Моя вторая поездка в Минск продолжалась около трёх дней, с 11 по 14 мая. Как и прошлый раз, я поехал в сопровождении Василия Гыдова, но на этот раз мы летели на самолёте.
Портреты Василия есть в посте №478. Например, он стоит слева на фоне Мирского замка, Любопытно, что один из несчастных опознал в нём Галковского и тут же заявил, что именно таким меня и представлял:
«Тонкошее существо в нелепом плащике рядом с женщиной на фото - это вы? Что ж, это кое-что проясняет. Пиписьками с окружающими мериться не дано, так национальными катастрофами решили? Маловата пиписька, дурачок».
Честно говоря, пипиську Василия Николаевича не видел, но судя по тому, что это почтенный отец семейства, а также властный руководитель женского трудового коллектива, пиписька у него нормальная.
Несчастному указали на ошибку, он не моргнув глазом перестроился:
«Пожилой лысоватый толстяк? Поразительно. Вероятно, тут болезнь какая-то, неполадки с обменом веществ отравляют организм и замутняют разум».
Интересно, как бы Несчастный прокомментировал это фото, сделанное через два года после Минска:
http://galkovsky.livejournal.com/65663.html
(Воды Несчастному, воды.)
На этот раз я остановился не в гостинице, а на окраине Минска, в квартире Сергея Трунина, галковсковеда, который защищал диссертацию по моему творчеству. Защищался он в Московском Университете. Таким образом, Трунин получил возможность изучать Галковского в естественных условиях: образ жизни, питание, повадки, характерные поведенческие реакции.
При ближайшем рассмотрении Галковский оказался милым киселеобразным существом, любящим зелёный чай с печеньем.
Вот дом Трунина. Квартирку я снимать не стал, а очень хотелось. Она как две капли воды напоминала квартиру моей матушки 20-летней давности. Как будто побывал дома 20 лет назад. Точно такое же впечатление было от улиц на окраине. В Москве всё изменилось. Газоны стали стрижеными, везде появились сложные клумбы, всё заполонила реклама. А тут я увидел зелёную траву, усеянную жёлтыми одуванчиками и вспомнил Нагатино 1980 года. Вот я выхожу ранним утром из дома и спешу на завод.
Люди вокруг русские и тоже в основном из того времени. Только, говорят-то русские люди, а из репродукторов повсеместно льётся злобная польская ерунда, которую местные жители совсем не воспринимают, не замечают что ли, но которая незаметно внедряется в сознание и начинает ощущаться как нечто даже естественное.
Тут уже появлялись многочисленные образчики белорусской письменной речи. Все видят, что читать это невозможно. Украинский с листа воспринимается адекватно, но белорусский просто невозможно читать. Что неудивительно. Украинцы делают язык, непохожий на русский, а перед белорусами стоит задача сделать язык непохожим и на русский, и на украинский. К тому же хохлы начали раньше и все вкусные нелепости разобрали.
Выйдя из дома, я тут же наткнулся на проспект Рукосуйского, и, честное слово, мне потребовалось покрутить слово в голове кубиком рубика, чтобы понять, что это советский Рокоссовский. На белорусском (и только белорусском) поляки написали название всех улиц, переулков и площадей.
Поляков немного, но они сплочены, упорны, бесконечно превосходят по культурному уровню основное население (горожан в первом-втором поколении, часто с проблемами), а главное за Польшей находится и Евросоюз и США. Под «поляками» в данном случае я понимаю не столько этнических поляков, сколько соответствующую часть интеллигенции, состоящую из польско-белорусских метисов и окатоличенных белорусов. РФ же продолжает играть с Белоруссией в поддавки. За все годы об интересах русской общины в Белоруссии не сказано ни слова. Русских там нет. Нет и белорусов. Есть окормляемая польским воляпюком биомасса будущей окраины Евросоюза под эгидой региональной польской сверхдержавы (по крайней мере, так мечтается Варшаве).
Белорусская свистопляска продолжается и в метро, где специально включено радио и МОНИТОРЫ, по которым фоном идут белорусские песни и пляски, перемежающиеся западной музыкой и рекламой. При этом коммерческая реклама идёт везде на русском. Блеф блефом, а денежки счёт любят.
Названия станций в вагонах метро произносятся тоже по-белорусски. Вместо «выход на перрон с другой стороны» говорят «с другого боку», и тому подобная бессодержательная косметика.
Как нарочно белорусы говорят на русском практически без диалектических особенностей. Что-то уловить можно, как в говоре ярославцев или костромичей, но это не явный акцент русского юга. Даже питерцы говорят менее чисто, потому что у них встречаются местные словечки, которых у белорусов я так сразу не заметил (они конечно есть).
В своей массе белорусы чуть-чуть ниже ростом, типажи более монотонны. В Минске нет такого разнообразия как в Москве. Гораздо больше блондинов, причём тип русых людей другой. В Москве это часто жёсткие люди со злым выражением лица, очень неприятным у женщин. Меня это поразило после Парижа. В Москве очень много красивых женщин: высоких, хорошо сложенных блондинок, но у них часто какие-то злые, каменные лица. По сравнению с русскими белорусы мягче, деликатнее, и я думаю, - если брать положенный мне недалёкими белорусами негатив, - трусливее.
(Оговорюсь, что под мягкостью и деликатностью я подразумеваю физиологию и азы бытовой культуры, а то в свете последних выступлений белорусской клаки читатель подумает, что я издеваюсь.)
Откуда эта вакханалия воспевания партизанщины? Ведь если посмотреть по объективным данным, военные действия в Белоруссии были быстротечны.
