: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2008-05-22 03:36:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2008-05-22 03:36:00

Category:

479. ЛЕЗГИНКА ДЖАНДЖАВИСТОВ

Перед следующей частью минских впечатлений сделаю небольшое отступление по поводу полемических перехлёстов игрунов в солдатики. Чтобы мухи и котлеты были отдельно.

Азиатский человек не понимает, что такое разговор Людей. Он понимает только грубую лесть в глаза «от нашего стола вашему» или начинает орать как недорезанный баран. Вот и вся культура диалога. Прикол в том, что некоторые джанджависты от великой злобы ещё и перешли на НЕПОНЯТНЫЙ собеседнику язык, то есть сами себе забили кляп в рот. Вместо, - «как ты, вонючий осёл, осмелился осквернить своими червивыми устами усладу вселенной, персик мира, великого Джанджаву, да длится его жизнь сто и ещё сто лет», - мы слышим бульканье кипящих помоев. Запах через интернет, слава богу, не передаётся, а вместо слов только: «чгажробуа грампраждотыл урмы пупатмох кырылчи». Шкварчат азиатские купаты – раскрывает рыба рот, да неслышно, что поёт. Вот до какого предела доводит людей глупость и злоба. ЯЗЫКА ЛИШАЕТ.

Тем не менее, я оптимистично смотрю на историю белорусского народа. Пуркуа па? Словаки же могли создать отдельную от чехов нацию. Сходные процессы наблюдаются в современной Македонии. Вроде и не болгары и не сербы. Сами с усами. Только конечно не сразу. Уйдёт на это у белорусов лет 60.

Первые 20 лет - перестать шкворчать на купатском языке. Это не значит, что язык умрёт. Наоборот. Первый этап создания языка это умение на нём НЕ говорить. Чтобы другие люди понимали. Суахили стал полноценным языком, когда его носители научились говорить по-английски.

Потом 20 лет - учиться говорить без мата. Это задача купатских детей, джанждавят.

Потом 20 лет на доказательную речь и на европейские привычки.

Ничего, освоят. Спору нет, отец-основатель Белоруссии грузин, да сами белорусы - европейцы. Научатся. За 60 лет. Ну а шишек за эти годы огребут конечно вагон и маленькую тележку. Не без этого. Вроде только начали, а в Европе уже в изгоях ходят, белорусами маленьких детей пугают. Что-то будет дальше?

Что касается деталей, то, в общем, всё получилось ожидаемо. В том числе гораздо мягче, чем у русских кегебят. «Вы говно», «неправильная экспозиция». По-русски так только гомики ругаются. Курям на смех. Единственная «удача» джанджавистов - это паскудство по отношению к трагически погибшим девушкам. Я рассказал, что заплакал перед памятником, а они стали своими погаными кегебистскими ртами серить: «девки не дали», «мудак»: За это погоны сорвать. Не за подлость – подлость положена по профессии. За подлость нерасчётливую, инерционную, «не подумав».

Однако, поскольку расчётливый подлец поступил бы на их месте иначе, будем считать это наивностью. Белорусской.

В конце концов, любой национализм строится на «васю убили». Выдумывается тризна, потом со всех палками сшибаются головные уборы: шапки долой, на колени, похороны Баумана, холокост, турецкий геноцид, Беслан. Это нормально, только повторяю у белорусов как-то уж очень камерно. На чём они стали националистический шахсей-вахсей делать (причём по-дурацки неудачно)?

И замечу также, что русским сейчас национальной трагедии не положено никакой, даже самой крохотной. Поэтому ни Норд-Ост, ни многочисленные взрывы метро-самолётов-домов русским превратить в консолидирующие нацию трагедии не разрешили. «Не по чину скорбь».

P.S. За издевательство над памятью погибших соотечественников мною забанены несколько юзеров. Люди не подумали. А зря. Хочется надеяться, что часть оступилась невольно, поддавшись на провокацию профессиональных флеймистов. Если это так, то после публичного извинения готов снова предоставить им доступ.

mipa

May 22 2008, 00:02:16 UTC 11 years ago

Ну вот, опять "кегебе, кекеке". Уже не смешно, на тыщу коментов не потянет...

Deleted comment

mipa

May 22 2008, 10:41:58 UTC 11 years ago

Ой, не смешите, Владимир. "Нажми на кнопку -- получишь результат". Для надежности можно нажать несколько: провинциальность, отсутствие истории, выдуманный язык, партизаны, кстати подвернувшиеся затоптанные девочки...
А зачем? Книжку пиарить? Работа такая? He did it for the lulz? Пока еще интригует, но все меньше и меньше.

galkovsky

May 22 2008, 12:47:50 UTC 11 years ago

А зачем? Книжку пиарить? Работа такая?

Это именно т.з. сотрудника тайной полиции. Причём, имеющего за плечами не Оксфорд, а сельскохозяйственный техникум.

mipa

May 22 2008, 17:20:12 UTC 11 years ago

Спасибо, Дмитрий Евгеньевич, буду знать.

Выходит, вы просто впечатлениями поделились. Это хорошо, а то, знаете, кого ни возьми -- пишут все с подковыркой какой-нибудь, с намерением.

tent_dweller

May 22 2008, 00:15:55 UTC 11 years ago

"Первые 20 лет - перестать шкворчать на купатском языке. Это не значит, что язык умрёт. Наоборот. Первый этап создания языка это умение на нём НЕ говорить. Чтобы другие люди понимали. Суахили стал полноценным языком, когда его носители научились говорить по-английски. "

Уместно вспомнить поговорку "Помолчи -- подумают, что ты умный", имея в виду при этом не носителей чужих языков, а самого Д.Е. Галковского.

Да не, умный Галковский.

paidiev

May 22 2008, 06:12:11 UTC 11 years ago

И на хорошем языке просто и понятно показал Ваше место: чтобы разделить единый Русский народ в интересах внешних врагов придумали пошлую мульку, искусственный язык.
А ведь уже в 70-е этот язык был мёртв. Придуманная литература на придуманном языке была. А народ на нём не говорил.

Re: Да не, умный Галковский.

adja

May 22 2008, 08:51:30 UTC 11 years ago

Вот интересно, сколько еще будет озвучиваться этот гениальный тезис, ну про "придуманную литературу на придуманном языке"?
Вы знаете примеры непридуманной литературы на непридуманном языке?

Re: Да не, умный Галковский.

enzel

enzel

May 22 2008, 11:22:40 UTC 11 years ago

Мне кажется, Вы путаете разговорно-журналисткую речь и литературный язык, который значительно консервативнее и инерционнее. Конечно, массовая лит-ра пишется на жаргоне, но это обычное явление, не имеющее отношения к настоящей лит. традиции. Понятно, что эрозия языка происходит, причем повсеместно. Образованные люди, как правило, владеют разными регистрами, могут писать на жаргоне и вполне литературно, по ситуации. Но огромный массив значимых для культуры текстов все равно будет влиять. Нужно будет по крайней мере понимать язык, на котором они написаны.

Deleted comment

Re: Отнюдь не очевидно.

greatteacher

May 22 2008, 15:14:40 UTC 11 years ago

Видите ли, я как бы чувствую неравнозначность языков. Хотелось спросить у людей, рассуждающих о настоящих и ненастоящих языках, по каким критериям их можно отличить. Просчитать, если хотите, без эмоций.

Deleted comment

gl_nsk

May 23 2008, 11:46:26 UTC 11 years ago

Тут можно сказать, что это показывает важность различия разных видов снега для экскимосов. (Это не аргумент ни за примитивность, ни против.)

GL

Re: Отнюдь не очевидно.

npopok

May 23 2008, 23:10:10 UTC 11 years ago

> С точки зрения эскимоса, в русском языке нет понятия "снег" :)

Ой, вот вася-энциклопедист и попался. Вернее, не энциклопедист даже, а чтец ширпотребного научпопа.

Re: Отнюдь не очевидно.

greatteacher

paidiev

May 24 2008, 05:40:17 UTC 11 years ago

Вы? Возможно.
Только траспропагандировать можно человека малоинформированного. А я не их таких. Посмотрите мои статьи.
А разеве Ющенко не гитлеровец? А разве бандеровцы не гитлеровские убийцы?
И на ЧТО будет жить население украины после проедания советсского наследства.

Re: Да не, умный Галковский.

axexa

greatteacher

May 23 2008, 13:26:08 UTC 11 years ago

А есть какие-то признаки Избранности и Подготовленности ? Хотелось бы как-то себя разъяснить в этом плане.

Re: Да не, умный Галковский.

axexa

May 22 2008, 09:43:37 UTC 11 years ago

вспомнил высказывание одного лингвиста "язык это диалект плюс оружие" :) вообще, устанавливать пограничные столбы на поле языка это филологическое буквоедство. нехай "вучоныя" и кэгэбисты займаюцца гэтым. ;)

Re: Да не, умный Галковский.

greatteacher

May 22 2008, 19:14:12 UTC 11 years ago

Речь шла про идиш, кстате )

Re: Да не, умный Галковский.

paidiev

May 22 2008, 16:26:29 UTC 11 years ago

В 70-е уже на русском говорили в Белоруссии. Причём более чистый язык, чем где нибудьпод Брянском.

Re: Тихо-то как...

greatteacher

May 22 2008, 09:22:46 UTC 11 years ago

Простите, а какой смысл Вы вкладываете в слова "единый Русский народ" ?

Re: Тихо-то как...

misterwriter

May 23 2008, 21:56:38 UTC 11 years ago

У вас по моему недомогание,выраженное в задавании глупых вопросов. Эдакая форма недержания недомогания! Умоляю вас - подумайте сначала, затем скажите, огласите пространство!

Re: Тихо-то как...

greatteacher

May 24 2008, 08:02:41 UTC 11 years ago

Если мой вопрос представляется Вам настолько глупым, а ответ на него - настолько очевидным, то почему бы Вам не ответить на него сразу, ну или завязать содержательную беседу, чтобы ответ стал ясен по ходу разговора абсолютно всем, включая и меня ?

ex_krevetka

May 22 2008, 00:18:42 UTC 11 years ago

перед каким именно "памятником девушкам"?
там много памятников...

tantum_auri

May 22 2008, 01:42:01 UTC 11 years ago

Как обыватель я разочарован. Мне-то казалось, что Белоруссия - это такой остаток Страны Советов, что там все говорят и живут по-советски и всё там хорошо. И правит ими честный советский руководитель, из народа, хозяйственник.

А оказалось скучно. Как Украина, только хуже. Украинцы в подобных "дискуссиях" бывают разные, а белорусы одинаковые. Видимо, размер действительно имеет значение(

galkovsky

May 22 2008, 12:42:14 UTC 11 years ago

Ну, как сказать... Мне кажется что в подобных "дискуссиях" на Украине действительно принимает участие часть народа. Хотя не такая большая, как кажется. А в Белоруссии... С одной стороны да, тупее ещё на порядок. Но в какой степени это т.з. десяти миллионов жителей Белоруссии? Думаю в очень незначительной. К сожалению, не потому, что у них есть другая точка зрения, а потому что её нет вовсе. Люди "не задумываются". Хотя рано или поздно придётся.

Маугли

ingeniosus

ingeniosus

May 22 2008, 13:22:34 UTC 11 years ago

фильм Kim 1984 года не германский, это я его нашел на немецком)))

popovvlad

May 22 2008, 04:44:54 UTC 11 years ago

Посмотрел на отклики на предыдущий пост. Похоже на специально организованную компанию. По советски так. У нас уже такое не практикуют. Делают все по тихому, стесняясь. Знающие люди говорили про Белоруссию, что она все больше и больше напоминает Северную Корею. Моя теория проста - чем меньше страна, тем более жесткий тоталитарный режим там может образоваться. В этом смысле в большой стране как-то посвободнее. Больше мест где можно спрятаться.

mac_arrow

May 22 2008, 05:13:53 UTC 11 years ago

Тоже было подумал - работают сябры. :) Уж больно организованно набежали.
Но, с другой стороны: яндекс объясняет организованность, а молодой национализЬм - ребяческий запал.
В русском сегменте, кстати, так только у евреев получается. Русские набегать не умеют. ;)

flammar

May 22 2008, 07:11:29 UTC 11 years ago

В русском сегменте, кстати, так только у евреев получается. Русские набегать не умеют. ;)
Интересное наблюдение...

kot_biun

May 22 2008, 08:11:57 UTC 11 years ago

Пост Галковского продублировали в minsk_by. Перед приездом в Минск был продублирован пост о приезде там же.

aviamatka

May 22 2008, 11:47:26 UTC 11 years ago

"Белорусы" как таковые об этом приезде извещены не были, да и кто такой Галковский, в большинстве своем, не знают. И ЖЖ не пользуются. Мавуглей же к этому ресурсу подводят раньше остальных - бо ж гэврапэйцы.

winnie_the_bass

May 22 2008, 06:07:42 UTC 11 years ago

Козлачков, видимо, оказался белорусом.

prohodimec

May 22 2008, 08:04:16 UTC 11 years ago

Насчет теории -- Китай, времен Председателя.
Тч продолжай слушать тех самых "знающих людей".
Станешь резидентом Камеди-клаба.

namestnik

May 22 2008, 08:32:29 UTC 11 years ago

Тайвань, Гонконг...

prohodimec

May 22 2008, 08:38:00 UTC 11 years ago

Несвиж. Гомель. Двухпоточные "города" -- это рулезная гулька.

Тайвань -- враг, а Гонконг тогда был английским.

есть мнение

finitalacomedia

May 22 2008, 05:34:18 UTC 11 years ago

то, что Белоруссия умеет держать удар и не позволяет втягивать себя в глобализационный экономический концлагерь, делает ее президенту , а заодно и гражданам, честь, в отличие от нас, униженных и ограбленных, но зато с европейскими привычками и культурой диалога. белорусы имеют естественное право оставаться самими собой, а не ломаться под интересы корыстных наций. к сожалению, мы это право продали за чечевичную похлебку в яркой обертке, да нас и не спрашивали....

sidorovmax

May 22 2008, 05:36:44 UTC 11 years ago

Что-то маленький и свободолюбивый народ молчит.
Видимо, умаялся вчера от трудов праведных.
Те кто проявился, какие-то вялые, видимо, с недосыпу.

ektorn

May 22 2008, 06:00:46 UTC 11 years ago

>> Азиатский человек не понимает, что такое разговор Людей.

Интересно, а как Люди обычно ведут себя, когда кто-то называет глупыми не только их самих, но и всех родственников и знакомых обзываемого?

Конечно, если не идентифицировать себя с какой-либо нацией, то подобными сравнениями оскорбить невозможно. Все равно что сказать: "все кашалоты глупы".

Но если уж так сложилось что человек бессознательно или даже совершенно сознательно идентифицирует себя с какой-либо нацией; если считает себя настоящим американцем, французом, евреем, великороссом или, о ужас, белорусом; если его лучший друг белорус или любимая девушка белоруска, тогда какова достойная реакция на подобные сравнения? Как вы считаете?

Deleted comment

mayras

May 22 2008, 10:18:43 UTC 11 years ago

Если говорить аналогиями, то: человека позвали в гости, напоили накормили, спать уложили (по поводу гостеприимства приглашающей стороны, у автора претензий не было, значит, что все прошло вполне на уровне). А это гость вышел за порог и всячески обхаял принимающий дом.

тут другой реакции хозяев ожидать сложно. тут любой человек - будь то колумбиец, серрб, словак, американец, кореец, член племени зулусов - будет крайне недоволен поведением гостя. и общекультурный уровень нации тут не роляет.

syelo

May 22 2008, 10:49:48 UTC 11 years ago

Дык ДЕГ уже Вам ответил: "Азиатский человек не понимает, что такое разговор Людей. Он понимает только грубую лесть в глаза «от нашего стола вашему» или начинает орать как недорезанный баран. Вот и вся культура диалога."
Вы подтверждаете.

Deleted comment

Государю

greatteacher

May 22 2008, 19:40:14 UTC 11 years ago

надлежит отслеживать приближение Галковского к Его границам и иметь в бюджете чемодан наличности, который следует вручить Мэтру сразу по прибытии. Мудрее же всего будет отправлять оные чемоданы заблаговременно, дабы отвести от страны проницательный взор его.

axexa

May 22 2008, 11:29:08 UTC 11 years ago

во-первых, со стороны белорусов, которые приняли участие в организации поездки, к галковскому претензий нет.

во-вторых, никто из бормочущих здесь "хозяев" никакого участия в организации не принимал.

в-третьих, гость вел себя крайне культурно. в подъездах не мочился, надписи матерные на стенах не делал и никого не оскорбил. все хозяева остались очень довольны. ну, а насчет впечатлений... лично я не вижу в посте ничего оскорбительного. подумаешь, провинцией назвали! ой, беда-беда. :)

mayras

May 22 2008, 16:25:29 UTC 11 years ago

"Масштаб РБ - это область".

Ага, а так же масштабы Болгарии, Литвы, Латвии, Эстонии,Греции, Австрии,Ирландии и много каких еще стран.

Отсутствие лести и откровенная грубость - это, извините, огромная разница. Человек не обязан был нахваливать страну, но и поливать дерьмом язык и культуру чужой страны права ему никто не давал.

axexa

May 22 2008, 17:02:30 UTC 11 years ago

Ага, а так же масштабы Болгарии, Литвы, Латвии, Эстонии,Греции, Австрии,Ирландии и много каких еще стран.

ну, да. а что в этом такого? есть крупные страны, есть средние, есть небольшие, а есть совсем крохотные. по количеству населения рб это москва, а весь минск уложится в один район нью-йорка. или вас обижает то обстоятельство, что беларусь меньше штата техас?

Человек не обязан был нахваливать страну, но и поливать дерьмом язык и культуру чужой страны права ему никто не давал.

никто дерьмом ни культуру, ни язык не поливал. наоборот, это беларусы, матерясь и ругаясь, публично облили себя помоями. кстати, уже далеко не в первый раз. до украинцев еще далеко (слово "хохлосрач" уже вошло в лексикон), но украинцев просто больше.

mayras

May 23 2008, 05:44:56 UTC 11 years ago

А вы вообще много стран больше России знаете? Так что же, это означает что у них у всех "губернские новости" и катастрофы "местечкового масштаба"? Это тупиковая позиция. Выражаясь манерой автора ЖЖ, дикарская.

axexa

May 23 2008, 08:02:00 UTC 11 years ago

кстати, сам я белорус, поэтому мне бессмысленно приписывать "великодержавный шовинизм".

А вы вообще много стран больше России знаете?

а по какому параметру мерять будем? :) ведь можно сравнивать и по населению, и по культурному уровню, и по запасам нефти, и по объему ввп. например, в беларуси много озер. можно сказать, что беларусь впереди планеты всей по количеству озер. а по населению, россия на девятом или десятом месте. :-D

Это тупиковая позиция. Выражаясь манерой автора ЖЖ, дикарская.

это обида низкорослого человека на то, что его не берут в баскетбольную команду, где играют угловатые высокие негры. я немного пролистал ваш журнал... вот, к примеру, ваши костюмы. вам интересно создавать их, есть определенный круг людей, которым они интересны и которые их приобретают. возможно, ими интересуются в театральных кругах, для исторических пьес и постановок. однако, интересно ли это большинству людей. думаю, некоторые люди вообще считают вас чудачкой, которая занимается бессмысленным делом. требовать от всех людей, чтобы они относились с пониманием к вашему занятию... на это не хватит никаких сил.

mayras

May 23 2008, 11:11:54 UTC 11 years ago

Зря на личности перешли, вас это характеризует не с лучшей стороны.
А что до моего хобби - я его и не призываю никого разделять, более того, не пишу нигде, что мое хобби лучше всех, а остальные увлечения не заслуживают внимания. :) Только я и не поняла, как это относится к нашему спору?

"Есть крупные страны..."
Чем мерять страну? вы же сами начали меряться размерами, что ж вы такие вопросы задаете?!

Это не обида низкорослого человека на негров баскетбольной команды. Это непонимание позиции негра, который считает, что мир сужается до границ баскетбола и мерять все и вся следует только его ростом.

Deleted comment

axexa

May 23 2008, 12:15:14 UTC 11 years ago

владимир, перестаньте пугать девушку! девушка хорошая и милая, а вы на нее "не кричите! равняйсь! чего приперлись? чего орете?" :)

владимир, это безобразие! за это могут и градус понизить. ;))))

Deleted comment

axexa

May 23 2008, 13:49:59 UTC 11 years ago

ну, это все-таки не тролль с пустым журналом. девушка, шьет симпатичные платья. даже если и "злоупотребляет", пускай. ;)

ektorn

May 25 2008, 15:36:29 UTC 11 years ago

>> Да блин, может и надо мне научиться всегда начинать диалог "вы меня оскорбляете, унижаете, на личности, хамите."

