Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

480. МИНСК–1. ПРОСПЕКТ РУКОСУЙСКОГО




Моя вторая поездка в Минск продолжалась около трёх дней, с 11 по 14 мая. Как и прошлый раз, я поехал в сопровождении Василия Гыдова, но на этот раз мы летели на самолёте.

Портреты Василия есть в посте №478. Например, он стоит слева на фоне Мирского замка, Любопытно, что один из несчастных опознал в нём Галковского и тут же заявил, что именно таким меня и представлял:

«Тонкошее существо в нелепом плащике рядом с женщиной на фото - это вы? Что ж, это кое-что проясняет. Пиписьками с окружающими мериться не дано, так национальными катастрофами решили? Маловата пиписька, дурачок».

Честно говоря, пипиську Василия Николаевича не видел, но судя по тому, что это почтенный отец семейства, а также властный руководитель женского трудового коллектива, пиписька у него нормальная.

Несчастному указали на ошибку, он не моргнув глазом перестроился:

«Пожилой лысоватый толстяк? Поразительно. Вероятно, тут болезнь какая-то, неполадки с обменом веществ отравляют организм и замутняют разум».

Интересно, как бы Несчастный прокомментировал это фото, сделанное через два года после Минска:

http://galkovsky.livejournal.com/65663.html

(Воды Несчастному, воды.)

На этот раз я остановился не в гостинице, а на окраине Минска, в квартире Сергея Трунина, галковсковеда, который защищал диссертацию по моему творчеству. Защищался он в Московском Университете. Таким образом, Трунин получил возможность изучать Галковского в естественных условиях: образ жизни, питание, повадки, характерные поведенческие реакции.



При ближайшем рассмотрении Галковский оказался милым киселеобразным существом, любящим зелёный чай с печеньем.



Вот дом Трунина. Квартирку я снимать не стал, а очень хотелось. Она как две капли воды напоминала квартиру моей матушки 20-летней давности. Как будто побывал дома 20 лет назад. Точно такое же впечатление было от улиц на окраине. В Москве всё изменилось. Газоны стали стрижеными, везде появились сложные клумбы, всё заполонила реклама. А тут я увидел зелёную траву, усеянную жёлтыми одуванчиками и вспомнил Нагатино 1980 года. Вот я выхожу ранним утром из дома и спешу на завод.

Люди вокруг русские и тоже в основном из того времени. Только, говорят-то русские люди, а из репродукторов повсеместно льётся злобная польская ерунда, которую местные жители совсем не воспринимают, не замечают что ли, но которая незаметно внедряется в сознание и начинает ощущаться как нечто даже естественное.

Тут уже появлялись многочисленные образчики белорусской письменной речи. Все видят, что читать это невозможно. Украинский с листа воспринимается адекватно, но белорусский просто невозможно читать. Что неудивительно. Украинцы делают язык, непохожий на русский, а перед белорусами стоит задача сделать язык непохожим и на русский, и на украинский. К тому же хохлы начали раньше и все вкусные нелепости разобрали.



Выйдя из дома, я тут же наткнулся на проспект Рукосуйского, и, честное слово, мне потребовалось покрутить слово в голове кубиком рубика, чтобы понять, что это советский Рокоссовский. На белорусском (и только белорусском) поляки написали название всех улиц, переулков и площадей.

Поляков немного, но они сплочены, упорны, бесконечно превосходят по культурному уровню основное население (горожан в первом-втором поколении, часто с проблемами), а главное за Польшей находится и Евросоюз и США. Под «поляками» в данном случае я понимаю не столько этнических поляков, сколько соответствующую часть интеллигенции, состоящую из польско-белорусских метисов и окатоличенных белорусов. РФ же продолжает играть с Белоруссией в поддавки. За все годы об интересах русской общины в Белоруссии не сказано ни слова. Русских там нет. Нет и белорусов. Есть окормляемая польским воляпюком биомасса будущей окраины Евросоюза под эгидой региональной польской сверхдержавы (по крайней мере, так мечтается Варшаве).

Белорусская свистопляска продолжается и в метро, где специально включено радио и МОНИТОРЫ, по которым фоном идут белорусские песни и пляски, перемежающиеся западной музыкой и рекламой. При этом коммерческая реклама идёт везде на русском. Блеф блефом, а денежки счёт любят.

Названия станций в вагонах метро произносятся тоже по-белорусски. Вместо «выход на перрон с другой стороны» говорят «с другого боку», и тому подобная бессодержательная косметика.

Как нарочно белорусы говорят на русском практически без диалектических особенностей. Что-то уловить можно, как в говоре ярославцев или костромичей, но это не явный акцент русского юга. Даже питерцы говорят менее чисто, потому что у них встречаются местные словечки, которых у белорусов я так сразу не заметил (они конечно есть).

В своей массе белорусы чуть-чуть ниже ростом, типажи более монотонны. В Минске нет такого разнообразия как в Москве. Гораздо больше блондинов, причём тип русых людей другой. В Москве это часто жёсткие люди со злым выражением лица, очень неприятным у женщин. Меня это поразило после Парижа. В Москве очень много красивых женщин: высоких, хорошо сложенных блондинок, но у них часто какие-то злые, каменные лица. По сравнению с русскими белорусы мягче, деликатнее, и я думаю, - если брать положенный мне недалёкими белорусами негатив, - трусливее.

(Оговорюсь, что под мягкостью и деликатностью я подразумеваю физиологию и азы бытовой культуры, а то в свете последних выступлений белорусской клаки читатель подумает, что я издеваюсь.)

Откуда эта вакханалия воспевания партизанщины? Ведь если посмотреть по объективным данным, военные действия в Белоруссии были быстротечны.

Пропагандой создалось впечатление о бесконечных сражениях на территории Белоруссии. На самом деле Белоруссия была полностью оккупирована в течение 2 месяцев и полностью освобождена в течение 2 месяцев. Правда в последнем случае небольшой юго-восточный угол с Гомелем был освобождён (где-то 15% территории) на полгода раньше, но дальше линия фронта стабилизировалась и широкомасштабных операций ни немцы, ни советские войска там не вели. Это был бескровный «карельский фронт». («Бескровный» конечно по масштабам общей бойни.)

Для сравнения: активные действия на Украине велись перманентно, многие города по нескольку раз переходили из рук в руки. В Прибалтике, как известно, военные действия регулярных частей велись до 9 мая 1945. Уж Берлин взяли. Такое же месилово было на подступах к Москве – и ближних, и дальних.

Иными словами динамика в БССР была такая: 60 дней – шурум-бурум, потом 650 дней мирной жизни, потом 60 дней шурум бурум и 280 дней войны отмобилизованных белоруссов ЗА пределами республики. Вот эти 650 дней нахождения за сценой советские не могли вынести и заполняли фантастикой «пылающей в огне партизанской Белоруссии». А белорусы там конечно не жировали, но потихоньку сеяли хлебушек и следили за событиями по прессе.

В результате блицкрига 41-го значительную часть белорусов НЕ УСПЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬ. Ведь Минск взяли на 6 день войны. Местный национализм, в отличие от Украины, был тоже не ахти. Белорусы большую часть войны проспали. Конечно в 44 году, а до этого в 39 Джанждава навёл тут порядок. «Мингрел пролетел». Да и сражения за 4 месяца были серьёзные. Но собственно военные потери мирного населения и мобилизованных по сравнению с Украиной и русскими областями меньше. В том числе потому, что белорусы предпочитали особо не соваться и не светиться. Само словосочетание «белорусские партизаны» достаточно оксюморонно. Южане-украинцы – да. Романтичные поляки с их знаменитым «гонором» – да. А флегматичные и робкие белорусы? Да куда им.

Характерно, что вся азиатская ерунда в последних ветках: «убью», «зарежу», «обидел мою маму» шла от двойных и тройных анонимов, люди забывались и писали ответы с разных блогов (в том числе автор вышеприведённых реплик о моей внешности). Не думаю, чтобы так стали вести себя, например, украинские националисты. В конце концов, Адольфыч, - хоть и не сразу, - раскололся в Нестеренко, то есть всю свою чушь несёт от реального лица и в этом смысле хоть как-то за слова отвечает. А это действительно «робкие белорусы».

«Желтоволосый, сгорбленный,
Подкрался робко к странникам
Крестьянин — белорус».


Вечером минчане показали мне местный парк с бронзовыми скульптурами (весьма симпатично сделанными, кстати). На памятнике в виде скамейки с сидящей дамой три сильно датых мужика разложили своё винно-водочное хозяйство. Их попросили отойти и дать рассмотреть скульптуру. Я счёл просьбу идиотизмом, но местные в таких вещах всегда поступают правильно. Не просьбу подвинуться компания с радостью откликнулась, довольно мило (для их состояния) пошутив о прелестях металлической незнакомки. Представляю, что бы началось где-то на Чистых Прудах. Там запросто могли бы и обматерить, и начать приставать, а то и дать бутылкой по балде.



Вот одна из скульптур. К сожалению, фотограф не уловил следующий момент, когда я девушку начал душить. Люблю шкворчание купат.

В Минске, кстати, нет бомжей, что особенно заметно в метро и вообще город чистый. Т.е. его убирают. Но инфраструктура развита слабо, поэтому в самом центре города под мостом огромная лужа мочи. На многочисленных стройках везде работают белорусы и кроме славян никого в городе не видно.



Внимание, материл специально для купантов. «Наш театр на Малой Бронной стал общественной уборной». «РуССкий шовинист не нашёл ничего лучшего в нашем солнечном Минске, как лужа мочи в случайной подворотне. Что ж, каждый видит своё!»

Первым делом в Минске я посетил философский факультет. Организаторы встречи попросили меня в выступлении больше упирать на философию, а не на историю и литературу. Что я и сделал.



Вот в таком виде мы пришли на факультет. Второй справа – юзер andreid, организовавший встречу. Позднее мы его выбрали председателем Минского филиала клуба RL, но об этом в другой части репортажа.



О содержании выступления распространяться не буду, надеюсь, фонограмма будет вскоре выложена в интернете. Замечу только, что я остановился на внекультурном характере философии и на противоречии подобного свойства с целями и задачами государственного преподавания этой дисциплины. И как всегда, в воду глядел :))

На встрече присутствовали только аспиранты и преподаватели, а также люди, пришедшие со стороны. Студентов приглашать побоялись. (Это зря, я существо удивительно мирное – эксцессов не было, и быть не могло.) Получилось достаточно камерно, но интересно. Задавали много вопросов, принесли на подпись книги.



Не обошлось без казуса. Один из присутствующих (вот он на фото) спросил, как я к себе отношусь, нравлюсь ли я себе. Я заметил, что вообще-то люди относятся к самим себе с нескрываемой симпатией, себя любят и берегут. Тому пример – движение машин в час пик. Несмотря на постоянные перестройки, повороты и торможения - столкновений удивительно мало. Всё что касается личной безопасности вызывает у человека благоговение. Он становится крайним педантом и аккуратистом. Тогда присутствующий спросил, придумал ли я уже себе эпитафию.

Я отшутился в смысле «неужели, на ваш взгляд, это так актуально» и т.д. и тут он с ужасом понял, что совершил бестактность. Он спрашивал меня как абстрактного писателя и забыл что перед ним такой же человечек, как и он сам. Существо жалкое и смертное. В общем, после встречи он что-то буркнул, сунул мне книжку в подарок и убежал. Это зря, я совсем не обиделся, а книжка, которую он подарил, оказалось замечательной.

Это изданные в 1953 году в минской типографии имени Сталина на улице Сталина «Письма белорусского народа товарищу Сталину» с подзаголовком «От всего сердца».

«От нашего стола вашему». Вероятно, купаты-купанты ожидали от меня такого же панегирика «гастэпрэымнаму бэларузькаму народу»

Подарок белорусского народа Галковскому получился действительно замечательным. Как ценитель (напомню, что в своё время мною составлена из подобных виршей антология), я получил много приятных минут.

Пара цитат:

«Наш торф не заброшен, как прежде бывало, -
В нём топливо, спирт, удобренья и газ.
Наш торф – энергетики нашей начало,
Из торфа строенья возводят у нас».


Это из заглавного письма Ким Чен Иру. В конце текста пояснение:

«Подписали 2 000 000 трудящихся Советской Белоруссии. Письмо белорусского народа великому Сталину в стихах изложили поэты БССР Янка Купала, Якуб Колас, Петрусь Бровка, Петро Глебка».

Бровки и глебки добавили и что-то личное:

«Мы сокровища песен народа сбираем
Мы богатства сказаний его бережём
И веселые новые сказки слагаем
И веселые новые песни поём.

У народов республики – клубы, театры,
Бесконечность талантов, несчетность кружков,
Кинофабрика, парки, чудесные кадры
Музыкантов, артистов, поэтов, певцов.

Белорусский язык был закован цепями,
Чтоб не вышел народ из тюрьмы немоты,
А сегодня на нём разговаривать с нами
Стали Маркс и Энгельс, и Ленин и ты.

Белорусский язык мы века развивали,
За него провели мы с нацдемами бой.
И доступными Пушкин и Гейне нам стали,
Руставели и Горький, Бальзак и Толстой».


(Нацдемы – это конкурирующая английская фирма, выполнившая 90% белорусификации, а затем расстрелянная. У них была проблема – много горожан.)

Ну-с, на этом пока всё...

Ладно, ладно уговорили. Ещё один сюжетик. В Минске я, кажется, установил фамилии двух щедринских генералов, прокормивших себя при помощи мужика.



В городе есть парк, посаженный Уважаемыми Людьми, под деревьями таблички.



Большинство деревьев посажаны абстрактными «трудящимися».



Но не все. Одно дерево посадили два генерала.



(Продолжение следует.)
2
Выйдя из дома, я тут же наткнулся на проспект Рукосуйского, и, честное слово, мне потребовалось покрутить слово в голове кубиком рубика, чтобы понять, что это советский Рокоссовский.

А там не может быть, что Рокоссовский - это по-польски Рукосуйский? Не могли бы полонофоны прояснить этот вопрос? Какая этимология фамилии Рукосуйский? Как бы звучал перевод на польский фамилии Рукосуйский?
Konstanty Rokossowski
Ну, это понятно. А этимология? "Из Рокошей"? Или "тот, кто rok-ами sow-ает"?
Rokossowski - Rokossowscy. Все Рокоссовские - из Рокосова (80 км на ЮЗ от Познани)
Ну а этимология топонима "Рокосов"?

ОК, попробуем с другой стороны? Можно ли на польском языке что-то делать rok-ами? И когда кто-то sow-ает -- что бы это значило в переводе с польского?
Если вы посмотрите на табличку с фотографии,то без труда не знаю белорусского языка обнаружите отсутствие букву У как таковой... не нужно "писать маслом то,чего нет":)
а тут два варианта:
1. вы не знаете языка,следовательно,не в курсе,что буква,стоящая после О, является согласной,а следовательно,не может быть произнесена как гласная У. Это в принципе простительный вариант - всего-навсего пустые разговоры неосведомленного человека.
2. вы - поддающийся на глупые уловки автора поста невежа... ну что ж... в таком случае - удачи вам на вашем нелегком пути!
1. вы не знаете языка,следовательно,не в курсе,что буква,стоящая после О, является согласной,а следовательно,не может быть произнесена как гласная У.

А-а, вот оно как... А вот, положим, если написать РОКОССОВСКИЙ, то, по правилам белорусского языка, как это читается?

Изучил заодно как пишется "Флоренция" на разных языках. В общем, есть две школы - "фло" и "фи". А по неполитански - Sciorenza.
А если написать по-русски Ракасоуски, это как читается?:)
Вот примерно так это будет читаться и по-беларусски, если написать Ракасоўскi:)
транскрипцию сестра, транскрипцию
[ракас'о:ўски]

Чем-то звук похож на очень короткий гласный звук [у], переходящий в звук [в]

А это - выдержка отсюда http://padrucnik.by.ru/vymaulennie_ru.htm:

После гласных буква у всегда переходит в ў: хлеб увесь - зьелi ўвесь; улез у сад - увайшлi ў хату. Буква ў может находиться в начале, в середине и в конце слова: праўда, даў, воўк, поўны, доўга, iшоў, быў, на ўлоньні.

Звук [ў] произносится также вместо звука [в] после гласных перед согласными: галава - галоўка. В определенных случаях в звук [ў] переходит звук [л]: казала - казаў.

Буква ў не образует самостоятельного слога, поэтому и называется - у нескладовае (у неслоговое).
т.е. всетаки "соуйски"
тогда
"сюйский"
Читайте, не то, что выдумал аффтар. А то, что написано на фото.
Rakasowski
автор просто пиздит -)
он читать не умеет.
Это Галковский-то!? Х-ха!!!