Пропагандой создалось впечатление о бесконечных сражениях на территории Белоруссии. На самом деле Белоруссия была полностью оккупирована в течение 2 месяцев и полностью освобождена в течение 2 месяцев. Правда в последнем случае небольшой юго-восточный угол с Гомелем был освобождён (где-то 15% территории) на полгода раньше, но дальше линия фронта стабилизировалась и широкомасштабных операций ни немцы, ни советские войска там не вели. Это был бескровный «карельский фронт». («Бескровный» конечно по масштабам общей бойни.)
Для сравнения: активные действия на Украине велись перманентно, многие города по нескольку раз переходили из рук в руки. В Прибалтике, как известно, военные действия регулярных частей велись до 9 мая 1945. Уж Берлин взяли. Такое же месилово было на подступах к Москве – и ближних, и дальних.
Иными словами динамика в БССР была такая: 60 дней – шурум-бурум, потом 650 дней мирной жизни, потом 60 дней шурум бурум и 280 дней войны отмобилизованных белоруссов ЗА пределами республики. Вот эти 650 дней нахождения за сценой советские не могли вынести и заполняли фантастикой «пылающей в огне партизанской Белоруссии». А белорусы там конечно не жировали, но потихоньку сеяли хлебушек и следили за событиями по прессе.
В результате блицкрига 41-го значительную часть белорусов НЕ УСПЕЛИ МОБИЛИЗОВАТЬ. Ведь Минск взяли на 6 день войны. Местный национализм, в отличие от Украины, был тоже не ахти. Белорусы большую часть войны проспали. Конечно в 44 году, а до этого в 39 Джанждава навёл тут порядок. «Мингрел пролетел». Да и сражения за 4 месяца были серьёзные. Но собственно военные потери мирного населения и мобилизованных по сравнению с Украиной и русскими областями меньше. В том числе потому, что белорусы предпочитали особо не соваться и не светиться. Само словосочетание «белорусские партизаны» достаточно оксюморонно. Южане-украинцы – да. Романтичные поляки с их знаменитым «гонором» – да. А флегматичные и робкие белорусы? Да куда им.
Характерно, что вся азиатская ерунда в последних ветках: «убью», «зарежу», «обидел мою маму» шла от двойных и тройных анонимов, люди забывались и писали ответы с разных блогов (в том числе автор вышеприведённых реплик о моей внешности). Не думаю, чтобы так стали вести себя, например, украинские националисты. В конце концов, Адольфыч, - хоть и не сразу, - раскололся в Нестеренко, то есть всю свою чушь несёт от реального лица и в этом смысле хоть как-то за слова отвечает. А это действительно «робкие белорусы».
«Желтоволосый, сгорбленный,
Подкрался робко к странникам
Крестьянин — белорус».
Вечером минчане показали мне местный парк с бронзовыми скульптурами (весьма симпатично сделанными, кстати). На памятнике в виде скамейки с сидящей дамой три сильно датых мужика разложили своё винно-водочное хозяйство. Их попросили отойти и дать рассмотреть скульптуру. Я счёл просьбу идиотизмом, но местные в таких вещах всегда поступают правильно. Не просьбу подвинуться компания с радостью откликнулась, довольно мило (для их состояния) пошутив о прелестях металлической незнакомки. Представляю, что бы началось где-то на Чистых Прудах. Там запросто могли бы и обматерить, и начать приставать, а то и дать бутылкой по балде.
Вот одна из скульптур. К сожалению, фотограф не уловил следующий момент, когда я девушку начал душить. Люблю шкворчание купат.
В Минске, кстати, нет бомжей, что особенно заметно в метро и вообще город чистый. Т.е. его убирают. Но инфраструктура развита слабо, поэтому в самом центре города под мостом огромная лужа мочи. На многочисленных стройках везде работают белорусы и кроме славян никого в городе не видно.
Внимание, материл специально для купантов. «Наш театр на Малой Бронной стал общественной уборной». «РуССкий шовинист не нашёл ничего лучшего в нашем солнечном Минске, как лужа мочи в случайной подворотне. Что ж, каждый видит своё!»
Первым делом в Минске я посетил философский факультет. Организаторы встречи попросили меня в выступлении больше упирать на философию, а не на историю и литературу. Что я и сделал.
Вот в таком виде мы пришли на факультет. Второй справа – юзер
andreid, организовавший встречу. Позднее мы его выбрали председателем Минского филиала клуба RL, но об этом в другой части репортажа. О содержании выступления распространяться не буду, надеюсь, фонограмма будет вскоре выложена в интернете. Замечу только, что я остановился на внекультурном характере философии и на противоречии подобного свойства с целями и задачами государственного преподавания этой дисциплины. И как всегда, в воду глядел :))
На встрече присутствовали только аспиранты и преподаватели, а также люди, пришедшие со стороны. Студентов приглашать побоялись. (Это зря, я существо удивительно мирное – эксцессов не было, и быть не могло.) Получилось достаточно камерно, но интересно. Задавали много вопросов, принесли на подпись книги.
Не обошлось без казуса. Один из присутствующих (вот он на фото) спросил, как я к себе отношусь, нравлюсь ли я себе. Я заметил, что вообще-то люди относятся к самим себе с нескрываемой симпатией, себя любят и берегут. Тому пример – движение машин в час пик. Несмотря на постоянные перестройки, повороты и торможения - столкновений удивительно мало. Всё что касается личной безопасности вызывает у человека благоговение. Он становится крайним педантом и аккуратистом. Тогда присутствующий спросил, придумал ли я уже себе эпитафию.
Я отшутился в смысле «неужели, на ваш взгляд, это так актуально» и т.д. и тут он с ужасом понял, что совершил бестактность. Он спрашивал меня как абстрактного писателя и забыл что перед ним такой же человечек, как и он сам. Существо жалкое и смертное. В общем, после встречи он что-то буркнул, сунул мне книжку в подарок и убежал. Это зря, я совсем не обиделся, а книжка, которую он подарил, оказалось замечательной.