Если Вас действительно задело чье-то высказывание, то имеет смысл сказать об этом автору. Возможно он не имел целью Вас обидеть. Признав это, конфликт будет исчерпан.

mayras

May 23 2008, 14:07:40 UTC 11 years ago

речь шла не просто о "ваша страна маленькая", а о том, что трагедия на Немиге - это так, мелочь какая-то, недостойная особого внимания. Мол, раз не стотыщчеловек умерло, так чего об этом расстраиваться. Уверяю вас, большую часть читателей задело описание автором ЖЖ именно памятника и предшествующей ему печальной истории со своей колокольни. Остальное ему простили бы.

galkovsky

May 23 2008, 21:44:05 UTC 11 years ago

(Покуривая трубочку.) Прощаю здесь я. Из симпатии к белоруссам. Вы тут конкурс по уплетанию бутербродов с дерьмом устроили: у кого бутерброд длиннее и духовитее. Я тех, кто вам на исторической кухне сии бутерброды приготовил, знаю, и смотрю с жалостью, как на детей несмышлёных. Ваша задача - не ругаться матом, мыть руки после уборной, а Вы пытаетесь размышлять о высоких материях. И к белорусской культуре Вы имеете отношение самое отдалённое. Где начинается хамство, культура заканчивается. Так что не надо набиваться в родственники к белоруссам. Белорусс это я, а не Вы. Вы - погань.

mayras

May 23 2008, 21:57:32 UTC 11 years ago

Сказали очередную гадость. Вам полегчало? :)
Судя по историческому диспуту, который тут в соседней ветке разыгрался, об истории Беларуси вы имеете весьма смутное представление, судя по всему из российских учебников :)
*Точно так же, как американцы свято уверены, что это они вторую мировую выиграли...

ipv6

May 24 2008, 08:39:55 UTC 11 years ago

Разве американцы WWII проиграли?

mayras

May 24 2008, 10:00:11 UTC 11 years ago

мое общение с некоторыми американскими господами и дамами показало, что они уверены: это американцы разбили Германию и Советы тут и рядом не стояли. Более того, мне доказывали, что чуть ли не они лично брали Берлин.

ipv6

May 24 2008, 10:08:30 UTC 11 years ago

>>с некоторыми
Таким "аргументом" можно "доказать" что угодно :)

alexispokrovski

May 24 2008, 10:11:42 UTC 11 years ago

Так люди несчастных ЖАЛЕЮТ. Зачем же они будут прямо говорить, что русские свою кровь за Америку проливали. Прикинуться дураковатым простаком - фирменное американское. А чего, работает. Пока будет работать, будут прикидываться.

axexa

May 23 2008, 12:12:48 UTC 11 years ago

ну, вот, мы и пришли к главной проблеме -- непониманию. :) во-первых, вы почему-то решили, что я перешел на личности. во-вторых, вы решили, что я ваше хобби осуждаю. со всей ответственностью заявляю, это не так. :) вы мне симпатичны. вы милая и спокойная девушка. то, что вы не стали как многие другие белорусы ругаться матом, характеризует вас только с хорошей стороны. и ваше хобби мне симпатично, хотя никакого интереса у меня нет. ваше хобби я использовал в качестве аналогии, только и всего.

в россии живет 140 миллионов человек, в беларуси -- 10. территория россии составляет 17 миллионов кв.м., а беларуси -- 200 тысяч. сравнивать ввп вообще смешно. можно по этому поводу плакать, стоять на голове, но тут ничего не поделаешь. беларусь по сравнению с россией страна маленькая. в европейских масштабах, не карлик, конечно, так, средних размеров, есть и меньше. и разумеется, каждый приезжий будет сравнивать увиденное с собой, со своей страной. немец с германией, поляк с польшей, а русский с россией.

вот вам пример. в беларуси заголовки всех газет пестрят фамилией лукашенко, а россии о нем слышат примерно раз в год. и никому это неинтересно, у них таких лукашенок по копейке за пучок.

axexa

May 23 2008, 12:16:31 UTC 11 years ago

пожалуйста, извините владимира. это он в раж вошел, он на самом деле не такой. :)

mayras

May 23 2008, 14:10:10 UTC 11 years ago

да без проблем. думаю, с большего здесь собрались адекватные люди.

ektorn

May 22 2008, 11:23:29 UTC 11 years ago

>> которые могут не дрогнув сказать в СВОЁМ ЧАСТНОМ пространстве: "да-с, мы, русские (немцы, поляки, чехи...) местами неумны, зато".

Разве ДЕГ белорус?

>> местами неумны

Речь не шла о местах. Характеризовался весь народ целиком.

aviamatka

May 22 2008, 12:54:52 UTC 11 years ago

Целиком характеризовались вчерашние посетители.

Вы не приметили слона - упоминание о лике Христа, не тронутом за полвека сельскими пэтэушниками, и замечанием о том, что москалям такой подвиг недоступен. Будь я белорусским националистом, я бы эти слова в рамочку заключил.

А народ в целом, увы, неумен. Любой народ, сколько бы Ваших подруг себя к нему не причисляло

ektorn

May 22 2008, 13:50:10 UTC 11 years ago

Вчерашние посетители поделились на тех, кому пост понравился и на тех, кому не понравился. И с той и с другой стороны каждый выразился в меру своей образованности и воспитанности. Ничего особенного.

А что там с ликом Христа? Намек на то, что белорусы в массе своей более верующие чем россияне? Одна из версий. Есть еще одна, - белорусы живут более спокойно, меньше стрессов и загнанной внутрь агрессии. Отсюда и отсутвие желания бить лампочки в подъездах, разбрасывать мусор, мочиться в лифте. Еще не Европа, но уже близко. По любому белорусскому городу девушка безбоязненно может гулять поздним вечером, даже без сопровождающего. Дикость и тупость?

aviamatka

May 22 2008, 14:10:46 UTC 11 years ago

Я не заметил в исходном посте обвинений ни в том ни в другом

ektorn

May 22 2008, 15:24:20 UTC 11 years ago

Было обвинение во всеобщей глупости и азиатчине. Это однозначно провокация. Вот для чего она ДЕГу, я пока понять не могу.

Deleted comment

ektorn

May 23 2008, 05:48:37 UTC 11 years ago

Быдло есть везде, чему тут удивляться. Я много езжу по Беларуси и часто бываю в России. Разница видна невооруженным взглядом.

Скажите, а Вы белорус? И Вам понравилось, что Галковский назвал Вас глупцом?

Deleted comment

ektorn

May 25 2008, 14:54:31 UTC 11 years ago

>> Галковский прошёлся под мостом через Немигу. Вонизма ужасающая. "Разница видна невооруженным взглядом." Впрочем, жду продолжения, надеюсь на фото.

Я могу привести Вам намного более ужасающие примеры из того, что видел лично в Санкт-Петербурге и Москве. Но никогда не буду этого делать из уважения к жителям этих городов.
А какое фото Вам прислать? Бомжей и прочую мерзость из принципа не снимаю. Если хотите, могу прислать фотку памятника Александру Невскому или Петру I.

>>>> Я много езжу по Беларуси и часто бываю в России
>> Особенно любят эту фразу парни из КГБ. "Эксперты", типа.
Выстрел мимо. Никоим боком не связан с этой или другой государственной организацией.

>> Я нет, не считаю себя белорусом, я "понаехал тут" в 6 лет. Не понравится -- свалю в Малайзию от этого нац.маразма 19 века. Никакой пользы от "могил продкау", "духовности", "особенности" не вижу. Детей постараюсь воспитать в космополитическом духе.
Ваше право. Я Вам тут точно не судья. Но, например, Галковский постоянно называет себя русским философом. Это дает основания предполагать что идеи национализма ему не чужды.

Deleted comment

ektorn

May 26 2008, 07:33:05 UTC 11 years ago

Мы действительно совершенно не слышим друг друга. Единичные случаи чего угодно можно найти где угодно. Важна разница общих статистических показателей. А она есть, судя даже по последней статье Д.Е.
Раз нет смысла в дальнейшей дискуссии, тогда давайте ее прекратим.

kukain

May 22 2008, 21:15:08 UTC 11 years ago

и заходить не придется.
в центре минска нынче модно оливать прям на улице.
а уровень агрессии померяете в спальнике. проводить?

ektorn

May 23 2008, 05:50:19 UTC 11 years ago

Если будете в Москве, можете пройтись по вечернему городу. Почувствуете разницу.

furia_krucha

May 22 2008, 12:09:59 UTC 11 years ago

Но если уж так сложилось что человек бессознательно или даже совершенно сознательно идентифицирует себя с какой-либо нацией; если считает себя настоящим американцем, французом, евреем, великороссом или, о ужас, белорусом; если его лучший друг белорус или любимая девушка белоруска, тогда какова достойная реакция на подобные сравнения? Как вы считаете?
Зачем тут что-то считать? Вы подойдите к "настоящему американцу" или англичанину, и скажите ему, что его предки индейцев и индийцев (соотв.) истребляли. Думаете он на вас с бросится и станет в великодержавном шовинизме обвинять? "Не приезжай" -- скажет, "

ektorn, больше в нашу страну"? На самом деле от просто рассмеется. Болезненная же реакция выдает дикаря из молодой нации, для которой некоторые малозначительные вещи, вроде государственной исторической идеологии, непропорционально значимы.

ektorn

May 22 2008, 13:37:06 UTC 11 years ago

Если бы Галковский написал, что предки белорусов истребляли предков русских, то думаю слово плохого никто бы ему не сказал, ибо было дело, воевало ВКЛ и с Московским княжеством, и с Новгородом.
Вопрос мой был про глупость. Как бы отреагировал американец если бы услышал, например, юморески Задорнова? Рассмеялся?
Ну так и вчера многие из комментировавших откровенно смеялись над автором. Нормальная реакция.

furia_krucha

May 22 2008, 13:51:53 UTC 11 years ago

Вопрос мой был про глупость. Как бы отреагировал американец если бы услышал, например, юморески Задорнова? Рассмеялся?
Ну разумеется. Обостренная реакция на национальную тему — удел неуверенных в своей нации.

Ну так и вчера многие из комментировавших откровенно смеялись над автором. Нормальная реакция.
Реакция большинства же, была явно ненормальной: „Наших бьют!“.

ektorn

May 22 2008, 15:27:21 UTC 11 years ago

Какая может быть неуверенность, если в паспорте у каждого белоруса написано, что он белорус?
Кто-то посчитал своим долгом отреагировать на провокацию, кто-то недоуменно пожал плечами и прошел мимо.

furia_krucha

May 22 2008, 16:22:33 UTC 11 years ago

Какая может быть неуверенность
Ну видимо чувствуют, что надпись эта мало что значит, иначе не рвались бы с такой яростью доказывать, что значит много. Гиперкомпенсация. Как я вам уже говорил, люди, принадлежащие к старым, установившися нациям не склонны бросаться на сомневающегося в величии их народа, как раз потому, что у них есть внутренняя уверенность, которую не поколебать насмешками. А вот подросток, наоборот, ополчится на всякого, кто будет сомневаться в его мужественности.

Кто-то посчитал своим долгом отреагировать на провокацию, кто-то недоуменно пожал плечами и прошел мимо.
Показательна ярость этой реакции. Говоря про „азиатчину“ на которую вы так обиделись, он прежде всего имел в виду склонность впадать в крайности и делить все на черное и белое. Вот к примеру, Галковский написал (а

aviamatka вам повторил), что белорусы замечательный народ, добрее и мягче русских. Но так как у вас Д.Е.Г. уже записан в „обидчики“, то вы напрочь этого, написанного черным по белому, не видите, и интерпретируете сохранившееся церковное изображение, как намек на религиозность. И после этого пишете: „белорусы живут более спокойно, меньше ... агрессии“ — т.е. противопоставляете Галковскому его же аргумент. Ну не странно ли?

ektorn

May 23 2008, 05:45:06 UTC 11 years ago

>> Ну видимо чувствуют, что надпись эта мало что значит, иначе не рвались бы с такой яростью доказывать, что значит много.

Странная логика. Все равно что из-за скрепок и карандашей драться насмерть, а квартиры раздавать даром, такого не бывает. Раз высказались, значит своя честь и гордость за страну для них важна.

>> А вот подросток, наоборот, ополчится на всякого, кто будет сомневаться в его мужественности.
С возрастом у человека падает гормональный фон, вследствие этого меньше желания идти на открытый конфликт. Ну и самооценка в юности выше.

>> Говоря про „азиатчину“ на которую вы так обиделись, он прежде всего имел в виду склонность впадать в крайности и делить все на черное и белое.

Почему же, закидывать непонравившегося артиста тухлыми яйцами и помидорами - вполне европейская традиция.

>> Вот к примеру, Галковский написал (а aviamatka вам повторил), что белорусы замечательный народ, добрее и мягче русских.

Я во многом согласен с Галковским. Сейчас оспариваю лишь утверждение о тупости ВСЕГО белорусского народа. К тому же, насколько знаю, в определенных кругах доброта считается синонимом глупости. Может ДЕ это и имел ввиду?

furia_krucha

May 23 2008, 14:59:21 UTC 11 years ago

Странная логика.
Это аналогия. :-) И совсем не странная. Нувориш кичится богатством, т.к. только недавно его приобрел, и не знает, что с ним делать. Человек с комплексом неполноценности стремится всем доказать свою значительность. Так и те, у кого национальное единство появилось лишь недавно, кто внутренне не уверены в его „настоящести“ громче всех демонстрируют свою „честь и гордость за страну“.

Раз высказались, значит своя честь и гордость за страну для них важна.
Дело не в том, что высказались, а в том как высказались: с воплями и лаем.

С возрастом у человека падает гормональный фон, вследствие этого меньше желания идти на открытый конфликт. Ну и самооценка в юности выше.
Именно. Про это и речь: поведение комментаторов это поведение представителей нации-подростка, чьё национальное чувство перегрето „гормонами“ пропаганды. Представители устоявшихся наций так себя не ведут: им нечего и енкому доказывать.

Почему же, закидывать непонравившегося артиста тухлыми яйцами и помидорами - вполне европейская традиция.
Это традиция черни всего мира.

К тому же, насколько знаю, в определенных кругах доброта считается синонимом глупости. Может ДЕ это и имел ввиду?
Вы настолько последовательны в своей слепоте, что поневоле начинаешь предполагать, что вы талантливый имперсонатор. :-) Нет, ДЕГ не намекал, что белорусы глупые. Он сказал, что они мягкие и милые. And he meant it.

ektorn

May 25 2008, 15:29:47 UTC 11 years ago

>> Это аналогия. :-) И совсем не странная. Нувориш кичится богатством, т.к. только недавно его приобрел, и не знает, что с ним делать. Человек с комплексом неполноценности стремится всем доказать свою значительность. Так и те, у кого национальное единство появилось лишь недавно, кто внутренне не уверены в его „настоящести“ громче всех демонстрируют свою „честь и гордость за страну“.

Да, бывает и такое. Но Вы же не будете исключать ситуацию, когда у достойных граждан "без комплексов" тоже присутствует "честь и гордость за страну" и они ее тоже демонстрируют?

>> Дело не в том, что высказались, а в том как высказались: с воплями и лаем.
Вы, наверное, не были на планерках крупных предприятий. Зачастую там стоит такой отборный мат, что на фоне его высказывания белорусов в предыдущем посте показались бы церковной проповедью. Тем не менее директора предприятий являются гордостью и цветом страны.

>> Представители устоявшихся наций так себя не ведут: им нечего и енкому доказывать.
Будь это так, в мире не было бы войн.

>> Вы настолько последовательны в своей слепоте, что поневоле начинаешь предполагать, что вы талантливый имперсонатор. :-) Нет, ДЕГ не намекал, что белорусы глупые. Он сказал, что они мягкие и милые. And he meant it.

Я не играю, меня действительно задели слова Галковского. Возможно потому, что придаю довольно большое значение его словам. Считаю, что он совершил ошибку, сказав что белорусский народ глупый, о чем и говорю. У меня перед глазами масса иных примеров. Я осознаю, что довольно глупо само по себе обсуждать глупость. :) Но причина в том, что этот вопрос затронул довольно важную лично для меня тему. Собираюсь скоро написать об этом в своем ЖЖ. Чтобы было понятно о чем речь, запощу потом сюда ссылку.

furia_krucha

May 25 2008, 16:17:48 UTC 11 years ago

Но Вы же не будете исключать ситуацию, когда у достойных граждан "без комплексов" тоже присутствует "честь и гордость за страну" и они ее тоже демонстрируют?
Приходится еще раз повторить, что дело не в наличии гордости и ее демонстрации, а в том, как эта гордость демонстрируется. Бросание грязью автоматически исключает бросающего из числа достойных граждан.

Вы, наверное, не были на планерках крупных предприятий. Зачастую там стоит такой отборный мат, что на фоне его высказывания белорусов в предыдущем посте показались бы церковной проповедью. Тем не менее директора предприятий являются гордостью и цветом страны.
Жалко страну. Я бываю на „планерках“ преприятий с оборотом больше ВВП Белоруссии, и люди там разговаривают исключительно вежливо. Приведенный вами пример опять же свидетельство масштаба (т.е. провинциальности), когда „гордостью страны“ считается администратор, неспособный управлять подчиненными без ругани.

Будь это так, в мире не было бы войн.
Вы поразительно наивны, если считаете, что войны просходят из-за национальной гордости. Причинно-следственная связь здесь направлена ровно в обратную сторону.

Кстати,

Если Вас действительно задело чье-то высказывание, то имеет смысл сказать об этом автору. Возможно он не имел целью Вас обидеть. Признав это, конфликт будет исчерпан.
Замечательный совет. Галковский же сказал, что не имел целью никого обидеть — конфликт исчерпан.

ektorn

May 25 2008, 20:05:20 UTC 11 years ago

>> дело не в наличии гордости и ее демонстрации, а в том, как эта гордость демонстрируется. Бросание грязью автоматически исключает бросающего из числа достойных граждан.

Помимо бросавших грязь, довольно много белорусов высказали свое неудовлетворение статьей вполне корректно.

>> Жалко страну. Я бываю на „планерках“ преприятий с оборотом больше ВВП Белоруссии, и люди там разговаривают исключительно вежливо. Приведенный вами пример опять же свидетельство масштаба (т.е. провинциальности), когда „гордостью страны“ считается администратор, неспособный управлять подчиненными без ругани.

Ситуации бывают разные. Например, мой непосредственный начальник, очень умный и влиятельный в ТНК человек, за те 10 лет, что я с ним работаю, ни разу не то что не сказал матное слово, даже не орал ни разу на подчиненных. Его заслуга в том что он собрал команду, которой можно управлять без ора.
Однако, знаю и наблюдал, встречаются команды, где без крика никак нельзя. Проблема не в том, что руководителю нравится орать, проблема в том, что другие средства воздействия в критические моменты на подчиненных не работают. Вежливые предупреждения, просьбы, бонусы и взыскания не дают результата. Только крик оказывается эффективным.
Возможно на Вашем предприятии все по другому, но по моим данным в России подобные средства управления тоже широко распространены, быть может даже шире, чем в Беларуси.

>> Замечательный совет. Галковский же сказал, что не имел целью никого обидеть — конфликт исчерпан.
Наверное я пропустил этот его комментарий.

furia_krucha

May 25 2008, 20:35:50 UTC 11 years ago

Помимо бросавших грязь, довольно много белорусов высказали свое неудовлетворение статьей вполне корректно.
А вы посчитайте сколько было тех и других. В цифрах оно убедительнее.

Однако, знаю и наблюдал, встречаются команды, где без крика никак нельзя. Проблема не в том, что руководителю нравится орать, проблема в том, что другие средства воздействия в критические моменты на подчиненных не работают.
Проблема в том, что люди, орущие на своих подчиненных, называются гордостью страны.

Только крик оказывается эффективным.
Это опять-таки прискорбный симптом, многое говорящий об общем уровне культуры.

Возможно на Вашем предприятии все по другому, но по моим данным в России подобные средства управления тоже широко распространены, быть может даже шире, чем в Беларуси.
Как я вам уже неоднократно замечал, вы все видите через призму "русские белорусов обидели". Я, например, говорил вовсе не про Россию, вы же пожелали увидеть в этом мое стремление сравнить белорусские предприятия с российскими в невыгодном для первых свете. Эта подростковая вспыльчивость, везде ищущая обиду делает вас слепым, что уже неоднократно и демонстрировалось.

Наверное я пропустил этот его комментарий.
Вот видите, к каким плохим последствиям приводит невнимательность.

ektorn

May 26 2008, 08:24:05 UTC 11 years ago

>> А вы посчитайте сколько было тех и других. В цифрах оно убедительнее.
Кстати да, можно будет на досуге заняться. Если отношение корректных авторов постов к некорректным будет один к четырем - то это очень даже хороший показатель, на уровне ведущих мировых культурных держав.
Если один к десяти-тридцати - это общий уровень постсоветского пространства.
Если же от один к сорока до один к ста - очень плохой показатель, с культурой большие проблемы.

>> Проблема в том, что люди, орущие на своих подчиненных, называются гордостью страны.
>> Это опять-таки прискорбный симптом, многое говорящий об общем уровне культуры.

Меня тоже огорчает подобный стиль управления. Было бы просто великолепно, если б каждый работник осознавал как свои интересы, так и общественные, и трудился с радостью, быстро и качественно.
К счастью, ситуация за последние десять лет в этом плане заметно улучшилась. Люди потихоньку просыпаются и будить их криком приходится все реже и реже. Ну и смена молодая приходит активная и целеустремленная, в подобных методах управления как правило не нуждается.

>> Я, например, говорил вовсе не про Россию, вы же пожелали увидеть в этом мое стремление сравнить белорусские предприятия с российскими в невыгодном для первых свете.
Если сравнивать с Западом, то да, белорусам пока до него топать и топать. Но мы стараемся. :)

furia_krucha

May 26 2008, 16:24:56 UTC 11 years ago

Если сравнивать с Западом, то да, белорусам пока до него топать и топать.
Да, заметьте, что именно это Галковский в точности и говорил: „учиться говорить без мата“.

Deleted comment

ektorn

May 25 2008, 14:59:40 UTC 11 years ago

Ну так гражданство и имелось в виду. В предыдущем посте во главу угла был вынесен и обсмеян экскурсовод-белорус, про которого Д.Е. предположил что по национальности он украинец. Т.е. и Галковский тоже считает белорусами белорусов по гражданству, а не по национальности.