А вы проверьте. Подберите какую-нибудь небезынтересную (обоим) книжечку и обсудите. Толкиена не предлагать. Глядя на Ваш список интересов, рекомендовал бы историю демагогии (кою Вы зовете пиаром).
да ну.
смотрите -) на табличке надпись "Ракасоўскага".
как ее можно прочитать иначе?
автор просто работает на контрасте -)
удачи ему...
Очаровательно. Мнение о том, что знание чужих языков позволяет легче становиться на чужую точку зрения сильно поколеблено. Оказывается, можно _так_ знать другой язык, что способность к пониманию понижается.

Общаться полезно, больше понимаешь.
ну, что вы право -)
название исполнено кириллицей. даже при большом желании букву "а" с буквой "у" сложно перепутать. ваш кумир считает, что так он соберет на следующей лекции больше слушателей? или он отрабатывает особую тактику повышения собственного рейтинга? -)
Конечно, выглядит странно, мягко говоря. Вот по-польски было бы всё понятно и русскому, языка не знющему: prospekt Rokossowskiego. Думаю, что было бы правильнее опираться на латиницу, или по крайней мере иметь параллельный вариант (как у сербов). Но это если думать о функционально-прагматической и идеологической стороне ("европейский путь"). Если же акцентировать на сугубой этничности, показывая, что у нее глубокие корни, но в форме "этнопарка", чего-то заведомо непрактичного, а "для души", можно было бы вообще взять старославянскую графику, несколько адаптировав для облегчения задачи школьникам. Избранный же на сегодня вариант - ни то, ни сё.
Как можно "а" прочитать как "у"? "ў" как "у"? Только будучи идиотом.
Što da łacinki, to jana jość, ale nia varta jaje razhladać adno ŭ kantekście eŭrapiejskaha šlachu.
Намного лучше, ей-Богу! Просто небо и земля.
Графика тоже определяет сознание, хотя, вроде бы, это всего лишь форма.
Еще как определяет. То, что выглядело ломанием и коверканием, теперь смотрится вполне прилично.
Графика - это прежде всего некий знак, более или менее удачный с точки зрения определенных задач.
впечатлений много :) !

Deleted comment

на основании личных органолептических ощущений.
Очевидно, что ДЕГ увидел обычную (водяную) лужу под мостом. А еще под мостами иногда пахнет мочой, во всех странах, кроме Северной Кореи, может быть. Далее в ход пошел фирменный галковский рационализм, бритва Оккама и т.п.
Проспект Рукосуйского, это звучит неплохо:).

Даже питерцы говорят менее чисто, потому что у них встречаются местные словечки

Come on, это ожидовлённая Москва говорит на бастардизированном наречии.

«Мингрел пролетел». Неплохо.

Хороший, выдержанный очерк, как и первый.

Ща налетят провокаторы и простые.
щас будет продолжение бульбосрача...
В одну реку 2 раза не входят: белорусы поняли что тут засада, и побоятся показаться смешными.
Если учитывать, что многих просто забанили, то точно не будет.
Хи-хи.

P.S. Желание душить таких девушек - неправильное.
>А сегодня на нём разговаривать с нами
>Стали Маркс и Энгельс, и Ленин и ты.


Что это они на "ты" с Отцом Нации? Непорядочек. 10 лет без права переписки.
От избытка чувств-съ. Бога тоже на "ты" называют.

Иван Шамякин (писатель и главный редактор Белорусской советской энциклопедии)
о повести "Эшелон в Германию" и сценарии к фильму "Хлеб пахнет порохом":
«Не помню уж, в связи с чем пришла в голову мысль: почему наша белорусская поэзия породила свою Лениниану, а проза молчит. Увлекся чтением ленинских писем. Натыкаюсь на телеграмму Ленина в Белоруссию - комиссару станции Орша Иващенко: благодарю вас за пропуск шести вагонов с хлебом в Германию для наших военнопленных. Хлеб - в Германию? Год восемнадцатый, только-только заключен Брестский мир... Написал повесть, а вопрос остается: как заключался в Бресте мир с немцами?».
А какая связь между нацдемами и польскими эндеками 19 века? Первое это ответвление второго или нет?
не вовсЬ, но было
>> Есть окормляемая польским воляпюком биомасса будущей окраины Евросоюза под эгидой региональной польской сверхдержавы (по крайней мере, так мечтается Варшаве).

Пугаете. Силы, заинтересованные в существовании границы на Буге, гораздо могущественнее польских сил. У поляков был шанс в 90-х, другого шанса, надеюсь, уже не будет.
Незнаю где автор узрел букву У вначале и букву Й всередине.
Поясняю. Ракасоуски - вместо буквы В идет у краткое, оно обозначается так читается как у.
Соотвественно. вулица Ракасоускага.
Мой тесть (отчим жены), Иван Иванович, родился в 31 году в западной Белоруссии. Рассказывал следущее:
Перед войной его отец собрался эмигрировать в США. Продали землю, всем купили сапоги. Но тут прошёл слух, что скоро придут Советы. Отец контракт на продажу земли аннулировал, заплатив огромную неустойку, и остался. (Это к тому как люди "не хотели" в колхоз.)
Когда началась война, немцы нахватали столько пленных, что не знали что с ними делать. Их распустили по окрестным деревням. Двое пленных красноармейца жили и в доме родителей тестя, столовались, работали на них как работники.
Осенью прошёл слух, что немцы всех военнопленных соберут и отправят в Германию. И в одну ночь все красноармейцы пропали. А вскорости появились партизанские отряды.
Всю войну отчим пас коня и для партизан "считал немцев". На вопрос, что ты возле немцев вертишься, отвечал, что боится, что партизаны конька отнимут.
Когда приблизился фронт, в деревне венгры неделю строили укрепрайон. На кануне наступления вся деревня ночевала в погребах. Проснулись от криков "мать, мать, мать". Значит советские пришли. А боя не было. Венгры ночью всё побросали и удрали. На следующий день у тестя реквизировали коня для военных нужд и фронт ушёл дальше.

Тесть часто говорил: "Знаешь, за что я благодарен Советской власти? За то, что освободила меня от земли." После службы в СА по призыву, тесть вернулся в деревню, но в отличие от брата близнеца, честно выпив все посулы председателя колхоза, обратно в колхоз не записался. Пошёл работать киномехаником, окончил техникум. На пенсию вышел с должности главного энергетика треста в г.Минске.

Так что партизаны в Белоруссии были. Лучше поменяйте свою теорию.
Не понял - что доказывает Ваша история?
"И в одну ночь все красноармейцы пропали. А вскорости появились партизанские отряды."

СильнО.
что доказывает Ваша история?

То, что партизанские отряды в Белоруссии - факт. А раз было собственно явление, то вовлечённость местного населения в партизанское движение не могла не произойти.
Простите за назойливость, но вот эта, процитированная мной, Ваша фраза - это и есть доказательство? ))
Да. Раз ребёнок "считал немцев" для партизан и отговорка об опасении, что партизаны отнимут коня, срабатывала, то очевидно, что явление было. Это воспоминания 10-12-летнего возраста. Вы хотели, чтобы он привёл адреса, явки, численность, список боевых операций?

А что с Вашей стороны? Какие у Вас "доказательства" противного?
>Да. Раз ребёнок...

Да. Ну, раз ребенок... Тогда, конечно, да. Бесспорно.

>На кануне наступления вся деревня ночевала в погребах. Проснулись от криков "мать, мать, мать".

А чего ж они в погребах-то отсиживались, а не в лесах? Или "партизанское движение" было не очень "всенародное"?
Да, батенька, ребёнок. Это Вам не рассказ героя-партизана. И не домыслы философа-домоседа.
Я гляжу, Вы человек шибко умный, шибко храбрый, но малость бестолковый. Думаю на этом беседу с Вами нужно прекратить, а то Вы до полных гнусностей договоритесь.

Да, собственно, Вы меня уже опередили. С чем и поздравляю)

Deleted comment

Да, бумажка важнее. Особенно немецкая. "Без бумашки ты..." С детства слышали. Ну, а чем ещё этим самым ... прикрываться? Раз прикрылись, то теперь все остальные... Вот такой перевёртышь получился.
Лучше выдайте свидетельское показание: "Усю войну бродил по лесам, искал партизан, ни одного не нашёл. Значит, не было." И подпись: "штурбанфюрер СС Безглазенко".

А Вам что за забота? Ну, геена - так геена. За собой следите, объективный Вы наш.
>штурбанфюрер СС<
Извините, что поправляю: штурМбан.

Deleted comment

Зачем Вы о других по себе судите?
Ваш цинизм давно перешёл грань подлости.
Вы, вероятно, приходите к Галковскому в журнал поделиться своим плохим настроением. Это неправильно, плохое настроение от этого не пройдет, а только усилится.

Я ведь, заметьте, даже не пытался оспаривать тезис, что "партизаны были". Может, и были, а может, и не были. Наверняка истина где-то посередине. Пока что аргументация Галковского в данном случае ("менталитетом белорусы не вышли") - конечно, слабенькая, но... ладно, он наверняка факты приберег на десерт. А вот Ваша аргументация ("Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка... Но я не смог, а он смог...") - это, извините, смешно. Подобными аргументами первоначальный Ваш тезис дискредитируется до уровня анекдота про Петьку и ВасильИваныча. Неужели Вы сами этого не понимаете?
У меня хорошее настроение. Перечитайте, что Вы тут понаписали и, может быть, у Вас оно тоже поднимется. Посмейтесь для начала над собой. Это и полезнее и безопаснее. И посмейтесь молча. Авось, за умного сойдёте.
А, павлОвская школа, "божья роса"... Знаем-знаем.
Жаль, что дискуссия так быстро сошла на нет. Я, признаться, предвкушал. Ну ладно, нет так нет, до следующего раза тогда. Не пропадайте))
Сходите к пользователю guralyuk за сведениями о белорусских партизанах.

Он этим занимается, как историк, а не как философ-конспиролог.
Партизанские отряды - это не скауты на природе, а иррегулярные формирования, ведущие боевые действия в тылу противника. Что характерно, в Вашем кратком пересказе "героического сопротивления немецким оккупантам" о собственно боевых действия ни слова. Зато есть "немцы отпустили пленных по окрестным деревням" и "пас коня и считал немцев". И прочий детский сад.
Если у меня детский сад, то у Вас ясли. "Агу-агу" научились. Теперь учитесь зубы чистить.
Что у Вас есть кроме домыслов и теорий? Какие "боевые действия" в детских воспоминаниях?! Кина насмотрелись? (Такое ощущение, что галковскоманы ни на что не способны, кроме как жрать и обсасывать "вкусные тексты".) Я 91 и 93 гг провёл в Москве. И ни одного танка не видел. Но если я начну говорить, что никаких танков не было тому, кто эти танки руками щупал...
Какие "боевые действия" в детских воспоминаниях?!

Угу, детские воспоминания как достоверный источник знаний о белорусском партизанском движении. Я и говорю: детский сад.
Такое ощущение, что галковскоманы ни на что не способны, кроме как жрать и обсасывать "вкусные тексты".

Если вы про позитивщиков, то они ещё умеют играть в лото и линейку. Особо продвинутые - танцевать сальсу.
У Вас талант дрессировщика.
я застрял на уровне игры в лото:-(((... очень сложно, никак не освоить
Сальса - вообще откуда-то из другого мира...
Очень жизненная история. На самом деле бессмысленно спорить с фактом, что партизанские группы (не важно - отставшие при отступлении, беглые пленные или заброшенные диверсанты) реально были на оккупированной территории. Кто-то просто выживал в лесу, кто-то, наверное, пытался воевать, ну или пакостить оккупантам и коллаборационистам. Не было партизанской войны в том виде, в котором это было преподнесено позже (партизанская армия - ведь это абсурд, если не принимать, как данное, а просто задуматься, представить). Все это один из пунктов массированной кампании, развернутой в 50-е, по мифологизации военных событий. Кампании, имеющей целью формирование внеполитического фундамента общества. Религия нового времени для конкретного государства.
P.S. (немного в сторону) Помню, как нас - еще не окрепших эмоционально и умственно подростков загоняли в обязательном порядке на просмотр шизоидно-параноидальной кинокартины "Иди и смотри". Я вот даже думаю, что целое поколение поимело некоторую психическую трещину в сознании. Сводили и Показали.

Deleted comment

поэт «не мыслит образами… он вообще никак не мыслит. Но ему хочется говорить о том, что он видит» (Н.С. Гумилев о цитируемом Вами "Жоржике")))
вы попытайтесь позитивно мой комментарий прочитать - поймете, что я о другом совсем

Deleted comment

"Жоржиками" шутливо называли парочку Георгий Адамович - Георгий Иванов.
По поводу "лучшизны" поэта - дело это сугубо личное. Вот Ахматова, например, с вами бы не согласилась, - в своих мемуарах Г. Иванова назвала (о ужас!!!): "глупым, злобным и абсолютно безграмотным педерастом")))
А упрек в незнании истории в этом журнале весьма частое явление))))) Очень любят хозяина блога за это пожурить))))
Не было партизанской войны в том виде, в котором это было преподнесено позже

Чего не было? Рельсовой войны? Сражений объединёнными отрядами? А почему собственно не было?
На мой взгляд мифологизация ещё только начинается. Свидетели почти все умерли. Теперь простор для Галковских и Резунов.

P.S. (немного в сторону)

Там была целая серия: "Встать и иди", "Иди и смотри", "Пришла и говорю".
Вот на последнем глаголе нынче и зациклились.
"Встань и иди" - это повесть Нагибина.
"сражений объединенными отрядами" (опять же в том виде, в котором это преподносилось), не могло быть. Большое партизанское формирование сразу становилось бы уязвивым. "Рельсовую войну" как раз не отрицаю - диверсионные группы без сомнения в тыл засылались (года с 43-го). Объем и значения диверсионной деятельности, думаю, сильно преувеличен. Также допускаю, что именно специально подготовленные диверсионные отряды являлись неким объединяющим ядром для скрывающихся в лесах окруженцев и ex-пленных. Все дело в масштабах действий, которые значительно преувеличены. С определенными целями. И очень грамотно - работает в полной мере и сейчас.
Память погибших людей никто очернять не собирается. Это действительно кощунственно. Я, например, не знал своего деда - он пропал без вести в первые дни войны. Если говорить лично обо мне, то под мифом о ВОВ я подразумеваю не то, что ВОВ не было, а то, что некие силы, исказив реальные исторические события, в корыстных целях превратили трагедию в пляску на костях. Причем вариант безпроигрышный - любой аргумент расплющивается контраргументом "на нас напали".
P.S. а вот с последним глаголом сейчас вроде как поосторожней надо быть))) и не только в смысле "промолчал бы - остался философом".
специально подготовленные диверсионные отряды являлись неким объединяющим ядром для скрывающихся в лесах окруженцев и ex-пленных

Наоборот, такие отряды были злейшими врагами дезертиров (а именно таковыми себя считали и были н самом деле "окруженцы и экс-пленные"). Впрочем из-за мелочисленности и тех и других, возможность столкновений была не особо велика.

Действительно после блицкрига, в белорусских топях осталось много окруженцев или отбившихся-убежавших из воинских частей. Но правильной тактикой таких людей была постепенная инфильтрация. Ведь по полевому уставу военнопленным считался человек в форме противника, имевший соответствующие документы. А как воспринимался человек в штатском, который заявлял, что он например, приехал в Барановичи в отпуск, а чемодан с документами сгорел? Это обычный штатский, находящийся на оккупированной территории, со всеми правами. Его регистрировали С ЕГО СЛОВ и отпускали с миром. В итоге в болотах продолжали укрываться только люди, по каким-то причинам обострившие отношения с местным населением или реальные воинские части, имеющие оружие, документы и командывание. Их задача была пробиваться к линии фронта, но это означало потерю выгодной дислокации и уничтожение, или превращиние в мародёров, ненавидимых и отлавливаемых местным населением. Мирный же контакт с населением приводил к быстрой инфильтрации. Т.е. партизан ПРОСТО НЕ МОГЛО получиться.

Что касается собственно диверсионных отрядов, то делать им в Белоруссии было особо нечего. Местное население раскачать на народную войну - задача непосильная. Для этого нужно агрессивное население а ля казаки + отождествление местных жителей с национальной властью, чего в БССР тогда не было и быть не могло. Напомню, что почти половина Белоруссии была оккупирована СССР менее двух лет назад.