Это изданные в 1953 году в минской типографии имени Сталина на улице Сталина «Письма белорусского народа товарищу Сталину» с подзаголовком «От всего сердца».
«От нашего стола вашему». Вероятно, купаты-купанты ожидали от меня такого же панегирика «гастэпрэымнаму бэларузькаму народу»
Подарок белорусского народа Галковскому получился действительно замечательным. Как ценитель (напомню, что в своё время мною составлена из подобных виршей антология), я получил много приятных минут.
Пара цитат:
«Наш торф не заброшен, как прежде бывало, -
В нём топливо, спирт, удобренья и газ.
Наш торф – энергетики нашей начало,
Из торфа строенья возводят у нас».
Это из заглавного письма Ким Чен Иру. В конце текста пояснение:
«Подписали 2 000 000 трудящихся Советской Белоруссии. Письмо белорусского народа великому Сталину в стихах изложили поэты БССР Янка Купала, Якуб Колас, Петрусь Бровка, Петро Глебка».
Бровки и глебки добавили и что-то личное:
«Мы сокровища песен народа сбираем
Мы богатства сказаний его бережём
И веселые новые сказки слагаем
И веселые новые песни поём.
У народов республики – клубы, театры,
Бесконечность талантов, несчетность кружков,
Кинофабрика, парки, чудесные кадры
Музыкантов, артистов, поэтов, певцов.
Белорусский язык был закован цепями,
Чтоб не вышел народ из тюрьмы немоты,
А сегодня на нём разговаривать с нами
Стали Маркс и Энгельс, и Ленин и ты.
Белорусский язык мы века развивали,
За него провели мы с нацдемами бой.
И доступными Пушкин и Гейне нам стали,
Руставели и Горький, Бальзак и Толстой».
(Нацдемы – это конкурирующая английская фирма, выполнившая 90% белорусификации, а затем расстрелянная. У них была проблема – много горожан.)
Ну-с, на этом пока всё...
Ладно, ладно уговорили. Ещё один сюжетик. В Минске я, кажется, установил фамилии двух щедринских генералов, прокормивших себя при помощи мужика.
В городе есть парк, посаженный Уважаемыми Людьми, под деревьями таблички.
Большинство деревьев посажаны абстрактными «трудящимися».
Но не все. Одно дерево посадили два генерала.
(Продолжение следует.)
Рукосуйский
May 26 2008, 04:02:32 UTC 11 years ago
А там не может быть, что Рокоссовский - это по-польски Рукосуйский? Не могли бы полонофоны прояснить этот вопрос? Какая этимология фамилии Рукосуйский? Как бы звучал перевод на польский фамилии Рукосуйский?
Re: pl
May 26 2008, 08:19:04 UTC 11 years ago
Re: pl
May 26 2008, 13:50:49 UTC 11 years ago
Re: pl
June 28 2008, 21:51:38 UTC 11 years ago
Re: pl
June 28 2008, 21:58:38 UTC 11 years ago
ОК, попробуем с другой стороны? Можно ли на польском языке что-то делать rok-ами? И когда кто-то sow-ает -- что бы это значило в переводе с польского?
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 10:18:42 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 20:14:09 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 23:04:00 UTC 11 years ago
1. вы не знаете языка,следовательно,не в курсе,что буква,стоящая после О, является согласной,а следовательно,не может быть произнесена как гласная У. Это в принципе простительный вариант - всего-навсего пустые разговоры неосведомленного человека.
2. вы - поддающийся на глупые уловки автора поста невежа... ну что ж... в таком случае - удачи вам на вашем нелегком пути!
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 23:34:26 UTC 11 years ago
А-а, вот оно как... А вот, положим, если написать РОКОССОВСКИЙ, то, по правилам белорусского языка, как это читается?
Изучил заодно как пишется "Флоренция" на разных языках. В общем, есть две школы - "фло" и "фи". А по неполитански - Sciorenza.
Re: Рукосуйский
May 27 2008, 06:38:56 UTC 11 years ago
Вот примерно так это будет читаться и по-беларусски, если написать Ракасоўскi:)
Re: Рукосуйский
May 27 2008, 05:25:50 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 27 2008, 06:45:22 UTC 11 years ago
Чем-то звук похож на очень короткий гласный звук [у], переходящий в звук [в]
А это - выдержка отсюда http://padrucnik.by.ru/vymaulennie_ru.htm:
После гласных буква у всегда переходит в ў: хлеб увесь - зьелi ўвесь; улез у сад - увайшлi ў хату. Буква ў может находиться в начале, в середине и в конце слова: праўда, даў, воўк, поўны, доўга, iшоў, быў, на ўлоньні.
Звук [ў] произносится также вместо звука [в] после гласных перед согласными: галава - галоўка. В определенных случаях в звук [ў] переходит звук [л]: казала - казаў.
Буква ў не образует самостоятельного слога, поэтому и называется - у нескладовае (у неслоговое).
Re: Рукосуйский
May 27 2008, 19:02:46 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 29 2008, 07:20:06 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 29 2008, 08:47:49 UTC 11 years ago
"сюйский"
Re: Рукосуйский
May 29 2008, 09:49:10 UTC 11 years ago
Rakasowski
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 21:14:33 UTC 11 years ago
он читать не умеет.
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 21:27:29 UTC 11 years ago
А вы проверьте. Подберите какую-нибудь небезынтересную (обоим) книжечку и обсудите. Толкиена не предлагать. Глядя на Ваш список интересов, рекомендовал бы историю демагогии (кою Вы зовете пиаром).