Deleted comment

ektorn

May 26 2008, 07:36:55 UTC 11 years ago

Вовсе нет. Всего доброго.

sssshhssss

May 22 2008, 14:42:32 UTC 11 years ago

было дело, воевало ВКЛ и с Московским княжеством, и с Новгородом

Так это Литовцы. Где же тут белорусы? Вот до чего национализм доводит. Хочется воевать с русскими, но НЕТ ПРИМЕРА, так ничего, мы это... в составе ЛИТВЫ воевали!!!

ektorn

May 22 2008, 15:32:29 UTC 11 years ago

Белорусы - это потомки ВКЛ-овских литовцев. Современная Литва - в прошлом Жмуть, к прежней Литве не имеет никакого отношения.
С русскими воевать желания нет, сейчас белорусы и россияне - это фактически один народ. Каким-то силам выгодно сеять вражду между его частями.

gjenboer

May 22 2008, 17:55:03 UTC 11 years ago

Меня мучает раскаяние: я тоже написал, что белорусы глупые, что совершенно не моя мысль, а просто повторение распространенного стереотипа. Например, в моем вузе было довольно много белорусов, и считалось, что они тормоза, и если прилично участся, то только если страшно много занимаются. Мои личные наблюдения этот взгляд не на самом деле не подтверждают - я знаком с многими умными и энергичными белорусами (правда, это всегда разные люди).

ektorn

May 23 2008, 05:56:24 UTC 11 years ago

Территория современной Беларуси пережила в годы ВОВ огромную трагедию - было почти полностью уничтожено городское население. Неудивительно, что сейчас большинство студентов - выходцы из деревни в первом или втором поколении. Им обучение поначалу может даваться с бОльшим трудом, но белорусы перцы упрямые, не сомневайтесь, наверстают.

"..паскудство по отношению к трагически погибшим девуш

zeppelinus

May 22 2008, 06:05:19 UTC 11 years ago

Я рассказал, что заплакал перед памятником, а они стали своими погаными ... ртами серить..

Простите, что опять вмешиваюсь, но давайте вспомним рассказ о Вашем, как Вы это называете - плаче, дословно:

Масштаб Белоруссии - не страна, а область. И события там не национальные, а губернские. Например, современной национальной катастрофой считается давка в подземном переходе, где раздавили несколько десятков девчонок. Началась сильная гроза, подростки побежали в переход и...

Минчане сделали памятник:

При всей пошлости замысла он выглядит неожиданно трогательно и соразмерно. Букет бронзовых сломанных роз просыпался по ступенькам. Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть. Я прослезился.

Вообще же в смысле культурном это Урюпинск.

Кххм, должен отметить, что на фоне иронических размышлений о неправомерном приравнивании к "национальной катастрофе" банальной, надо понимать, давки в подземном переходе, где раздавили несколько десятков не ахти каких, а всего навсего "неуклюжих провинциальных" девчонок, о "пошлости замысла" памятника, посвящённого этому событию "губернского уровня", неких явно проглядывающих намёков о смехотворности причин несчастья - "началась сильная гроза, подростки побежали в переход и.." и обобщающего эти размышления сравнения с одним городом Российской Федерации, название которого является неким символом провинциальной глупости, Ваши слова "я прослезился" вовсе и не создают в воображении читателя картину "Плач Д.Е.Галковского по невинноубиенным минским девушкам".

По крайней мере, в моём воображении возникла картина "Д.Е.Галковский, скептически осмотрев памятник вытащил изо рта потухшую трубку, и сплюнув сквозь зубы, криво ухмыльнулся: "Урюпинск. И катастрофы у них урюпинские, и памятники урюпинские, да и девки им под стать. Аж плакать хочется".

Именно такая, а не другая...

И похоже, что у многих белорусов - тот же самый вариант...

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

mayras

May 22 2008, 07:06:40 UTC 11 years ago

+100

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

andreyalekhin

May 22 2008, 08:11:03 UTC 11 years ago

А вот я понял все именно так, как и есть на самом деле - замысел памятника, может, и пошл, но трагедия реальна, и, когда представляешь это, то волей-неволей прослезишься, что с Дмитрием Евгеньевичем и произошло (так же, как и произошло со мной в свое время, когда смотрел про это программу по ТВ). Передернуть можно все, что угодно. Вы должны понимать, что этот журнал прежде всего адресован людям, которые МНОГО читали автора и понимают его именно так, как надо понимать. А устроить флэш-моб на тему "русские белорусов чморят - каждый уважаюший себя белорус обязан зайти на страничку и насрать в коментах" несложно. Но есть надежда, что был и позитивный момент акции - нашлись мыслящие участники, впервые услышавшие про Галковского, прочитавшие и заинтересовавшиеся. Вплоть до коммерческой выгоды - почитали блог, потом купили "Бесконечный Тупик". Не бывает плохой рекламы.

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

zeppelinus

May 22 2008, 08:40:38 UTC 11 years ago

А вот я понял все именно так, как и есть на самом деле .. Вы должны понимать, что этот журнал прежде всего адресован людям, которые МНОГО читали автора и понимают его именно так, как надо понимать.

Я это прекрасно понимаю и вовсе не призываю этих, эээ, "много читавших автора" людей менять своё отношение к Д.Е.Галковскому. Речь шла о простых, мирных и добрых людях, читающих то, что написано, а не между строк или в голове у автора...

А устроить флэш-моб на тему "русские белорусов чморят - каждый уважаюший себя белорус обязан зайти на страничку и насрать в коментах" несложно.

А где тут "русские белорусов чморят.."? Разговор идёт за конкретного человека - Д.Е.Галковского, по прочтению поста которого многие, уже упомянутые, простые, мирные и добрые люди разных национальностей решили, что такого товарища в гости лучше не звать, т.к. его благодарность будет выражена в форме, которую можно было бы назвать обыкновенным свинством, если бы мы говорили не о столь интеллигентном человеке....

Но есть надежда, что был и позитивный момент акции - нашлись мыслящие участники, впервые услышавшие про Галковского, прочитавшие и заинтересовавшиеся. Вплоть до коммерческой выгоды - почитали блог, потом купили "Бесконечный Тупик". Не бывает плохой рекламы.

Вот-вот, Вы, как мне показалось, очень верно подметили суть белорусских постов Д.Е.Галковского - пропиариться любой ценой, пусть даже придётся потоптаться интеллигентскими туфельками на тонкой подошве на могилках столь неудачно спасавшихся от дождика неуклюжих урюпинских девиц.:(

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

andreyalekhin

May 22 2008, 09:07:25 UTC 11 years ago

Я уже сказал про передергивание - Вы опять это сделали. Выдергивать фразы из контекста и переворачивать смысл с ног на голову ума большого не надо. Допускаю, что Вы просто не понимаете, что Вам пытаются сказать (в моем случае определим это как мою неспособность корректно изложить мысль), но скорее всего Вы не ХОТИТЕ этого понять. Или же Вам просто хочется поспорить (пофлеймить в чужом достаточно популярном журнале).

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

zeppelinus

May 22 2008, 09:22:43 UTC 11 years ago

Допускаю, что Вы просто не понимаете, что Вам пытаются сказать (в моем случае определим это как мою неспособность корректно изложить мысль), но скорее всего Вы не ХОТИТЕ этого понять.

Ну почему же - я прекрасно Вас понял:

Вы хотели мне сообщить, что Вам и Вам подобным, обсуждаемый текст Д.Е.Галковского кажется остроумным, безобидным и вполне корректным и Вы искренне удивлены, что столь многие белорусы и иже с ними полагают иначе.

Чего тут не понять - не бином Ньютона, поди....?

Или же Вам просто хочется поспорить (пофлеймить в чужом достаточно популярном журнале).

Тоже вариант. Вот только прошу заметить, что мы с Вами (а я и вовсе ни с кем тут) и не спорим, потому как нет предмета для спора, а лишь обмениваемся непересекающимися оценочными мнениями...

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

zzz23

May 22 2008, 11:33:55 UTC 11 years ago

Вам подали относительно сложносоставленное блюдо, так кто ж виноват, что вы слизали его с тарелки целым куском. В хороший ресторан нужно идти подготовленным.

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

zeppelinus

greatteacher

May 22 2008, 15:42:49 UTC 11 years ago

Вы считаете, что стебусь я, я считаю, что стебётся Мэтр. А Вещего Олега попробую, наверное. И Слово о Полку, чтобы два раза не бегать.

явно неподходящую, ПОШЛУЮ обстановку

vasilieff

May 22 2008, 23:38:29 UTC 11 years ago

Надо глубокоуважамого Дмитрия Евгеньеича направить в командировку в Чехию.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Палах,_Ян
Чтобы он дал ~~просраться~~ прочуствовать свою ПОШЛОСТЬ тамошним совкам. А то был там у власти свой Дмитрий Евгеньевич, а они снова стали курить, ругаться матом и в кгб служить.

В рамках несения света в массы предлагаю в поездках презентовать не только БТ, но и высокохудожественные непошлые "Химеры" Хадис.

ЗЫ. Кстати, про ДУШЕВНУЮ РАБОТУ и соответствующую обстановку, то месторасположение (как и воплощение) совершенно не пошлы и абсолютно уместны. "Прохожий, спеша по своим делам, подумай... и т.д."

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

galkovsky

May 22 2008, 13:41:04 UTC 11 years ago

Не надо строить из себя целку. Все тут прекрасно знают, что такое флейм. Это бессодержательная ругань, единственный смысл которой максимальное унижение собеседника. В прошлой ветке тон стали задавать несколько профессиональных флеймистов, которые днями сидят в чатах и жарятся на националистические темы. В ход идут угрозы, матерная ругань, игра в 10 рук и т.п. приёмы. Люди этим занимаются годами и у них определённым образом повёрнуты мозги.

Азбучный приём флейма - выдёргивание слов их контекста и на их основании заведомо нелепое и оскорбительное обвинение, потом тиражирование оного и провокация наплыва возмущённых обывателей.

Конкретный пример. Мамаша пишет литдыбр про любимое чадо:

- Пашка, засранец, опять двойку по арифметике схлопотал. Убила бы, честное слово.

Тут же организуется "резюме": "Запредельная мразь публично поклялась убить своего сына". Далее помещается пост о сумасшедшей из Флориды, распилившей двух детей бензопилой и пошло-поехало.

Только белорусские агрономы не учли, что я не мамаша.

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

zeppelinus

May 22 2008, 14:37:46 UTC 11 years ago

Вижу, уважаемый Дмитрий Евгениевич, что Вы просто не можете поверить, что всё это - абсолютно нормальная реакция простых, мирных и добрых обывателей (т.е. далёких от философии и т.п. людей) на Ваши же словопостроения и всё более склоняетесь к неким теориям Всежежешного Белорусского Заговора..:)

Не надо строить из себя целку. Все тут прекрасно знают, что такое флейм. Это бессодержательная ругань, единственный смысл которой максимальное унижение собеседника. В прошлой ветке тон стали задавать несколько профессиональных флеймистов, которые днями сидят в чатах и жарятся на националистические темы. В ход идут угрозы, матерная ругань, игра в 10 рук и т.п. приёмы. Люди этим занимаются годами и у них определённым образом повёрнуты мозги.

Знаю, что Вы мне не поверите, но вот я например, никакого отношения к белорусам и их коварным заговорам не имею - скорее наоборот, имею сложные отношения с некоторой частью представителей соседского народа, претендующей на то, что им не принадлежит - однако, Ваши тексты даже меня задели за какую-то глубокую струну...Возможно, в прошлой инкарнации и я был белорусом..Впрочем, это я уже уклоняюсь от темы..

Мне не понятно - зачем Вы мне всё это написали ..? В смысле, раскрыли все эти Ваши наработки по флейму и т.п.?

Ведь очевидно, что с моей стороны не было ни бессодержательной ругани, ни угроз, ни матерной ругани, ни игр в 10 рук, ничего подобного. Я безо всякого осуждения и излишнего морализаторства просто счёл, что произойди такое в отношении дорогих мне вещей - я бы решил, что это таки свинство и наивно и бесхитростно сообщил об этом своём открытии виртуально.

Только белорусские агрономы не учли, что я не мамаша.

Это конечно да, вот только сдаётся мне, что и Вы не учли, что они не настолько глупый и милый народ, как Вам показалось.

Deleted comment

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

b9610283d

May 22 2008, 20:32:14 UTC 11 years ago

Здравствуйте, кагебист Галковского.

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

axexa

May 22 2008, 18:43:28 UTC 11 years ago

> Это конечно да, вот только сдаётся мне, что и Вы не учли, что они не настолько глупый и милый народ, как Вам показалось.

почему же? белорусы свою глупость показали во всей красе. будут показывать распечатки детям, хвастаться как наглого москаля умыли.

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

winnie_the_bass

May 23 2008, 05:58:05 UTC 11 years ago

>Вижу, уважаемый Дмитрий Евгениевич, что Вы просто не можете поверить, что всё это - абсолютно нормальная реакция простых, мирных и добрых обывателей

Да щаззз.
Обывателям совершенно пофигу, у него патриотический орган - рудимент навроде аппендикса. После развала совка многие вообще без "аппендикса" живут и не тужат. Если поругают его родной город, обыватель кивнет и скажет: "Вот, а раньше..."
Националистическим же сказкам верят только дети. Они еще не подросли, в ЖЖ пока не пишут.

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

prohodimec

May 23 2008, 08:12:54 UTC 11 years ago

А если я тебя тыкну носом в обсуждение этого матриала на самом-разсамом обывательском сайте, который можно представить, и там будет та же реакция, только жестче? Виртуальную шляпу виртуально съешь?
Или завиляешь, что ВЕСЬ инет состоит ровно из тролей?

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

winnie_the_bass

May 23 2008, 08:54:55 UTC 11 years ago

Дайте ссылку, если Вас не затруднит.

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

prohodimec

May 23 2008, 09:32:47 UTC 11 years ago

http://forum.semeistvo.by/showthread.php?t=36896&page=6
смотри пост №106 и ниже. Более рядовых белорусов трудно себе представить.
К тому же люди серьезные, семейные, о детях побазарить собираются.

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

winnie_the_bass

May 23 2008, 10:37:23 UTC 11 years ago

Огромное Вам спасибо. Отличная выборка ответов, показывающая настроение среднестатистического белорусского обывателя. От своей страны ему тошно, реакция одна - "жалко детей", "не трожь партизан". Про детей они увидели лишь красную тряпку (что естественно, ибо, не умея читать, люди в книжках смотрят картинки), а про партизан... Им так сказали - "партизаны БЫЛИ" - они в это верят. Когда Галковский писал про то, что "успехи Сталина" к победе во Второй мировой имели отношение довольно косвенное, реакция обывателя была точно такая же. Ему так сказали, а тут вылез какой-то, утверждает, что всё не так было. Ату его, нам лучше знать.

Порадовал один коммент, совершенно замечательный, на мой взгляд: "мне афтара жаль. Для него святое только ключ от денег."
Наглядная иллюстрация определения самого ДЕ: "мещанин - это человек, настойчиво сводящий все проявления жизни к материальной выгоде".

alexvelikoross

May 22 2008, 06:28:32 UTC 11 years ago

"В конце концов, любой национализм строится на «васю убили». Выдумывается тризна, потом со всех палками сшибаются головные уборы: шапки долой, на колени, похороны Баумана, холокост, турецкий геноцид, Беслан. Это нормально, только повторяю у белорусов как-то уж очень камерно. На чём они стали националистический шахсей-вахсей делать (причём по-дурацки неудачно"---но почему же любой,а англосаксонский--с норманн или с римлян началось?Гм,где ж там памятник 50 затоптаным рыцарям?..

prohodimec

May 22 2008, 07:58:01 UTC 11 years ago

Не "нацию", а "национализм".
Точно по ДЕГ.

В самом деле, что может лучше сплотить народ, чем беда, вызванная внешними силам. В данно случае раздолбайством москалей.

alexispokrovski

May 22 2008, 06:43:35 UTC 11 years ago

Фотография изумительная. "Книга джунглей." Маде ин Ингланд.

Кстати, в прошлом посте было фото здания контрразведки. Штукатурка осыпается, решётки не крашены. Вот бы псевдозащитникам белорусов от Галковского не в интернете поганом сидеть, а на субботник. Тачку, носилки, мастерок - и вперед, ударный труд. Стены родной конторы осыпаются, колючая проволока ржавеет. А они тут интеллигентской болтовнёй занимаются. Нештатно!

ex_p0pik

May 22 2008, 07:05:05 UTC 11 years ago

winnie_the_bass

May 22 2008, 07:39:37 UTC 11 years ago

Да это они просто отстают от наших в культурном плане. Ничего, вышлем им десант спецов, обучим новейшим техникам кувыркания на татами. Приемчики покажем.

greatteacher

May 22 2008, 06:53:58 UTC 11 years ago

И замечу также, что русским сейчас национальной трагедии не положено никакой, даже самой крохотной. Поэтому ни Норд-Ост, ни многочисленные взрывы метро-самолётов-домов русским превратить в консолидирующие нацию трагедии не разрешили. «Не по чину скорбь».
Русские не субъектны. Попытайтесь напомнить аудитории свои попытки превратить хоть что нибудь в консолидирующее нацию.

panam

May 22 2008, 07:07:42 UTC 11 years ago

как-то скучновато, без драйва. намеки на сокровенное знание понятны уже только сектантам-галковскоманам. кто-нибудь может перевести на нормальный язык?

Re: "..паскудство по отношению к трагически погибшим дев

sssshhssss

May 23 2008, 09:02:18 UTC 11 years ago

Цанава (настоящая фамилия - Джанджава; изменил фамилию в 1938) Лаврентий Фомич (авг. 1900, село Нахуново Кутаисской губернии - 12.10.1955), один из руководителей органов государственной безопасности, генерал-лейтенант (9.7.1945). Сын крестьянина. В февр. 1921 организовывал в родном селе повстанческие отряды. С марта 1921 перешел в органы ЧК, нач. политических бюро различных уездных ЧК в Грузии. Здесь он познакомился с Л.П. Берией, который постоянно покровительствовал ему. В 1922 был обвинен в незаконном уводе девушки и от исключения из партии был спасен и восстановлен в партии (1924) лишь благодаря вмешательству Берии. С 1926 работал в прокуратуре, с 1929 в системе Особых отделов, а с мая 1929 опять в ЧК. Наконец в июне 1929 он был назначен на самостоятельный пост нач. Чиатурского райотдела ГПУ, но уже в дек. 1930 переведен Берией в аппарат ГПУ Грузии, помощник нач. ГПУ. С февр. 1933 работал в системе Наркомата совхозов и Потребсоюза; зам. директора Лимантреста (1933-34), зам. нач. Субтропического управления Наркомата земледелия ЗСФСР (1934-35), зам. управляющего Самтрестом (1935). В марте 1935 - июле 1937 1-й секретарь Потийского горкома КП(б) Грузии, в окт. 1937 - дек. 1938 нач. "Колхидстроя". С 1937 депутат Верховного Совета СССР. После назначения Берии наркомом внутренних дел СССР в 1938 сделал блестящую карьеру. 17.12.1938 Цанава был назначен наркомом внутренних дел Белоруссии, в февр.-июне 1941 нарком государственной безопасности БССР. В 1939 организовал массовые аресты на присоединенных к СССР территориях Западной Белоруссии. В 1939- 52 член Центральной ревизионной комиссии ВКП(б). В 1941-42 зам. нач. Управления особых отделов НКВД СССР, одновременно в 1941-43 нач. Особых отделов Западного и Центрального фронтов. Во время боев на Западном фронте был тяжело ранен и контужен. С 7.5.1943 нарком (с 1946 - министр) государственной безопасности Белоруссии, одновременно в 1943-45 был зам. нач. Центрального штаба партизанского движения, а в 1945 был зам. командующего 2-м Белорусским фронтом. Чувствуя у себя за спиной Берию, Цанава стал чуть ли не самым влиятельным человеком в республике, где его звали "Лаврентий второй". По заданию из Москвы принимал активнейшее участие в подготовке покушения на С.М. Михоэлса, который в результате был убит на даче Цанавы. В 1949-51 выпустил книгу "Всенародная партизанская война в Белоруссии против фашистских захватчиков". 29.10.1951 назначен зам. министра государственной безопасности СССР и 6.11.1951, кроме того, еще нач. 2-го Главного управления (контрразведка) МГБ. 15.2.1952 снят "за серьезные ошибки" и уволен на пенсию. После смерти И.В. Сталина бывший покровитель Цанавы - Берия опубликовал материалы по убийству Михоэлса, и 4.4.1953 Цанава был арестован. В тюрьме покончил жизнь самоубийством.

mayras

May 22 2008, 07:13:05 UTC 11 years ago

Дикари. Азиаты. Вам бы географию подучить с историей. Или говорящие на непонятном для вас языке поляки, французы или немцы тоже дикари, оотого, что не говорят на "великоросском"?

Не тормозите.!! Ё-моё!!!!!

abram

May 22 2008, 08:13:32 UTC 11 years ago

Он же не о том. А о том. что хочешь, чтобы тебе быть услышанным в этом жж - пиши доступно большинству комментаторов... )) Чем Вы кстати, и занимаетесь.

Re: Не тормозите.!! Ё-моё!!!!!

mayras

May 22 2008, 16:30:37 UTC 11 years ago

что автор хотел сказать - я прекрасно поняла. Меня скорее удивило сравнение с азиатами. Да это как раз Россия в своей большей части азиатская страна. в прямом и переносном смыслах.

galkovsky

May 22 2008, 21:34:40 UTC 11 years ago

Не припомню случая, чтобы француз или англичанин говорил со мной, зная, что я не понимаю его языка. Собственно дикарство и кончается, когда человек становится способным к диалектике, то есть к способности посмотреть на дело глазами собеседника, завязать диалог.

Тихо-то как...

ex_p0pik

May 22 2008, 07:19:09 UTC 11 years ago

Ну, просто вечерний Минск...

Ну в принципе я так и думал

iiurii

May 22 2008, 07:27:01 UTC 11 years ago

Выходит с идей предыдущего поста я угадал, ну оно и не мудрено. Интересный подход - хотя и жестокий. Кстати, некоторые парни раскрылись, раскрылись... И Энзель ваще у меня в глазах упал...
А вот вопрос такой - коль православие находка столь поздняя, что же было: католицизм, аль язычили по маленьку? Коль у ж сказали "А" - продолжайте. Я по этой теме - с Вас не слезу :)

Re: Ну в принципе я так и думал

adja

May 22 2008, 09:05:42 UTC 11 years ago

"православие находка поздняя" - Вы уточняйте, что на территории совр. Белоруссии

garbuz

May 22 2008, 07:47:36 UTC 11 years ago

Белорусским братам - респект.
Против москалей дружить будем.