Оставался подрыв эшелонов и террор в городах. Но это очень небольшие группы очень хорошо обученных людей или более многочисленный контингент бесполезных смертников. И то и другое на "полыхающую в огне Белоруссию" не тянет.
Стотысячная армия отправилась в поход.
А Люди разозлились и стали её бить.

Стотысячная армия рыдала день и ночь.
А Люди хохотали и ели эскимо.

И генерал расстроенный стрелялся 8 раз.
А Люди заряжали ему его ружьё.

Стотысячная армия попряталась в кустах.
А Люди утомились и спать пошли домой.

Историк, что описывал события похода,
был очень озадачен сидением в кустах.
Назвал он то засадою, а Люди громко хлопали
дарили ему премию и шутовской колпак.
по поводу "диверсионных отрядов"... посмотреть назад можно двумя путями - оглянуться (мое предположение - "объединяющее ядро") или сделать гимнастический мостик ("диверсионный отряд - злейший враг партизана"). Вы ж спины людям ломаете, Дмитрий Евгеньевич!)))
Я как-то наткнулся на "крик души" сына белорусского партизана по поводу ревизионистских тенденций (очень клеймился, мне помнится, Василь Быков за его постперестроечную позицию). Так вот, отец автора, собственно, являлся диверсантом, заброшенным вместе с товарищами в тыл с самолета. Был приведен рассказ отца, в котором он скромно изложил свою историю. Сюжет следующий: забросили, прятались несколько суток по лесам, взяли в плен местного жителя-старика (!!), допросили его, пару суток не отпускали, опасаясь предательства (!!!), но, вроде как поверили, отпустили (ой ли?), а потом про какую-то деятельность невнятно. Т.е. скромно-скромно. Или просто не по тексту? Самое главное, что автор приводил этот рассказ как докадзательство партизанской войны (буквально "навзрыд"), а на меня абсолютно обратное действие произвело.
Было бы здорово по ходу развенчать миф об огромных массах военнослужащих, оставшихся без командиров и связи. А то воображение рисует картину, как 5000 бойцов Красной Армии вытряхивают из гражданской одежды полурастительных аборигенов, а потом строем маршируют к ближайшей управе, где рассказывают совершенно обалдевшим оккупантам историю про Барановичи и чемодан.
Именно так. Первое действие "5000 военнослужащих", оказавшихся компактно без управления и связи, это рассредоточиться небольшими группами и слиться с местностью. Даже при наличие офицеров и знамени дезертирство в изолированных частях очень велико. Это не окопы и не тыловые казармы с патрулями. Люди разбегаются. Исключение - враждебное население. Но именно враждебное население лишает партизанов базы. Получается замкнутый круг.
Я тоже вижу замкнутый круг, что интересно ) Небольшая группа "чужих" может инфильтроваться в среду обитания. Большие контингенты такой возможности лишены в принципе. Им просто деваться больше некуда, как в "партизаны".
Вот Вам логическая задачка по военному праву:

- Государство А вторглось на территорию государства Б. Кем для оккупационных властей А являются дезертиры армии Б.? Особенно в условиях всеобщей воинской повинности.
Наверное, тоже дезертирами.
1. Сырьём для биореактора
2. Трудовыми резервами
3. Боевыми резервами

ответ неверный. Они мирные граждане и попадают под соответствующие параграфы полевого устава.
Сдаётся мне, что отношения дезертиров и оккупантов в прифронтовой полесе не исчерпываются параграфами полевого устава.
Исчерпывается. Офицеры действуют по уставу. Нарушение устава карается трибуналом. В полевом уставе нет понятия "вражеский дезертир". это абсурд. Там есть состояние:

а) солдат вражеской армии
б) мирный житель
в) мародёр, бандит
г) неопознанное лицо.

Случай "г" быстро, по формальным признакам подводится под "а"-"б"-"в". Быстро и формально, потому что по условиям военного аремени никто правильного дознания проводить не будет. для этого нет ни времени, ни достаточного количества кадров. Процесс идентификации длится от 1 минуты до 1 дня. Например:

Без документов, без оружия в форме вражеской армии - военнопленный.
Без документов, с оружием, в штатском - бандит или диверсант.
Без документов, без оружия, в штатском - мирный житель.
По-моему, это даже в женевских конвенциях есть - вооруженный в штатском, без знаков различия пусть и непризнанной де-юре, но реально "отметившейся" вооруженной организации - это бандит, а не воин.

А про партизан писал Медведев в "Это было под Ровно". Советские проболты имеют особую ценность :). Да, таки присланные с Большой Земли профессиональные диверсанты ГРУ играли в партизанском движении первую скрипку.

Поток народа тоже был, если германцы спалили целиком деревню и/или убили чью-то жену с детьми - шансы пойти в леса для этого человека велики. А в лесах его быстро ГРУшники в свою систему затянут (или прибьют под березкой).
> Быстро и формально, потому что по условиям военного аремени никто правильного дознания
> проводить не будет. для этого нет ни времени, ни достаточного количества кадров.
100% согласен. Точно так же никто не будет докапываться ни до офицера, ни, тем более, рядового бойца.
И в мирное время отношения между вполне гражданскими людьми не исчерпываются положениями конституций и кодексов. Право - это язык, на котором сильный объясняет слабому, как слабый будет жить. Государству его законы в общении с гражданами никогда не мешали.
Дмитрий Евгениевич, позвольте напомнить Вам, что местное население а-ля казаки позволило вырезать себя в Чечне в начале 90-хх годов.

Боюсь, вы ошибаетесь относительно особенностей национального характера белорусской части русского народа.
Советской пропагандой смещено само понятие слова "партизан". Партизаны это прежде всего регулярные воинские части, оперирующие в условиях отрыва от баз снабжения и, следовательно, поддерживающие себя за счёт грабежа местного населения. Это накладывает ограничения на размер партизанских соединений. Максимум речь идёт о нескольких тысяч человек.

Для советских партизаны - это мирное нвселение, распропагандированное советской властью до стадии "душить голыми руками". То есть входит воинская часть в город, домохозяйка берёт половник и бросается на оккупантов.

Примеры вовлеченности широких масс в военные действия в истории были, но это всегда состояние ГРАЖДАНСКОЙ войны, и для этого требуется наличие военнизированных сословий, вроде казаков, граничар или горных племен, живущих разбоем. В Белоруссии были географические условия для партизанской войны (труднопроходимая местность), но не было людей, способных её вести. Наоборот, болота использовались населением, чтобы УКЛОНЯТЬСЯ от войны, то есть избежать мобилизации.
Мой дед был начальником разведки партизанского отряда в Витебской области. Куча медалей итп. В этом отряде также издавалась газета. То есть отряд был не маленьким. Про Полоцко-Лепельскую партизанскую зону слыхали? ЭТО БЫЛО. А вот вашего "логичного" бреда не было. Похоже вас абсолютно не интересует, что же там было на самом деле. Кроме белорусов и русских (многие попали в окружение), в партизанах было довольно много евреев - им не оставалось другого выхода, у немцев их ждал только расстрел.
Отряд с газетой, гм-гм...

Есть такое устойчивое выражение "бабушкины сказки, дедушкины враки". Сами посудите, что знает сын о жизни своего отца. Да очень мало. У него есть детские впечатления, какие-то обрывки отцовских воспоминаний, как правило очень субьективных и адаптированных. После смерти остаётся немного документов, в которых он и не хочет разбираться. Это родной незнакомец. А уж дедушка... Да ещё если всё происходило в условиях тоталитарного режима, когда за неправильное слово могли в кутузку посадить...
Да, дед не любил вспоминать про войну. Потому что друзья слишком часто погибали. Война - грязное дело, и тот, кто там по настоящему воевал, не особенно этим гордился. До самой смерти любил книжки В.Быкова, за психологическую точность и описание реалий. Вы почитайте на досуге, заодно найдете подтверждения, что все сфабриковано гэбней в семидесятые. И нам расскажете.
Интересно, я вот задумался - отец мне много рассказывал про войну, но он родился после нее - читал о ней в книгах, газетах и т.п. А дед (его отец) воевал, но ему о войне никогда толком не рассказывал, просто говорил "ты не поймешь". Я, когда был маленький, этому очень удивлялся - как же так, отец такой умный, как же он мог собственного отца не понять?
я даже опрос небольшой провела, посмотрите, там есть весьма разнообразные и интересные мнения по этому поводу (ссылки на дискуссии в разных комьюнити в конце поста):
Война – жизнь наизнанку и неправда в искусстве + мини-опрос
Спасибо, очень интересные (в историческом плане) посты о Вашей семьи.

В опросах же дискуссия (я прочитал только по первой ссылке, 20% - репрезентативная выборка) довольно однообразна. Половина сразу говорит, что старики о войне не рассказывали. Другая половина говорит, что все замечательно и рассказывали очень охотно, но рассказы были типовые "как носила еду партизанам".

Каждый, конечно, сам решает, что об этом думать. Я считаю, что история той войны (на русском языке) еще на написана.
Притомившись, проходимец
прикорнул в траве дорожной,
в паху пальцем ковыряя
и посапывая сладко.

Мимо шли толпою люди,
подставляя лица солнцу,
поднимая пыль дороги
и кузнечиков тревожа.

И случилось так, что овод,
избежав с толпою встречи,
сел на ухо проходимца
и погиб внезапной смертью.

Говорят, что подоплёкой
удивительных событий
послужил указ верховный
о борьбе за урожай.
Может, Вы это... самозабанитесь уже?
Интересно, неужели Мпв_лж (взрослый человек вроде) не понимает, что клоунада только дискредитирует его же слова?
Покажите хоть одну Вашу содержательную реплику. Можно не в этом журнале. Вдруг они у Вас всё-таки есть.
Если посмотреть на карту расположения партизанских зон, то обнаружиться, что она точно совпадает
с границами крупных лесных массивов. Можно предположить, что эти районы действительно служили
укрытием для местного населения, спасавшегося от повинностей, реквизиций и террора. В связи с этим в сов. историографии любят подчеркивать факт того, что партизаны конролировали 60 % территории БССР. Конечно, это преувеличение. Просто оккупационным силам не было необходимости держать под жестким контролем всю территорию: достаточно населенные пункты, линии коммуникаций. В партизанских мемуарах, издававшихся в советское время, есть интересная деталь: переход через железнодорожное полотно отряда с обозом расценивался как опасное предприятие, поскольку эти участки сильно охранялись.
Чож при советах белоруссы 60% не контролировали? Тамбовцы вон при гораздо худших условиях поконтролировали чуток. Да и хохлы в Гуляй-Поле.
Так в период гражданской войны советы не очень-то задерживались
в белорусских губерниях. С октября 1915 г. до ноября-декабря 1918 г. Гродненская, Виленская,
часть Минской губерний были прочно оккупированы немецкими войсками. С февраля 1918 г. немцы заняли большую часть Могилевской и Витебской губерний. В 1919 г. на смену уезжавшим в фатерлянд немцам выдвинулись легионеры Пилсудского. Только к октябрю 1920 г. линия фронта превратилась в границу. В принципе более-менее прочно Совдепия держала восточно-белорусские губернии, но там действительно каких-то серьезных восстаний не было, но ведь не было рядом и центров белого движения. Ваш пример, насколько понимаю, касается поведенческих характеристик белоруссов? Можно согласиться с тем, что по сравнению с великороссами или украинцами, белоруссы менее агрессивны. Об этом много писали. Вот, например, уроженец Гродненской губернии М.О. Коялович в 1863 г. заметил, что "у белоруссов вообще мало общественной силы. Их легко давили по частям. Они не скоро противопоставляли свою силу, да и то им нужно было возбуждение со стороны". Или еще лучше: "белорусы нерешительны и в то же время очень впечатлительны!". Потом ведь белоруссы в этот период преимущественно "крестьянский народ", а значит проявляют свойства, присущие крестьянам всего мира: пассивность, нерешительность и т.п. То, что партизанское движение в значительной степени результат деятельности государства, это понятно. Вот согласно распространенному в историографии мнению на всей территории БССР зимой 1941-1942 гг. насчитывалось всего около 3000 человек. Думаю, что особого вреда оккупационной администрации они не причиняли. Каждый четвертый партизан в 1942 г. военнослужащий РККА. В Западной Белоруссии советское партизанское движение было в течение всей войны слабым: глубокий тыл, а население не пылало "советским патриотизмом" (всего год и 9 месяцев в составе СССР). Только к концу 1943 г. усилилось, да и то скорей всего вследствие передислокации отрядов из восточных районов БССР.
На самом деле о партизанах упоминается и в немецких источниках, причем именно того периода. Так что списывать их только на советский пропагандисткий прием не правильно.
Например, вот:
"Исключительно много вреда партизаны причиняли на Центральном фронте, а также в некоторых районах Северного фронта, где огромные пространства покрыты лесами и болотами. Здесь они превратились в настоящее бедствие" *.
* Выступление генерал-лейтенанта Диттмара по радио 6 июля 1943 года о партизанском движении.
"В борьбе с партизанскими группами стало очевидно, что посылка большого числа надежных секретных сотрудников в угрожаемые районы обещает успех. Так, например, были получены важные сведения о партизанских группах(1), которые развивали деятельность в лесных участках к северо-востоку от г. Борисова. Совместно с компетентным охранным батальоном принимаются необходимые меры к розыскам. Без сомнения, партизаны представляют собой большую опасность..."
Из обзора уполномоченного начальника полиции безопасности и СД при командующем 102-м тыловым районом германской армии о карательных операциях против советских партизан
8 сентября 1941 г.
Извините, я наверное чего-то не понимаю, в Ираке сейчас партизанской войны нет?
все проще - в связи с десталинизацией и арестом Судоплатова в 50-е г.г. стали раздувать роль ЦШПД (созданный летом 1942 г.), а роль НКВД затенять. Ведь Судоплатов возглавлял Особую группу при наркоме (с июля 1941 г.), которая далее была преобразована в отдел, а с начала 42 г. - в 4-ое управление. В тыл противника засылались специальные кадры, вооружение и оборудование, вплоть до кинооператоров с камерами (всемирно известны кадры подрыва немецкого поезда с трофейной цистерной Shell). В МГИАИ в совесткое время ОМСБОН был культовой частью, поскольку многие студенты попали именно туда - как говорили, чтобы разбавить динамовцев умными :-) (на самом деле, видимо, частью - по подведомственности - архивное дело относилось к НКВД). Местные кадры для партизан - бывший советский актив, их родственники и друзья (т.к. достаточно большая группа населения), для подпольщиков - вообще значительная часть молодежи (в городе многие уже успели закончить среднюю школу). Во 2-3 периоды ВОВ со стороны руководства партизанского движения в пропагандистских целях развилась гигантомания (чтобы были не небольшие отряды, а целые толпы и армии); это, конечно, увеличивало жертвы... На заключительной стадии войны в связи с оставшимися у немцев впечатлениями о возможности партизанской войны в Белоруссии была проведена радиоигра "Монастырь" и "Березино" (немецкие лжепартизаны - чтобы выманивать авиа и проч. ресурсы якобы для их снабжения).
Вы совершенно правы. Но принять эту аксиому большинству, зашоренному советскими мифологемами, просто не под силу. Вот пример этого: http://krewa.livejournal.com/28404.html
Да у Вас там разговор слепого с глухим. Заваливаете друг друга фактами 200-летней давности, не думая о том, что любое историческое событие можно развернуть и так, и этак - тут понять бы всем, что 15 лет назад произошло. Более того из-за чрезмерной эмоциональности и передергивания явно проигрываете спор более спокойному и рассудительному оппоненту. Вы точно также, как и "большинство, зашоренное советскими мифологемами", бьетесь о стенки националистического мифа, уйдя в противоположную крайность.
По прочтении в голове родилось молодёжное сленг-словечко в ряд с «кульно» и «прикольно»:

Кьютно.
Это из заглавного письма Ким Чен Иру. В конце текста пояснение:

ну, это так, работа не на полную мощность. колас и купала умели жечь не хуже вербицкого.
http://axexa.livejournal.com/58886.html

К сожалению, фотограф не уловил следующий момент, когда я девушку начал душить.

увы, не успел вынуть из рюкзака фотоаппарат. эта фотография была сделана уже после попытки "удушения". мы были в шоке. ;)
Белорусы большую часть войны проспали.\\\

да-да. При этом, каждый четвертый уснул и не проснулся.
вы не понимаете

это все обман, не было никаких 25% погибших в Белоруссии

купите, штоли, начальный учебник конспирологии какой-нибудь ..
Да-да!
Не было никакого поезда из двухсот набитых трупами вагонов , и банановая компания никогда не существовала! (с)
Вы уверены, что 25% погибших в Белоруссии - это советский миф, я правильно понял?
А на самом деле ничего такого и близко не было.

