вовсе не служит ей добрую службу. Живет Москва за счет России, а дает ей явно недостаточно.

Давно следует подумать о перераспределении средств в пользу провинции.
"Собственные гос. институты" - это как раз то, ради чего всё и произошло, истинная причина. Сделать это было тем более несложно, что они уже были в эпоху ЧССР, надо было лишь придать им полновесный статус.
Так точно та же ситуация на Украине и в Белоруссии. Не надо пыжиться и делать вид, как Галковский, что работа чиновников и их опыт самый трудный и важный.
Куда важней, что Белоруссия имеет свою неплохую промышленность и, достаточное число квалифицированных людей во всех сферах. Это не Косово с толпами полукрестьян, полубандитов.
Как путь в Европу - да, это идеальный вариант. Только надо отдавать себе отчет в инструментальности, техническом характере этой государственности, а не "пыжиться" как многие, делая вид, что имеет место действительно какая-то "культура", "история" etc. Беда же в том, что как раз в том самом техническом, инструментальном направлении ничего не происходит. Произошла сугубая провинциализация с консервацией советскости, какая уж там Европа. В этом плане балканцы ведут себя куда прагматичнее и, прямо скажем, умнее.
Упадок неизбежен.
Что было бы с Россией без нефти и газа?
Поный развал, не помогли бы никакие "культуры" и "истории".
Мы это видели на примере ситуации с низкими ценами на нефть и газ.
И сейчас многие именно сто "пыжатся", делая вид, что что-то значит их деятельность.
Россия - пока такая же "инструментальная" страна
Так что нет причин для бахвальства.
О чём Вы, какое там "бахвальство"? Если бы я выступал "от имени РФ" Вы были бы правы. По поводу РФ я не устаю говорить, теперь вот сказал про "РБ". Все это советские продукты, и должны понимать это, как в Москве, так и в Минске, Киеве и т.д.
Хорошо, это Вы понимаете.
Ну, ведь и заметка Галковского - такое же бахвальство.
Глупые, провинциальные белорусы - предполагает, что русские умные, столичные?
Или они тоже глупы, а умен Галковский?
Так нет же. И он неумен, а вдобавок еще и очень плохо воспитан.
Странно, Вы как-будто давно и регулярно читаете этот блог, и Вам всё должно быть понятно относительно взглядов его хозяина, и по поводу русских, и по поводу ума и воспитания.
Понятно, верно.
Потому сам ДЕГ интересен только, как центр сгущения некой довольно странной публики.
// сам ДЕГ интересен только, как центр сгущения некой довольно странной публики. //

Вы к этой странной публике заведомо принадлежите. Никак не можете оторваться :-)
Да как Вам сказать.
Как некий энтузиаст принадлежит к изучаемым им тритонам.
Не в том беда, что мнение энтузиаста о тритонах может оказаться ошибочным. В том беда, что мнение тритонов об энтузиасте оказывается сплошь и рядом интереснее.
Тритоны и мнения?
Видели мнение крупнейшего из них - Минск от такого блеяния проплеваться не может.
4. Вопрос: почему тогда не тянулись? Или так плохо тянулись, что сейчас живут в отдельной тксзть "квартире"?
А откуда Вам известно, что нет? Куда еще было смотреть славянской Братиславе во времена А-В как не на Прагу? Да и "развод" не надо преувеличивать, это скорее техническая, прагматическая процедура: так просто удобнее жить в ЕС, особенно для местных "элит".
Возможно так и есть. Я в чешско-словацких отношениях слабо разбираюсь. Из того, что читал вынес впечатление, что словаки всё таки больше на Буду ориентированы, чем на Прагу. Хотя были конечно словаки, участвовавшие в чешском нац. возрождении, вроде Палацкого или Нидерле.