Автор - хам и провокатор (впрочем, ниже плинтуза не опус

abram

May 22 2008, 08:09:32 UTC 11 years ago

Хам хамом, но в остроумии, равно как и в умении дискутировать ему не откажешь. Сильный ответ получился. Не гениальный (он наверняка просчитал реакцию читателей), но СИЛЬНЫЙ. Продолжаю наблюдать за развитием событий...:-)) А, главным образом, жду обещанное в предыдущем посте "Продолжение следует" о поездке.

PS Попкорн не употребляю. Запасся пивком с сухариками... ))))))))

nurpu

May 22 2008, 08:14:48 UTC 11 years ago

А причем здесь азия? Каталоносрач, например, происходит по той же схеме и в сходных выражениях и тоже с переходом на местный язык.

greatteacher

May 22 2008, 08:24:59 UTC 11 years ago

Азия - это чтобы собеседнику стало стыдно. Проблема Мэтра в том, что часть аудитории может назвать себя "азиатами" только для того, чтобы не быть "европейцем" вместе с Мэтром.

nurpu

May 22 2008, 09:05:17 UTC 11 years ago

Проблема в том, что Мэтр тоже достаточно условный европеец :-)

greatteacher

May 22 2008, 09:10:23 UTC 11 years ago

Ну, с этим тоже можно как-то жить :)

nurpu

May 22 2008, 09:33:48 UTC 11 years ago

На каждый минус найдется плюс
Даже если ты белорус

aviamatka

May 22 2008, 20:56:33 UTC 11 years ago

А, по моему - чтобы стало смешно. Самое тяжкое ругательство в арсенале вчерашних посетителей изначально оказалось десакрализовано. И Мэтр как-то указывал, что когда укропатриотов ругают москалями, те впадают в ступор

greatteacher

May 23 2008, 07:42:44 UTC 11 years ago

Если шутку надо долго объяснять, то это не самая удачная шутка. Белорусы, в целом, не бросались ругательствами: "азиаты", "татаро-монголы", "киргизы" и т.п. Основные обвинения были в имперскости и высокомерии. Вот если бы белорусам сказали, что они великодержавники, имперцы и походя подминают под себя великие и малые народы России, тогда бы их порвало по полной.

Deleted comment

nurpu

May 22 2008, 09:23:20 UTC 11 years ago

Я не считаю что умный, я считаю, что не азиатский :-)
На самом деле это просто неудачный перенос приема из реального мира в виртуальный. Так же как брань, будучи произнесенной в лицо может подействовать, а в текстовом виде эмоций не вызывает.

generall

May 22 2008, 08:46:35 UTC 11 years ago

аффтар гандон

axexa

May 22 2008, 08:56:14 UTC 11 years ago

Вроде только начали, а в Европе уже в изгоях ходят, белорусами маленьких детей пугают. Что-то будет дальше?

так и было задумано. зато американцам перекрыт кислород, возможность бесконтрольно транспортировки оружия и т.д.

jakubaniec

May 22 2008, 09:32:06 UTC 11 years ago

Однако быстро вы, Дмитрий Евгеньевич, язык своих предков из черты оседлости забыли )) Делаете вид, что не понимаете по-белорусски? ;) Ну-ну...

nurpu

May 22 2008, 09:45:25 UTC 11 years ago

Если предки ДЕ - евреи, то причем здесь белорусский язык?
Если предки ДЕ - белорусы, то причем здесь черта оседлости?

Первые два пункта вы поняли - русский вспомнили, мат забыли.
Переходите к третьему.

mayras

May 22 2008, 10:11:43 UTC 11 years ago

фамилия "Галковский" указывает на литвинские (читай, белорусские) корни.

nurpu

May 22 2008, 10:14:00 UTC 11 years ago

Прочитали только первую строчку?
Прочитайте и вторую.

jakubaniec

May 22 2008, 17:32:04 UTC 11 years ago

В случае ДЕ - скорее на "литвацкие": "литваками" называли евреев старой Литвы, т.е. и литвы и Белоруссии по-современному.

jakubaniec

May 22 2008, 17:30:04 UTC 11 years ago

А на каком языке, по-вашему, могли общаться с коренным населением Белоруссии еврейские предки ДЕ, как не на белорусском?

nurpu

May 23 2008, 06:31:07 UTC 11 years ago

На польском.
Кроме того, мой дед знал немецкий, это не делает немецкий
языком моих предков. Разве не так?

Ну и пытаться оскорбить человека, подозревая наличие еврейских предков, да еще столь витееватым образом это как-то совсем по-детски.

jakubaniec

May 23 2008, 13:15:04 UTC 11 years ago

1) Может в отдельных случаях и на польском, но обычно на белорусском, во всяком случае так утверждает литвацко-еврейский писатель Самуил Плавник – можете озакомиться с его очерком истории белорусских евреев: http://arche.bymedia.net/3-2000/biad300.html

2) Если еврей воспринимает поименование его евреем, как оскорбление – то это его личные проблемы.
А для этого пидора галкофскава я вообще затрудняюсь подобрать адекватное оскорбление – все звучат как-то слишком мягко.

nurpu

May 23 2008, 15:02:11 UTC 11 years ago

Ну а теперь совсем детский сад пошел :-( Работайте над путктом 2.

jakubaniec

May 23 2008, 19:00:56 UTC 11 years ago

Лечиде дасморк

jakubaniec

May 22 2008, 09:35:29 UTC 11 years ago

Белорусы! А давайте пошлём гаспадина галкофскава нахуй. У него ж целая армия галкофскаманофф - пусть они его развлекают!

enzel

May 22 2008, 09:42:34 UTC 11 years ago

"Отец-основатель Белоруссии - грузин" - это имеется в виду Джугашвили или этот самый Джанджава? Или нынешний "батька"? Но про него говорят как о полуцыгане (вот , кстати, тема мирских цыган как развилась).

nnimble

May 22 2008, 21:28:58 UTC 11 years ago

Міндаўгашвiлi, не иначе. А ещё он был жидомассон, да.

enzel

May 22 2008, 09:55:27 UTC 11 years ago

Вы полагаете, что словаки создали отдельную от чехов нацию? Разве что формально. В культурном отношении это все равно омадьяренная чешская провинция. Видимо, нечто аналогичное и с "новыми балканскими нациями". Результат определенной политической комбинации плюс конечно кое-какие исторические особенности, приведшие к известной культурной регионализации. Но в случае с Белоруссией и того нет. Просто актуализировавшийся результат советской административной нарезки.Хотя, как эксперимент по формированию "нации" на ровном месте конечно любопытно.

nurpu

May 22 2008, 10:05:01 UTC 11 years ago

А чем советская административная нарезка хуже австро-венгерской?

enzel

May 22 2008, 10:08:07 UTC 11 years ago

Советкая несравнимо хуже, поскольку она резала то, что резаться никак не должно в нормальном гос-ве - единый государствообразующий народ, а не настоящие нац. провинции и гос-ва, как в случае А-В.

nurpu

May 22 2008, 10:11:43 UTC 11 years ago

Если я не ошибаюсь, австрийскую нарезку также критиковали с этой точки зрения, например в извесной книге про борьбу. Вопрос точки зрения.

enzel

May 22 2008, 10:22:54 UTC 11 years ago

Вы представьте себе, чтобы собственно немецкую часть Австрии разпилили на несколько "республик", или взяли бы и по кусочку отдали чехам, венграм, словенцам каким-нибудь. В России существовали нац. окраины, которые как таковые можно было и автономизировать (по ситуации) и даже, как в случае с Польшей и, видимо, с Финляндией, выделить в полусуверенные гос. образования. Но брать часть русских губерний и делать из них "Белоруссию", а из другой части - "Украину", а из третьей - поволжские "автономии", а из четвертых - "Казахстан" - это была последовательная и сознательная антирусская политика большевиков, реализация плана уничтожения России и максимального принижения русского народа.

nurpu

May 22 2008, 10:30:48 UTC 11 years ago

"Разве нам, тогда еще совсем юнцам, не было вполне ясно, что это австрийское государство никакой любви к нам, немцам, не питает да и вообще питать не может. Знакомство с историей царствования габсбургского дома дополнялось еще нашим собственным повседневным опытом. На севере и на юге чуженациональный яд разъедал тело нашей народности, и даже сама Вена на наших глазах все больше превращалась в город отнюдь не немецкий. Династия заигрывала с чехами при всяком удобном и неудобном случае. Рука божия, историческая Немезида, захотела, чтобы эрцгерцог Франц-Фердинанд, смертельный враг австрийских немцев, был прострелен теми пулями, которые он сам помогал отливать. Ведь он-то и был главным покровителем проводившейся сверху политики славянизации Австрии!

Необъятны были те тяготы, которые возлагались на плечи немцев. Неслыханно велики были те жертвы кровью и налогами, которые требовались от них, и тем не менее каждый, кто был не совсем слеп, должен был видеть, что все это напрасно. Что нам было особенно больно, так это то, что вся эта система морально прикрывалась своим союзом с Германией. Этим как будто санкционировалась политика медленного искоренения немецкого начала в старой габсбургской монархии. И выходило даже так, что это санкционируется самой Германией. С истинно габсбургским лицемерием всюду создавали впечатление, будто Австрия все еще остается немецким государством. И это лицемерие только увеличивало нашу ненависть к династии, вызывая в нас прямое возмущение и презрение."

enzel

May 22 2008, 10:37:58 UTC 11 years ago

И что Вы хотите сказать этой цитатцией? Понятно, что Австрия (Австро-Венгрия) - не "страна немцев", а многонациональное гос-во Габсбургов, в котором этнических немцев было 20%, но которые при этом умудрялись стоять у руля этого ковчега.

nurpu

May 22 2008, 10:55:24 UTC 11 years ago

То, что когда ковчег пошел ко дну к границам тоже были претензии. И то что наши неприятности кажутся нам столь исключительными только потому, что это наши неприятности.

До австрияков сейчас дела никому нет, а так можно и из тирольцев отдельный народ сделать, и опять границы не в пользу немцев окажутся.

enzel

May 22 2008, 11:08:15 UTC 11 years ago

Вы делаете явную подмену. Одно дело границы уже бышие, которые можно как-то критиковать и "уточнять" (случай А-В), и границы совершенно искусственные и произвольные, начерченные большевиками . Если бы распад РИ ограничился отделением Финляндии и Польши в составе польских губерний, не говоря о Закавказье и Туркестане, то вот тогда случай был бы аналогичен австрийскому. Вы пытатетсь соединить разнокачественные явления: естественную проблематичность границ исторически многонационального гос-ва (А-В) и совершенно искусственную, политически и идеологически заданную ситуацию, созданную б-ками.

nurpu

May 22 2008, 11:37:19 UTC 11 years ago

Украина первый раз появилась именно при распаде РИ, и столица у нее была тоже в Киеве. А так - все границы искусственны, у каждой линии есть автор.

enzel

May 22 2008, 11:41:12 UTC 11 years ago

Мало ли кто там и что провозгоасил в Киеве. Важно, что решили в конце-концов в Москве. Нынешняя ситуация базируется на советских реалиях, окончательно оформившихся уже после ГВ, а не на том, что происходило летом-осенью 1917 г. при развале управления.

nurpu

May 22 2008, 12:39:15 UTC 11 years ago

Вы не находите, что если при очередном развале управления произошло нечто похожее то это по крайней мере не случайно?

enzel

May 22 2008, 12:49:58 UTC 11 years ago

Сравнивать 1917 г. и 1991 г. - некорректно. Что там было в 17-м, кто там чего хотел - дело темное и случайное. Кто-то рванулся и крикнул, потом появились другие, третьи и т.п. Сколько таких "гос-в" стало возникать вскорости по всей России. Кто стоял за "самостийниками" - вполне понятно.

nurpu

May 22 2008, 14:51:24 UTC 11 years ago

А разве за Австро-Венгерскими самостийниками не те же самые стояли?

enzel

May 22 2008, 15:03:40 UTC 11 years ago

Думаю, несколько другие все же, но даже не в этом дело. Давайте просто: можно было сделать "Украину", но по крайней мере без Востока и Юга. Вот, собственно, о чем я. "Белоруссию" сделать было вообще нельзя - не из чего. И т.д.

nurpu

May 22 2008, 15:12:19 UTC 11 years ago

Например, Карелию не сделали, хотя вроде бы и основания были и пытались. То есть не все так уж произвольно. Опять же, юг и восток жалко, но ведь могли бы и Кубань прирезать.

enzel

May 22 2008, 15:19:09 UTC 11 years ago

Почему же не сделали, еще как сделали. Но не сложилось с Финляндией и проект задвинули. Вы о том и говорите - исключительный примат политической целесообразности.

nurpu

May 22 2008, 15:26:59 UTC 11 years ago

Ну так из этого следует, что задача была - присоеденить финов, а не русских прижать.
Я говорю о том, что и везде приблизительно так. Может у нас это по-рельефней выглядит в силу размеров и большей простоты, может о наших делах мы знаем в деталях, а про остальных - по официальной пропаганде.

enzel

May 22 2008, 15:31:27 UTC 11 years ago

"Присоединить финнов" за счет прижимания русских. Присоединить, как хотели, не получилось, но русских прижимают до сих пор - нелепой "автономией". Нет, главная цель была одна, да она и не скрывалась - покончить с Великороссией, после того, как покончили с РИ. Вся "нарезка" всегда подразумевала эту задачу, независимо от других, чисто местных, сюжетных дополнений .

nurpu

May 22 2008, 15:45:21 UTC 11 years ago

Если изначально была такая цель, почему сразу не порезали на поморскую, рязанскую, сибирскую республики? Почему упразднили дальневосточную?

enzel

May 22 2008, 17:07:05 UTC 11 years ago

Ну как же! Надо ведь не просто "нарезать", а так, чтобы подчинить русских нерусским, сделать русских подавляемым меньшинством. А просто кроить, не решая эту задачу, - только себе ж во вред получится, ослабление управляемости. Принцип строения совдепии был не админстративно-территориальным, а национально-территориальным. Везде, где можно, создавались "национальные", т.е. нерусские, а точнее - антирусские, адм. единицы. И только там, где никак не получалось, создавали русские области - адм. единицы более низкого по сравнению с нац. образованиями ранга.

maximilian_robe

May 23 2008, 08:46:25 UTC 11 years ago

Вы в знании истории не уступаете ГлавУтенку. ;)
Во-первых, немецкую часть Австрии таки отдали чехам - Судеты, полякам - Силезию. А, во-вторых, из немцев сделали собственно "австрийцев" - нацию не более старшую, чем украинци или белорусы.

enzel

May 23 2008, 08:56:56 UTC 11 years ago

Раздел А-В произошел по имевшимся на тот момент границам. Судеты были в Богемии и вошли во вновь образованную Чехословакию. В.Силезия входила в польскую часть Австрии и, соотв., отошла в основном к Польше, хотя там размежевание происходило сложнее, с плебисцитами. Собственно же административно австрийские земли (Штирию, Каринтию и проч.) никто никуда не передавал. Но проводить здесь аналогию вообще сложно: немцев в АВ было абс. меньшинство, страна была побеждена в войне и принимала волю победителей..

maximilian_robe

May 23 2008, 12:03:14 UTC 11 years ago

Раздел СССР тоже произошел "по имевшимся на тот момент границам". Вопрос в том почему такие границы и там и там (в СССР и АВ) провели до раздела. Собственно же административно русские земли (Рязань, Москву и проч.) никто никуда не передавал. А проводить здесь аналогию вообще несложно: обе страны были побеждены в войне и принимали волю победителей - Белоруссию образовали в 1918 г. под эгидой Германии. В общем учите матчасть - это значительно полезней, чем читать, а главное верить в фантазии некоторых ЖЖистов. ;)

enzel

May 23 2008, 12:19:07 UTC 11 years ago

Границы внутри АВ были историческими, давно сложившимися по мере складывания империи Габсбургов. В то время как советские границы были в высшей степени произвольны и отражали лишь политическую волю захватившей власть антирусской силы. В этом смысле можно согласиться с фактором "побежденности": Россия была побеждена и оккупирована советскими, которые расправились с нею по своему усмотрению. Аналогию же с распадом АВ можно проводить в отношении отделения Финляндии.

maximilian_robe

May 23 2008, 13:58:20 UTC 11 years ago

Да уж, после второго класса утиной школы изменения по-видимому необратимы... Вы уже написали письмо криптоколонизаторам?

galkovsky

May 23 2008, 18:25:50 UTC 11 years ago

Австрийская Силезия не входила ни в Чешское королевство, ни в маркграфство Моравское, ни в королевство Галиции и Лодомерии-Владимирии. Это было автономное герцегство, стратегически разбивавшее славянский север Цислейтании на две части.

enzel

May 23 2008, 20:00:42 UTC 11 years ago

Спасибо за уточнение. Но в любом случае присоединть его через голову Богемии-Моравии к собственно Австрии было бы затруднительно.

galkovsky

May 23 2008, 22:30:29 UTC 11 years ago

Разумеется. После распада австрийцы пытались присоединить эту часть к германской Силезии, но по Версалю последнюю тоже стали делить, так что это было утопией.

jakubaniec

May 22 2008, 18:48:08 UTC 11 years ago

enzel, так ради интереса – небольшая проверка вашей эрудиции: можете привести хотя бы один пример, где бы белорусы определяли себя, как часть «государствообразующего народа» Российской империи, т.е. – частью русских?..

enzel

May 22 2008, 19:44:55 UTC 11 years ago

Я Вам ответил в другом месте. Привидите лучше Вы пример существования "белорусов" в Российской Империи.

jakubaniec

May 22 2008, 22:22:50 UTC 11 years ago

А разве я где-нибудь утверждал, что «белорусы» в Российской империи существовали? Почему я должен доказывать то, чего не говорил?

С тем, что коренное население губерний, иногда неофициально именовавшихся в Российской империи «белорусскими», само себя «белорусами» не называло, я согласен. Но это не доказывает автоматически, что оно считало себя «русскими», и тем более, что оно считало себя единым народом скажем с рязанцами или костромичами. Если Вы берётесь утверждать обратное – докажите свои слова конкретными историческими примерами…

vittal

May 22 2008, 22:26:19 UTC 11 years ago

Насмешили. Спасибо. )))))

enzel

May 23 2008, 07:25:46 UTC 11 years ago

Так и "рязанские" не отождестляли себя, скажем, с "вятскими". Но это не мешало им всем вместе быть "русскими", т.е. "православным народом". Не забывайте, что в РИ этно-географическая составляющая была все же второстепенной по отношению к конфессиональной. Конечно, православные крестьяне Западного (и Юго-западного) края были "русскими", т.е. в первую очередь -православными - в противоположность полякам и евреям, жившим с ними бок о бок. С утратой же религиозной доминанты полез этот самый "рустикализм", о котором Вы говорите, правда, его придавила и изуродовала соввласть, но когда и ее не стало в первоначальном виде, он постепенноЮ в осовеченном виде, воспрял. Но если посмотреть правде в глаза, это не более чем "русский регионализм", которого в РИ было полно, и который, не будь большевистского погрома, скорее всего был бы весьма заметен повсюду на пространствах огромной России. Но в силу известных политический обстоятельств, он стал достоянием лишь немногих в качестве субстрата для отстройки "нац. идентичности", там, где это было сочтено политически целесообразным.

jakubaniec

May 23 2008, 11:11:03 UTC 11 years ago

Вы продолжаете путать официальные установки РИ и местные традиции «Северо-Западного края». Петербург мог как угодно фаворизовать «православный народ», но у нас религия никогда не играла ведущего значения. Главный критерий у нас – это «тутэйшасць», т.е. местное происхождение, этническое, даже кровное родство: http://kamunikat.fontel.net/www/czasopisy/druvis/01/20.htm и православному крестьянину его сосед-католик всегда будет ближе, чем православный откуда-нибудь из Урюпинска.

«Так и "рязанские" не отождестляли себя, скажем, с "вятскими". Но это не мешало им всем вместе быть "русскими", т.е. "православным народом"»

Но белорусы (при всей условности этого термина) себя к этому народу не причисляли. Ваша русская этнографическая наука оставила массу примеров их самоидентификации:

«подъ словомъ „русскіе” разумеютъ староверовъ, издавна живущихъ в Западномъ крае. А если вы к такимъ белоруссамъ обратитесь съ вопросомъ — кто они такие в смысле національности, то очень многие вамъ только и могутъ сказать, что они „тутэйшие”, т.е. здешніе, или что они мужики, словно бы это их національное отличие или словно бы только однимъ белоруссамъ и свойственно быть мужиками. И къ вашему заявлению, что они русские или белоруссы, они отнесутся довольно скептически: называй, дескать как хочешь»

А. Е. Богданович, Пережитки древняго миросозерцанія у белоруссовъ. Гродна 1895, с. 5.