Вы не могли бы обосновать развенчание, так сказать, мифологии? Мне интересно ,как сейчас это делают.

Deleted comment

Хатыней, если что, было 158...
Это для НИХ неподъемная ноша - 158 хатыней. Им и в одну-то не поверить, сознание вертится и сопротивляется из последних сил.

А вот в КАТЫНЬ, эт пожалуйста. Хоть 1000 порций. Тут никакие особые доказательства и не нужны вовсе.
Сразу и навсегда.
Только что произвёл личное обследование этой лужи: она окружена строгими мужчинами в галстуках с фотоаппаратами и женщинами средних лет в униформе со светоотражательными элементами пробирками и незнакомыми мне приборами.
Видимо, собирают документы и вещедоки.

Личный источник в штабе военной контрразведки предупреждает: белорусским спецслужбам поручено "любой ценой" добыть пробы водопроводной воды из дома, где проживает "русский философ, 1960г.р.". Имя и фамилия источником уточняются...
Он по отцу действительно был Рукосуйский Константин Ксаверьевич.
А как такое может быть, если он сам был Константин Ксаверьевич?

Deleted comment

Значит до 1917 навязывать белорусам и украинцам свои “чистарюськие” помои можно было, а вот их робкие попытки вернуться к языку своих предков вам, “старшие братки”, поперёк горла?!

Deleted comment

Просчиталсо ты, суперболт – я не “укр”, и не “сябр”.

А из тебя, я вижу, истиннорусская “культура” так и прёт :))) Как, впрочем, и из хозяина этой жжшки. Неудивительно, что от вас уже воротит даже самых русофильских сябров, таких как Лукашенко. Демонстрируйте своё кацапское хамство украм и сябрам почаще – пусть побыстрее лишаются последних иллюзий в отношении вашего кацапстана. А Матка Польска их всегда примет, как родных ;)
Зачем вы пишите на языке "чистарюських помоев"?
А чтобы понимали – вы ведь никаких языков, кроме своего собачьего, не знаете. В этом кацапы очень похожи на америкосов – такие же тупые и самодовольные
Замечание верное. Вот ежели б к пиндосским авианосцам пришить русскую литературу. Матшколы еще... В принципе, Великий Еврейский Народ мог бы быть естественным агентом такого соединения.
> ежели б к пиндосским авианосцам пришить русскую литературу

Нахрена? Есть великая американская литература. Как минимум, не хуже.
"Между тем по самим обстоятельствам жизни русские крайние прагматики и утилитаристы, стремящиеся свести всё многообразие жизни к простой мотивации. По типу «он орёт, ему чего-то надо, поскольку орёт громко надо что-то очень простое – яблоко или отлить». На этом основана вся русская культура – культура ВЕЛИКОГО РЕАЛИЗМА. Русские самый понятный и прагматичный народ – после американцев. Американцы саму европейскую культуру сделали утилитарным (и конвенциональным) инструментом, а русские вложили в западную духовность утилитарное содержание. Так сказать сделали из мира грёз иллюзию реальности. Американцы мир грёз превратили в диснейленд и стали сшибать с посетителей бабки."
хуясе робкие
мне обязательной мовой мозги с детсада полоскали
и это в годы пресловутой брежневской "руссификации"
Ну, это Украина. У нас в Белоруссии не полоскали. И даже сейчас не полощут. В моём городе нет ни одной белорусской школы, не говоря уже о детсадах. Белорусские школы только в сельской местности.

А если и полоскали, так и что? Почему русским можно было полоскать, а украинским нельзя? Почему Петру 1 можно было запрещать книги на “малороссийском языке”, а Ющенко нельзя запрещать, скажем, русскоязычное ТВ?

“Оранжевые” сейчас копируют языковую политику Российской империи, только с обратным знаком и в очень смягчённой форме. Так что, за что кацапьё боролось, на то, как обычно, и напоролось ;)
У русского, кроме полоскания, были и другие функции. Украинский же существовал исключительно для сочинений. Никто на нем в нашей "украинской" школе не говорил, даже дети вчерашних крестьян. Всерьез к нему относились лишь филологи, т.е. те, кому за это платили.

Вы будете очень удивлены, но "оранжевые" на три четверти состоят из чиновников, абсолютно индифферентных любой идеологии, а на оставшуюся четверть - из вечных комсомольцев, которые сегодня увлечены национальным вопросом, завтра - сексуальным, а послезавтра - религиозным. Ющенко они уже чтут "предателем"
Ох, а знаете как русские от своего языка натерпелись. Например вместо "карова" их заставляют писать "корова". Или вместо Маськва "Москва". В результате русским недоступны намечательнве произведения Толстого и Достоевского. Да здравствует "ищо", "йош" и "киберрьнэтика"! Я уж не говорю о буквах. Где родное i, где ять, а где двадцать дифтонгов. Положительно, русским надо организовать создание своего национального языка. Который веками от него специально скрывали, чтобы искусственно держать в невежестве. А так русские бы ого-то как поднялись. На "дразжах"-то.
Да ебитесь вы в рот со своим поганым языком и литературой!!! Делайте с ним что хотите, только от нас отстаньте, культуртрегеры вонючие!!! Варитесь в своей долбаной гламурной Маасскве, а на запад от Смоленска - ни ногой, суки!!!
Не надо так волноваться, это всего лишь зеркало.
Мутное и грязное
Да нет же, Вы просто давно не смотрелись :)
На это я Вам приведу аргумент не из русской культуры, а из античной. Надеюсь, хоть её-то Вы признаете не чуждой - ведь это культурный фундамент всей Европы. Следовательно - и Белоруссии.

Древние говорили: "Юпитер, ты сердишься, - значит, ты неправ".
слишкомъ рЬзко про батьку, но про единый Русской народъ -- надо вспоянуть, и во здраве, не за упокой!!!
Последние “белорусские” постинги пана Галковскего достойны самого широкого ПЕАРА в белорусском сегменте И-нета с целью повсеместного разжигания у белорусов русофобии

Дзенькуе, пане Галковски, за то, что там, в логове диких москалей, ты самоотверженно работаешь на наше общее дело – Матка-Польска тебя не забудет ;)


Воляпюк Польский

Deleted comment

Мы с паном Галковским другого мнения. Чем быстрее бульбаши (да и вы, хохлы) избавятся от розовых очков, через которые они ПОКА смотрят на "русских старших братков", тем быстрее они возжаждут всунуть свои шеи обратно в польское ярмо. А наш польский жидок Галковскер этому весьма и весьма способствует :) Думаю, он давно заслужил Самый Главный Польский Орден - и куда только пан Качиньский смотрит?! Почему самотверженная деятельность славного сына польской Ойчызны Галкофскера до сих пор не замечена и должным образом не вознаграждена?! Я возмущён!
Это мост под улицей Немига. Там действительно воняет. Но ЦЕЛАЯ лужа мочи - перебор. Вот на фига?!
У поляков причудливый ход мысли, это их часто подводит. А русские люди простые: "где тонко, там и рвётся". В этом их сила - за ними Природа. Русских победить не так сложно. А вот природу... Которая, повторяю, всегда на их стороне.
Русских победить не так сложно. А вот природу... Которая, повторяю, всегда на их стороне.

И индейцев. Природа на стороне русских и индейцев, поэтому их и не победить. :)
Если бы индейцы в районе Великих озёр и севернее занялись бы успешным земледелием, так бы и было. Но они дальше собирательства не продвинулись.
А ацтеки?
Наша природа – на нашей стороне. А ваша вместе с вами нам нафиг упала. Чем более вы её выпячиваете, тем большее омерзение она вызывает. И что особенно приятно – даже у белорусов. Повторяю, Польше особенно ничего и делать не надо – просто ждать, пока белорусы устанут от кацапского быдлячества и попросятся назад в Речь Посполитую.
Так и ждут, бедные, уже 300 лет. И сами падали, но ждут. Терпеливые. )
Это вы белорусов с украинцами путаете. Белорусы попали под московскую телегу в результате 3-х разделов Речи Посполитой 1772, 1792, 1795, то бишь 200 лет назал, а не 300. И в отличие от украинцев, белорусы об этом не просили и “перяславских рад” не созывали
На самом деле, конечно, смешно - два уловителя таких славянских народов: Польша и Россия. Оба где только ни побывали: и делили нас, и убивали, а - живы. :)

Сейчас - Польша на коне: конечно, гегемон за спиной. Век назад - Россия была. Без помощников, кстати. Беда только, что эпоха наций заканчивается. :)
Вот именно, для наций – беда. Но белорусы – не нация, им это только впрок пойдёт.
я думаю, что перед следующей лекцией его просто отфигачат.
Отличный пост! Спасибо.
Спасибо за замечательный текст.
---
А бульбосрача, думаю, больше не будет. Теперь на воду будут дуть. Что, в принципе, тоже не верно...
мне сызмальства известна дразнилка

Трус-трус-белорус на войну собрался,
Как увидел пулемёт, сразу обосрался!

и это про нацию партизанов? переборчик-с

обосрацца это вообще-то *медвежья* болезнь

а у нас по лесу ходят гордые зубры
Погружаться в недра белорусского языка и ужасно, и романтично.

Я как-то раз был в Бресткой крепости. Деловая поездка в Брест, заехал на пару часов. Там в музее тогда большая часть надписей была на русском, не знаю как сейчас, но судя по тенденции... А частично на белорусском, и кое-где без перевода. Читаю имя и фамилию: "Рыгор Голау". Мозг, утомленный многочасовой ездой на машине и деловыми переговорами, подобно, как сказал ДЕ, кубику Рубика, начинает проворачиваться - что это за странное польско?литовско?прусское сочетание? что за древнее имя, и кто предки этого солдата и каким образом он оказался здесь? Несколько секунд разветвленных аналогий и только после этого возврат к простому смыслу.

Поскольку далеко не все русские люди знакомы с особенностями искажения их языка в братских республиках, переведу - Григорий Голов.
Сергей Трунин описывал, какие трудности создавало пользование заграничным паспортом в Москве. Имя "Сергей" было исковерканно по-белорусский, а потом переведено на латиницу. Бедные милиционеры вертели паспорт и так и этак, а человек плясал: "Да Сергей я, Сергей".

И так в Белоруссии всю дорогу. Создали себе люди проблему - об собсвенный язык спотыкаются.
Сярожка
Но следует отметить, что народный диалект в Белоруссии звучит довольно мелодично, в отличие от его "литературного собрата". Я в советское время знал одного майора, белоруса по происхождению - он особенности произношения не утратил, и его любили слушать. "Тауариш палкоуник", "аценочка дуа", "адзинокая бярьоза", "кауо учишь, шченок"... Примерно так выглядит речь всех белорусов, с которыми я общался. Ну, и конечно, знаменитое "кудой" - кудой от яуо децца... Но народное произношение выглядит только как акцент и мало походит на тот стиль, который пытаются узаконить.
Это польский акцент. По-русски звучит симпатично, а немцев, говорят, бесит. Типа грузинского для русских.
Во-во. Только вчера подумал, что надо бы затронуть "грузинский вопрос", и тогда увидим образчики грузинской письменной речи :).
ну, сергей это еще нормально. из меня вообще алибабу (алиаксандр) какого-то сделали :) но спасибо, что не "алиаксандравичукус".
Вот вам еще фамилия для расшифровки: "Dzyanysau".
Денисов?
конечно. Помню, как в начале 90-х ходил поезд "Менск-Пецярбург". Я тогда и к "Петербургу" не очень привык, но это было как-то чересчур.
Мой дедушка был партизаном и как раз в Белоруссии. Медаль партизан СССР осталась от него на память. Редкая медаль кстати. Но он был из окруженцев, не белорус. Подрывы поездов и активные действия были, но начались году в 43, подрывники-диверсанты забрасывались специально из центра.
Известный русский реакционный философ и талантливый писатель Д.Е.Галковский в своём ЖЖ так описывает посещение нашего города:
«…Вечером минчане показали мне местный парк с бронзовыми скульптурами (весьма симпатично сделанными, кстати). На памятнике в виде скамейки с сидящей дамой три сильно датых мужика разложили своё винно-водочное хозяйство. Их попросили отойти и дать рассмотреть скульптуру. Я счёл просьбу идиотизмом, но местные в таких вещах всегда поступают правильно. Не просьбу подвинуться компания с радостью откликнулась, довольно мило (для их состояния) пошутив о прелестях металлической незнакомки. Представляю, что бы началось где-то на Чистых Прудах. Там запросто могли бы и обматерить, и начать приставать, а то и дать бутылкой по балде…»

Мнение философа об этом событии выслушали?
А теперь выслушайте расшифровку диктофонной записи «трех сильно датых мужиков» тех самых, которые «разложили своё винно-водочное хозяйство».
(Служба наружного наблюдения военной контрразведки РБ)
- Умотались-таки, я уж решил – заберут. Говорил хреновое место.
- А где лучше-то? На вокзале – менты, на стадионе менты…
http://p0pik.livejournal.com/10386.html#cutid1
Про "чистоту" питерской речи спорный момент. Питерское произношение, если не ошибаюсь, является эталонным для современного русского языка. Следовательно правомернее говорить о чистоте московского говора относительно питерского образца.)
Да я на Питер не наезжаю. Особенности речи всегда есть, даже если народ в 5 миллионов. И это не свидетельсво недостатка культуры. Я говорю об отчётливости этих особенностей для слуха москвича.
Ну да, просто двусмысленно прочиталась Ваша фраза "менее чисто".)
Если мы обсуждаем близость языка к славянским корням (болгарский, сербский, язык "русских" летописей), то украинский и белорусский, я думаю, будут ближе к такому "русскому". А если мы обсуждаем, чей диалект лучше - финоугорский или татарский, то тут слово пану Галковскому.
Непринципиально. Схожий диагноз.
Т.е. вы считаете, что глаза - это более русское слово чем "вочы"?
Не знаю слова "вочы". Какой-нибудь диалектизм?
Белорусское, созвучное с "очи" также как "русское" глаза с нем. и англ. glass.
Ну я и говорю - диалектизм.
очи созвучно немецкому же ойге, глаза.
glass - это ни разу не глаза, а заимствования в русском подобного рода преимущественно из французского, а не немецкого или английского.

Все-то у вас у националистов разваливается на ходу.
что это за милый винни пух на всех фото??

кстати, по-моему такой трухлявый мешок как ты очень подходит городу, где остановилось время)
)))))))))))))))))))))
как там песок? еще не сыпется?
Это никак не опровергает моё утверждение. "сформировалось на основе устной речи Москвы" безусловно. Но в настоящий момент эталон - именно питерское.
парёбрик, бадлон и прочая путотень?
Правильно пишется: пОребрик.

"Путотень", как вы выразились, это московские: бордюр, палатка и "крайний" вместо "последний".
Вы мало того, что удивительно невежественны для Ваших преклонных лет, так еще и бравируете этим.
Вы - красивая, молодая девушка. Дай бог Вам семейного счастья.
Вы - красивый молодой и не девушка. Дай Бог вам неженского счастья...
Извините, Вы , наверное,- пидор. Тогда Вы не по адресу- у меня традиционная ориентация
Не извиню тебя. Ты ошибся, сынок.

Плевать мне на твою ориентацию, нех тебе "ехидно и гаденько" подначивать девушку на предмет "сиди дома и готовь борщ", азиат.
Так значит, все-таки - пидор
Что же, бывает..
Бывает. Ищи себе бойфренда в другом месте, ссынок.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Иногда возраст приходит один
вроде встречался Галковский с передовой белорусской интиллигенцией, у большой половины - жежешечки (судя по информации - http://community.livejournal.com/o_galkovskom/46592.html) - а все молчат, как в рот воды

значимое культурное событие, интеллектуальный Бинг Бэнг в жизни задрипанного Минска - а "господяу"-приглашанты недоуменно молчат... один только что-то и вякнул - и гробовая тишина
Мне непонятно - зачем 60 лет русским людям мучиться для поляков?

У меня знакомые "бульбаши" из строителей (в Питере работают), некотрых вообще не отличишь от русских.
(1) Зачем их детям-внукам горбиться на "польских панов"? С очевидно - микроскопическими ризалтами?

(2) Вместо того, чтобы принадлежать, как и сейчас - великой русской культуре?

Выход только один есть логический-
(3) ПУсть эти поляки сами и мучаются, сами и создают себе польское гетто. Вместе с "этнографическими кайфами" типа музеев рукосуйского.
По правилам логики, даже из неправильных посылок можно получить правильный вывод. Но это не Ваш случай.
Теперь уж никуда не денутся.Что написано пером - то не вырубешь топором.
Музей Рукосуйского создается прям здесь-и-сейчас, в on-lin'e.