В любом случае не всё так просто, как Вам представляется: типа «куда ж им, «младшим братьям», деваться как не смотреть в рот старшим». По этой Вашей логике все финно-угорские народы России обязаны «с надеждою взирать» на Хельсинки или Таллинн, однако же этого не происходит.
"Финно-угорские народы России" это вообще что-то сказочное совсем. А вот для эстонцев факт независимой Финляндии конечно же важен, хотя, тут я с Вами соглашусь, отношения далеки от однозначности.
на Петербург, как и чехи до некоторого времени (см., например http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=175&n=11 ), но каждые - самостоятельно. Чехи сформировались как антинемецкая нация: буквально - на улице немцам по-чешски отвечали, добились в 1880-е отдельного университета на чешском, поскольку старый Карлов - немецкоязычный и т.д. Словаки - как часть славянского моря, как местный вариант славянства, на основе панславизма (и до самого конца, т.е. 1917, были распространены прорусские настроения); кстати, само зарождение панславизма относят часто к словацкой публицистике (Коллар и Штур - 20-30-е г.г. XIX в.), для чехов славянское единство - в известной степени импортный концепт от словаков. У чехов были надежды на преобразование А-В в духе триализма (т.е. должна быть 3-ья корона - чешская), у них Палацкий разработал доктрину австрославизма... Словаки действительно дозрели до нации в составе Чехословакии, но вроде потому что им пришлось избавляться от панславизма (у них даже самоназвание ему способствует).
Если бы вы бывали в том регионе, таких вопрсов у вас бы не возникло. Словаки во многом близки карпатским группам – гуцулам, бойкам, лемкам, русинам, польскоязычным гуралям, а чехи скорее похожи на славяноязычных австрийцев или баварцев, причём сходство не только культурное, но и, так сказать, портретное.
Я как раз там бывал. Этнографические подробности хотя и живописны, но малосущественны в данном случае, это же не "индейская деревня". Культурно же словаки находились и продолжают находиться в тени чехов, что совершенно естественно. Что известно о словацкой культуре вне этнографии, и что о чешской?
А что такое «культура вне этнографии»? Разве бывает, строго говоря, вне- или над-этническая культура? Если же вы имеете в виду, что словацкая культура ограничивается исключительно рустикальными формами, а до урбанистической не доросла, или во всяком случае, не дотягивает до уровня чешской, то с этим можно согласиться. НО… из этого нельзя сделать вывод, что словацкая культура – провинциальная разновидность чешской.

То же самое и в случае русских и белорусов: отсутсвие или недостаточное развитие у последних «высокой», «городской», «национальной» культуры само по себе не даёт основания зачислять Белоруссию в русскую культурную провинцию.
« В культурном отношении это все равно омадьяренная чешская провинция… Но в случае с Белоруссией и того нет. Просто актуализировавшийся результат советской административной нарезки»

Странно, а почему в советские времена не нарезали отдельную нацию из сибиряков или казаков?
Потому что большевики не были дураками - создавать республики просто для региональных русских. Им надо было создавать нац.-тер. образования для так называемых "титульных наций", пусть их будет всего 5% от общего населения, а остальные - русские. Русские автоматически оказываются людьми второго сорта, а "националы" - первого. Конечно, в случае Белоруссии это было сделать сложно, из-за фиктивности самих белорусов, но что-то все-таки смастерили.
Большевики создавали Беларусь , как еврейское государство.
Так большевики создали всю совдепию как еврейское гос-во.
P.S. Да, кстати насчет Сибири - "Якутия". А для создания БССР мотив был еще в буферности: надо было отделить огрызок России от Европы "национальными республиками".
Т.е. в конце 18го века отобрать (точнее отрезать от чужого, а не нарезать своё), нафаршировать собственными мухами через священников и чиновников, потом в начале 20го покромсать, нелепо сшить - повод для Ваших заявлений? Оставим национальный вопрос. США или Австралия были преимущественно сформированы английской нацией, а теперь это самостоятельные гос-ва. Называйте нас русскими, поляками, но не лезьте в наши дела, пока в своих не разберетесь. Не учите нас нашей истории и языку, на котором нам говорить.
То одни берут "не свое", то другие. Вся история строится на том, что было "не свое", а стало "свое". Австралия и Америка - далеко за морем. Вот если бы Белоруссия возникла на территории Аляски в результате ее отделения от России, то аналогия прслеживалась бы. И еще: истории всегда кто-то "учит", либо одни, либо другие, такова специфика жанра.
Тыповая маскальская блевоціна. І тут, і папярэдні пост. На хуй.
Забаньце мяне, калі ласка, гэта будзе адзначаць маю правату.
А я от навчений солов'їній, якою Ви не володієте, але напевне дуже поважаєте. Нумо спілкуватися - кожен своєю, аби не москальською.
Понял только "На хуй".