«Зовут себя белоруссы наськими, тутейшыми, русскими же или белоруссами — никогда»

«Крестьяне нашей губернии не называют себя ни русскіми, ни белоруссами. Некоторые считают себя литвинами. (...) Вообще о себе и о своей стране они выражаются такъ: мы тутейшые, наша страна ни руска, ни польска, але забраны край! (...) Великоруссовъ крестьяне называютъ казаками, москалями и русаками»

П. В. Шеин, Матеріалы для изучения быта и языка русскаго населенія северо-западнаго края. т. 2, Санктъ-Петербургъ, 1902. с. 21.

enzel

May 23 2008, 12:14:08 UTC 11 years ago

Ну вот Вы сами себе и ответили. В этом самоназвании действительно есть лишь архаика, глубокий локализм, связанный со спецификой жизни в лесах и на Болоте, т.е. именно что пережиток. Понятно, что такая самоидентификация не могла долго удерживаться при дальнейшнм развитии этих территорий в составе РИ и с неизбежностью была бы маргинализована в ходе распространения образования среди крестьян. Это же говорит и о фиктивности "белорусскости". Можно было с одинаковым успехом употребить любую наклейку. Но тут важно, в поле какой культуры существовали эти реликты, что их окружало и организовывало. А это было общерусское имперское конфессионально-культурное пространство.

jakubaniec

May 23 2008, 17:30:13 UTC 11 years ago

Во-первых, этим опровергается Ваше утверждение «православные крестьяне Западного края были "русскими”». Во-вторых, показано, что «тутэйшыя» ясно отделяли себя от и от русских и от поляков – «страна наша ни руска, ни польска», т.е. это было вполне этнического порядка самоназвание, а не пустое место, на которое можно любую наклейку наклеить. В-третьих, Вы просто не знакомы с элементарными понятиями этнологии: на донациональной фазе этногенеза любая этническая самоидентификация конституируется вокруг противопоставления «нам», «местным», «здешним» или просто «людям» всех «чужих». «Тутэйшыя» здесь – не исключение, а правило: самоназвания к примеру всех ваших поволжских угро-финнов – мордва, марийцы, удмурты, меря, мурома – означают «люди». И без целенаправленной русификации эти «реликты» вполне закономерно выросли бы в нации, также, как это произошло с литовцами, латышами, эстонцами, финнами, которые ещё в 19 веке были такими же «тутейшими».

enzel

May 23 2008, 20:09:52 UTC 11 years ago

Во-первых, все это относится далеко не ко всему православному населению Западного края, а лишь к его наиболее укромной части. Во-вторых, "русифицировать" этих людей большой проблемой не являлось при осознании необходимости такой задачи. Вы просто акцентируете выгодную Вам сторону, а я - русскую. Но при сохранении досоветского status quo всё произошло бы именно в соотвтетствии с тем, как это видели из Петербурга.

jakubaniec

May 24 2008, 11:20:56 UTC 11 years ago

1) Это относится к огромному большинству формально православного, как впрочем и католического местного населения, за исключением очень тонкого слоя “национализированных” элит – “польских” или “русских” в зависимости от характера полученного образования.

2) Ассимилировать любую этническую группу, лишённую своей государственности и находящуюся на до-национальной стадии, для национального государства не составит проблем. Те же пресловутые “сказочные” поволжские финно-угры русифицировались ещё гораздо быстрее белорусов. Так что никакой особой “врождённой предрасположенности” белорусов к русификации это не доказывает. Кстати, в современной Польше православные белорусы полонизированы ничуть не меньше, чем русифицированы в Республике Беларусь.

«Вы просто акцентируете выгодную Вам сторону, а я – русскую»

Русская сторона в вашей подаче выступает, как чуждая сила, стремящаяся к уничтожению местной идентичности, т.е. открытый колонизатор и ассимилятор. Что, впрочем, вполне в европейском духе.

enzel

May 23 2008, 12:30:08 UTC 11 years ago

P.S. Только даже эта слабая зацепка за локализм - в прошлом, и к созданной советской историей совремеености уже не относится. Какя теперь "тутэйшесть", о чем Вы?! Какой-то шанс на национальность это давало бы Белоруссии 18-года, сохранись она как отдельное гос-во.

jakubaniec

May 23 2008, 17:32:23 UTC 11 years ago

Советская история создала материальную базу современной белорусской государственности. Но в части идентичности она, разрушив традиционную «тутэйшасць», не создала на её месте ничего – ни ярко выраженной особой национальности, ни «нормальных русских».

enzel

May 23 2008, 20:04:12 UTC 11 years ago

"Нормальных русских" она и не могла создать, это не входило в ее задачи, нарборот, она превратила "нормальных русских" в "советских русских", региональной вариацией которых явились "советские белорусы". Теперь на этом субстрате строится новая белорусская идентичность.

jakubaniec

May 23 2008, 21:00:30 UTC 11 years ago

Думаю, так и не сложилось единой советской концепции нац.политики относительно Беларуси и Украины. Кремлю хотелось продемонстрировать, как при социализме реализуется «право на самоопределение», но и пускать нац.развитие «младших братьев» на самотёк вплоть до оформления в отдельные нации тоже не хотелось. В результате получилось ни то ни сё.

sssshhssss

May 24 2008, 15:15:36 UTC 11 years ago

>Кремлю хотелось продемонстрировать, как при социализме реализуется «право на самоопределение»

Извините, но это несерьезно. Национальная политика исходит из чего-то большего, чем желание "продемонстрировать".

jakubaniec

May 25 2008, 13:02:10 UTC 11 years ago

Любая политика, и национальная в том числе, имеет в основе весьма разнообразные интенции, из коих показуха занимает далеко не последнее место.

jakubaniec

May 23 2008, 18:53:28 UTC 11 years ago

P.S. Как раз-таки в теперешних условиях глобализирующегося пост-национального мира Белоруссия особо и не нуждается уже в «догонке» до уровня «нормальных» европейских наций – поезд ушёл однако :) «Тутэйшасць», бывшая обузой, «слабым местом» в эпоху строительства наций, в условиях распада национальных гос.структур может превратиться в источник силы

enzel

May 23 2008, 19:58:31 UTC 11 years ago

Как и любой регионализм.

aldanov

May 22 2008, 14:42:24 UTC 11 years ago

Не были словаки чехами, не надо выдумывать.

enzel

May 22 2008, 14:44:52 UTC 11 years ago

А что они сами по себе?

aldanov

May 22 2008, 16:16:55 UTC 11 years ago

Одно из славянских племен.
Чехи, как народ, сложились отдельно. Словаки отдельно.

enzel

May 22 2008, 16:56:27 UTC 11 years ago

Это понятно. Я же написал про культурную самостоятельность. Что такое словаки в культурном плане относительно чехов?

aldanov

May 22 2008, 18:03:03 UTC 11 years ago

1. Иные песни, обычаи, даже принадлежность к культуре вина, а не пива.
2. Горный ландшафт Словакии, который влияет, как известно, на характер
3. Язык
4. История за 1000 лет - разные исторические обстоятельства, словаки были меньшинством в венгерском государстве.

enzel

May 22 2008, 18:09:30 UTC 11 years ago

1. Местные этнографические особенности.
2. Как-то влияет, но таинственным образом.
3. Очень близок.
4. Будчи меньшинством в Венгрии, они с неибежностью должны были тянуться к родственному меньшинству в Австрии, более культурному и многочисленному.

aldanov

May 22 2008, 18:25:36 UTC 11 years ago

Это как? Радио слушать чешское, книги чещские читать?
В славянских соседях у них еще Польша была.
А вообще Вам бы лучше сравнить словаков и чехов не умозрительно. Многое станеит понятней и не нужно будет говорить о чешских провинциях, которые никогода в Королевство Чехии не входили.

v_l_s_p_d_s_t

May 22 2008, 18:56:08 UTC 11 years ago

Я долго жил в Братиславе, бывал в Праге (Чехии), Кошице, Попраде, Баньске-Быстрице, Баньске-Штявнице (всё - Словакия).

Что можно сказать о культуре? В Высоких Татрах этнографические особенности близко расположенных населённых пунктов подчас различаются сильнее нежели, скажем, культурный облик Праги и Братиславы. Экономически Чехия была ориентирована на Германию. Сказывается и компактное проживание нацменьшинств. Например, Кошице - столица украинской Словакии (украинцев на востоке примерно 250-300 000). На юге живут венгры (тысяч 50, сейчас уже точно не помню цифру). Лет 10 назад активно требовали культурной автономии (украинцы, что характерно, вели себя образцово тихо, и будучи меньшинством, даже не заикались насчёт объединения с Украиной). В общем, никакой однородной картины не наблюдалось.

"Горные словаки" предпочитают пиво и крепкие напитки, "равнинные" - вино. Это вполне объяснимо, особенно, когда на юге бутылка венгерского вина стоит копейки.

Язык различается, но не настолько, чтобы человек, понимающий словацкий, нуждался в переводчике для того, чтобы понимать чешский. Ни разу не встречал (во всяком случае, среди горожан), людей )чехов или словаков), которые были бы способны понимать только один язык. Все телевизионные каналы (насколько я помню) без дублирования.

aldanov

May 23 2008, 08:00:48 UTC 11 years ago

Все, в общем-то, верно.
В пору федерации, когда было двуязызычие на ТВ и радио, привыкли и к языкам. Но отличие, наверное, примерно как с польским - тот тоже станивится понятен после чещского, если выучить несколько сотен специфических слов.

enzel

May 22 2008, 19:50:45 UTC 11 years ago

Никто и не говорит о провинции в буквальном смысле, как о части королевства. А вот о культурной провинции - в самый раз. За те 75, кажется, лет, что Словакия провела в одном гос-ве с Чехией она вполне оформилась в качестве таковой.

aldanov

May 23 2008, 07:34:58 UTC 11 years ago

В Чехии это все весьма относительно - провинция и метрополия.
Братислава, конечно, не Прага, но вполне приличный центр, который легко организовал собственные государственные институты.

Не судите по России, она в этом смысле больщое исключение. И вообще, такая концентрация науки, издательств, финансов, газет, всего чего угодно вовсе не служит ей добрую службу. Живет Москва за счет России, а дает ей явно недостаточно.

Давно следует подумать о перераспределении средств в пользу провинции.

enzel

May 23 2008, 07:56:26 UTC 11 years ago

"Собственные гос. институты" - это как раз то, ради чего всё и произошло, истинная причина. Сделать это было тем более несложно, что они уже были в эпоху ЧССР, надо было лишь придать им полновесный статус.

aldanov

May 23 2008, 08:20:31 UTC 11 years ago

Так точно та же ситуация на Украине и в Белоруссии. Не надо пыжиться и делать вид, как Галковский, что работа чиновников и их опыт самый трудный и важный.
Куда важней, что Белоруссия имеет свою неплохую промышленность и, достаточное число квалифицированных людей во всех сферах. Это не Косово с толпами полукрестьян, полубандитов.

enzel

May 23 2008, 08:50:48 UTC 11 years ago

Как путь в Европу - да, это идеальный вариант. Только надо отдавать себе отчет в инструментальности, техническом характере этой государственности, а не "пыжиться" как многие, делая вид, что имеет место действительно какая-то "культура", "история" etc. Беда же в том, что как раз в том самом техническом, инструментальном направлении ничего не происходит. Произошла сугубая провинциализация с консервацией советскости, какая уж там Европа. В этом плане балканцы ведут себя куда прагматичнее и, прямо скажем, умнее.

aldanov

May 23 2008, 09:07:24 UTC 11 years ago

Упадок неизбежен.
Что было бы с Россией без нефти и газа?
Поный развал, не помогли бы никакие "культуры" и "истории".
Мы это видели на примере ситуации с низкими ценами на нефть и газ.
И сейчас многие именно сто "пыжатся", делая вид, что что-то значит их деятельность.
Россия - пока такая же "инструментальная" страна
Так что нет причин для бахвальства.

enzel

May 23 2008, 09:19:52 UTC 11 years ago

О чём Вы, какое там "бахвальство"? Если бы я выступал "от имени РФ" Вы были бы правы. По поводу РФ я не устаю говорить, теперь вот сказал про "РБ". Все это советские продукты, и должны понимать это, как в Москве, так и в Минске, Киеве и т.д.

aldanov

May 23 2008, 09:24:37 UTC 11 years ago

Хорошо, это Вы понимаете.
Ну, ведь и заметка Галковского - такое же бахвальство.
Глупые, провинциальные белорусы - предполагает, что русские умные, столичные?
Или они тоже глупы, а умен Галковский?
Так нет же. И он неумен, а вдобавок еще и очень плохо воспитан.

enzel

May 23 2008, 10:27:21 UTC 11 years ago

Странно, Вы как-будто давно и регулярно читаете этот блог, и Вам всё должно быть понятно относительно взглядов его хозяина, и по поводу русских, и по поводу ума и воспитания.

aldanov

May 23 2008, 10:34:46 UTC 11 years ago

Понятно, верно.
Потому сам ДЕГ интересен только, как центр сгущения некой довольно странной публики.

roman_rogalyov

May 23 2008, 13:34:06 UTC 11 years ago

// сам ДЕГ интересен только, как центр сгущения некой довольно странной публики. //

Вы к этой странной публике заведомо принадлежите. Никак не можете оторваться :-)

aldanov

May 23 2008, 13:47:37 UTC 11 years ago

Да как Вам сказать.
Как некий энтузиаст принадлежит к изучаемым им тритонам.

"Беда, что скучен твой роман"

roman_rogalyov

May 23 2008, 14:01:12 UTC 11 years ago

Не в том беда, что мнение энтузиаста о тритонах может оказаться ошибочным. В том беда, что мнение тритонов об энтузиасте оказывается сплошь и рядом интереснее.

Re: "Беда, что скучен твой роман"

aldanov

May 23 2008, 14:43:04 UTC 11 years ago

Тритоны и мнения?
Видели мнение крупнейшего из них - Минск от такого блеяния проплеваться не может.

jakubaniec

May 22 2008, 21:11:59 UTC 11 years ago

4. Вопрос: почему тогда не тянулись? Или так плохо тянулись, что сейчас живут в отдельной тксзть "квартире"?

enzel

May 23 2008, 07:40:45 UTC 11 years ago

А откуда Вам известно, что нет? Куда еще было смотреть славянской Братиславе во времена А-В как не на Прагу? Да и "развод" не надо преувеличивать, это скорее техническая, прагматическая процедура: так просто удобнее жить в ЕС, особенно для местных "элит".

jakubaniec

May 23 2008, 11:14:05 UTC 11 years ago

Возможно так и есть. Я в чешско-словацких отношениях слабо разбираюсь. Из того, что читал вынес впечатление, что словаки всё таки больше на Буду ориентированы, чем на Прагу. Хотя были конечно словаки, участвовавшие в чешском нац. возрождении, вроде Палацкого или Нидерле.

В любом случае не всё так просто, как Вам представляется: типа «куда ж им, «младшим братьям», деваться как не смотреть в рот старшим». По этой Вашей логике все финно-угорские народы России обязаны «с надеждою взирать» на Хельсинки или Таллинн, однако же этого не происходит.

enzel

May 23 2008, 12:04:14 UTC 11 years ago

"Финно-угорские народы России" это вообще что-то сказочное совсем. А вот для эстонцев факт независимой Финляндии конечно же важен, хотя, тут я с Вами соглашусь, отношения далеки от однозначности.

они смотрели

b_graf

May 23 2008, 11:21:55 UTC 11 years ago

на Петербург, как и чехи до некоторого времени (см., например http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=175&n=11 ), но каждые - самостоятельно. Чехи сформировались как антинемецкая нация: буквально - на улице немцам по-чешски отвечали, добились в 1880-е отдельного университета на чешском, поскольку старый Карлов - немецкоязычный и т.д. Словаки - как часть славянского моря, как местный вариант славянства, на основе панславизма (и до самого конца, т.е. 1917, были распространены прорусские настроения); кстати, само зарождение панславизма относят часто к словацкой публицистике (Коллар и Штур - 20-30-е г.г. XIX в.), для чехов славянское единство - в известной степени импортный концепт от словаков. У чехов были надежды на преобразование А-В в духе триализма (т.е. должна быть 3-ья корона - чешская), у них Палацкий разработал доктрину австрославизма... Словаки действительно дозрели до нации в составе Чехословакии, но вроде потому что им пришлось избавляться от панславизма (у них даже самоназвание ему способствует).

jakubaniec

May 22 2008, 18:48:45 UTC 11 years ago

Если бы вы бывали в том регионе, таких вопрсов у вас бы не возникло. Словаки во многом близки карпатским группам – гуцулам, бойкам, лемкам, русинам, польскоязычным гуралям, а чехи скорее похожи на славяноязычных австрийцев или баварцев, причём сходство не только культурное, но и, так сказать, портретное.

enzel

May 22 2008, 19:43:34 UTC 11 years ago

Я как раз там бывал. Этнографические подробности хотя и живописны, но малосущественны в данном случае, это же не "индейская деревня". Культурно же словаки находились и продолжают находиться в тени чехов, что совершенно естественно. Что известно о словацкой культуре вне этнографии, и что о чешской?

jakubaniec

May 22 2008, 22:56:05 UTC 11 years ago

А что такое «культура вне этнографии»? Разве бывает, строго говоря, вне- или над-этническая культура? Если же вы имеете в виду, что словацкая культура ограничивается исключительно рустикальными формами, а до урбанистической не доросла, или во всяком случае, не дотягивает до уровня чешской, то с этим можно согласиться. НО… из этого нельзя сделать вывод, что словацкая культура – провинциальная разновидность чешской.

То же самое и в случае русских и белорусов: отсутсвие или недостаточное развитие у последних «высокой», «городской», «национальной» культуры само по себе не даёт основания зачислять Белоруссию в русскую культурную провинцию.

jakubaniec

May 22 2008, 17:39:14 UTC 11 years ago

« В культурном отношении это все равно омадьяренная чешская провинция… Но в случае с Белоруссией и того нет. Просто актуализировавшийся результат советской административной нарезки»

Странно, а почему в советские времена не нарезали отдельную нацию из сибиряков или казаков?

enzel

May 22 2008, 17:45:31 UTC 11 years ago

Потому что большевики не были дураками - создавать республики просто для региональных русских. Им надо было создавать нац.-тер. образования для так называемых "титульных наций", пусть их будет всего 5% от общего населения, а остальные - русские. Русские автоматически оказываются людьми второго сорта, а "националы" - первого. Конечно, в случае Белоруссии это было сделать сложно, из-за фиктивности самих белорусов, но что-то все-таки смастерили.

kot_biun

May 22 2008, 18:25:48 UTC 11 years ago

Большевики создавали Беларусь , как еврейское государство.

enzel

May 22 2008, 19:48:11 UTC 11 years ago

Так большевики создали всю совдепию как еврейское гос-во.

enzel

May 22 2008, 18:11:53 UTC 11 years ago

P.S. Да, кстати насчет Сибири - "Якутия". А для создания БССР мотив был еще в буферности: надо было отделить огрызок России от Европы "национальными республиками".

werevarg

May 29 2008, 08:07:47 UTC 11 years ago

Т.е. в конце 18го века отобрать (точнее отрезать от чужого, а не нарезать своё), нафаршировать собственными мухами через священников и чиновников, потом в начале 20го покромсать, нелепо сшить - повод для Ваших заявлений? Оставим национальный вопрос. США или Австралия были преимущественно сформированы английской нацией, а теперь это самостоятельные гос-ва. Называйте нас русскими, поляками, но не лезьте в наши дела, пока в своих не разберетесь. Не учите нас нашей истории и языку, на котором нам говорить.

enzel

May 29 2008, 16:38:25 UTC 11 years ago

То одни берут "не свое", то другие. Вся история строится на том, что было "не свое", а стало "свое". Австралия и Америка - далеко за морем. Вот если бы Белоруссия возникла на территории Аляски в результате ее отделения от России, то аналогия прслеживалась бы. И еще: истории всегда кто-то "учит", либо одни, либо другие, такова специфика жанра.

ex_baciukou

May 22 2008, 10:07:38 UTC 11 years ago

Тыповая маскальская блевоціна. І тут, і папярэдні пост. На хуй.
Забаньце мяне, калі ласка, гэта будзе адзначаць маю правату.

Ещё один маугли приполз

aleksej

May 22 2008, 10:18:51 UTC 11 years ago

aviamatka

May 22 2008, 12:04:49 UTC 11 years ago

А я от навчений солов'їній, якою Ви не володієте, але напевне дуже поважаєте. Нумо спілкуватися - кожен своєю, аби не москальською.

sssshhssss

May 22 2008, 15:01:05 UTC 11 years ago

Понял только "На хуй".

Почему вы решили ругаться по-русски?

aldanov

May 22 2008, 16:21:16 UTC 11 years ago

Наивный чудочок. Слово то встречается и в другиз славянских языках.

nnimble

May 22 2008, 21:26:53 UTC 11 years ago

А зачем родной язык пачкать? Русский -- международный язык посылания. Никогда не слышали, как азиаты ругаются? "кырдым-бердым нахуй бюльбюльоглы исымбек в пизду"

nurpu

May 22 2008, 15:13:49 UTC 11 years ago

a pendre pel kul tots

greatteacher

May 22 2008, 10:13:43 UTC 11 years ago

Интересно, как Белые Люди в Пробковых Шлемах веселятся при виде русскоязычных афиш "Маугли" ? :)

enzel

May 22 2008, 10:24:24 UTC 11 years ago

Они отвеселились вчера по максимуму :).

greatteacher

May 22 2008, 10:40:54 UTC 11 years ago

Вы полагаете, это англичанка вчера нагадила в уютненькую жежешечку Мэтра ? )))

enzel

May 22 2008, 10:45:06 UTC 11 years ago

Нет, я имел в виду другое мероприятие, несколько менее камерное :).

greatteacher

May 22 2008, 11:07:38 UTC 11 years ago

А, Вы в этом смысле :) Я думаю, Белым Людям в Пробковых Шлемах этот праздник не помешал пасти братьев своих меньших.

cat66

May 22 2008, 11:11:13 UTC 11 years ago

бедные-бедные юзеры, они просто плачут, что их забанило какое-то москальское говно. на коленках стоят просят прощения....

не прощения, а отмщения

aviamatka

May 22 2008, 18:06:17 UTC 11 years ago

большую часть присутствующих созвали именно они

sidorovmax

May 22 2008, 11:12:36 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, Вы писали, что Белоруссию готовят на съедение ЕС. Зачем же тогда из них страшилищ для европейцев делают?

aviamatka

May 22 2008, 11:56:52 UTC 11 years ago

страшилище делают из лукашенки
а как тараканище склюнут, потенциально европейский народ сразу расколдуется.
он же ж дышить - вона как зеркальце за сутки запотело

sidorovmax

May 22 2008, 12:15:22 UTC 11 years ago

Похоже.
Но если продолжить сказочную метафору, то возникает такой вопрос:
Кто тело целовать будет?

galkovsky

May 22 2008, 23:44:17 UTC 11 years ago

Хорошо сказано ))

"зеркальце запотело"

axexa

May 23 2008, 12:26:08 UTC 11 years ago

отлично сказано! :)

galkovsky

May 22 2008, 23:12:25 UTC 11 years ago

Потом придёт добрый следователь.