Я только его наблюдаю. А создают его сами "рукосуи".

Так-то вот. Первым экспонатом будет вся это переписка.
Пользователь: prapojca (15700860)
Send this user a message

(no userpics)
Имя: prapojca
Дата рождения: 1977-01-01
LJ Talk: prapojca @ livejournal.com (Jabber)


Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: prapojca
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news

В друзьях у: 1: prapojca
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Пользователь: prapojca (15700860)
Send this user a message

(no userpics)
Имя: prapojca
Дата рождения: 1977-01-01
LJ Talk: prapojca @ livejournal.com (Jabber)


Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: prapojca
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news

В друзьях у: 1: prapojca
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2008-05-26 14:40:25
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send prapojca a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 18 - Получено: 0
Что тебе снится, крейсер Аврора?
Хули Вы вечно лезете своим горбатым великодержавным носом. У нас вес прекрасно, кроме одной лужи под мостом. У себя порядок наведите, тогда мы сами к вам вскочим.. а может в Норвегию попросимся, конкурс на лучшего старшег обрата проведем. Существует же Кенигсберский анклав в России.

user: WereVarg
Bio: Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его. Л. Толстой.
Тя кто сюда звал, мудак? Здесь территория *.RU, понял, придурошный?
И подохни там в своей Зажопии завтра же!
Типичная татарская истеричка.
Я начал догадываться, кого Дмитрий Евгеньевич заранее придушил:)
Поделитесь! :)
Девушка воплощает польских гнид, которые сюда работать пришли.
Целиком, как и прошлый опус, читать не стала хватило "Рукосуйского" и прочих перлов нескольких первых абзацев.
Галковский, скажите честно, Вы выполняете заказ белорусских свядомых по пробуждению национального самосознания?
Да, есть такое впечатление. Реакция налицо, самосознание присутствует. Фелологи могут спать спокойно. Кстати, те, кто его приглашал, самые что ни на есть истинные белорусы (неважно какой национальности), в танковом универе других нема, возможно он перед ними заранее извинился. А все может быть.
...тип русых людей другой. В Москве это часто жёсткие люди со злым выражением лица, очень неприятным у женщин. Меня это поразило после Парижа. В Москве очень много красивых женщин: высоких, хорошо сложенных блондинок, но у них часто какие-то злые, каменные лица. По сравнению с русскими белорусы мягче, деликатнее, и я думаю, - если брать положенный мне недалёкими белорусами негатив, - трусливее.

Вот прямо сейчас: разъезжаемся на пустой улице с другой машиной (я пропускаю, по правилам), дочь моя замечает, что тот водитель меня поблагодарил жестом руки. А я не смотрел. Я, по московской привычке, стараюсь не встречаться с другими водителями взглядом, поскольку это (ну, в Москве 10 лет назад) может быть воспринято как вызов, агрессия, ну и т.п. А в здешних правилах прямо написано, что нужно стараться установить глазной контакт с другими водителями, чтобы лучше понимать когда кто кого пропускает. Ну и вообще, один и тот же знак - однократная вспышка дальним светом - означает диаметрально разное в Москве и в Штатах. В Москве это предостережение, требование дать дорогу, а в Штатах - сигнал "пропускаю".

Это я к тому, что, может, не белорусы трусоваты, а русские -- склонны к агрессии более белорусов. Хотел бы я иметь возможность это проверить через статистику...
Конечно, русские - агрессоры. И белоруссы - агрессоры. Но послабее в коленях. Это взгляд на Минск из Москвы, а не из Венеции.
Вот я и говорю, хорошо, что на агрессию ножиком по горлу было (в К-ге) отвечено агрессией более высокого порядка. Успешно отвечено, с достижением цели войны.

Представьте себе картинку: сотня молодых мужиков на поле ковыряет себе картошку (никакого намека на белорусов, они и в самом деле ее ковыряли), со стороны прибегает человек, что-то рассказывает, и эти мужики строятся в колонну и целенаправленно куда то идут. Агрессия или нет?

А изнутри колонны все ощущается вообще прекрасно. Одно из самых светлых воспоминаний моей жизни.
В наши дни в Москве можно спокойно (относительно 90-х) устанавливать визуальный контакт с другими водителями и решать кто кому уступает в сложной ситуации. Благо сейчас значительная часть водителей - симпатичные женщины различного возраста, а горячие джигиты почти растворились в море машин, да и ездят в другое время и в других местах. Культура вождения несравнима даже с тем, что было в Москве 5 лет назад - намного лучше стало. Люди-то растут, умнеют ;)
А однократная вспышка кстати означает разное: длинная - уступи, короткая - пропускаю.
В общем, такой страшной азиатчины, что была на дорогах 10 лет назад, уже нет. Стремимся в Европу :)
1) Поучительно, в смысле: век живи - век учись.
2) Кооперативное поведение - более высшая форма агрессии.
2) Кооперативное поведение - более высшая форма агрессии.

вот это круто :)
А Вы уверены, что эта мысль не была уже высказана сами-знаете-кем чуть ли не в БТ?

Грамматика схромала, да...
эх, почему последнее время меня многие понимают с точностью до наоборот... мне понравилось выражение, я и написал что понравилось :)
Ну а я так и прочитал. Но дополнительно глянул еще раз чужими глазами и решил покритиковать свою грамматику -- пока кто-ниюудь еще этого не сделал.
ясно :)
Опус Голакуйского: "Проспект Рукосуйского" :)
"А из зала кричат — давай подробности!"

Я где-то вычитал, что у половины послевоенного поколения белорусов
в жилах течет немецкая кровь у поляков кишка тонка.
К сожалению, не могу представить источник на вскидку.

А если быть точным, белорусскую нацию придумали большевики,
до кучи — ООН и пр.
Тебя вообще зря придумали, дебил.

Беларусы такой же самостоятельный славянский народ как и украинцы, поляки, чехи или словенцы.
Названия народов менялись. Русь - это вообще-то варягов так называли, однако теперешние русские, а тогда племена вятичей и прочих приняли это имя и не жалуются.

Литва известна с 13 века, и образованные люди знают, что теперешнюю Литву тогда называли Жмудь, или Жемайть. Так что литвины первое самоназвание беларусов. Беларусами нас как раз называли московиты со времен примерно И.В. "Грозного", дабы отделить православных славян Великого Княжества Литовского, Руского, Жемайтского и иншых земель от остального многонационального населения ВКЛ, дабы очередной Рюрикович попробовал предъявить права на "вотчину" Владимира Красного Солнышка.

Впервые это название на карте появилось при Павле с созданием Белорусской губернии.

А мы люди спокойные, беларусы так беларусы. За 200 лет привыкли к этому слову.

А вот Вы, русские, кто историю изучает, задумывались хоть когда-нибудь - что это за "польско-литовское" нашествие такое было времен смуты? Что это за литовцы такие Ходкевич, Острожский, Поклонский и другие? Как это так получалось, что Смоленск и Могилев не покорялись "родному" правителю из Москвы, оборонялись до последнего, вырезали московские гарнизоны? И с кем больше всего воевало московское государство после татар?

Да в конце концов кто такие и откуда Иван Федоров и Петр Мстиславец, хотя бы этим поинтересуйтесь.
Видно мимо прошли.

Русских немцы придумали, сидя на российском троне.
А Рельсовой войны не было? Не было и гибели четверти белорусского населения?
не было... это все конспирология

а было вот что - это белоруссы уничтожили четверть населения Германии... от такая вот закавыка

Deleted comment

Вы материтесь, хамите, передёргиваете
Вы ни с кем меня не перепутали?
При том, что пятую часть населения довоенной БССР составляли евреи и какую-то часть - поляки, статистика убыли вполне объяснима.
"Рельсовая война" - подготовительные мероприятия операции "Багратион". Их осуществляли диверсионные группы, заброшенные с "материка".
"Боевым подпольем" чтили себя и УПА и АК. Самые громкие их акции - разборки между собой. Ну и выявление "предателей". Диверсионный максимум, собственно, партизанских возможностей - рвать провода (хатынский эпизод, как раз, с этого и начался). Столбы, кстати, трогать не рекомендовалось, немцы их намеренно минировали.
http://autary.iig.pl/smalanchuk/artykuly/palaki/palaki_ru.htm

"Необходимо отметить значительный рост количества поляков, которые считают родным польский язык – 16,5%. При этом 57,6% поляков заявили, что в своей семье разговаривают по-белорусски[42]. Поляки Беларуси оказались самым белорусскоговорящим народом республики. (Среди самих белорусов на белорусском языке в семье разговаривает 41,3%.)"

(там же на сайте - статья о евреях в масонских ложах на территории Беларуси :-))

Но вообще в антиполонизме Вы странным образом смыкаетесь с советскими жителями Белоруссии первой половины 80-х: слыхал тогда от родственников, что все у них мол хорошо, только поляки воду мутят (поддерживают "Солидарность", чуть ли не до забастовки на какой-то текстильной фабрике).

А на каком языке сделана надпись на столбе ?
С языком более сложная ситуация: не согласен, что беларуский язык насаждается. Скорее, наоборот: официальное двуязычие, государство не особенно поддерживает беларуский язык, который в сознании представителей власти и части населения ассоциируется (или до недавнего времени) с политической оппозицией. например, если вы разговаривали по-беларуски на улице, милиция могла проверить документы (т.е. рассматривала как нелояльного существующей власти)

В школе в советское время и сейчас несколько уроков белорусского языка и литературы, остальное – на русском. Закрыты почти все беларускоязычные образовательные учреждения. Сфера употребления беларуского языка сильно сужена. В этом году, кстати, убирают из школьной программы курс истории Беларуси (объединяют с общим курсом истории).

Нынешний политический режим раньше позиционировался как правопреемник советского (вернули БССР-овские флаг и герб, статус государственного русскому языку, «дружили» с РФ и русскими, генеалогия беларускости велась с советских времен и т.п.). Сейчас появляются какие-то элементы национализма, но все тоже неоднозначно.

Поэтому «партизанская» тема, как и вообще тема ВОВ – до недавнего времени была важной в государственной риторике.

Реклама на беларуском, кстати, есть (достаточно продвинутая по сравнению с остальным), как и особенности в произношении русского (многие, по крайней мере, отмечают)

Deleted comment

В городе беларускую школу не встретишь. Максимум 1 на обл.центр. В деревнях тоже исчезает. Система русификации работает так:

Даже если молодежь в школе училась на беларуском - в Беларуси нет ни одного ВУЗа с беларуским языком преподавания. Поэтому молодой педагог приехав в родную деревню - дальше учит детей на русском языке. И именно по той причине, что ни одного ВУЗа на беларуском языке нет, мамы не хотят, чтобы их дети учились на беларуском. Ведь это очень сильно снижает шансы их ребенка попасть в ВУЗ на бюджетную форму обучения.

В обычных школах беларуский язык учат с 5-го класса также как и английский. Всего 2 дисциплины - беларуская мова и беларуская литаратура. В лучшем случае по 2-3 урока в неделю на каждый.

Несмотря на это почти все беларусы считают, что знают беларускую мову, хотя реально говорить па-беларуску могут учителя беларускай мовы и небольшая часть нацыянальна свядомых беларусов, которых т.Галковский оскорбил называя "окатоличенными" или "поляками".

С тем же успехом я могу сказать, что т.Галковский как и большинство населения РФ - обрусевшие и опровославленные финно-угры, марийцы, карелы, поморы, евреи и другие.

И беларусы обрусели тоже. Но еще не тотально. И с уходом Лукашенко лет беларуская культура выйдет из подполья, беларуский язык обретет хотя бы реальное равенство.

Вы знаете много русских, которые бы не любили русский язык или не хотели на нем разговаривать? А поляков, украинцев? И беларусы, которых по современным переписям 83% в Беларуси, тоже любят свой язык, но у руля государства не беларусы, и не русские - а "советские" люди зачастую с невысоким уровнем интеллекта.

Да, нам повезло восстановить государственность в 1991 году. Другим жителям "тюрьмы народов" повезло меньше.
Сколько пафоса! Однако как вы себе представляете переподготовку всех переподавателей и перевод всех учебных материалов на белорусский диалект? Кто это будет делать, полячки что-ли ваши?
<нам повезло ВОССТАНОВИТЬ государственность в 1991 году>
Можно не продолжать.
"Тюрьма народов" пала в 1917-ом. Это отмечено в любом советском учебнике.
Тогда же и была восстановлена ваша "государственность".
Не уверен насчет надписей, но беларуский в повседневный обиход вводится во многом стараниями негосударственных организаций (вроде «Товарищества беларуского языка»).

Понятно, что для значительной части населения русский является родным. Я к тому, что государственная пропаганда могла бы быть гораздо более мощной (ср. с Украиной).
Думаю, пропаганда идет на пределе, иначе сорвёт резьбу. Знаете, как шутили при социализме: "Вы делаете вид, что платите нам зарплату, а мы делаем вид, что работаем".
Думать - не самое худшее свойство человека.
Фантазировать - это тоже думать, но уже не имея фактов или знаний как в Вашем случае.

Государство при Лукашенке - пальцем не пошевелило, чтобы беларускую мову продвигать.
Как сказал сам Лукашенко - "беларусы - это те же русские, но со знаком качества". Поэтому беларуская мова и культура развиваются сами по себе, не благодаря а вопреки.

Из Википедии:
Белору́сский язы́к (Белару́ская мо́ва) — один из трёх восточнославянских языков, распространён в основном в Беларуси. Государственный язык Беларуси (наравне с русским). Общее число владеющих — около 10-12 млн чел.

По данным переписи населения Беларуси 1999 года из общего числа жителей страны (10045,2 тыс. человек) белорусский язык является родным для 73,7%. Из общего числа граждан: белорусы — 8159,1 тыс. (родной язык белорусский для 85,6%), русские — 1141,7 тыс. (родной язык белорусский для 9,1%), поляки — 395,7 тыс. (родной язык белорусский для 67,1%), украинцы — 237 тыс. (родной язык белорусский для 14,3%), евреи — 27,8 тыс. (родной язык белорусский для 17,1%), другие национальности — 80 тыс. (родной язык белорусский для 12,9%). Языком, на котором обычно разговаривают до́ма, белорусский назвали: белорусы — 41,3%, русские — 4,3%, поляки — 57,6%, украинцы — 10,2%, евреи — 3,8%, другие национальности — 9,5%; всё население — 36,7%.
Зачем же они везде на белорусском таблички вешают, если пальцем не шевелят? Писали бы на русском -- большинство все равно на нем говорит (судя по вашей статистике). И государству экономия, не надо надписи дублировать.
Это приговор. Со страной с такими "параметрами" разрывают дипотношения. Если в европейской стране названия улиц пишутся на языке, на котором в быту говорит около одной трети населения, и нет параллельных названий на языке на котором говорит две трети, это филологическое хулиганство. Лукашенко крутит велосипед национализма и ногами и руками, больше просто некуда. Нет конечностей.

Про то, что данные переписи не корректны я и не говорю. Русские и белоруссы это не белые и чёрные в Америке, для людей идентификация не имеет принципиального значения, они даже не понимают точно, о чём их спрашивают. Поэтому для 10% русских родным языком оказывается белорусский, а на "родном языке" огромное число белоруссов не говорит дома.

Напомню, что в России традиционно считалось, что русские это единый народ, состоящий из трёх основных групп: великороссов, малороссов и белоруссов. Это не считая более дробного деления - на казаков, поморцев и т.д. Поэтому меня лично совершенно не колышит, если кто-то причислит Галковского к белоруссам. Я если бы жил в Минске, так бы и писал в анкетах. Да и сейчас только бы радовался, если бы меня назвали белоруссом. Тем более что фамилия звучит вполне по-белорусски.

Что касается "языка", то я про него уже сказал. Русские так же могли выдумать в 20-м веке свой великорусский язык с "малаком", "што" и "йаблаком", а потом орать, что царизм лишал их языка и мешал читать Пушкина. Любой литературный язык, тем более ВЕЛИКИЙ язык, - это компромисс между разными наречиями. А русский, в отличие например от итальянского языка ещё и очень сбалансированный вариант компромисса. Он наполовину окает, наполовину акает и лёгок для произношения и нижегородцеми и волынянами.
Простите, еще раз выскажусь насчет ограниченности Вашего кругозора.

Разрывайте отношения с Бельгией, т.к. там вывески пишутся еще и на немецком, на котором точно никто не говорит. А в Швейцарии государственный язык - ретороманский, на котором даже треть не разговаривает. А в Ирландии ирландский уважают и поют песни на нем, хотя говорят по английски.