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 21:30:15 UTC 11 years ago
смотрите -) на табличке надпись "Ракасоўскага".
как ее можно прочитать иначе?
автор просто работает на контрасте -)
удачи ему...
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 21:39:48 UTC 11 years ago
Общаться полезно, больше понимаешь.
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 21:48:51 UTC 11 years ago
название исполнено кириллицей. даже при большом желании букву "а" с буквой "у" сложно перепутать. ваш кумир считает, что так он соберет на следующей лекции больше слушателей? или он отрабатывает особую тактику повышения собственного рейтинга? -)
Re: Рукосуйский
May 27 2008, 07:33:28 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 29 2008, 10:14:14 UTC 11 years ago
Što da łacinki, to jana jość, ale nia varta jaje razhladać adno ŭ kantekście eŭrapiejskaha šlachu.
Re: Рукосуйский
May 29 2008, 16:31:25 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 29 2008, 16:44:05 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 29 2008, 16:46:09 UTC 11 years ago
Re: Рукосуйский
May 29 2008, 16:55:19 UTC 11 years ago
May 26 2008, 04:11:06 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: в самом центре города под мостом огромная лужа мочи.
May 26 2008, 08:14:35 UTC 11 years ago
Re: в самом центре города под мостом огромная лужа мочи.
May 26 2008, 08:59:18 UTC 11 years ago
May 26 2008, 04:57:46 UTC 11 years ago
Даже питерцы говорят менее чисто, потому что у них встречаются местные словечки
Come on, это ожидовлённая Москва говорит на бастардизированном наречии.
«Мингрел пролетел». Неплохо.
Хороший, выдержанный очерк, как и первый.
Ща налетят провокаторы и простые.
гут
May 26 2008, 05:24:05 UTC 11 years ago
Не будет
May 26 2008, 06:40:39 UTC 11 years ago
Re: Не будет
May 27 2008, 10:55:49 UTC 11 years ago
May 26 2008, 06:08:52 UTC 11 years ago
P.S. Желание душить таких девушек - неправильное.
May 26 2008, 06:09:52 UTC 11 years ago
>Стали Маркс и Энгельс, и Ленин и ты.
Что это они на "ты" с Отцом Нации? Непорядочек. 10 лет без права переписки.
May 26 2008, 06:50:03 UTC 11 years ago
May 27 2008, 01:40:48 UTC 11 years ago
Иван Шамякин (писатель и главный редактор Белорусской советской энциклопедии)
о повести "Эшелон в Германию" и сценарии к фильму "Хлеб пахнет порохом":
«Не помню уж, в связи с чем пришла в голову мысль: почему наша белорусская поэзия породила свою Лениниану, а проза молчит. Увлекся чтением ленинских писем. Натыкаюсь на телеграмму Ленина в Белоруссию - комиссару станции Орша Иващенко: благодарю вас за пропуск шести вагонов с хлебом в Германию для наших военнопленных. Хлеб - в Германию? Год восемнадцатый, только-только заключен Брестский мир... Написал повесть, а вопрос остается: как заключался в Бресте мир с немцами?».
May 26 2008, 06:23:01 UTC 11 years ago
June 28 2008, 20:31:20 UTC 11 years ago
May 26 2008, 07:12:27 UTC 11 years ago
Пугаете. Силы, заинтересованные в существовании границы на Буге, гораздо могущественнее польских сил. У поляков был шанс в 90-х, другого шанса, надеюсь, уже не будет.
Рукосуйский
May 26 2008, 07:24:02 UTC 11 years ago
Поясняю. Ракасоуски - вместо буквы В идет у краткое, оно обозначается так читается как у.
Соотвественно. вулица Ракасоускага.
О партизанах.
May 26 2008, 07:24:26 UTC 11 years ago
Перед войной его отец собрался эмигрировать в США. Продали землю, всем купили сапоги. Но тут прошёл слух, что скоро придут Советы. Отец контракт на продажу земли аннулировал, заплатив огромную неустойку, и остался. (Это к тому как люди "не хотели" в колхоз.)
Когда началась война, немцы нахватали столько пленных, что не знали что с ними делать. Их распустили по окрестным деревням. Двое пленных красноармейца жили и в доме родителей тестя, столовались, работали на них как работники.
Осенью прошёл слух, что немцы всех военнопленных соберут и отправят в Германию. И в одну ночь все красноармейцы пропали. А вскорости появились партизанские отряды.
Всю войну отчим пас коня и для партизан "считал немцев". На вопрос, что ты возле немцев вертишься, отвечал, что боится, что партизаны конька отнимут.
Когда приблизился фронт, в деревне венгры неделю строили укрепрайон. На кануне наступления вся деревня ночевала в погребах. Проснулись от криков "мать, мать, мать". Значит советские пришли. А боя не было. Венгры ночью всё побросали и удрали. На следующий день у тестя реквизировали коня для военных нужд и фронт ушёл дальше.
Тесть часто говорил: "Знаешь, за что я благодарен Советской власти? За то, что освободила меня от земли." После службы в СА по призыву, тесть вернулся в деревню, но в отличие от брата близнеца, честно выпив все посулы председателя колхоза, обратно в колхоз не записался. Пошёл работать киномехаником, окончил техникум. На пенсию вышел с должности главного энергетика треста в г.Минске.
Так что партизаны в Белоруссии были. Лучше поменяйте свою теорию.
Re: Рукосуйский
May 26 2008, 07:43:30 UTC 11 years ago
"И в одну ночь все красноармейцы пропали. А вскорости появились партизанские отряды."
СильнО.
May 26 2008, 07:54:06 UTC 11 years ago
То, что партизанские отряды в Белоруссии - факт. А раз было собственно явление, то вовлечённость местного населения в партизанское движение не могла не произойти.