~

axexa

May 23 2008, 12:27:22 UTC 11 years ago

все равно потом все будут по лукашенко тосковать... поэтому, потом придет еще более добрый следователь... а потом еще... и еще...

anton_rau

May 22 2008, 11:33:11 UTC 11 years ago

Не думаю, что Белоруссии светит ЕС.

И европейцам и американцам выгодно существование на территории Европы маленькой нестабильной, но легко управляемой аномалии. Англичане будут пугать русских белорусскими диафильмами "некоторые вообще вон как живут, так что не ворочайтесь". Американцы будут говорить об угнетённой демократии братского польскому народа, а в Польше американцы держат контрольный пакет.

В плане экономическом, стратегическом и культурном Белорусия интереса не представляет, так что шевелить плавниками из-за неё ведущие игроки будут не скоро. Скорее всего её приберут американцы под крыло какого-нибудь новосозданнаго "союза" по формуле Польша + Прибалтика + Белоруссия.

Как продемонстрировала в комментариях большая часть самих белорусов, управлять большинством из них не составит труда - это дети, в эмоциональном и культурном отношении. С такой наивностью они безболезненно будут переключаемы извне в состояния "бунт", "добродушие", "агрессия", "массовое недовольство". Впрочем, это верно по отношению к любому "народу" вообще. А так как с элитами в Белоруссии даже хуже, чем сейчас в России, то и выводить их из штопора будет некому - самим бы выкарабкаться.

Более того, начинать свой путь к независимости с открытой констатации и гордости "мы на ваши, дуркаки, деньги живём" - это ошибка. Таких в ЕС не берут по определению - свои не поймут.

knochengier

May 22 2008, 11:36:30 UTC 11 years ago

Белорусский - это язык эмоций. Для разговора он абсолютно непригоден, разве что для подлаивания. Я бы из соображений безопасности его вообще запретил.
УАУАУАУАУАФ! УАУАУАУАУАУАУАФ! АФ! Кто-то тяфкает с-подзабора, а кто, что - непонятно.
Такой артист Петренко в роли Распутина. НЭЗАЛЭЖНАСЦЬ и рубаху, и скатерть на себя, и кулаком по столу. ЧЫГУНАЧНЫ ВАКЗАЛ и шары кругом, и самогону за шиворот. Все зло от кривого собачьего языка, с ним еще белорусы натерпятся.

prohodimec

May 22 2008, 11:58:06 UTC 11 years ago

Ты сам с какова раёну? А чё дерзкий такой?
А чё базаришь не па пацански?
Не ну, внатуре, па твоему базарить невазможна:
"Нэзалэжнасць". Чё, а ну хрен бы с ним:"Незалежнасць".
А "ЧЫГУНАЧНЫ ВАКЗАЛ"?
Чё ты сказал?
"Железнодорожный" -- это класс, чё б ты понимал.
Какая на фиг "Гукапись", какой "Грукат колау"
Я те ща "грукну" между глаз, враз поймешь как ровному пацану базарить положено.
А то тяфкает тут с-подзабора, а кто, что - непонятно

knochengier

May 22 2008, 12:16:06 UTC 11 years ago

Иллюстрация №1

verasen

May 22 2008, 12:28:34 UTC 11 years ago

вы очень красивый на юзерпике)

knochengier

May 22 2008, 12:50:15 UTC 11 years ago

Гей-пиво не предлагать.

verasen

May 22 2008, 12:55:07 UTC 11 years ago

ещё я чувствую, что вы очень умный)
а что такое гей-пиво?

knochengier

May 22 2008, 13:05:27 UTC 11 years ago

А еще я очень богатый.
http://knochengier.livejournal.com/8136.html

.

enzel

May 22 2008, 11:37:11 UTC 11 years ago

Да, премьера интернет-триллера "Шкворчание купат" состоялась. Не за горами сиквел :).

Deleted comment

irgis

May 22 2008, 12:06:50 UTC 11 years ago

Это плохое слово. Как и "экспозиция". Так ругаются только первоклассники. ;)

Deleted comment

irgis

May 22 2008, 12:25:56 UTC 11 years ago

Второго класса однако мал-мал будет.
Общаться с мэтром можно только после того, как дойдешь до богатого слова "криптоколониализм".
А этому учат не ранее криптоаспирантуры.

Deleted comment

irgis

May 22 2008, 12:42:10 UTC 11 years ago

А Вы как думали?
Это вам там не бульбу рОстить!
Трудиться надо, чтобы с Людьми разговаривать, так-то. Много трудиться, дикарские замашки и ухватки в себе поистребить. Цивилизоваться, наконец.
И самое главное, чуть не забыл - немедленно перестать посещать "Бомонд", слышите?
Про коньяк по утрам я уж молчу - сами догадаетесь.

Deleted comment

irgis

May 22 2008, 18:58:10 UTC 11 years ago

Ни в коем случае!!!!! Нельзя выбрасывать! Нужно сжечь в полночь, под чтение вслух "Бесконечного Тупика"!

Deleted comment

irgis

May 22 2008, 19:11:51 UTC 11 years ago

Только и исключительно купленную!
Еще желательно столько же денег перевести на счет Мэтра.
А к тому же надо еще и морально подготовится - попоститься там, плотно почитать соответствующий ЖЖ... Потом у какого-нибудь заслуженного галковскомана получить разрешение на обряд.
А иначе - все пропало, в Люди не выйдете.

Deleted comment

irgis

May 22 2008, 19:26:22 UTC 11 years ago

Да, коннотация - страшная штука. Вот один мой приятель как-то забыл о коннотации (кстати, тоже во время поездки в Беларусь). Так его потом в поезде Минск-Москва деятель из БНФ полдороги мучал!

Deleted comment

winnie_the_bass

May 22 2008, 12:15:31 UTC 11 years ago

А есть еще хорошее слово "брахистохрона". Красивое.

christmas_kenny

May 22 2008, 12:27:14 UTC 11 years ago

І вам пасьля не падабаецца што вы зьяўляецеся сімвалам дзікунства, хамства і сьвінства для ўсяго цывілізаванага сьветы. А дарэчы!!! Сярод вас там цьвярозыя ёсьць? Ці ўсе п'яныя, як заўсёды, з раніцы?

aviamatka

May 22 2008, 12:34:03 UTC 11 years ago

Марна праця, брате. Не зрозуміють і не усвідомлять. Угро-татарська бидлота ж. До них, мабуть, ніколи "Вожык" не завозили

aviamatka

May 22 2008, 12:27:38 UTC 11 years ago

В связи с тем, что в бесчисленных хохлосрачах москали насобачились в понимании мовы, украинские бойцы начали использовать новую феню - московский выговор в украинской транслитерации. Эту язычищу не у каждого поймут собственные родители, зато волшебное ощущение собственной продвинутости лишь усиливается - мы де москалей насквозь видим и до общения с ними на общепонятном снисходим.
Интересно, как там перспективы латиницы?

Deleted comment

aviamatka

May 22 2008, 18:17:18 UTC 11 years ago

Мальчік, я с бодіним творчєством азнакомілся ще прі Брєжнєвє. Но тада єво радіап"єси нікто і нє думал атабражаць графічєскі. Пєрвиє публікациї паявілісь тока в сєрєдінє дєвяностих. А тот, кто етім язиком питаєца уєсть кацапа - паапределенію далбайоб

alex_mashin

mayras

May 22 2008, 16:32:57 UTC 11 years ago

А в Америке, кстати, террористы. Может слыхали? Говорят, они тоже "с того берега моря"

Не злободневности ради, а когнитивности для

alex_mukhanov

May 22 2008, 16:46:19 UTC 11 years ago

Вы определитесь, претендует ли высказывание об азиатчине в преступности на универсальность, или это имеется в виду всего лишь своеобразие текущего момента. Сейчас так, раньше иначе, потом (в пост-индустриальную эпоху) вообще будет неизвестно что...

Если от универсальности лихого утверждения после многочисленных поправок и оговорок ничего не остается, то на кой оно было нужно?

martin_luter

May 22 2008, 12:49:42 UTC 11 years ago

Судя по инфантильным местечковым комментам, великоросская культурная колонизация в Белоруссии и не начиналась.(

enzel

May 22 2008, 13:00:27 UTC 11 years ago

Вчерашняя интернет-реакция отражает именно "белорусский" сегмент населения, т.е. национально-продвинутую молодежь с ВО. А это небольшая часть вполне советского населения Белоруссии. Белоруссия была настолько перепахана и проутюжена в ходе германо-советской войны, что ничего иного кроме послевоенных советских корней там и быть не может.

martin_luter

May 22 2008, 13:12:58 UTC 11 years ago

Да нет - я не совсем это имел в виду. О белорусском "этносе" речь не идёт даже. Речь о том, что этнически европейские, русские люди с высшим образованием реагирует как какие-то азиаты, у которых оскорбили родной кишлак. Даже если этот флэш-моб организован, там всё равно от речевых оборотов веет такой инфантильностью, которую трудно подделать специально.

ektorn

May 22 2008, 14:14:41 UTC 11 years ago

Считать каждый может себя кем угодно, национальность может быть любая, но если в кармане пиджака лежит белорусский паспорт, то формально ты - белорус. И когда кто-то говорит, что ВСЕ белорусы - тупые, то если гордость есть - последует реакция. Что тут непонятного?

knochengier

May 22 2008, 14:54:12 UTC 11 years ago

А белорус так может сказать?

ektorn

May 22 2008, 15:34:23 UTC 11 years ago

Каждый может сказать что угодно. Важно кому он это говорит и с какой целью.

knochengier

May 22 2008, 16:38:32 UTC 11 years ago

Возможно, вы еще не успели в себе разочароваться. С каждым народом и человеком это однажды происходит.

ektorn

May 23 2008, 05:59:37 UTC 11 years ago

Да, падает каждый. Не каждый может потом найти силы забыть прошлое, начать все с нуля и подняться.

hoamuoiba

May 22 2008, 23:22:36 UTC 11 years ago

К сожалению, Вы не видите, как это выглядит со стороны.
Истерическая реакция белорусов на прошлый пост оставила жуткое впечатление. Каюсь, я не очень хорошо знаком с Белоруссией, потому что бывал там только проездом. Но страна мне всегда очень-очень нравилась. И люди мне всегда нравились.
И тем не менее на какой-то момент, когда я читал все эти комментарии, у меня сложилось ощущение, что белорусы поголовно - тупое агрессивное быдло. Мне очень грустно, потому что кто-нибудь, кто не имеет моего опыта общения с белорусами, после этих комментариев так и будет думать...

ektorn

May 23 2008, 06:05:11 UTC 11 years ago

У Вас реакция белорусов оставила жуткое впечатление, потому что Вы, очевидно, эмоционально привязаны к Галковскому. И ответ, предназначавшийся ему, приняли на себя.
Не всегда в ответ на оскорбления нужно улыбаться. Иногда приходится реагировать жестко.

hoamuoiba

May 23 2008, 09:15:56 UTC 11 years ago

Нет, я к Галковскому не привязан.
Мне интересны некоторые его мысли, а так же хлёстко-язвительная форма, в которой он их выражает, но он уже обливал грязью многих и многих людей, которых я глубоко уважаю, поэтому у меня нет ни малейшего пиетета по отношению к нему.
Однако большинство людей, которые реагировали на предыдущий пост, я предпочитаю не считать белорусами, потому что к белорусам я хочу относиться хорошо. Поэтому я буду считать их маргинальной накипью, которая увы, иначе чем ругательствами выразить своего отношения к жизни не может.

jakubaniec

May 22 2008, 18:49:26 UTC 11 years ago

А как настоящие «этнически европейские русские люди с высшим образованием» реагируют, когда им плюют в душу? Они испытывают мазохистское удовольствие? Или у них не во что плевать?

anton_rau

May 22 2008, 13:41:25 UTC 11 years ago

Вообще говоря, реакция белорусов - это не только хороший урок русским первобытно-общинным националистам-дервишам, выбравшим азиатскую модель высказывания своей позиции с рваньём рубахи на груди.

Это также хорошая демонстрация русским цены всем слащавым разговорам на темы о "народах-братьях" и "добрососедских отношениях". Когда им в очередной раз будут указывать на то, что необходимо забыть о своих интересах в пользу вот этого народца ("он же друг!"), потом вон того племени ("всю жизнь прожили бок о бок"), а также этой вот нации ("им и так нелегко"), русским полезно будет вспомнить братьев-белорусов. Уж если тут дела обстоят таким образом, то лозунги о "многонационалии" могут вести лишь те самые 17%, "отдай всё, зачем тебе".

martin_luter

May 22 2008, 13:58:00 UTC 11 years ago

Реакция белорусов - хороший урок русским националистам в том плане, что надо твёрже и последовательнее отстаивать свою позицию, не рефлексируя по поводу мнимой "первобытнообщинности".
В остальном совершенно согласен. Чем с большей меркантильностью относиться к колонизируемым народам, тем они больше будут уважать колонизатора. Исторический пример: подобострастное отношение прибалтов к немцам и резко отрицательное - к гораздо более мягким русским.

anton_rau

May 22 2008, 14:04:29 UTC 11 years ago

Не сказал бы, что прибалты так уж любят немцев, скорее наоборот. Это как отношения поляков к немцам и русским. "Оба хуже". Просто, как и полякам, прибалтам очень хотелось в ЕС, пришлось "подружиться".

martin_luter

May 22 2008, 14:14:42 UTC 11 years ago

Но при выборе между немцами и русскими и те и те выберут немцев. Пиетет раба перед более строгим господином.

enzel

May 22 2008, 14:25:09 UTC 11 years ago

enzel

May 22 2008, 19:54:46 UTC 11 years ago

А, ну вот все-таки нашелся кто-то с эрудицией, о "дореволюционных историках" вспомнил, как раз С.Ф.Платонов. Но мало, и как-то неохотно, словно бы скрывая что-то при этом.

Re: Здесь было слегка :)

sssshhssss

May 23 2008, 06:19:53 UTC 11 years ago

И про Белорусь ВЫКЛ!

zabrodny

May 22 2008, 13:55:46 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич встал на скользкую дорожку белорусской оппозиции. К чему бы это? Зо чей щёт этот банкет? Филологи - приглашающая сторона - видимо недолюбливают Григория Лукашенко, но не так еще, как местная профоппозиция.

Без традиционных фенечек про англичан конечно не обошлось. Но это объяснимо, это привычка, равная второй натуре.

Почему белорусов пинают? Потому что они не рыночный скот, в отличие от.

zabrodny

May 22 2008, 13:58:37 UTC 11 years ago

Описка. Следует читать "Александра Лукашенко".

vladimirow

May 22 2008, 14:46:26 UTC 11 years ago

Странно всё это, часть моих предков из под Орши, они считали себя русскими и говорили на варианте русского языка. Трудно понять что они (белорусы) тут пишут. Похоже что Белоруссия сформирована из разных славянских этносов говорящих на разных диалектах.

enzel

May 22 2008, 14:52:02 UTC 11 years ago

Так это было совершенно нормально раньше, там все считали себя русскими, кто не поляк и не еврей. :) Кстати, возможно, как раз исчезновение этих двух элементов, угрожавших и во всяком случае конкурироваших с русскими, и дало возможность культивировать "белорусскость" - некого стало бояться и не от кого хорониться под русским зонтиком.

vladimirow

May 22 2008, 15:06:04 UTC 11 years ago

дело в том что язык отличался некоторым акцентом, кое-какими словами и поговорками, но очевидно был диалектом русского. А то что тут пишут господа белорусы на русский мало похоже.

enzel

May 22 2008, 15:16:34 UTC 11 years ago

Видимо, за основу того языка, который подается как "белорусский" был взят какой-то очень изолированный, диалект из болотистого Полесья. Там, действительно, говорили так, что обычному русскому зачастую было трудно разобрать.

vladimirow

May 22 2008, 15:46:54 UTC 11 years ago

может это просто Дмитрий Евгеньевич своим провокационным постом тёмную деревенщину из удалённых углов сюда "насобирал"?

enzel

May 22 2008, 16:59:13 UTC 11 years ago

Насчет "тёмной деревенщины" тут есть своя доля истины в том смысле, что это был действительно отдельный замкнутый мир, со своим фольклором, весьма причудливым и таинственным, и в общем - языческим. Так что "новобелорусы" во многом - большие язычники по своей генеалогии, чем старые русские :).

aviamatka

May 22 2008, 18:27:51 UTC 11 years ago

Просто орфография составлена на основе транскрипций.
В нормативном русском в ней заметен след киевской фонетики.
Потому "украинскую мову" москалю проще читать, а "белорусскую" - слышать

enzel

May 22 2008, 19:47:05 UTC 11 years ago

А кто такие "москали", жители Москвы? Тогда надо говорить "москвичи", но это же не все русские.

aviamatka

May 22 2008, 20:19:32 UTC 11 years ago

Носители нормативной фонетики.
"Великороссы" мне представляются несколько громоздкими для ЖЖ-разговора
не видя ничего оскорбительного в "хохлах", тем более удивлюсь обиде "москаля"

enzel

May 23 2008, 07:49:03 UTC 11 years ago

Это очень архаичный и неточный термин. Какой "москаль" житель Петербурга или Самары? Его употребление само отражает местечковость, узкий регионализм им пользующегося. Была бы Россия величиной с 10 губерний вокруг Москвы, т.е. собственно Московией, это было бы уместно, а сейчас - выглядит курьезом.

jakubaniec

May 23 2008, 11:18:15 UTC 11 years ago

Тогда употребление термина «римляне» по отношению ко всем гражданам Римской империи от Британии до Палестины тоже отражает «местечковость» тех, кто им пользуется? ;)

Как вообще в такой сфере, как этнонимика, можно рассуждать о «точности»/«неточности»? А термины «монгол» или «команч» по-вашему достаточно точны? :)))

Употребление термина «москаль» по отношению к великороссам со стороны украинцев, белорусов и даже литовцев – это медицинский факт, нравится это кому-то или нет: для ввода в тему: http://www.expertby.org/article/sosed-s-vostoka/by

enzel

May 23 2008, 07:52:14 UTC 11 years ago

P.S.Думаю, что если уж быть последовательным в отставивании белорусскости или иной другой новой национальной идентичности в противоположность сосбтвенно русской, то надо тогда и называть тех, кому себя противополагаещь - русскими как таковыми. Иначе же выходит, что русскость остается в качестве более высокого этажа, как при империи.

aviamatka

May 23 2008, 10:11:01 UTC 11 years ago

Для меня - безусловно остается. Я не поборник новых идентичностей

jakubaniec

May 23 2008, 11:57:52 UTC 11 years ago

А для белорусов «русская» идентичность и есть НОВАЯ, правда она так и не привилась, несмотря на активную обработку имперской и советской образовательной системой, армией и СМИ.

jakubaniec

May 23 2008, 11:18:58 UTC 11 years ago

Такая чёрно-белая «последовательность» характерна для модерного национального сознания, возникшего только после якобинской революции. Она порождает такие идиотские ситуации, как греко-македонские тёрки из-за бренда «Македония». Но белорусы, как нам тут московский барин Галковский объяснил, в нацию до сих пор не удосужились оформится – как, по-моему, то к счастью, хотя некоторые об этом жалеют. А для донационального сознания абсолютная однозначность в этом вопросе и не нужна: оно, сознание, имеет несколько уровней, сосуществующих вполне мирно: свою «русскость» тутэйшыя могут воспринимать, скажем, в религиозных категориях, как синоним православия, также, кстати, как и польскость, этнически не отождествляясь ни с русскими ни с поляками. Может быть и другой вариант, как в случае с турками, «присвоившими» общетюркское самоназвание – но ведь казахи или башкиры не стали от этого частью турецкого этноса.

jakubaniec

May 22 2008, 22:22:01 UTC 11 years ago

Почитайте, например, работы вашего российского историка Бориса Флори: он приводит массу примеров употребления терминов «Москва», «москали» предками белорусов и украинцев в качестве этнонима, который противопоставлен «Руси», «русинам».

enzel

May 23 2008, 07:35:41 UTC 11 years ago

Как некий исторический атавизм это можно принять, поскольку отражает действительное различие невоссоединенных народов, живших в разных гос-вах. Но вот после возникновения РИ это уже бессмыслица. И Москва - не столица, и Московского Царства больше нет.

jakubaniec

May 23 2008, 11:20:06 UTC 11 years ago

А называть румын румынами (Romani) через полторы тыщи лет после краха Рима – это тоже бессмыслица? А французам называть сегодня Германию l’Allemagne, когда племени аллеманнов давно не существует – есть здесь какой-то смысл? И вправе ли кто-то требовать здесь какого-то смысла? Это всё равно, если бы, скажем, англичане выставили русским претензии, что вы их неправильно называете – зовите, мол, нас «инглишменами». Можно выяснять истоки того или иного этнонима: «откуду кто есть пошёл», но делить их на «правильные» и «неправильные» в соотвествии со своими произвольными представлениями – нонсенс, это Вам любой этнолог скажет.
Кстати, строго говоря, после того, как «русь» Рюрика растворилась на просторах Восточной Европы, и «русскими» себя называть никто не имеет права – однако ж называют :)

enzel

May 23 2008, 11:56:15 UTC 11 years ago

Неправомерные аналогии. "Москали" - это не этноним, а прозвище. "Русские" же - полноценный этноним, доказавщий свою жизнеспособность несмотря на все советские усилия по его забвению и принижению.

jakubaniec

May 23 2008, 13:14:01 UTC 11 years ago

Не знаю, на чём основано Ваше утверждение, что «москали» – не этноним, а какое-то прозвище. Этот термин постоянно упоминается в ряду этнонимов вполне полноценных:

Густынская летопись:

1406г.:
«Свидригайло... побЂже... ко князю Московскому, а паки начатъ много зла з Москвою творити литовской землЂ и Руси»;

1415г.:
«Витовдъ, бачучи, що митрополитове пришедши зъ Москвы... дани отъ священниковъ ... собравши въ Московскую землю, сожалЂ о томъ, еще же розмысли и се, да не умаляется богатство землЂ РускоЂ».