В Минске есть еще вывески на русском - и много. А также на английском (для туристов). Приезжайте в гости, только мне не попадайтесь, а то поспорим о судьбах русской интеллигенции.

Фамилия Галковский в Беларуси однозначно означает еврейское происхождение, как и Паниковский или Троцкий.

Между словацким и польским тоже много общего, может стоит пересмотреть историю - великополяки и малополяки?
А также великогерманцы, южногерманцы (австрийцы), италогерманцы (швейцарцы), малогерманцы (голландцы), а также франкогерманцы (фламандцы).

А что означает "великий" язык? То что на нем творили малоросы Гоголь, Зощенко, белорус Достоевский, и потомок аббисинцев Пушкин? Что это за деление на "великие" и "невеликие"... Я русский бы выучил только за то, что это шестая часть суши :)

По Вашему высказыванию чувствуется, что Вы лично взвешивали сбалансированность компромисса русского языка и сравнивали с итальянским :))) И ровно наполовину он окает, акает и Вам волыняне и нижегородцы с умилением рассазывали, как легок он для произношения :)))
>Простите, еще раз выскажусь насчет ограниченности Вашего кругозора.

Поскольку Вы становитесь на Путь Истины, позволю себе маленький совет. Старайтесь избегать квалификации собеседника во время спора. Ведь Ваша точка зрения для окружающих выглядит заведомо тенденциозно, это производит самое жалкое впечатление. Как будто Вы сели играть в шахматы и всё время сопернику говорите: "А играть вы совсем не умеете, а этого вы не знаете, а вот этот дебют я знаю гораздо лучше". Зрители не дураки, а у Вас на руках все возможности для доказательсва своей правоты. Зачем же публично себя хвалить? О великодушии я и не говорю.

>Разрывайте отношения с Бельгией, т.к. там вывески пишутся еще и на немецком, на котором точно никто не говорит.

Я говорил ровно об обратном. С Бельгией надо было бы разрывать отношения Франции или Голландии, если бы там не было дублирования надписей в районах совместного проживания валлонов и фламандцев.

>В Минске есть еще вывески на русском - и много. А также на английском (для туристов).

Не заметил русских надписей на самых крупных магистралях. Согласен, что надписи можно было бы сделать хотя бы из уважения к русским туристам. Это бы унизило русскоязычную часть населения, но хотя бы не создавало дополнительных проблем.

>Приезжайте в гости, только мне не попадайтесь, а то поспорим о судьбах русской интеллигенции.

Опять угрозы? Так Вы шахматную партию не выиграете.

>Фамилия Галковский в Беларуси однозначно означает еврейское происхождение, как и Паниковский или Троцкий.

Троцкий это фамилия русского дворянина, который был начальником тюрьмы, в которой сидел Бронштейн. Паниковский это фамилия некоего персонажа, имеющая для русского слуха сатирический оттенок, но не вижу в ней ничего еврейского. Скорее - польское. Слово "Галковский" можете набрать в поисковике и проследить первые 5-10 однофамильцев. Кстати, "Галковские" это фамилия крупных белорусских чиновников и кегебистов. Скажу сразу, что я не имею к ним никакого отношения. Мой дед с Украины, родился в селе Галки Харьковской губернии, в семье сельского священника. Харьковская губерния не входила в черту оседлости, евреям там воспрещалось проживать в сельской местности. Это если Вы озабочены происхождением моей фамилии.

>Между словацким и польским тоже много общего, может стоит пересмотреть историю - великополяки и малополяки?

Точно так - Великая и Малая Русь это калька с Великой и Малой Польши, в этом нет ничего унизительного. Равным образом нижегородцы могли бы обижаться на своё "низменное" происхождение по сравнению с Великим Новгородом. Или выдумать свой "окающий" язык.

>А что означает "великий" язык?

То и означает. Языки, подобные белорусскому в филологии называются "минорными". Их носителям они создают массу проблем.

>По Вашему высказыванию чувствуется, что Вы лично взвешивали сбалансированность компромисса русского языка и сравнивали с итальянским :)))

Сравнивал. Литературный итальянский создавался примерно в одно время с русским на основе тосканского диалекта. Для 80% населения Италии он звучал так же как русских - сербский или болгарский. Это создало довольно большие лингвистические проблемы. В том числе именно благодаря этому достижения итальянцев в литературе 19-20 вв. весьма скромные. И это на фоне выдающихся успехов в музыке, живописи и кинематографии.
>Троцкий это фамилия русского дворянина, который был начальником тюрьмы, в которой сидел Бронштейн.

О как... До чего ж банальный ход мысли был у "леворюционера".
"Сам начальником стану".
Интересная гипотеза по поводу относительной слабости итальянской лит-ры в это время. Местные культурные элиты не были готовы к быстрому переходу на тосканский, а создавать лит-ру на местных диалектах после появления единого литератруного языка - потеряло смысл. Замолчали. Хотя, конечно, это очень условное молчание. Но вот с Германией подобной картины. кажется, не наблюдалось.
Не стоит так уж увлекаться "новыми" идеями, литература на диалектах в Италии -- основной вид тамошнего литературного творчества, -- был, есть и, судя по всему, будет ещё довольно долго. Это не говоря уже об "итальянских немцах", например. :)
Убогое оно, это литературное творчество на местных диалектах, хотя конечно существует. Ждет это и бедных беларусов и украинцев.

Первый словарь на языке Bergamaska (язык города Бергамо) издан в 80х годах 20-го века, раньше было запрещено властями. Местые жители на этом языке разговаривают, но не далее пивных, а словарный запас Bergamaska очень мал. Так что не только шедевра литературы, но и простенького детектива на местном языке не создашь. Хотя я видел первую (и единственную) книгу стихов на этом наречии (с гордостью показанную мне местными).
То же самое по моим личным наблюдениям относится и туринскому наречию - Torinese, и по-видимому ко всем прочим.

Галковский здесь зрит в корень. Иначе не объяснить, почему великая во всех отношениях итальянская культура оказывается так слаба и ограничена именно в своей словестной части. Кроме того, итальянский (т.е. флорентийский) язык - сверхпростой, проще русского, и намного проще английского, люди говорят набором готовых фраз.
Что конечно не делает его менее красивым и привлекательным...

"Как будто Вы сели играть в шахматы и всё время сопернику говорите: "А играть вы совсем не умеете, а этого вы не знаете, а вот этот дебют я знаю гораздо лучше"."

В шахматах, как и в других видах спорта, принято стращать и унижать соперника. Мой приятель начинал партию не иначе как с обращения к сопернику: "Играть не умеешь!". Впрочем, для содержательной дискуссии это не лучшее начало.
Что ж, приятно видеть такую спокойную реакцию :)

Минорный так минорный. Назови хоть горшком.

Я бы перевел разговор в такую плоскость:

Все равно Вас и Ваших единомышленников не переубедишь насчет "великости", "сбалансированности" и прочего. Да и незачем. Пусть Вас греет эта мысль из-за рубежа.

Мы в своем государстве будем жить так, как хотим. Потому что не Вам, а нам, беларусам по национальности или гражданам нашей страны других национальностей, жить в Республике Беларусь. А Вы, если приезжаете, будете подчиняться правилам, действующим у нас. Или не приезжайте. Ради туристов мы готовы написать таблички хоть на 3-х языках, до тех пока это целесообразно. А писать таблички на русском нецелесообразно, т.к. русскоговорящие и так прекрасно поймут, что написано. В 70 % случаев.

Жадаю Вам плённае працы на ніве ўздыму "вялікай" расейскай мовы і яе прапіхвання ці прамоцыі ў свеце. Пакіньце беларусам іх мову, не псуйце сваіх нерваў і не тлуміце галаву непатрэбным. Беларуская мова паходзіць з тых самых часоў, што і расейская. Я магу патлумачыць Вашу фразу пра сінтэз дыялектаў так, што ўсё "багацце" расейскае мовы - гэта запазычанне словаў з украінскае і беларускае мовы. Хай яно будзе Вам на здароўе. Больш сродкаў выразлівасці расейскім пісьменнікам і паэтам. А мы будзем з задавальненнем чытаць. Узаемадзеянне культур - натуральны працэс.

Мы ў сваёй краіне гаспадары і нашым дзецям жыць у Беларусі. Хочаце нам штосьці прапанаваць - калі ласка. Калі карыснае - пазычым, але зноўку - гэта нам вырашаць. У Еўропе нармальная з'ява, калі чалавек ведае 2-3 мовы, і беларусы не супраць вучыць англійскую, расейскую, кітайскую ці іншыя мовы :) Хай будзе канкурэнцыя замежных моваў, калі расейская мова калісьці стане дамінантнай (мажорнай :) будзе больш шанцу яе распаўсюджання і папулярнасці.
Иметь маленькое, но свое государство сегодня выгодно, согласен.

Но придумавать и насаждать один из пограничных диалектов в качестве государственного языка крайне неудобно... Ведь теперь несчастным белорусам придется изучать не только английский, русский, но еще и беларусский.

Разумнее, ИМХО, было бы оставить русский, и повсеместно изучать английский, оставив белорусский для этнографов и историков.
Не создают же американцы - "американский язык", канадцы или австалийцы, соотвественно, "канадский" или "австралийский" язык.

В том виде как сейчас неизбежно произойдет УПРОЩЕНИЕ ЯЗЫКА - общая болезнь и слабость всех эмигрантов. Пока этого не произошло, поскольку большая часть населения еще говорит на русском. В будущем, при насаждении беларусского, народ не будет толком знать не одного языка.
Но вы то не эмигранты, вы у себя дома...

А русский... Да, в ХХ веке у России был бледный вид, согласен. Но не забывайте, что Россию создавали умные и хитрые люди, и немало их потомков уцелело. Так что я бы не списывал Россию с исторических счетов.
Имхо - это имхо. Для того блоги и есть.

А в остально ситуация такая:
Доктор, полагаю надо дать пациенту аспирина и он сразу выздоровеет.

Вы считаете возможным советовать, когда совета не спрашивают.

Имхо, я считаю, что Россию надо поделить на куски, тогда будет удобнее выкачивать ее ресурсы в Европу и Америку.

Я считаю, что слабая, дохлая и доходАя Россия будет выгоднее для всех ее соседей, а страшилку в виде НАТО и РФ как единственную защитницу - как-то не воспринимаю.

Я считаю, что план Бжезинского - это лучший выход для России, по крайней мере не придется никого убивать.

Как вам всем такое ИМХО? Заметьте, Вы не спрашивали меня о моем мнении, а я сам очень настойчиво лезу к вам со своим мнением о том, как ВАМ жить.

Верю, люди здесь собрались не тупые и пример вполне доходчивый.
>>>> Вы считаете возможным советовать, когда совета не спрашивают.

Да нет, с моей стороны это не совет со стороны, а мнение изнутри. Я наполовину беларус.

Мало ли что пишет Бзежинский, он человек несерьезный. И Польша - государство несерьезное. То есть оно - то нет его.

Зная многих беларусов, я не верю что вы этнический беларус, извините.
Не тех белорусов встречали.
Национальность - это не вопрос веры. Это вопрос крови и национального самосознания.

Не согласен с Вами. Не бывает "серьезных" и "несерьезных" государств. Просто россиянам до боли неохота признаваться в постоянной агрессии в отношении соседей - против Великого княжества Литовского, против Польши, против Литвы, Латвии, Эстонии. А население Калининграда куда дели в 1945 году? А Рижский мирный договор 1921 года, а Брест-Литовский мир - все без участия представителей Беларуси...

Все это весьма и весьма некрасивые страницы рос. истории.

Вот Россия и пытается их оправдать - единством народа, несерьезностью государства и прочими высосанными из пальца творениями.

Или по-вашему "серьезные" государства - это только те, которые прилично потрепали Россию, или те, до которых России не дотянуться?

Deleted comment

Беларусам будет еще лучше - с родным беларуским языком и вторым родным русским языком. Больше языков - богаче духовный мир человека. И Пушкин сотоварищи нам чужим не станет.

Кстати, к слову - Василь Быков всю жизнь писал по-беларуску и другие люди, а позже он сам - переводили его творения на русский. Почитайте его автобиографию - "Доўгая дарога дадому..."

Беларусы не против русского языка. Для большинства беларусов - вообще однофигственно как и что будет с родным языком, но гордость за свой язык все же присутствует. А меньшая часть беларусов в разной степени радикально подходит к вопросу языка. Таким образом достигается баланс в обществе :).
Два государственных языка в Беларссии, беларусский и русский решают все проблемы. Сходу.
Но тут надо учитывать, что некоторые будут говорить только на беларусском, некоторые - только на русском. Важно, что бы вся документация, государственные события, ТВ и пр. шли равно на обоих языках. Подобым образом живут во многих европейских странах, от Финляндии (там финский и шведский), до Швецарии (там 4 государственных языка - итальянский, французский, немецкий и местый).

Тут есть два тонких момента. Во-первых, человек должен иметь право выбрать тот или другой язык, по своему выбору, тоть для заявления в милицию, хоть для экзаменов в институт. Не один из языков не должен иметь преимущества, поэтому ДЛЯ УДОБСТВА я бы перевел орфографию беларусского языка на чистую кириллицу. Тут масса преимуществ, от уличных табличек до паспортов.
Это собственно главное, что я хотел предложить, остальное лишь прелюдия ;-)

Ведь все "беларуссизмы" от "нехай" до "с другого боку", прекрасно пишутся на кириллице.

Ну и поделить школы по желанию родителей на русские и беларусские, и преподавать там равно английский.

Поймите, что людям будет тяжело одинаково бегло говорить ОДНОВРЕМЕННО и по-беларусски и по-русски. Я понимаю, что для вас (равно как и для меня) это не проблема (я бы беларусский за месяц выучил при необходимости, все мое ЛЕТНЕЕ детство прошло в г. Чериков Могилевской обл.). Но надо и о других подумать.

Про Василя Быкова узнаю у людей, так как официальным биографиям давно не верю.
Про Быкова - есть "Доўгая дарога дадому" в переводе на русский - http://oz.by/books/more1016193.html

Это последнее, что при жизни Быкова издали в Беларуси. А много чего не издали.
Это мемуары и автобиография. Только по Быкову я знаю о том, что было в Беларуси в начале 90-х.

Быкова не знают. Не знают, если не читали "Сьцяну" на тарашкевице. http://knihi.com/bykau/

Я не считаю, что 2 языка выучить трудно. Языки родственные, с детства пользоваться и все будет нормально. Все словаки знали чешский, словенцы, македонцы знали сербский.

Я бы не убирал из бел. алфавита свои буквы. Ў - удивительная буква и есть только у нас. Я бы заменил букву Й на J, т.к. никакого основания для наличия такой буквы Й в бел.алфавите нет. Есть I и логично было бы J - такая буква есть в кириллице у сербов.
Я за независимое беларусское государство. Но против силового насаждения белорусского языка, и только.

Просто уверен, что белорусам будет лучше жить с русским и английским языками, учитывая тот факт, что на русском и так все белорусы прекрасно говорят. Тогда есть пространство для маневра.

Успешных примером сколько угодно - Канада, Австралия, США, когда то отделившиеся от Англии (родной английский, а иностранный вообще по-существу ненужен).

Особо хочу отметить вредность введения новой орфографии, при том что белорусский язык даже на этой орфографии нормально русским читается и более-менее сходу понятен.
В Японии и Китае одинаковые иероглифы (ну почти), а произношение совершенно разное. Как результат, японцы и китайцы могут читать одни и те же тексты.

Наконец я не понимаю, зачем отказываться от СВОИХ ЖЕ Пушкина, Толстого, Достоевского, Чехова, Гоголя, Булгакова...
Ведь же никто не отнимает, скажем, прекрасного писателя Василя Быкова (к слову, пишущего г.о. по русски). Но остаться с одним Быковым было бы грустно.

>>>>>> Просто россиянам до боли неохота признаваться в постоянной агрессии в отношении соседей - против Великого княжества Литовского, против Польши, против Литвы, Латвии, Эстонии

Если не считать мутного ХХ века, это не так. Польше просто исторически "не свезло", причем досталось ей более всего от немцев. Особенно если учесть что русские цари - этнические немцы.
Тогда в этой части мира всем рулили немцы. Латвия - это онемеченная часть Литвы (Латвия - Литва одно и то же слово).
Немцам также принадлежит сомнительная честь уничтожения народа пруссов.
Также вспомните кто и с кем воевал в Грюнавльдской битве в 1410 году? (хотя бы по польскому фильму "Крестоносцы").

>>>>> Брест-Литовский мир - все без участия представителей Беларуси...