Почему вы решили ругаться по-русски?
Наивный чудочок. Слово то встречается и в другиз славянских языках.
А зачем родной язык пачкать? Русский -- международный язык посылания. Никогда не слышали, как азиаты ругаются? "кырдым-бердым нахуй бюльбюльоглы исымбек в пизду"
a pendre pel kul tots
Интересно, как Белые Люди в Пробковых Шлемах веселятся при виде русскоязычных афиш "Маугли" ? :)
Они отвеселились вчера по максимуму :).
Вы полагаете, это англичанка вчера нагадила в уютненькую жежешечку Мэтра ? )))
Нет, я имел в виду другое мероприятие, несколько менее камерное :).
А, Вы в этом смысле :) Я думаю, Белым Людям в Пробковых Шлемах этот праздник не помешал пасти братьев своих меньших.
бедные-бедные юзеры, они просто плачут, что их забанило какое-то москальское говно. на коленках стоят просят прощения....

большую часть присутствующих созвали именно они
Дмитрий Евгеньевич, Вы писали, что Белоруссию готовят на съедение ЕС. Зачем же тогда из них страшилищ для европейцев делают?
страшилище делают из лукашенки
а как тараканище склюнут, потенциально европейский народ сразу расколдуется.
он же ж дышить - вона как зеркальце за сутки запотело
Похоже.
Но если продолжить сказочную метафору, то возникает такой вопрос:
Кто тело целовать будет?
Хорошо сказано ))
отлично сказано! :)
Потом придёт добрый следователь.
все равно потом все будут по лукашенко тосковать... поэтому, потом придет еще более добрый следователь... а потом еще... и еще...
Не думаю, что Белоруссии светит ЕС.

И европейцам и американцам выгодно существование на территории Европы маленькой нестабильной, но легко управляемой аномалии. Англичане будут пугать русских белорусскими диафильмами "некоторые вообще вон как живут, так что не ворочайтесь". Американцы будут говорить об угнетённой демократии братского польскому народа, а в Польше американцы держат контрольный пакет.

В плане экономическом, стратегическом и культурном Белорусия интереса не представляет, так что шевелить плавниками из-за неё ведущие игроки будут не скоро. Скорее всего её приберут американцы под крыло какого-нибудь новосозданнаго "союза" по формуле Польша + Прибалтика + Белоруссия.

Как продемонстрировала в комментариях большая часть самих белорусов, управлять большинством из них не составит труда - это дети, в эмоциональном и культурном отношении. С такой наивностью они безболезненно будут переключаемы извне в состояния "бунт", "добродушие", "агрессия", "массовое недовольство". Впрочем, это верно по отношению к любому "народу" вообще. А так как с элитами в Белоруссии даже хуже, чем сейчас в России, то и выводить их из штопора будет некому - самим бы выкарабкаться.