Борис Флоря. О некоторых особенностях развития этнического самосознания восточных славян в эпоху Средневековья – раннего Нового времени.

«… достаточно определенные следы представления о «московитах» и «русских» как двух разных народах прослеживаются в памятниках полемической литературы, возникших после заключения Брестской унии 1596г. Хорошо известны, например, отзывы Ипатия Потия об отрицательных качествах «московского народа»: «Бo a хто ж не ведаець, як великое грубияньство, упор и забобоны ест у народзе московским» (Русская историческая библиотека. Т. 19. СПб., 1903. Стб. 1017). В таком известном униатском памфлете начала 20-х гг. 17 века как «Sowita wina», обращая внимание на то, что по одному из спорных вопросов совпадают мнения «Русских» и «Московских» хроник, автор констатировал, что то мнение, видимо, соответствует истине, так как здесь соглашаются между собой «pisarze dwoch nacyi z soba wiec nezgodnych i z dawna» (Архив Юго-Западной России. Ч. 1. Т. 7. Киев, 1892. С. 452). Таким образом, в представлении униатского автора «русские» и «московиты» — два разных народа, давно живущих в несогласии между собой.
Еще более показательно, что представление о «русских» и «московитах» как двух разных народах обнаруживается и в сочинениях православных авторов. Так, например, у Ивана Вишенского читаем «кождый одменным своим голосом зовомый язык, а меновите греци, арапи, северани, серби, болгаре, словяне, Москва и наша Русь» (Иван Вишенский. Сочинения. М.-Л., 1955. С. 58). Здесь «Москва» кок особый «язык» — народ определенно отделена от «нашей Руси». То же видим и в перечне «варварских» народов, помещенном в «Обороне верификации» Мелетия Смотрицкого: «Czeskie, Polskie, Ruskie, Moskiewskie» (Архив Юго-Западной России. Ч. 1. Т. 7. С. 411)».

enzel

May 23 2008, 15:37:12 UTC 11 years ago

"Москва", "московиты" - сколько угодно, но не "москали" же. "Московитами" нас почему-то никто не нызывает.

jakubaniec

May 23 2008, 17:46:17 UTC 11 years ago

«Moсква» - это собирательное понятие, аналогично «Литва», «братва» и т.п., «Moscovitus» - просто перевод «москаля» на латынь.

Вообще-то странный у вас комплекс перед этим вполне невинным названием, а ведь в нём ничего оскорбительного нет - это обыкновенный нейтральный в сущности этноним, "лицо великоросской национальности" и больше ничего.

enzel

May 23 2008, 19:57:04 UTC 11 years ago

Но это не самоназвание, а внешний этноним, вот что принципиально.

jakubaniec

May 23 2008, 20:02:15 UTC 11 years ago

Так же, как "немцы" в отношении "Deutschen"

enzel

May 23 2008, 20:12:34 UTC 11 years ago

Т.е. Вы хотите сказать, что "русские" по-украински и по-белорусски это "москали", что это нормативное обозначение?

werevarg

May 29 2008, 08:21:04 UTC 11 years ago

Еврей в исконно белорусском - жыд. Потом пошло уже "габрэй, яурэй". Которое вам кажется более искусственным?

enzel

May 29 2008, 16:34:16 UTC 11 years ago

Подумаешь, удивили. Почти во всех славянских языках нормативно - жид. Но вот про "москаля" непонятно. В нормативном белорусском все русские, от Петербурга до Владивостока - москали?

galkovsky

May 23 2008, 22:25:44 UTC 11 years ago

В русском языке слово москаль имеет очень узкое значение: это речевая характеристика украинцев. Т.е. это то же самое, что и РУССКИЕ слова "месье", "смокинг", "сомбреро",чукотское "однако". Это метки, призванные зафиксировать национальный колорит. Поэтому для русского уха в конечном счёте украинцы и есть "москали". Люди, которые постоянно говорят "москаль-москаль-москаль". Ничего обидного в этом слове для русских нет. За исключением конечно случаем проживания среди украинцев.

jakubaniec

May 23 2008, 18:55:38 UTC 11 years ago

Кстати, само сохранение термина «москали» и его стабильное употребление уже после включения Белоруссии и Украины в Российскую империю, как нельзя лучше доказывает, что это – полноценный этноним. Если бы он был исключительно политонимом, то и исчез бы вскоре после исчезновения политической границы.

P.S. Недавно наблюдал в брянском гастрономе презабавнейшую картину: группа подгулявших украинцев выбирала закуску для «продолжения банкета» и наткнулась на рыбное филе под названием «Москалики» – закусь пошла у хохлов на ура :D При ближайшем рассмотрении продукт оказался российского производства – нашлись же шутники :)))

vittal

May 22 2008, 20:01:21 UTC 11 years ago

Кстати, да. Украинцев я обычно читаю как читается, а белорусский текст: проговариваю, чтоб понятно было. :)

aviamatka

May 22 2008, 20:13:03 UTC 11 years ago

Это забавное обстоятельство вызвано обилием могилянских грамотеев в допетровской Москве. Мне оно кажется интересным и красивым

evelbius

May 24 2008, 12:17:49 UTC 11 years ago

Московский - это албанский )) Можно отделяться.
http://evelbius.livejournal.com/13108.html

vladimirow

May 22 2008, 21:04:40 UTC 11 years ago

кхм, ну тогда и я по "генеологии" язычник, белорусские предки были сельскими знахарями. Не знаю, не знаю ... Когда они в 20-е переехали в Подмосковье то как раз выделились своей большей личной культурой по сравнению с местными.

vladimirow

May 22 2008, 21:08:39 UTC 11 years ago

генеалогия конечно - и английский толком не выучил и русский начал забывать

enzel

May 23 2008, 07:42:37 UTC 11 years ago

"Личная культура" это другое дело. Античные люди, будучи язычниками, были, как известно, куда культурнее христианизированных варваров :)

jakubaniec

May 22 2008, 18:53:09 UTC 11 years ago

Вы – большой специалист по белорусским диалектам?

jakubaniec

May 22 2008, 18:51:19 UTC 11 years ago

Так как насчёт примера определения белорусами себя, как «русских»?..

enzel

May 22 2008, 19:40:04 UTC 11 years ago

Да не было никаких "белорусов" в России, хотя Белая Русь была.

jakubaniec

May 22 2008, 22:22:22 UTC 11 years ago

Это голословное утверждение, а я просил примеров… Допустим, что и вправду не было. А кто тогда был? "Русские"? – Вы можете это доказать или это пустые слова?..

enzel

May 23 2008, 07:32:51 UTC 11 years ago

Какие же "пустые"? Были русские, была Великая, Малая и Белая Русь. Говорили, сответственно, о великоросах и малоросах, неофициально, скорее в форме определений. Возможно даже говорили и о белорусах, хотя крайне редко, и тоже сугубо неофициально. Но все эти велико-, мало-, бело- были вторичны и несущественны по отношению к единству русских как большого православного народа. Насколько я могу судить, говорилось скорее так: "православное население Западного края" - вот была типичная формула для того времени.

jakubaniec

May 23 2008, 11:14:47 UTC 11 years ago

Всё, о чём вы сказали – это как раз представления русской администрации, науки, «общественного мнения» Москвы и Петербурга. В их глазах «Северо-Западный край» империи был населён «русскими». Но примеров того, как само население этого края себя идентифицировало, Вы так и не привели. Будем засчитывать слив, или как? ;)

Поздно встреваю, конечно...

seryi67volk

July 6 2008, 09:53:38 UTC 11 years ago

Просто жаль, что Вы примеры так и не смогли привести. А они есть. Например, Иван Солоневич, автор "Народной монархии", весьма достойный представитель Белой Руси, ратовал за РИ, и называл себя русским. Определения он на эту тему не давал, насколько я помню, но было ощущение, что Белоруссия для него - место (как Сибирь), а не национальное образование.

Подойдет?

nekto_xunnu

May 22 2008, 20:51:02 UTC 11 years ago

Укрбойскауты пеняют белорусским:

Добре володіючи англійською, пластуни легко спілкувалися з скаутами різних країн, лише здивував випадок з білорусами, що говорили російською. На запитання чому не білоруською, відповіли, що не вміють, що в Білорусії всі говорять російською. Тут посипались запитання, чому їх це не хвилює і що було б з ними, якби одного разу взявши глобув в руки і не побачили Білорусії. Байдужа відповідь "ну и что?" кого зажурила, кого привела в шаленство і розгубленість.

Причем в этот польский "Артек" наверняка отбирали самую "национально свидомую" молодежь.

Какой жыр

aviamatka

May 23 2008, 01:15:05 UTC 11 years ago

Крим буде українським або безлюдним!

jakubaniec

May 22 2008, 18:50:16 UTC 11 years ago

Язык может существенно отличаться у одного и того же носителя, в зависимости от того, с кем он общается. С «городским» будут стараться употребить как можно больше русских слов, в своём кругу – возвратятся к более чистому белорусскому. Есть и масса других факторов – наличие русской школы или её отсутствие, близость к городу. Т.е. если Ваши предки жили где-то в городской черте Орши, заканчивали русскую школу, то не удивительно, что их язык был сильно русифицирован. Тот язык, на котором здесь писали некоторые белорусы – это литературный стандарт, основывающийся не на полесских, а на говорах центра Белоруссии, примыкающих к Минску – никаких значительных отличий у них с оршанским говором нет.

aviamatka

May 22 2008, 20:26:22 UTC 11 years ago

Этот литературный стандарт утвержден только в 50-е годы прошлого века. Им записывается речь, мало отличающающаяся на слух от говоров смолян и скобарей. К канцеляриту ВКЛ этот стандарт отношения не имеет.

jakubaniec

May 22 2008, 22:21:25 UTC 11 years ago

Сам литстандарт сложился раньше – где-то к 20-м годам. В 50-х годах была предпоследняя его реформа, новая реформа, кстати, вот-вот назревает. Вы же не берёте большевистскую реформу русского литературного языка 1918г. за отсчёт его существования! Да и какое это вообще имеет значение?
И к чему вы упомянули говоры каких-то скобарей? Любой литературный язык складывается в конечном счёте на основе диалектов, а не падает в готовом виде с неба.
Насчёт канцелярита ВКЛ с Вами не соглашусь, но этот вопрос достаточно сложен, чтобы его тут обсуждать.

nnimble

May 22 2008, 21:22:11 UTC 11 years ago

Вы что-нибудь слышали о кастильском и каталонском языках?

Deleted comment

nnimble

May 23 2008, 12:07:05 UTC 11 years ago

Кто работает в Каталонии может и не признавать, но экзамен на знание сдал. Чешский вот в своё время тоже считался прекрасно заменимым немецким.

А сказать я хотел не о величии каталонского по сравнению с кастильским, но всего лишь о том, что язык любой страны-не-колонии всегда формируется путём синтеза языков населяющих эту страну народностей. Так образуется этнос он же народ. В Испании такой агрегированный язык не сформировался, и в результате там есть 3 области с официальным двуязычием. Французы и немцы-таки агрегировали, сделав единый официальный язык, который на первых порах был местами чужд некоторым народностям.

Deleted comment

;) ;) ;) ;) ;)

nnimble

May 23 2008, 13:33:23 UTC 11 years ago

Галоперидольчику?

notimplemented

May 23 2008, 14:50:50 UTC 11 years ago

На белорусском языке сейчас разговаривают в Белостоке.

key_real

May 24 2008, 07:31:06 UTC 11 years ago

Полная симуляция Ннимбла. Всего на один шаг вперед окзазлось достаточно. Красиво! :-)

akater

May 22 2008, 15:35:47 UTC 11 years ago

> Суахили стал полноценным языком, когда его носители научились говорить по-английски.

Видимо, лучше не скажешь.

tent_dweller

May 23 2008, 02:30:11 UTC 11 years ago

Хорошо бы еще знать, что хотел этим сказать Д.Е. Галковский. Загадка. На каком языке говорили носители русского, когда русский стал "полноценным языком"? Бред какой-то.

knochengier

May 23 2008, 19:08:12 UTC 11 years ago

На словаре Даля.

aviamatka

May 25 2008, 10:14:17 UTC 11 years ago

преимущественно на французском

leo_zloy

May 22 2008, 15:38:39 UTC 11 years ago

какая подлая глупость, растете Дмитрий Евгеньевич, совершенствуетесь

aldanov

May 22 2008, 16:23:41 UTC 11 years ago

Да Вам же многие отвечали. Не все ж ругались.
Что ж вы обоснованных мнений-то не заметили?

sasha_72

May 22 2008, 16:49:36 UTC 11 years ago

И после последних ваших откровений по поводу Беларуси и белорусов, Вы по-прежнему хотите взять шевство над евреями в РФ?:)

sasha_72

May 22 2008, 16:50:40 UTC 11 years ago

В смыле шефство?:)

i_amrita

May 22 2008, 17:58:59 UTC 11 years ago

Печально. Предыдущий пост позволял предполагать у вас наличие хоть плохонького, но мозга, способного хоть на какую-то логику. А теперь я начинаю верить, что говорящие грибы откуда-нибудь с Альфы Центавра - вовсе и не выдумка. Интересно, вам по клавиатуре щупальцами стучать удобно?

sabbathist

May 22 2008, 21:12:51 UTC 11 years ago

Не комплексуйте от того, что не знаете языка соседнего государства ;)

nnimble

May 22 2008, 21:20:12 UTC 11 years ago

Боже, Галковский, какой ты гондон!

Deleted comment

nnimble

May 23 2008, 04:37:56 UTC 11 years ago

I wish I was

core2duo

May 23 2008, 04:01:47 UTC 11 years ago

Предлагаю всем русским, украинцам, белорусам объединитъся против жидов -- как это уже сделала Западная Европа. Пора понять, кто сеет смуту среди христианских народов.

shadow_ru

May 23 2008, 05:01:51 UTC 11 years ago

У армянского радио спрашивают: что такое интернационализм? Оно отвечает: это когда все - и русские, и грузины, и армяне - все вместе идут бить азербайджанцев.

core2duo

May 23 2008, 05:08:21 UTC 11 years ago

Cute.

greatteacher

May 23 2008, 08:06:53 UTC 11 years ago

Мэтр в последнее время потихоньку консолидирует братские народы. Из Вашего списка ему осталось окучить украинцев - и новый Союз готов.

core2duo

May 23 2008, 08:14:15 UTC 11 years ago

Жид, пшёл нахуй, жидоуёбищная тварь.

greatteacher

May 23 2008, 08:35:44 UTC 11 years ago

Это Ваш бот сработал ?

jakubaniec

May 23 2008, 20:08:35 UTC 11 years ago

Мэтр с кепкой )))

sssshhssss

May 23 2008, 06:29:57 UTC 11 years ago

Это не белорусская, это русская тупость. Русским в Белоруссии дали три рубля, они мать забыли.

winnie_the_bass

May 23 2008, 07:38:40 UTC 11 years ago

Во-во. Пишут "бэларысы", зубами скрипят от усердия, по клавиатуре стучат - аж кнопки трескаются, а всё равно из каждой буквы проглядывает советская звездочка на пряжке.

sssshhssss

May 23 2008, 09:05:21 UTC 11 years ago

Вы преувеличиваете знание органов в этой истории. IMHO

Тут проще. Пост с предвзятой трактовкой, человек с готовой установкой пошел по ссылке, нашел то, что искал. Все.

winnie_the_bass

May 23 2008, 09:31:38 UTC 11 years ago

Ну так реку народного гнева тоже надо направить в нужное русло. Умелой рукой.

Если развить мысль дальше, можно предположить, что это такая изощренная месть гельмоносика. "Щас вот я тебя в топ, народ увидит своего героя..."

sssshhssss

May 23 2008, 10:17:26 UTC 11 years ago

Представьте, что в союз в 70 году провели интернет, и дали пообщаться с американскими русскими.

winnie_the_bass

May 23 2008, 10:45:25 UTC 11 years ago

Скорее, в Китай конца 60-х привезли Солженицына, дали мегафон и попросили толкнуть речь перед толпой хунвейбинов.

sssshhssss

May 24 2008, 14:43:55 UTC 11 years ago

Да, ваш пример точнее :) Но почему 60-е? 00-е!!!

нічогенько, може й Ви колись навчитесь

tisechneg

May 23 2008, 11:08:26 UTC 11 years ago

"я руський бі віучил тіко за то
что нада дапітувать пленніх"

не все ж на вашій псячій мові розмовляти... албанську треба підтягнути.

За гуманизм, за дело мира бесстрашно борется сатира

alex_mukhanov

May 23 2008, 12:27:21 UTC 11 years ago

Комменты от горячих белорусских парней невольно наводят на мысль, что Утиный Король добился впечатляющих успехов в деле взаимо-непонимания между народами. На ровном месте вызван шквал ненависти к русским от жителей действительно дружелюбной, в отличие от Украины, страны. Там русофобия еще не стала гос-политикой.

Вообще г-н философ недавно сделал русским еще одну любезность, пойдя в адвокаты к карикатуристке Лена Гадес. В роли портного для голых королей он вообще незаменим. "Все, кто видит здесь одну лишь голую, вопиющую жо... э, русофобию Гадес, ничерта не понимает в искусстве кройки и шитья, аллюзий и химер, намеков и адресаций. А это и есть ткань сатирического произведения! Жалкие простолюдины, лишенные вкуса etc."
Сатирик видит другого сатирика издалека.

ЛЮбопытно, что станет следующей находкой мастера.

Re: За гуманизм, за дело мира бесстрашно борется сатира

alexispokrovski

May 25 2008, 09:41:37 UTC 11 years ago

Про Хейдис Вы так и не поняли. А сделано мастерски. Учиться, учиться и учиться.

Понять не мудрено

alex_mukhanov

May 25 2008, 10:52:36 UTC 11 years ago

Знаете, Алексей Андреевич, все ведь просто в таких делах(я насчет Гадеса), как огурец. У одних ненависть к нам на генетическом уровне, а у других - на идеологическом. Время от времени одни используют других, и наоборот.

Если б сам не видел, не говорил. Узнаваемо все.

Re: За гуманизм, за дело мира бесстрашно борется сатира

sergei_by

May 26 2008, 19:02:24 UTC 11 years ago

Это не на ровном месте. Знает куда вдарить. На кой ляд - непонятно, поклонников среди белорусов у него явно поубавится.

Многа итажная Бялорусь

preobragensky_p

May 23 2008, 12:44:27 UTC 11 years ago

Уважаемый ДЕ! Бялорусь не Ваш масштаб.
Зигмунт и Ганзелка, "Одноэтажная Америка" должны подвинуться.
Вот бы получить Ваши очерки о поездках автостопом в СЫШИА, Украину и,
конечно, в Израиль. Но ЭТО может вызвать 3-ю и 4-ю ВОВ...

Украина создала свою соПственную самобытную историю на 200 лет назад,
скоро попадет в "историю" (типа Патриарших с их трамваем).
Создала Великую и могучую Мову и,конечно, Литературу!
Так и хочется закричать: авторов! авторов? - Нет ответа...

Америка создала Голивуд, специально для подростков, и много других мифов,
а уж Израиль...

Re: Многа итажная Бялорусь

knochengier

May 23 2008, 19:02:05 UTC 11 years ago

Гефсиманский сад чего один стоит.

Re: Многа итажная Бялорусь

preobragensky_p

May 23 2008, 21:22:40 UTC 11 years ago

Если можно, поподробнее.

Re: Многа итажная Бялорусь

knochengier

May 23 2008, 21:43:59 UTC 11 years ago

Деревьям по две тысячи лет. Живого бога видели.

mcsim_kur

May 23 2008, 13:09:24 UTC 11 years ago

а меня поражает почему после многочисленных анонсов о предстоящих встречах с "читателями", "желающими приобрести книги" и армией "галковскоманов" никто из читателей этих "опусов" не задумался над вопросом :
Где фотоотчеты об этих,без сомнения,происходивших событиях?
Где толпы полконниц, где букеты, где автографсессии ?

/Вместо этого чаепитие, которое могло происходить где угодно.

Сермяжная правда

xclass

May 23 2008, 19:07:36 UTC 11 years ago

А может, именно она в этом и есть? В том, что толпы людей, не способных понять написанное в несложном тексте отчего-то воспринимают его как оскорбление. Потому что это именно оскорбление им и есть тем, что они не способны его понять.

Собственно, к "Бесконечному тупику" это тоже относится.

knochengier

May 23 2008, 21:34:49 UTC 11 years ago

Неспособность понять предмет лишь вызывает неинтерес.
- Фу, химия, физика, я лучше музтв погляжу.

Re: Сермяжная правда

galkovsky

May 23 2008, 22:11:06 UTC 11 years ago

Да дело в этом. Как реалист, я заранее на эту тему прочёл белорусам лекцию на их филфаке. О философии и культуре.

Re: Сермяжная правда

xclass

May 23 2008, 22:35:10 UTC 11 years ago

То есть кроме продолжения про Лукашенко будет продолжение про лекцию на филфаке и заданные там вопросы? И незаданные?

Я, кстати, тоже белорус. Ну, в некоторой пропорции, через бабку со Смоленщины. Настоящие белорусы - шестифутовые молодцы со стальным отблеском пристального взгляда голубых глаз. И матом не ругаются.

Re: Сермяжная правда

xclass

May 23 2008, 22:45:30 UTC 11 years ago

...шестифутовые молодцы...

читать: "шестифутовые блондины".

Re: Сермяжная правда

greatteacher

May 24 2008, 06:11:47 UTC 11 years ago

Лекцию, разумеется, белорусы тоже не поняли, и оскорбились ещё пуще. Такой народ, ничего не понимает. Что ни скажешь, они сразу за топор.