За творчество ранних большевиков Россия и русские не отвечают.

>>>>> А население Калининграда куда дели в 1945 году?

Население Кенигсберга переехало в Германию в соотвествии с Портсдамским договором. Так что отвественность за это в равной степени несут США, Великобритания, Франция и СССР (в том числе - Белоруссия).
Хотя я не понимаю, какое это имеет отношение к Беларусии.
"русскоговорящие и так прекрасно поймут"

В Квебеке при въезде в Монреаль надпись на английском "Montreal" и над ней по-французски - абсолютно то же самое, только "е" с акцентом (типа французская буква). А франкоговорящие по-английски понимают, да. 70%.
Все вышеперечисленные люди удивились бы и посмеялись, услышав подобную аттестацию. Суть в том, что все они - русские. И Вы это прекрасно понимаете. Русский язык - язык великой культуры, и каждый, кто внес в нее свой вклад, да и просто считающий ее своей - русский. Это очень просто и понятно.
Вы какую-то крамолу говорите! "каждый, кто внес в нее свой вклад, да и просто считающий ее своей - русский". Повторите такую ересь нашим "русским националистам"!
На самом деле, это очень точный критерий, ибо говорится именно о "русской культуре", не "русскоязычной" и тем паче не "советской".
Ну во-от... Старина Энзель сразу прижал хвост и начал оправдываться. Правильно, первые звоночки-то уже прозвенели: "Энзель слишком добрый..." Дальше - "слишком мягкотелый", дальше... Ну, все знают последовательность.

Мало, Энзель! Вам надо полностью разоружиться перед партией!
Странно Вы реагируете, в духе каких-то "партийных дискуссий" :). Вы же отлично знаете, ЧТО я имею в виду, говоря о приверженности русской культуре. Если нет, то я поясню тут же, не сходя с трибуны. Если человек считает русскую культуру своей, то это значит, что своя для него и та социально-политическая, государственная реальность, продуктом которой эта культура является. Т.е. если человек отождествляет себя с русской культурой, то он автоматический отождествляет себя и с Российской Империей. А патриот РИ - это и есть русский человек.
Гм... А если человек отождествляет себя с Римской империей - то он, получается, римлянин?
Думаю, что в течение "веков мрака" так и было, а уж 90 лет спустя после падения Рима - какие вопросы!
Субъективно для современного человека не может быть разницы между Римской и Российской империями. Ведь то и другое - миф, который невозможно "пощупать". Нас разделяют поколения. Какая разница - 5, 50 или 500?
Разница, конечно, огромна. Если, разумеется, вынести за скобки тех, кто ничего не знает ни о той, ни о другой. Говоря о "патриотизме" в отношении РИ, я имел в виду восприятие РИ как исторической родины для русских, формальная связь с которой прервалась, но может и должна быть восстановлена, (что отнюдь не означает ни реставрации, ни реконструкции). Но, даже если эта связь и не будет восстановлена, что ж, такой человек всё равно будет считать себя причастным к РИ через ее культуру. Посредством приобщения к русской культуре, погружения в нее, он и реализует себя в качестве русского человека, устанавливая духовный мостик с Россией через голову марширующих советских колонн.
На самом деле Энзель во многом прав.
По крайней мере - в той части которая касается "вклада".
Вот сделал ли Сапожник(и тысячи других русскоязычных болтунов) вклад в русскую культуру?
Нет, не сделалили.
И - досвидания!
А Пушкин - сделал.

Разумеется там есть еще несколько критериев по которым не должно быть явного минуса даже в случае наличия "вклада в культуру".
Энзель слишком добрый. :)

GL
А Вы-то, мил человек, сделали вклад в русскую культуру? Нет? Так чего ж Вы нас, русских людей, учите жить?
Советского политлакея мне учить без надобности.
Он и так знает достаточно для успешной работы. :)
В какую сторону скажут крутить педали - в ту и будет.


GL





Когда полуобразованный хам начинает рассуждать о "русской культуре", всегда получается особенно забавно. Вы о себе расскажите, ГЛ_НСК. Писать без гласных - это у Вас от слишком долгого чтения на иврите? Мешают гласные-то, признайтесь?
Сапожник, это Вы всерьез после той подлой попытки в комментах чуть выше развести Энзеля на неприязнь ко мне - мне же предлагаете еще и разьяснять себя перед Вами?
В таком случае замечу, Вы не просто политлакей, а политлакей, который возмнил себя политиком. :)

Впрочем, надеюсь Вы просто валяли дурака, и теперь успокоитесь.

GL
Что валял дурака - это Вы в точку.
И совершенно напрасно!
Меня валять не надо.
Мимо меня надо пытаться пролезть тихой сапой. :)

GL
Не там Вы ищете Тихого Сапу. Тут таких нет.
В России считалось, Россия полагала, Россия, Россия, Россия...
Россия посчитала, что столица нам не нужна - держи балт Вильно. А потом приезжаешь в Минск - ой, рабочая слободка, названия на белорусском написаны. Неудивительно.
Почему-то забыли о референдуме 1995 г. в РБ о придании русскому языку статуса второго государственного. Это принесло немалый политический успех АГЛ, поскольку в этот период значительная часть интеллигенции довольно болезненно реагировала на форсированную "белоруссизацию", в том числе и потому, что говорение на белорусском ассоциировалось с жесткими выпадами в адрес русских и России со стороны БНФ.
Было такое. Все правда, пан Историограф. Перегибали палку тогда, как и в Украине. Только в Украине дольше продержалась политика и успела закрепиться.

А в Беларуси "темная лошадка" к власти пришла и оказалась "советским" человеком, воспитанным в колхозе на границе Беларуси и России. Человек, который сам о себе говорит, что является православным атеистом, русским со знаком качества.

И референдум 1995 г. прошел на волне популярности молодого президента, который обещал разобраться с коррупцией, восстановить экономику и СССР, вернуть вклады, сгоревшие в 1991 году и проч. Голосовали за любимого президента, а не за вопросы, выставленные на референдум.

Да, значительная часть интеллигенции болезненно реагировала на беларусизацию. Ведь значительная часть бел.интеллигенции была расстреляна и сослана по делу "нац-демов" в 30-е. И заменена значительной частью приезжих, которые естественно не удосужились выучить беларускую мову. Своя, местная интеллигенция, - на 90% выходцы из деревни в 1-м поколении. Они прекрасно понимают беларускую мову, хоть и не пользовались ей со времен учебы в институте. Даже в новостях, когда вы слышите речь бел.чиновника с характерным акцентом - это значит, что он родился и вырос не в городе, т.к. в больших городах уже лет 70 как говорят по-русски.

Опять же, люди на референдуме голосовали из дружественных чувств к рос.народу. Мы действительно полагали, что языки будут равноправны и это будет как бы признак гостеприимства. А стало происходить следующее: при замене учебников белорусские заменялись русскими, чиновники очень быстро следуя примеру Лукашенко перестали выступать на белорусском языке, даже новости на национальном канале, которые с момента создания с советских времен читались на белорусском, и те стали читаться на русском. Сегодня на нац.каналах 99% передач - на русском. Все делопроизводство в государстве - на русском.

Как-то в интервью Лукашенко заявлял: "Ну как я могу не любить белорусский язык, ведь моя теща - учительница белорусского языка!" - вот пример суждений человека о языке.

Пожалуй, россиянам трудно это все понять. Впрочем, вспомните о русских в Латвии, Эстонии и подумайте каково это - быть лишенным права пользоваться своим языком при общении со своим государством, права учиться на родном языке, оказаться меньшинством в стране, которую считал своей.
> Как-то в интервью Лукашенко заявлял

кажется, из публичных высказываний господина лукашенко уже давно составлен юмористический цитатник. стоит ли так тщательно прислушиваться к его словам? :)
Почему-то выработалась странная привычка отождествлять с белорусской
интеллигенцией только В. Ластовского, Я. Лёсика, то есть тех, кто проходил
по процессу "СВБ". О том, сколько перестреляли православных священнослужителей в эти годы
горевать не принято, поскольку они не восторгались идеалами "белорусского возрождения", впрочем как и многие другие интеллигенты, о которых не вспоминают по тем же причинам. Школьные учебники по истории Белоруссии у нас преимущественно на белорусском языке. В больших городах говорят на русском языке гораздо больше чем 70 лет:)
Так вспоминайте и других интеллигентов, кто Вам мешает?
В больших городах говорят на русском не больше 200 лет, это точно. До этого лет 200 говорили на польском. А также в значительных количествах на идише и на беларуском.

Много было ответов в ветке, влом отвечать каждому.

Скажу так, на каждый аргумент можно противопоставить контраргумент. Почему бы вам всем просто не изложить четко свою позицию, чего вы все собственно хотите?

1. Тотального русского языка и вымирания белорусского в Беларуси?
Фиг вам. И не ваше это вообще дело, mind your own business.

2. Продублировать таблички на русском?
Понадобятся в нашей стране туристы - продублируем, не сомневайтесь. А больше незачем.

3. Доказать, что беларусы как народ не существуют?
Идите доказывайте, что на марсе нет жизни, по крайней мере марсиане вам не возразят.

4. А может вам просто пос-ть в каментах охота, а позиции и нет никакой? Бесполезные умствования и разминка риторических способностей?
Ну так это пожалуйста, сколько угодно. Только при этом не трогайте другие народы. Смейтесь над собой. Например, смешно то, что международные олимпиады по русскому языку несколько лет подряд выигравали беларусы.

Пожалуй, оставлю вас с самими собой, пусть вам будет неинтересно :)
-"международные олимпиады по русскому языку несколько лет подряд выигравали беларусы."-

Причём в отличие от вас, на этих олимпиадах слова "белорус" и "белорусский" они писали без ошибок. Учитесь.)
Да ну?

Знаете, правила русского языка установлены в россии постановлением или чем-то еще - вобщем НПА какой-то.

Так вот, знаете ли, нормативные документы иносраных государств не имеют юридической силы в других государствах.

Поэтому в Республике Беларусь - отсутствуют нормативно-закрепленные правила русского языка.

Для блюдунов чистоты рюского языка:

В Беларуси, как и высказывались опасения на этом блоге, потиху формируется свой русский язык. Так же как существует отдельный английский язык в Великобритании, США, Австралии и Индии.

И в этом русском языке - нет слова "Белоруссия" - есть только "Беларусь". В Беларуси были обсуждения среди филологов, что от слова "БЕЛАРУСЬ" - производное должно быть "БЕЛАРУС" и "БЕЛАРУСКИЙ" - это логично и по правилам русского языка.
Cкажите, а слова "иносраных" и "потиху" тоже написаны по правилам т.н. белорусского русского языка?
Скажите лучше вы, ведь очевидно вопрос риторический.
это неправда. "белоруссию" никто не отменял. название "беларусь" используется согласно конституции в качестве синонима названию "республика беларусь" в официальных документах. или уже переписали учебники истории и заменили Белорусская ССР на Беларуская ССР?
А "Белоруссию" никто и не вводил. По Конституции название страны Беларусь или Республика Беларусь. "Белоруссия" остается на уровне обывателя. Так же как Голландия вместо Нидерланды, или Берег слоновой кости вместо Кот Д"Ивуар. И пожалуйста. Пользуйтесь на здоровье. Но в любом официальном документе от имени России всегда написано Республика Беларусь. Это нас устраивает.

А по поводу "беларуский" и "белорусский" - перечитайте пред. сообщение. Вы не смогли сказать ни слова в обоснование Вашей позиции.
во-первых, все наоборот. ведь это вы уверяли, что в белорусском варианте русского языке нет слова "белоруссия". я вам ответил, что вы неправы.

во-вторых, обширное использование "нас" и "мы" в качестве обозначения себя как народа. лично вы -- обычный гражданин республики беларусь, ничем не выделяющийся на фоне меня или историографа и обладающий теми же правами :)
Во-первых,
То что Вы ответили, не значит, что я не прав. Обратное Вы так не доказали.

Хотите я вам буду отвечать в вашем стиле? Смотрите:
Ахеха, вы перевернули все с ног на голову! Зачем вы всех путаете? И почему вы пытаетесь привлечь на свою сторону историографа, который способен сам выступить от своего имени? Я вам говорю, вы не правы!

Повторю свою позицию, раз Вы ее не уловили: В Республике Беларусь нет утвержденных или принятых правил русского языка, а правила Российской Федерации у нас - не действуют, т.к. иностр. государство. А в Республике Беларусь русский язык - государственный. Замечу, русский - не значит российский, или имеющий отношение или принадлежность к РФ. Просто русский. Наш белорусский русский. В смысле - русский язык, употребляемый в Республике Беларусь. :)

Вот и получается, доказать, что "белорусский" - это правильный и единственный вариант - у Вас ну никак не получится. Не в Республике Беларусь. Доказывайте это в РФ и блюдите чистоту языка на территории РФ, ссылаясь на правила рус. яза, разработанные каким-то НИИ РАН и утвержденные правительством РФ. В Беларуси таких норм нет.

Во-вторых,
Поверьте на слово, нет большой чести в том, чтобы выделяться на фоне вас или историографа, обладающего теми же правами. Давайте не будем опускаться до меряния ...

Вы хотите по теме пообщаться, или будете пытаться выиграть какое-то словесное преимущество, используя мелкие трюки с отвлечением на посторонние вещи и на личности?

Я обычный гражданин Республики Беларусь и представитель белорусского народа. Мое мнение разделяют многие беларусы.

Что у вас есть сказать по существу, без размышлений на тему "ты", "мы" "я" и проч.?
я же вам сказал, что обратное своей позиции доказали вы, своим многочасовым стоянием на голове. :) слово "белоруссия" использовалось в русском языке исторически и его никто не отменял. советская социалистическая республика была "белорусской" и ее никто не переименовывал. это слово по-прежнему используется, например, в названии вузов -- "белорусский государственный унививерситет" (а не "беларуский"). слова "белорус" и "белорусский" (а не "беларус" и "беларуский") используются при составлении официальных документов. сходите на сайт президента, воспользуйтесь поиском.

ну да, в официальных документах следует использовать "беларусь" или "республика беларусь". но на обычную или литературную речь это правило не распространяется.

а теперь вдумайтесь в абсурдность ситуации -- "отсутствие правил государственного языка". :)
Вот именно. Вдумайтесь в абсурдность - вы говорите о попытке законсервировать и урегулировать живой развивающийся язык какими-то бумажками.

Вы даете себе слишком много поблажек. Придумываете "правила" на ходу. Если в официальных документах используется "Беларусь" - то следовательно и обычная и литературная речь это воспримут.

Вообще упрекать в занятии гимнастикой - это уже слишком :) Замечу, слово "Белоруссия" использовалось в РОССИИ исторически и его никто не отменял. В БЕЛАРУСИ ИСТОРИЧЕСКИ говорили БЕЛАРУСЬ и говорили БЕЛАРУСКІ, БЕЛАРУС - таковы нормы белорусского языка. И русский язык в Беларуси подвержен воздействию беларуского языка.

Вообще это даже правила вежливости такие межгосударственные - называть людей так, как они хотят.

Deleted comment

Себе засовывай что хочешь, голубчик. А в мой адрес от таких выражений воздержись, Володымирь.

По поводу содержания вашего поста - много эмоций, смысл непонятен.

В Беларуси часто и много говорят по-русски, как я сейчас, например. И мы говорим - Беларусь и говорим это по-русски.

Представьте себе, что беларусы будут вас убеждать - самоназвание россиян на самом деле - москали и расейцы, потому что мы беларусы так их называем.
это был очень удачный ход. и для внешней политики и для внутренней.
наброс высок!
Автор не в себе. Шовинизм так и прет. Разжигание национальной розни - преступление в т.ч. и по УК РФ.

Из-за таких как этот Галковский в Беларуси ухудшается и будет ухудшаться отношение к русским. Потому что вместо того, чтобы заниматься своим делом, своей страной и своим народом некоторые считают возможным лезть в чужие дела и нести воспаленный бред о том, чего не знают.

Тов.Галковский - позор для русского народа. К сожалению, в той или иной степени подобное отношение "старшего брата" присутствует у многих недалеких и не очень образованных русских.
Так Вы специально завели ЖЖ, чтобы оставить здесь этот коммент? Прямо скажем, не густо.
Не задавался целью вести блог. Друзья скинули ссылку - почитать тот маразм. Тов.автору зачем-то надо отслеживать IP и запрещены анонимные ответы.
Я к тому, что стоило ли себя так утруждать? В двух предыдущих ветках оставлено больше тысячи комментариев ничем не отличающися от Вашего. Хотя если Вы это для психологической разрядки, выплестнуть так сказать накопившееся раздражение...
Да-да, у всех моих знакомых белоруссов, работающих в Москве сегодня резко ухудшилось отношение к русским.
Правда, белорусса в Москве отличает ото всех остальных тоже, что и всех приезжих - номер машины.
Вам однако будет тяжело признать, что на этом существенные различия между русскими и белоруссами заканчиваются.
Простите, о каких это "существенных" различиях Вы говорите? Уж не о цвете ли кожи, или вероисповедании? Как это было сказано во Французской конституции - все люди рождаются равными...