May 26 2008, 08:06:58 UTC 11 years ago
May 26 2008, 08:15:15 UTC 11 years ago
А что с Вашей стороны? Какие у Вас "доказательства" противного?
May 26 2008, 10:18:18 UTC 11 years ago
Да. Ну, раз ребенок... Тогда, конечно, да. Бесспорно.
>На кануне наступления вся деревня ночевала в погребах. Проснулись от криков "мать, мать, мать".
А чего ж они в погребах-то отсиживались, а не в лесах? Или "партизанское движение" было не очень "всенародное"?
May 26 2008, 10:30:36 UTC 11 years ago
Я гляжу, Вы человек шибко умный, шибко храбрый, но малость бестолковый. Думаю на этом беседу с Вами нужно прекратить, а то Вы до полных гнусностей договоритесь.
May 26 2008, 10:49:24 UTC 11 years ago
Deleted comment
May 26 2008, 11:03:19 UTC 11 years ago
Лучше выдайте свидетельское показание: "Усю войну бродил по лесам, искал партизан, ни одного не нашёл. Значит, не было." И подпись: "штурбанфюрер СС Безглазенко".
А Вам что за забота? Ну, геена - так геена. За собой следите, объективный Вы наш.
May 26 2008, 13:04:08 UTC 11 years ago
Извините, что поправляю: штурМбан.
Deleted comment
Re: "Врёт как очевидец."
May 26 2008, 16:07:24 UTC 11 years ago
Ваш цинизм давно перешёл грань подлости.
May 26 2008, 16:05:57 UTC 11 years ago
Я ведь, заметьте, даже не пытался оспаривать тезис, что "партизаны были". Может, и были, а может, и не были. Наверняка истина где-то посередине. Пока что аргументация Галковского в данном случае ("менталитетом белорусы не вышли") - конечно, слабенькая, но... ладно, он наверняка факты приберег на десерт. А вот Ваша аргументация ("Когда я был маленький, у меня тоже была бабушка... Но я не смог, а он смог...") - это, извините, смешно. Подобными аргументами первоначальный Ваш тезис дискредитируется до уровня анекдота про Петьку и ВасильИваныча. Неужели Вы сами этого не понимаете?
May 26 2008, 16:12:50 UTC 11 years ago
May 26 2008, 17:34:36 UTC 11 years ago
Жаль, что дискуссия так быстро сошла на нет. Я, признаться, предвкушал. Ну ладно, нет так нет, до следующего раза тогда. Не пропадайте))
May 28 2008, 17:38:06 UTC 11 years ago
Он этим занимается, как историк, а не как философ-конспиролог.
May 26 2008, 13:31:58 UTC 11 years ago
May 26 2008, 13:49:50 UTC 11 years ago
Что у Вас есть кроме домыслов и теорий? Какие "боевые действия" в детских воспоминаниях?! Кина насмотрелись? (Такое ощущение, что галковскоманы ни на что не способны, кроме как жрать и обсасывать "вкусные тексты".) Я 91 и 93 гг провёл в Москве. И ни одного танка не видел. Но если я начну говорить, что никаких танков не было тому, кто эти танки руками щупал...
May 26 2008, 14:53:57 UTC 11 years ago
Угу, детские воспоминания как достоверный источник знаний о белорусском партизанском движении. Я и говорю: детский сад.
May 26 2008, 17:11:36 UTC 11 years ago
Если вы про позитивщиков, то они ещё умеют играть в лото и линейку. Особо продвинутые - танцевать сальсу.
May 26 2008, 17:38:04 UTC 11 years ago
May 26 2008, 19:12:39 UTC 11 years ago
Сальса - вообще откуда-то из другого мира...
Re: О партизанах.
May 26 2008, 11:45:31 UTC 11 years ago
P.S. (немного в сторону) Помню, как нас - еще не окрепших эмоционально и умственно подростков загоняли в обязательном порядке на просмотр шизоидно-параноидальной кинокартины "Иди и смотри". Я вот даже думаю, что целое поколение поимело некоторую психическую трещину в сознании. Сводили и Показали.
Deleted comment
Re: О партизанах.
May 26 2008, 13:35:55 UTC 11 years ago
вы попытайтесь позитивно мой комментарий прочитать - поймете, что я о другом совсем
Deleted comment
Re: О партизанах.
May 26 2008, 15:06:39 UTC 11 years ago
По поводу "лучшизны" поэта - дело это сугубо личное. Вот Ахматова, например, с вами бы не согласилась, - в своих мемуарах Г. Иванова назвала (о ужас!!!): "глупым, злобным и абсолютно безграмотным педерастом")))
А упрек в незнании истории в этом журнале весьма частое явление))))) Очень любят хозяина блога за это пожурить))))
Re: О партизанах.
May 26 2008, 13:22:46 UTC 11 years ago
Чего не было? Рельсовой войны? Сражений объединёнными отрядами? А почему собственно не было?
На мой взгляд мифологизация ещё только начинается. Свидетели почти все умерли. Теперь простор для Галковских и Резунов.
P.S. (немного в сторону)
Там была целая серия: "Встать и иди", "Иди и смотри", "Пришла и говорю".
Вот на последнем глаголе нынче и зациклились.
Опечатка
May 26 2008, 13:29:15 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 26 2008, 14:33:05 UTC 11 years ago
Память погибших людей никто очернять не собирается. Это действительно кощунственно. Я, например, не знал своего деда - он пропал без вести в первые дни войны. Если говорить лично обо мне, то под мифом о ВОВ я подразумеваю не то, что ВОВ не было, а то, что некие силы, исказив реальные исторические события, в корыстных целях превратили трагедию в пляску на костях. Причем вариант безпроигрышный - любой аргумент расплющивается контраргументом "на нас напали".