Более того, начинать свой путь к независимости с открытой констатации и гордости "мы на ваши, дуркаки, деньги живём" - это ошибка. Таких в ЕС не берут по определению - свои не поймут.
Белорусский - это язык эмоций. Для разговора он абсолютно непригоден, разве что для подлаивания. Я бы из соображений безопасности его вообще запретил.
УАУАУАУАУАФ! УАУАУАУАУАУАУАФ! АФ! Кто-то тяфкает с-подзабора, а кто, что - непонятно.
Такой артист Петренко в роли Распутина. НЭЗАЛЭЖНАСЦЬ и рубаху, и скатерть на себя, и кулаком по столу. ЧЫГУНАЧНЫ ВАКЗАЛ и шары кругом, и самогону за шиворот. Все зло от кривого собачьего языка, с ним еще белорусы натерпятся.
Ты сам с какова раёну? А чё дерзкий такой?
А чё базаришь не па пацански?
Не ну, внатуре, па твоему базарить невазможна:
"Нэзалэжнасць". Чё, а ну хрен бы с ним:"Незалежнасць".
А "ЧЫГУНАЧНЫ ВАКЗАЛ"?
Чё ты сказал?
"Железнодорожный" -- это класс, чё б ты понимал.
Какая на фиг "Гукапись", какой "Грукат колау"
Я те ща "грукну" между глаз, враз поймешь как ровному пацану базарить положено.
А то тяфкает тут с-подзабора, а кто, что - непонятно
Иллюстрация №1
вы очень красивый на юзерпике)
Гей-пиво не предлагать.
ещё я чувствую, что вы очень умный)
а что такое гей-пиво?
Да, премьера интернет-триллера "Шкворчание купат" состоялась. Не за горами сиквел :).

Deleted comment

Это плохое слово. Как и "экспозиция". Так ругаются только первоклассники. ;)

Deleted comment

Второго класса однако мал-мал будет.
Общаться с мэтром можно только после того, как дойдешь до богатого слова "криптоколониализм".
А этому учат не ранее криптоаспирантуры.

Deleted comment

А Вы как думали?
Это вам там не бульбу рОстить!
Трудиться надо, чтобы с Людьми разговаривать, так-то. Много трудиться, дикарские замашки и ухватки в себе поистребить. Цивилизоваться, наконец.
И самое главное, чуть не забыл - немедленно перестать посещать "Бомонд", слышите?
Про коньяк по утрам я уж молчу - сами догадаетесь.

Deleted comment

Ни в коем случае!!!!! Нельзя выбрасывать! Нужно сжечь в полночь, под чтение вслух "Бесконечного Тупика"!

Deleted comment

Только и исключительно купленную!
Еще желательно столько же денег перевести на счет Мэтра.
А к тому же надо еще и морально подготовится - попоститься там, плотно почитать соответствующий ЖЖ... Потом у какого-нибудь заслуженного галковскомана получить разрешение на обряд.
А иначе - все пропало, в Люди не выйдете.

Deleted comment

Да, коннотация - страшная штука. Вот один мой приятель как-то забыл о коннотации (кстати, тоже во время поездки в Беларусь). Так его потом в поезде Минск-Москва деятель из БНФ полдороги мучал!

Deleted comment

А есть еще хорошее слово "брахистохрона". Красивое.
І вам пасьля не падабаецца што вы зьяўляецеся сімвалам дзікунства, хамства і сьвінства для ўсяго цывілізаванага сьветы. А дарэчы!!! Сярод вас там цьвярозыя ёсьць? Ці ўсе п'яныя, як заўсёды, з раніцы?
Марна праця, брате. Не зрозуміють і не усвідомлять. Угро-татарська бидлота ж. До них, мабуть, ніколи "Вожык" не завозили
В связи с тем, что в бесчисленных хохлосрачах москали насобачились в понимании мовы, украинские бойцы начали использовать новую феню - московский выговор в украинской транслитерации. Эту язычищу не у каждого поймут собственные родители, зато волшебное ощущение собственной продвинутости лишь усиливается - мы де москалей насквозь видим и до общения с ними на общепонятном снисходим.
Интересно, как там перспективы латиницы?

Deleted comment