Беларусы как минимум знают язык, которого не знают русские. И в этом языке нет кучи заимствованных татарских слов. У беларусов раньше появилось книгопечатание. У беларусов классическая музыка своя появилась на пару веков раньше, чем в России. Беларусы с поляками, а не Александр Невский сотоварищи, победили крестоносцев в 1412 и избавили в том числе и Московские земли от этой угрозы навсегда. Беларусы переходили на Грегорианский календарь дважды, т.к. после первого перехода их присоединили к России в которой был Юлианский календарь. В Беларуси было Магдебургское право и цеха ремесленников. В Беларуси были рыцари и замки. В Беларуси были крупные феодалы, право на Ракош - восстание против короля, и прообраз конституции - Статуты 1528, 1566 и 1588 г. В конце концов в Беларуси БЫЛА настоящая конституция 3 мая 1795 года - вторая в Европе и третья в мире...

Беларусь развивалась по общей европейской линии истории. А Россия по восточной, азиатской. В этом коренное отличие между нашими народами. И сегодняшний режим в Беларуси - это не что иное как уязвимость, вызванная влиянием другой культуры и другой линии истории.
А, так вы поляков с литовцами называете белоруссами? Ну так они, извините, несколько в других странах сейчас живут. И вас к себе не примут. Рылом не вышли.
А книгопечатанье на "белорусском языке" - это очень смешно, да.

Вообще-то, 3 мая 1795 года была образована Минская губерния в составе Российской Империи. Но в любом случае спасибо, давно так не смеялся, честное слово. Следуя белорусской моде можно уверенно утверждать, что белорусы также были первыми космонавтами, так как в 1961 году Белоруссия входила в состав СССР.
А Вы просигнализируйте, куда надо. Авось там люди не дураки работают, разберутся, примут меры.
А, если серьезно, то прежде чем оставлять комментарии в журнале, Вы бы хоть чуть-чуть уделили времени изучению вопроса, кто этот журнал ведет, о чем пишет, почитали бы выборочно статьи (а большинство постов автора блога превышают по уровню уровень статей перворанговой, если так можно выразиться, прессы) - глядишь, перечитали бы этот и предыдущий пост по-новому, поняли бы, что абсолютно ничего негативного о Белоруссии и белорусах не сказано. А так Вы оказались в дурацком положении. Вас использовали для пошлой травли.
Впрочем, не удивлюсь и матерному вою в качестве ответа.
Скорее ожидаете, что с Вами не согласиться могут только необразованные люди?

Нет, пожалуй, это ВЫ что-то не так поняли. Автор блога - товарищ "русскосуйский" откровенно измывается над белорусским языком. А его бойфренд "ходок по колодцам" позволяет себе называть язык 10-миллионного народа - диалектом.

Человек приехал в дружественную ему страну, а потом прилюдно излил нечистоты своей души на нее и на образ жизни тамошних людей. Этакий мелкий пакостник. Да русский человек, если бы про его страну такое говорили, уже давно искал бы адрес этого Галковского и показанные на фотографии лица возле дома в районе ул.Куйбышева...
Вас душат эмоции, и Вы не пытаетесь понять, что я старался донести до Вас в предыдущем комменте. Перечитайте его, пожалуйста. Вы должны для начала осознать, о ком Вы и многие искренние (как мне кажется в Вашем случае) использованные для неблаговидной акции люди высказываете свое скромное мнение. Если Вы хотя бы немного изучите вопрос, то поймете, что Д.Е. Галковского в равной степени можно назвать и русофобом, и антесимитом, и шовинистом, и космополитом (а особенно то ли англофобом, то ли англоманом:). "Любят" его в равной степени и "И гордый внук славян, и финн, и ныне дикой тунгус, и друг степей калмык" - короче все те, для кого представление о себе складывается из схемы "МЫ - такие-то (русские, литовцы, украинцы, татары, казахи, казаки)", МЫ - потомки Чингиз Хана, Богдана Хмельницкого, Александров Невского, Суворова и Македонского, да МЫ всем в течении пяти тысяч лет кузькину мать показывали и вам москали, хохлы, бульбаши и всякие чучмеки покажем так, что мало не покажется". А на самом деле надо с "Я" начать. "Я" - человек. Разумный?
И все-таки я не понимаю, что может быть быть смешного в написании табличек на беларуской мове?
Почему т.Галковский нарочно коверкает "Ракасоўскі" на "Рукосуйский"?
Почему не смеется над тем, что румыны Бухарест называют Бухурести, а молдаване Кишинев - Хишинеу?
А на фламандском Брюссель - Бруксэл.

А как смешно по-русски звучит Гитлер, Гаага, когда весь мир говорит Хитлер и Хага, Хейг, Хаг?

А как смешно по-русски коверкают греческий язык, называя Бетлеем - Вифлеемом, а Тебаи - Фивами? Уму непостижимо.

А еще английский город Саутэмптон в русском превратился в Саутгемптон.

Да много чего еще.

Разумный человек смеется от осознания несуразности, а глупый смеется потому что не понимает и ему несуразным кажется все.
В детстве часто проводил лето у бабушки в деревне в Воронежской области. Деревня большая, но при этом достаточно глухая, т.к. в стороне от трасс. Это надо слышать, какие метаморфозы там русский язык претерпевает - все эти "сёдня", "анадысь", "таперь". У всех смешные прозвища (которые часто приоритетнее имени с фамилией), совершенно особое, всегда мной узнаваемое произношение. Я вот даже думал, что, если изолировать деревеньку лет на 20, отключить радио и телевидение, что бы на выходе получили? Да очередную мову.
А у жены прабабушка в псковской глухомани жила. Так вот я ее часто не понимал. А она меня))) А ну как псковские сепаратисты добьются отделения от Московии? А что? Псков всяко древнее. Язык у псковитян другой был (одни названия рек и населенных пунктов чего стоят). Начнется возрождение. Пойдут люди в народ, словечки записывать, да выдумывать. Через пару лет учебники напечатаются, буковки добавятся, псковские народные сказки напишутся, таблички развешаются. И пойдет-поедет - "ой ты гой еси". Только в самом Пскове и остальных городах и через 50 лет почему-то говорить будут по-русски.
А по поводу Рукосуйского Вы не обижайтесь - это же обычное дело для близких языков - вроде одинаковые слова, но чуть меняем, и получается что-то смешное. Это не издевательство, все мы немного дети, это в общем-то нормальная детская реакция. Вспомните из той же серии про "як москали наше пЫво называють". Дело то в другом. Почему-то в Финляндии при 5.9% шведского населения 2 государственных языка и все таблички-указатели продублированы на шведском. А в русскоговорящем Минске (ровно как и в Киеве) продублировать надпись на русском почему-то зазорно. Вы бы задумались "кому и зачем это нужно".
Ну, Бетлеем не менее смешно, чем Вифлеем. Правильно, наверное, будет Бейт-Лехем.
Любой, кто у нас побывал, знает, как задеть белорусов. Насри на их культуру, и дело в шляпе. Куча каментов, пеар, все дела. Что Лебедев, что Галковский не преминули этим воспользоваться, и еще не один пидарас сделает то же самое. Лебедев нагадил по-маленькому, по тупому наехав на язык (совершенно точно зная, что эффект все равно будет стопроцентный). Такое белорусы прощают (кроме националистов), ясно было, что это шутка. Галковский, как истинный интеллигент, обосрал по большому. А то подыхает журнальчег, а популярность не пахнет. Такой образ действий вообще-то называется (у нас, по крайней мере) свинством. Приезжайте к нам ишшо, дарагой ДЕГ, вы не успели ознакомиться с национальным артефактом - рессорой от трактора Беларусь.
То есть эмблемой общества Белорусско-Великорусской дружбы будет рессора от Беларуси перекрещенная с коленвалом от Камаза.

Или гербы подкорректировать: в гербе "Погоня" нужно сделать что всадник замахивается рессорой, ну а св. Георгий поражает змия коленвалом.
Культура - дело не такое хитрое, как кажется на первый взгляд. Вы практически не употребили матерных выражений. Это хорошо. Это нулевая ступень культуры. Теперь откажитесь от употребления в споре таких слов как "срать" и "пидарас". Затем научитесь поддерживать содержательный разговор. А рессора от Белоруси Вам поможет мало.
Да как-то не хочется поддерживать, собеседник не располагает. Все просто, Сталин сказал - белорусы появились [на абсолютно голом российском пространстве], в войну они сидели по хатам под немцами, сейчас дружно и наивно строют соцыализм, попутно насцав лужу под мостом. Тут и обсуждать-то нечего.
А Вы как, хотите беседовать только с людьми которые целиком разделяют Ваши взгляды? Культура - это диалог, а сама суть диалога в РАЗНЫХ позициях. У Вас есть такой же блог, как у меня, Вы можете здесь отставивать свою точку зрения. Если моя точка зрения глубоко ошибочна, тем легче её будет Вам опровергнуть убийственными аргументами. А рессорой Вы ничего никому не докажете.
Д.Е по моему есть ещо один фактор; Дело кажется в том что человек родившиеся и выросший в ссср это существо крайне запуганное.
Где-то на вашем сайте я читал "рассказ писателя Пеленина", там у вас "Воровкин" избивает старика писателя который во время экзекуций стоит вытянув руки по швам. По моему что-то в этом роде имеет место и здесь. Сказал великий Галковский белорусам что они ничто а в ответ либо молчание(паралич умственных способностей) либо ( от преодолевших страх ОСМЕЛИВШИХСЯ) крики "убью", "сука" и т.п. это не значит что у людей нет способности вести диалог а скорее что им требуются для этого тепличные условия(может быт тогда белорусы могли сказать кое-что в свою защиту)
//это не значит что у людей нет способности вести диалог а скорее что им требуются для этого тепличные условия (может быть тогда белорусы могли сказать кое-что в свою защиту)//

И только несколько позже, подумав чуток, сообразят, что на них никто не нападает. И защищаться собственно не от кого. А в перечислении их особенностей [многие из которых можно истрактовать как положительно, так и отрицательно], как они видятся из Москвы, следует искать вовсе не отрицательные эмоции и не "нападки".
Какие-то условия для диалога требуются стопудово, странно начинать диалог словами "А теперь, Ифан Никифорович, давайте подробно обсудим, какая вы и вам подобные все-таки пыль и ничтожная тварь, а также мое гадостное впечатление, создавшееся от знакомства с вами". А в ответ на реакцию пожимать плечами - как странно что вы не хотите это обсуждать, видимо вы пока не готовы к такому диалогу.
если Вас уебать рессорой по голове, то Ваша точка зрения прекратит своё существование вместе с её носителем.
1.Очередная глупость - книги останутся, а вообще с такими "защитничками белорусскости" белоруссам врагов не надо:)
2.Кстати, для начала разберитесь с Брокгаузом: "Белорусы, (Белоруссы) одно из трех племен русского народа, населяющее западн. часть Европ. России - Белоруссию. Б. ведут свое происхождение от древнейших обитателей края: древлян, дреговичей, кривичей и др. Особенностями физического типа, языка, обычаев и быта стали отличаться от соседей уже ок. XIII в. В XIV в. Б. подпали под власть Литвы, но не утратили своей национальности, наоборот. в культурном отношении подчинили себе литовцев белорусский язык сделался господствующим, на нем писались законы, была переведена библия (1517); сохранил характер языка литературного до XVII в. 1569 Б., в силу Люблинской унии, подпали под культурное влияние Польши: высшие классы ополячились, приняли католичество и утратили свою национальность; масса же народа была подавлена (крепостное право), но сохранила свой язык, обычаи и отчасти православн. веру. В наст. время Б. около 5 милл.; в физическом, умственном и экономическом отношениях они стоят ниже двух других русских племен, что объясняется частью неблагоприятными природными особенностями их родины (лесистая, болотистая, с плохими почвенными условиями и часто нездоровым климатом), частью историческим прошлым".
Надо взять рессору, обойти все библиотеки, изъять Брокгауза и сжечь.
Да ведь он же УПОРОТЫЙ))
Трактор на рессорах (удивтельное рядом).
Дмитрий Евгеньевич! В предыдущих Ваших постах о Белоруссии я задал Вам по вопросу, ответа не дождался. Скажите – ответов ждать или напоминать при всяком удобном случае? А теперь третий вопрос: Ваш прогноз на события в Белоруссии на ближайшие три года, пять-десять лет?
Я пытаюсь отвечать на все вопросы, но когда их много не успеваю. Иногда отвечаю вообще, поднимая тему через несколько постов. Напомните свои вопросы, пожалуйста, я постараюсь ответить.
Я вижу поток вопросов и понимаю ситуацию :)
Вопросы такие:
1. Правильно ли я понял, что по Вашему мнению православие пришло в Белоруссию достаточно поздно - Вы написали в первом посте "первый православный храм появился в Белоруссии чуть ли не в 18 веке". Теперь вопрос: Что же было до этого? Это была католическая страна или языческие глухие места? И когда же тогда пришло Православие в Московию? И откуда пришло?

2. Ваш прогноз на развитие событий в Белоруссии на ближайшие три - пять лет.

3. Зачем Вам Белоруссия? Просто интересно?
1. Православие в Беларусь пришло тогда же, когда и в Киев. Рогнеда, жена Владимира, после покушения на Владимира была отправлена в монастырь где-то в Беларуси. Изяслав, посаженный Владимиром на восстановленном троне в Беларуси, сын Рогнеды и Владимира, судя по летописям, был книжным и богочестивым человеком.

Мне кажется кто-то здесь путает понятия. После Брестской церковной унии (кажется 1496 г.) в Беларуси православие заменено греко-католичеством - униатством. С согласия духовенства. Одна из целей - прекратить воздействие Москвы через церковь на настроения людей посполитых. Если не считать греко-католиков православными, то да, на Беларуси прекратилось православие вплоть до его восстановления после разделов Речи Посполитой. Хорошо известный Жировичский монастырь и семинария появились как униатские, смешно видеть там табличку про то, что "монастырь пребывал в ереси" :) А униатами по разным данным на момент ликвидации униатства было больше 90% населеления современной Беларуси.
А еще были Добрыня Никитич, Алеша Попович и Змей Горыныч. Кто из них укр, белорус и москаль даже не предлагаю отределить. )
очень конструктівный ответ, пане. вы несказанно много прівнеслі полезного, доброго і поучітельного в наше обшченіе.
Был вопрос про отравления в институте кристаллографии, потом ректору Краснодарского универа что-то тоже по почте прислали. Вы могли бы интересно и глубоко прокомментировать
мог бы.. но не станет
будет тут всякая пообострастная блоха указывать, что Галковскому делать!
с чего вы слепили мою подобострастность. а спрашиваю его мнения, потому как оно всяко глубже, чем ваше
с чего слепил? да вот с этого - а спрашиваю его мнения, потому как оно всяко глубже, чем ваше

вы и мнения-то - не слышали (и вряд ли услышите - мэтр не снизойдет до вас) - а уже благоговеете
Предлагаю работу:
Нужен человек для работы, знающий основы «рынка Форекс». Нужно будет анализировать ситуацию на рынке, и составлять свои прогнозы. Прогноз нужно составлять ежедневно, и присылать его нам. За каждый прогноз готов платить по 500р.
Оплата ежедневно, по факту выполнения работы.
Размер прогноза – минимум 1 лист А4.
Возможно долговременное сотрудничество
Для подачи своей кандидатуры свяжитесь с администратором сайта: http://www.fin-on.ru
Чёрные глаза,
Вспоминаю, умираю,
Чёрные глаза,
Я только о тебе мечтаю...


(с) Мугу Айдамир.

Дом на фотографии великолепен. Чистенько, ухожено, Зелень естественной формы, автомобилей всего две шт. Импортных. Замшевых.
В мск надо такое поискать, если не вип-зона.
Чёрные очки выдают Агента британской разведки с головой.
Виды спальных районов города Минск напоминают Пхеньян со страниц незабвенной "Кореи", хотя, понятно, что это конечно "европа", а не "азия" - всё во много раз лучше и приличнее. Но ощущение остановленного времени - такое же.