P.S. а вот с последним глаголом сейчас вроде как поосторожней надо быть))) и не только в смысле "промолчал бы - остался философом".
Re: О партизанах.
May 26 2008, 17:38:16 UTC 11 years ago
Наоборот, такие отряды были злейшими врагами дезертиров (а именно таковыми себя считали и были н самом деле "окруженцы и экс-пленные"). Впрочем из-за мелочисленности и тех и других, возможность столкновений была не особо велика.
Действительно после блицкрига, в белорусских топях осталось много окруженцев или отбившихся-убежавших из воинских частей. Но правильной тактикой таких людей была постепенная инфильтрация. Ведь по полевому уставу военнопленным считался человек в форме противника, имевший соответствующие документы. А как воспринимался человек в штатском, который заявлял, что он например, приехал в Барановичи в отпуск, а чемодан с документами сгорел? Это обычный штатский, находящийся на оккупированной территории, со всеми правами. Его регистрировали С ЕГО СЛОВ и отпускали с миром. В итоге в болотах продолжали укрываться только люди, по каким-то причинам обострившие отношения с местным населением или реальные воинские части, имеющие оружие, документы и командывание. Их задача была пробиваться к линии фронта, но это означало потерю выгодной дислокации и уничтожение, или превращиние в мародёров, ненавидимых и отлавливаемых местным населением. Мирный же контакт с населением приводил к быстрой инфильтрации. Т.е. партизан ПРОСТО НЕ МОГЛО получиться.
Что касается собственно диверсионных отрядов, то делать им в Белоруссии было особо нечего. Местное население раскачать на народную войну - задача непосильная. Для этого нужно агрессивное население а ля казаки + отождествление местных жителей с национальной властью, чего в БССР тогда не было и быть не могло. Напомню, что почти половина Белоруссии была оккупирована СССР менее двух лет назад.
Оставался подрыв эшелонов и террор в городах. Но это очень небольшие группы очень хорошо обученных людей или более многочисленный контингент бесполезных смертников. И то и другое на "полыхающую в огне Белоруссию" не тянет.
История по-Галковскому
May 26 2008, 18:05:44 UTC 11 years ago
А Люди разозлились и стали её бить.
Стотысячная армия рыдала день и ночь.
А Люди хохотали и ели эскимо.
И генерал расстроенный стрелялся 8 раз.
А Люди заряжали ему его ружьё.
Стотысячная армия попряталась в кустах.
А Люди утомились и спать пошли домой.
Историк, что описывал события похода,
был очень озадачен сидением в кустах.
Назвал он то засадою, а Люди громко хлопали
дарили ему премию и шутовской колпак.
Re: О партизанах.
May 26 2008, 18:51:10 UTC 11 years ago
Я как-то наткнулся на "крик души" сына белорусского партизана по поводу ревизионистских тенденций (очень клеймился, мне помнится, Василь Быков за его постперестроечную позицию). Так вот, отец автора, собственно, являлся диверсантом, заброшенным вместе с товарищами в тыл с самолета. Был приведен рассказ отца, в котором он скромно изложил свою историю. Сюжет следующий: забросили, прятались несколько суток по лесам, взяли в плен местного жителя-старика (!!), допросили его, пару суток не отпускали, опасаясь предательства (!!!), но, вроде как поверили, отпустили (ой ли?), а потом про какую-то деятельность невнятно. Т.е. скромно-скромно. Или просто не по тексту? Самое главное, что автор приводил этот рассказ как докадзательство партизанской войны (буквально "навзрыд"), а на меня абсолютно обратное действие произвело.
Re: О партизанах.
May 26 2008, 19:40:25 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 26 2008, 21:19:48 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 27 2008, 16:31:44 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 28 2008, 00:20:27 UTC 11 years ago
- Государство А вторглось на территорию государства Б. Кем для оккупационных властей А являются дезертиры армии Б.? Особенно в условиях всеобщей воинской повинности.
Re: О партизанах.
May 28 2008, 08:57:54 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 31 2008, 19:41:20 UTC 11 years ago
2. Трудовыми резервами
3. Боевыми резервами
Re: О партизанах.
May 31 2008, 22:10:57 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
June 2 2008, 16:07:32 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
June 2 2008, 17:11:22 UTC 11 years ago
а) солдат вражеской армии
б) мирный житель
в) мародёр, бандит
г) неопознанное лицо.
Случай "г" быстро, по формальным признакам подводится под "а"-"б"-"в". Быстро и формально, потому что по условиям военного аремени никто правильного дознания проводить не будет. для этого нет ни времени, ни достаточного количества кадров. Процесс идентификации длится от 1 минуты до 1 дня. Например:
Без документов, без оружия в форме вражеской армии - военнопленный.
Без документов, с оружием, в штатском - бандит или диверсант.
Без документов, без оружия, в штатском - мирный житель.
Re: О партизанах.
June 3 2008, 14:29:33 UTC 11 years ago
А про партизан писал Медведев в "Это было под Ровно". Советские проболты имеют особую ценность :). Да, таки присланные с Большой Земли профессиональные диверсанты ГРУ играли в партизанском движении первую скрипку.
Поток народа тоже был, если германцы спалили целиком деревню и/или убили чью-то жену с детьми - шансы пойти в леса для этого человека велики. А в лесах его быстро ГРУшники в свою систему затянут (или прибьют под березкой).
Re: О партизанах.
June 3 2008, 19:29:21 UTC 11 years ago
> проводить не будет. для этого нет ни времени, ни достаточного количества кадров.
100% согласен. Точно так же никто не будет докапываться ни до офицера, ни, тем более, рядового бойца.