Re: Сермяжная правда

manswag

May 24 2008, 10:27:06 UTC 11 years ago

Вы читали лекцию по просьбе белоруссов или проявили личную неудержимую инициативу?

Re: Сермяжная правда

alexispokrovski

May 24 2008, 10:03:58 UTC 11 years ago

Видимо так, и многажды сам это наблюдал, но... не то что поверить не могу, а внутренне согласиться. Когда непонятно, то самое интересное-то и начинается. Значит, можно думать туда, сравнивать, размышлять. Возникает сюжет, "охота за мамонтом". Плывёт Колумб месяц через океан. Вдруг - земля. На что же оскорбляться? "ЭЛЬДОРАДО!"

Re: Сермяжная правда

xclass

May 24 2008, 15:25:37 UTC 11 years ago

Во встрече с непонятным есть момент возмущения (наблюдая это у себя самого). Другое дело во что это возмущение канализируется -- в агрессию или в любопытство. Впрочем, любопытство-то само -- форма агрессии.

Re: Сермяжная правда

alexispokrovski

May 25 2008, 09:43:48 UTC 11 years ago

>любопытство-то само -- форма агрессии.

Интересная мысль. Это как вместо изнасилования - цветы подарить.

Re: Сермяжная правда

leise_stimme

May 25 2008, 00:50:20 UTC 11 years ago

Оскорбляет не текст, и не его нехитрая "логика". Оскорбляет эмоциональная составляющая текста, другими словами та культура, в которой был воспитан автор текста. Подделать культурный подтекст гораздо сложнее, чем написать "грубую лесть в глаза", или даже очень тонкую лесть. Вполне возможно, что автор и хотел изобразить тонкую лесть, симпатия к Белоруссии просматривается.

Но вот культурный подтекст прост, как квадратное яйцо: белорусы это второсортные русские. Впрочем, как и украинцы. Как и еще пара недочеловеческих народностей и национальностей, которые никак не ценят счастье быть включенными (сейчас или раньше) в великую Россию. Те народы, которым это счастье не перепало, удостаиваются иногда снисходительного признания. Словакам вот повезло :)

Re: Сермяжная правда

xclass

May 25 2008, 01:43:50 UTC 11 years ago

Спасибо за ответ. Рад, что Вы признаете, что текст не оскорбляет.

Вы говорите, что оскорбляет культура "в которой был воспитан автор текста", оскорбляет культурный подтекст "белорусы это второсортные русские". До того как обсуждать как был сделан подобный вывод, я бы хотел понять что может означать выражение "белорусы это второсортные русские".

Ну, во первых это разные нации, живущие в разных странах, говорящие на разных языках. Пока более или менее симметрично. Ну, у русских есть великая русская литература XIX века, а у белорусов такой литературы нет. Делает это их русскими второго сорта? Делает ли русских отсутствие у них итальянской оперы -- итальянцами второго сорта?

Да, история у этих народов разная, да и по разному описываемая, с разной глубиной. Если Вы историю будете сводить к сортности народов, к товароведению, то обсудить Вам ее не удастся. То есть нации сравнивать можно, сравнивать культуру, стадии консолидации, гражданские институты, народные обычаи, строение элит и т.п. Но переход к оценкам "%1 это второсортные %2" -- это, фактически отказ от содержательного сравнения.

Можно и отказаться. Я не совсем русский (потому что американский), а вот Галковский как эталонный русский, думаю, выдал бы Вам без колебания сертификат "белорусы это первосортные русские", или "русские это второсортные белорусы", или оба сразу.

Re: Сермяжная правда

leise_stimme

May 25 2008, 02:35:37 UTC 11 years ago

>До того как обсуждать как был сделан подобный вывод
Как был сделан МНОЙ и другими читателями подобный вывод обсуждать не надо, я вам это уже сообщил - из культурного подтекста поста. От него просто несет чувством превосходства "старшего брата". Причем, при вашем анализе моего возможного психического нездоровья, обратите внимание, что я далеко не белорус, не живу в Белорусии, и мне в принципе абсолютно без разницы, что вы о них думаете.

Если бы автор написал нечто подобное про французов или албанцев, вменяемые люди бы посмеялись и забыли. Шутки все любят, когда это шутки. А когда это 123 напоминание о собственной незначительности и вторичности, то начинает доставать. Особенно, когда видно, что шутник действительно так думает, а не просто подкалывает. Особенно, когда шутников много. Сообщаю вам все это в качестве бесплатного урока психоанализа, для лучшего понимания собеседников.

Вопросы о великой литературе или великой культуре тут абсолютно нерелевантны - если хотите то можете гордиться, не хотите и не надо. Это ваше меряние пиписьками.

Re: Сермяжная правда

xclass

May 25 2008, 02:51:45 UTC 11 years ago

Все-таки по настоящему хорошо, что русские в Кондопоге и других местах никого не убили.

Re: Сермяжная правда

leise_stimme

May 25 2008, 03:44:15 UTC 11 years ago

Полностью с вами солидарен.

Re: Сермяжная правда

barabulka

May 25 2008, 12:22:06 UTC 11 years ago

Вот и ладушки!

Re: Сермяжная правда

going_out

May 25 2008, 16:02:09 UTC 11 years ago

А почему "хорошо"?

Давайте будем реалистами

wanderv

May 30 2008, 08:37:17 UTC 11 years ago

>От него просто несет чувством превосходства "старшего брата".

Это чувство вполне оправданно. Просто сравните обе страны.

Я понимаю ваши чувства. Я - провинциал, живу в Перми. Еще до недавних пор мне было откровенно обидно, когда москвичи с высокомерной насмешкой говорили о провинции. А ведь все-таки:
Пермь - 990 тыс. чел. Москва - ~15 млн. чел.
Вузов в Перми около десятка, в Москве около сотни. Про качество просто помолчим.
Театров в Перми 7-8, в Москве в разы больше.
Средняя з/п в Перми ~12 килорублей, в Москве перевалила за штуку баксов.
и т.д. и т.п.

На что обижаться, на реальность? Ну, обижайтесь. :) Чего тогда возмущаться, что над вами смеются?

Deleted comment

Re: правда

leise_stimme

May 25 2008, 23:13:25 UTC 11 years ago

Вы пытаетесь смешать между собой две абсолютно разные вещи, предположительно даже не замечая этого. А именно - бытовое хамство по отношение к представителям других наций, и перспективы сосуществования друг с другом двух наций в отдаленном будущем. Не то, что бы эти две вещи не были совсем связаны, но оправдывать насмешки сегодня стремлением к слиянию в будущем - это как то странно. Не находите?
Нормальным это может казаться только людям, находящимся в противофазе к реальности. Например, считающим Россию мировым гегемоном и ставящим целью именно покорить и ассимилировать маленькую нацию. Так это по ту сторону границы и воспринимается. Ждем-с, когда Белоруссия в НАТО запросится. Правильной дорогой идёте.

Deleted comment

Re: гопак под цымбалы

leise_stimme

May 26 2008, 15:25:07 UTC 11 years ago

>Своих "недочеловеков" Вы, конечно, не увидели и ничего не чувствуете.
Я воздержался от выводов относительно вашей страны, вашей национальности, культурного и интеллектуального уровня. Так что претензия не принимается.

>Какая-то сволочь натравила подростков на текст, написанный совсем не для них.
Речь у меня идет не о конкретном тексте, а о культурной "прошивке" россиян, точнее, бОльшей части жителей Москвы. В Сибире, например, такого почти не наблюдается.

>Для среднего русского, спокойная констатация своего более высокого интеллектуального, культурного, политического и экономического уровня не является насмешкой.
Вот ОНО. Это. Кто только ему этому среднему русскому об этом сказал? Средний русский не обладает более высоким интеллектуальным или культурным уровнем. Хотя бы потому, что "средний" русский не существует в природе. Не вдаваясь в подробности. Но это не останавливает ЛЮБОГО москвича от спокойной констатации своего более высокого.. и дальше по тексту.

По теме. Для меня не очевидно, что средний белорусс живет хуже (во всех смыслах), чем средний житель Смоленской, Брянской, Псковской или Калужской области. Перспективы же у них намного лучшие. Поэтому ваша печаль о будущем Белорусии не совсем обоснована. Если вам действительно хочется видить Белорусию в составе России, займитесь обустройством своей провинции, вместо констатации своего мнимого или действительного превосходства - и люди к вам потянутся. А "первосортных русских" в России и так хватает - это (по факту) российская бюрократия, а по восприятию - ну спросите у гг. К. Крылова, или Холмогорова. У русских националистов, в общем. Они занимаются этим профессионально, могут дать справку. Крылов даже дает советы, как их лучше убивать, что бы не запалиться. А то начнете потом считать количество белорусов в российском правительстве, и корни всяческие искать. Оно это белорусам надо?

Итог, несмотря на все ваши благие намерения - топорная работа, некондиция. Это я не про вас, и не про исходный текст, а про всю деятельность российских националистически настроенных интеллектуалов.

Indecent exposure

nighternet

May 26 2008, 06:00:40 UTC 11 years ago

А с чего вы взяли что оскорбились белорусы? Думаю, что большинство оскорбившихся – русские, живущие в Белоруси. Вот их–то типичное выступление типичного праздничного русского философа должно было покоробить своей типично русской смесью лести, покровительственного тона, оскорбления и недоумения (откровеного), отчего это малый народ непременно желает набить собственные шишки, в то время когда великий русский сосед может это сделать в любой момент. Даже просить не надо. Русские живущие в сопредельных России странах, оказываются в вынужденном положении людей, отвечающих за чужие грехи, и лишнее напоминание им не нужно. Праздничней чем у русских в 20 веке история была только у африканского племени герреро, но у последних совсем не осталось философов, способных давать оценочные характеристики соседям.

Ни народ ни нацию ни оскорбить ни обидеть нельзя. Не такая это корпорация. Но есть люди, переживающие свою принадлежность корпорации болезненно. Ни убежать, ни исправить. Тогда не только что экстремальный чикатило, но даже простой безвредный мудак задорнов вызвает устойчивый acid reflux. Это реакция людей на шимпанзе, англичан на ugly americans.

afrikanich

May 23 2008, 20:39:04 UTC 11 years ago

ВЫ-УНТЕРМЕНШ.

mancunian

May 23 2008, 21:35:26 UTC 11 years ago

Бульбосрач!

core2duo

May 23 2008, 21:50:55 UTC 11 years ago

Тебя, жида, не спросили.

mancunian

May 24 2008, 00:15:32 UTC 11 years ago

Нахуй пошло, чмо ебаное.

ЛЕЗГИНКА ДЖАНДЖАВИСТОВ

dnepr_67

May 24 2008, 08:59:37 UTC 11 years ago

Впечетление от города определяется, тем с кем Вы в нём общаетесь. Ваши выводы недостаточно обоснованы главным образом именно поэтому. Но суть любых сепаратистов Вы схватили абсолютно точно.
Правда это касается абсолютно всех сепаратистов: минских, киевских, московских. У маленькой страны маленькие проблемы, маленькие задачи, мелкие трагедии. Зато есть страны которые считают себя большими, хотя основная их задача: чтоб доллар стоял и нефть дорожала. Есть конечно огромные проблемы, масштабные трагедии и "космического уровня" культура. Правда всё это умещается в границах МКАД. Говорить о Северо-Западном крае основываясь на впечетлении о Минске, это всё равно что говорить о России на основании прогулки по Москве.

Re: ЛЕЗГИНКА ДЖАНДЖАВИСТОВ

xclass

May 24 2008, 15:31:54 UTC 11 years ago

Ваши выводы недостаточно обоснованы главным образом именно поэтому./q>

Ну, Галковский такой человек, что мне от него и недостаточно обоснованные выводы были бы интересны. А какие выводы, кстати, Вы увидели в его заметках? И какие из них особенно "недостаточно обоснованы"? И какие правильные выводы в этих случаях? И какие обоснования этих правильных выводов, особенно если они общепризнаны?

По поводу "основная их задача: чтоб доллар стоял и нефть дорожала" -- да Вы просто правоверный галковскоман канонически принимающий криптоколониальную теорию.

канонически принимающий криптоколониальную теорию

dnepr_67

May 24 2008, 19:22:37 UTC 11 years ago

Не понял почему крипто? Разве это кто-то скрывает.

Re: канонически принимающий криптоколониальную теорию

xclass

May 24 2008, 21:28:30 UTC 11 years ago

Нет, не могу ответить. Задайте вопрос подробнее.

Масковска-албанскайа мова...

evelbius

May 24 2008, 14:21:11 UTC 11 years ago

...или илюстрацыйа, как биларускае письмо зделали.

Пашол я как-та в булашнуйу. Пишком, панятна. А рядам навастройку делыли. Едит самасвал, на нём многа плит тижыленных. И на маих глазах адна плита кааак сйедит!! Бубухнула пряма пирид прахожым. И ооон кааак прыгнит! Я ни видал такова прышка большы никагда - бутта йиво лигнул снизу с-пад-зимли кто - взлител биз присиданиа на метр ад зимли. А призимлилса на пятаю точку.
Бидняга!!
Я с таво раза апхажу такийа машыны. Точку эту жалка. А в булашнай хлеб был никудышнай. Ипоха застойа - адно слова!

главное - успеть купить домик в белоруссии

izav

May 24 2008, 19:06:16 UTC 11 years ago

Кто бы что бы ни говорил, главное - успеть купить дом в Белоруссии.
20.000-40.000 у.е. и вы живете среди прекрасной природы и замечательных людей, катаетесь по дорогам где ГАИ не берет взяток, чиновники работают четко, без денег, нет кавказцев и т.п.
Ведь это - русский рай на земле.
Белоруссы - счастливые люди. Им повезло. Не сломали хребет в революцию, не раскулачивали так как у нас, не заселяли землю и дома инородцами и т.п.
Русским надо беречь эту землю, как последний осколок великой родины.

Re: главное - успеть купить домик в белоруссии

greatteacher

May 25 2008, 07:39:18 UTC 11 years ago

Землю беречь надо, а вот аборигенам лучше сразу указать их место, чтобы тише были.

Рай - это место с очень строгой пропускной системой. А если в Белоруссию в больших количествах хлынут наши русские братья, то про прекрасную природу, замечательных людей, не берущих взяток гайцев, чётко работающих чиновников придётся забыть, а про кавказцев и прочие прелести российской жизни - вспомнить. Времена культурных экспансий России или ужё прошли, или ещё не настали.

Культуртрегерсткий визит Мэтра сыграл, я полагаю, охранительную для Белоруссии роль. Теперь у них начнут формироваться защитные стуктуры и белорусы начнут отстреливать носителей культуры восточных славян на дальних подступах.

Deleted comment

Re: главное - успеть купить домик в белоруссии

izav

May 25 2008, 22:05:05 UTC 11 years ago

Просто в семье есть две линии - одна из Рязани, другая из под Борисова. Есть что сравнивать. То, что творили в центральной России, начиная с 19-го года, не творили нигде.

erwald

May 25 2008, 07:47:19 UTC 11 years ago

"Если мы выходим из договора, мы просто спокойно заявляем свою позицию – мы не объявляем войну Украине, мы не собираемся штурмовать Севастополь или Крым. Я вам скажу – население этого города и население Крыма само с удовольствием заявит эти претензии на свой российский статус."

http://echo.msk.ru/programs/klinch/513803-echo/

Дмитрий Евгеньевич, а на Ваш взгляд, какой наиболее возможный сценарий развития ситуации по Крыму?

dobry_pirat

May 28 2008, 10:31:42 UTC 11 years ago

как и население Башкортостана, Татарстана, ЯНАО, ХМАО, Якутии, Чукотки и т.д. и т.п.
другими словами - бюджетообразующие территории.
они с удовольствием заявили бы претензии на свой статус:)

shadow_ru

May 25 2008, 09:49:57 UTC 11 years ago

Выборы представителя русскоязычного сообщества в Наблюдательный совет Живого Журнала

Очень уж смешные там победители голосования.

А каковы ныне критерии русского ума?

seespirit

May 25 2008, 13:13:57 UTC 11 years ago

Я лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе

Из предыдущего поста понял, что если назвать какой-нибудь народ глупым, то сейчас это стало неоспоримым признаком недюжинного русского ума.

А будет ли достаточно назвать дураком соседа по дому, чтобы прослыть умным? или непременно целый народ обозвать надо?

Уж извините за вопрос, много лет как в России не живу, а в моё время было иначе :-)))

sostavitel

May 25 2008, 14:01:00 UTC 11 years ago

Про русских ДЕ пожёстче говорил. Так мыслит. А тут парочка невинных реплик - и вселенская обида. Ни дать ни взять футбольные фанаты.

greatteacher

May 25 2008, 17:53:04 UTC 11 years ago

Про русских ДЕ пожёстче говорил. Так мыслит. Такой человек. Пару ссылок не приведёте ?
А тут парочка невинных реплик - и вселенская обида. Потому, что белорусы, другой народ.

sostavitel

May 25 2008, 18:04:03 UTC 11 years ago

Ну, честное слово, см.БТ, не говоря уже о 450-х постах...
Жестоко, но справедливо.

greatteacher

May 25 2008, 18:47:25 UTC 11 years ago

Давайте лучше поговорим не о жестокости и справедливости, а о целях и методах. С какой целью Мэтр резал правду матку русским в лицо ? С какой целью Мэтр поведал белорусам об их глупости и провинциальности ?

greatteacher

May 25 2008, 19:58:48 UTC 11 years ago

возможно, дело в том, что советские не относят на свой счёт слова Мэтра про русских.

kallinen

May 25 2008, 18:05:27 UTC 11 years ago

Коренные питерцы про пост о Санкт-Петербурге 2003 года говорили:"Шел бы этот москвич куда подальше...лишь бы Питер обосрать". А приезжие со всем соглашались и просили еще.

Re: Многа итажная Бялорусь

sssshhssss

May 25 2008, 19:32:20 UTC 11 years ago

Ну вот вам по крайней мере одно мнение коренного петербуржца, не совпадающее с вашим.

Кстати, питерцы - это московская унизительная форма именования петербуржцев, как и слово питер вместо Петербург.

Re: Многа итажная Бялорусь

aviamatka

May 26 2008, 08:27:47 UTC 11 years ago

Вы открыли мне глаза.
В 80-е я там бывал очень часто и был уверен, что это самоназвание, причем явно противопоставляемое "ленинградцам".

Re: Многа итажная Бялорусь

sssshhssss

May 26 2008, 10:34:20 UTC 11 years ago

Это сейчас. В 80-е могло быть и по-другому, (точно не знаю, я в это время пешком под стол ходил :) ), и именно как противопоставление "ленинградцам".

В своем мнении я основываюсь на наблюдении за московскими петербургофобами вроде Василия Уткина. Их всех корежит произносить и писать "Петербург" и "петербуржец", а уж "Санкт-Петербург"... произносят только официальные лица. Даже новости на каком-нибудь Эхе идут с "Петербургом".

manswag

May 26 2008, 18:17:26 UTC 11 years ago

А ссылку на пост о Санкт-Петербурге 2003 года можете дать? Очень интересно было бы прочесть. Я в архиве смотрел, но найти не получилось.

спорное мнение, для поддержания дискуссии

core2duo

May 25 2008, 21:42:54 UTC 11 years ago

Как говорил Маяковский-кОзел: "улица корчится безъязыкая". У белорусов, как части русского народа, сохранившейся в Полесье, сложился свой язык, на основе которого они строют свою национальную самобытность, отличную от находящейся под жидокавказским игом России. Явление, с моей точки зрения, положительное. По-моему, русским нужно поддерживать белорусский и украинский национализм. Это ареалы близкой к русской культуры, которые более-менее держат свою позицию. Взять тот же Крым. Хорошо, что Хряк подарил его хохлам: уж у них жиды его не оттяпают, как они наверняка сделали бы это у русских. Карелия тоже довольно русская республика. Из этих стран, при помощи НАТО, и русской 83% диаспоры внутри страны, можно было бы в конечном итоге разобраться с эрефийской помойкой.

Re: спорное мнение, для поддержания дискуссии

aviamatka

May 26 2008, 08:32:11 UTC 11 years ago

и к ним еще - Казакию и Уралию

А что так серенько и предсказуемо?

seespirit

May 28 2008, 11:57:33 UTC 11 years ago

Хотелось бы услышать что-нибудь оригинальное, хоть и спорное, от автора, называющего себя философом и историком.
А то вижу почти только две темы:

1. Неодобрительное изумление по поводу того, что в Минске можно услышать/увидеть белорусскую речь, коя кажется исковерканной русской. Типичная реакция на любой славянский язык девственного уха, не испорченного изучением других языков, кроме русского.

2 Ну и конечно оригинальное и глубокое наблюдение по поводу провинциальности. А то ведь никто и не догадывается, что Минск не Париж и даже не Москва.

Хотя вру! про непросыхающую лужу мочи всё-таки оригинально. Будем теперь знать что у белорусов мочевые пузыри такие особенные.

core2duo

May 30 2008, 05:07:23 UTC 11 years ago

Потреблять максимум (чужих) ресурсов при минимальном расходовании (своих) усилий -- конечная цель жида. Неужели кто-то из славянских народов этого ещё не понял? Пора переключиться с тупоумных междоусобных разборок на исключение жида из общеславянской общественной жизни. Тупо? Да! Работает ли это? 100%.

kallinen

May 31 2008, 13:17:46 UTC 11 years ago

если Урфин Джюс решил не делать солдатов и драконов с помощью волшебного порошка, такого можно оставить.

tka4_enko

April 5 2016, 09:40:54 UTC 3 years ago

Галковский полагает всерьёз, что существует в Белоруссии значимая группа элит, пытающаяся создать белорусскую нацию, говорящая на белорусском языке.
А мне, как местному, кажется, что напротив, белорусской элиты не существует. Нет белорусизации, нет также и стремления «освоить язык Людей». Нашим элитам нравится находиться в гомеостазе. Думаю, гомеостаз доступен не только реликтовым этносам, но и реликтовым элитам.