И в мирное время отношения между вполне гражданскими людьми не исчерпываются положениями конституций и кодексов. Право - это язык, на котором сильный объясняет слабому, как слабый будет жить. Государству его законы в общении с гражданами никогда не мешали.
Re: О партизанах.
May 28 2008, 13:31:00 UTC 11 years ago
Боюсь, вы ошибаетесь относительно особенностей национального характера белорусской части русского народа.
Re: О партизанах.
May 26 2008, 16:47:28 UTC 11 years ago
Для советских партизаны - это мирное нвселение, распропагандированное советской властью до стадии "душить голыми руками". То есть входит воинская часть в город, домохозяйка берёт половник и бросается на оккупантов.
Примеры вовлеченности широких масс в военные действия в истории были, но это всегда состояние ГРАЖДАНСКОЙ войны, и для этого требуется наличие военнизированных сословий, вроде казаков, граничар или горных племен, живущих разбоем. В Белоруссии были географические условия для партизанской войны (труднопроходимая местность), но не было людей, способных её вести. Наоборот, болота использовались населением, чтобы УКЛОНЯТЬСЯ от войны, то есть избежать мобилизации.
Re: О партизанах.
May 26 2008, 17:39:25 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 26 2008, 18:06:39 UTC 11 years ago
Есть такое устойчивое выражение "бабушкины сказки, дедушкины враки". Сами посудите, что знает сын о жизни своего отца. Да очень мало. У него есть детские впечатления, какие-то обрывки отцовских воспоминаний, как правило очень субьективных и адаптированных. После смерти остаётся немного документов, в которых он и не хочет разбираться. Это родной незнакомец. А уж дедушка... Да ещё если всё происходило в условиях тоталитарного режима, когда за неправильное слово могли в кутузку посадить...
Re: О партизанах.
May 26 2008, 18:27:29 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 28 2008, 15:46:25 UTC 11 years ago
Почему фронтовики не любят вспоминать (опросы)
June 2 2008, 22:16:53 UTC 11 years ago
Война – жизнь наизнанку и неправда в искусстве + мини-опрос
Re: Почему фронтовики не любят вспоминать (опросы)
June 7 2008, 03:58:52 UTC 11 years ago
В опросах же дискуссия (я прочитал только по первой ссылке, 20% - репрезентативная выборка) довольно однообразна. Половина сразу говорит, что старики о войне не рассказывали. Другая половина говорит, что все замечательно и рассказывали очень охотно, но рассказы были типовые "как носила еду партизанам".
Каждый, конечно, сам решает, что об этом думать. Я считаю, что история той войны (на русском языке) еще на написана.
Re: О партизанах.
May 26 2008, 17:49:25 UTC 11 years ago
прикорнул в траве дорожной,
в паху пальцем ковыряя
и посапывая сладко.
Мимо шли толпою люди,
подставляя лица солнцу,
поднимая пыль дороги
и кузнечиков тревожа.
И случилось так, что овод,
избежав с толпою встречи,
сел на ухо проходимца
и погиб внезапной смертью.
Говорят, что подоплёкой
удивительных событий
послужил указ верховный
о борьбе за урожай.
Re: О партизанах.
May 27 2008, 05:23:57 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 28 2008, 15:50:56 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 29 2008, 10:09:08 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 26 2008, 20:21:54 UTC 11 years ago
с границами крупных лесных массивов. Можно предположить, что эти районы действительно служили
укрытием для местного населения, спасавшегося от повинностей, реквизиций и террора. В связи с этим в сов. историографии любят подчеркивать факт того, что партизаны конролировали 60 % территории БССР. Конечно, это преувеличение. Просто оккупационным силам не было необходимости держать под жестким контролем всю территорию: достаточно населенные пункты, линии коммуникаций. В партизанских мемуарах, издававшихся в советское время, есть интересная деталь: переход через железнодорожное полотно отряда с обозом расценивался как опасное предприятие, поскольку эти участки сильно охранялись.
Re: О партизанах.
May 26 2008, 21:54:17 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 27 2008, 13:49:52 UTC 11 years ago
в белорусских губерниях. С октября 1915 г. до ноября-декабря 1918 г. Гродненская, Виленская,
часть Минской губерний были прочно оккупированы немецкими войсками. С февраля 1918 г. немцы заняли большую часть Могилевской и Витебской губерний. В 1919 г. на смену уезжавшим в фатерлянд немцам выдвинулись легионеры Пилсудского. Только к октябрю 1920 г. линия фронта превратилась в границу. В принципе более-менее прочно Совдепия держала восточно-белорусские губернии, но там действительно каких-то серьезных восстаний не было, но ведь не было рядом и центров белого движения. Ваш пример, насколько понимаю, касается поведенческих характеристик белоруссов? Можно согласиться с тем, что по сравнению с великороссами или украинцами, белоруссы менее агрессивны. Об этом много писали. Вот, например, уроженец Гродненской губернии М.О. Коялович в 1863 г. заметил, что "у белоруссов вообще мало общественной силы. Их легко давили по частям. Они не скоро противопоставляли свою силу, да и то им нужно было возбуждение со стороны". Или еще лучше: "белорусы нерешительны и в то же время очень впечатлительны!". Потом ведь белоруссы в этот период преимущественно "крестьянский народ", а значит проявляют свойства, присущие крестьянам всего мира: пассивность, нерешительность и т.п. То, что партизанское движение в значительной степени результат деятельности государства, это понятно. Вот согласно распространенному в историографии мнению на всей территории БССР зимой 1941-1942 гг. насчитывалось всего около 3000 человек. Думаю, что особого вреда оккупационной администрации они не причиняли. Каждый четвертый партизан в 1942 г. военнослужащий РККА. В Западной Белоруссии советское партизанское движение было в течение всей войны слабым: глубокий тыл, а население не пылало "советским патриотизмом" (всего год и 9 месяцев в составе СССР). Только к концу 1943 г. усилилось, да и то скорей всего вследствие передислокации отрядов из восточных районов БССР.
Re: О партизанах.
May 27 2008, 07:47:12 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 27 2008, 08:04:50 UTC 11 years ago
"Исключительно много вреда партизаны причиняли на Центральном фронте, а также в некоторых районах Северного фронта, где огромные пространства покрыты лесами и болотами. Здесь они превратились в настоящее бедствие" *.
* Выступление генерал-лейтенанта Диттмара по радио 6 июля 1943 года о партизанском движении.
Re: О партизанах.
May 28 2008, 07:49:42 UTC 11 years ago
Из обзора уполномоченного начальника полиции безопасности и СД при командующем 102-м тыловым районом германской армии о карательных операциях против советских партизан
8 сентября 1941 г.
Re: О партизанах.
May 28 2008, 05:13:06 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 28 2008, 08:57:12 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 29 2008, 09:49:11 UTC 11 years ago
Re: О партизанах.
May 29 2008, 13:12:57 UTC 11 years ago
May 26 2008, 08:23:00 UTC 11 years ago
Кьютно.
May 26 2008, 08:31:39 UTC 11 years ago
ну, это так, работа не на полную мощность. колас и купала умели жечь не хуже вербицкого.
http://axexa.livejournal.com/58886.html
К сожалению, фотограф не уловил следующий момент, когда я девушку начал душить.
увы, не успел вынуть из рюкзака фотоаппарат. эта фотография была сделана уже после попытки "удушения". мы были в шоке. ;)
May 26 2008, 08:32:23 UTC 11 years ago
да-да. При этом, каждый четвертый уснул и не проснулся.
May 26 2008, 08:55:03 UTC 11 years ago
это все обман, не было никаких 25% погибших в Белоруссии
купите, штоли, начальный учебник конспирологии какой-нибудь ..
May 26 2008, 09:18:19 UTC 11 years ago
Не было никакого поезда из двухсот набитых трупами вагонов , и банановая компания никогда не существовала! (с)
Вопросы конспирознания
May 26 2008, 11:44:12 UTC 11 years ago
А на самом деле ничего такого и близко не было.
Вы не могли бы обосновать развенчание, так сказать, мифологии? Мне интересно ,как сейчас это делают.
Deleted comment
May 26 2008, 13:25:00 UTC 11 years ago
Чего и сколько
May 26 2008, 18:22:00 UTC 11 years ago
А вот в КАТЫНЬ, эт пожалуйста. Хоть 1000 порций. Тут никакие особые доказательства и не нужны вовсе.
Сразу и навсегда.
Юстас - Алексу.
May 26 2008, 08:45:13 UTC 11 years ago
Видимо, собирают документы и вещедоки.
Личный источник в штабе военной контрразведки предупреждает: белорусским спецслужбам поручено "любой ценой" добыть пробы водопроводной воды из дома, где проживает "русский философ, 1960г.р.". Имя и фамилия источником уточняются...
May 26 2008, 08:55:02 UTC 11 years ago
May 26 2008, 14:02:15 UTC 11 years ago
Deleted comment
May 26 2008, 11:06:03 UTC 11 years ago
Deleted comment
May 26 2008, 15:54:21 UTC 11 years ago
А из тебя, я вижу, истиннорусская “культура” так и прёт :))) Как, впрочем, и из хозяина этой жжшки. Неудивительно, что от вас уже воротит даже самых русофильских сябров, таких как Лукашенко. Демонстрируйте своё кацапское хамство украм и сябрам почаще – пусть побыстрее лишаются последних иллюзий в отношении вашего кацапстана. А Матка Польска их всегда примет, как родных ;)
May 26 2008, 13:42:35 UTC 11 years ago
May 26 2008, 15:55:03 UTC 11 years ago
May 26 2008, 16:20:40 UTC 11 years ago
May 31 2008, 04:52:42 UTC 11 years ago
Нахрена? Есть великая американская литература. Как минимум, не хуже.
May 31 2008, 13:55:03 UTC 11 years ago
May 26 2008, 15:45:00 UTC 11 years ago
мне обязательной мовой мозги с детсада полоскали
и это в годы пресловутой брежневской "руссификации"
May 26 2008, 16:43:08 UTC 11 years ago
А если и полоскали, так и что? Почему русским можно было полоскать, а украинским нельзя? Почему Петру 1 можно было запрещать книги на “малороссийском языке”, а Ющенко нельзя запрещать, скажем, русскоязычное ТВ?
“Оранжевые” сейчас копируют языковую политику Российской империи, только с обратным знаком и в очень смягчённой форме. Так что, за что кацапьё боролось, на то, как обычно, и напоролось ;)
May 26 2008, 21:21:00 UTC 11 years ago
Вы будете очень удивлены, но "оранжевые" на три четверти состоят из чиновников, абсолютно индифферентных любой идеологии, а на оставшуюся четверть - из вечных комсомольцев, которые сегодня увлечены национальным вопросом, завтра - сексуальным, а послезавтра - религиозным. Ющенко они уже чтут "предателем"
May 26 2008, 16:25:24 UTC 11 years ago
May 26 2008, 16:49:18 UTC 11 years ago
Эк вас торкнуло.
May 26 2008, 17:07:53 UTC 11 years ago
May 26 2008, 17:23:02 UTC 11 years ago
May 26 2008, 17:35:50 UTC 11 years ago
May 26 2008, 17:55:06 UTC 11 years ago
Древние говорили: "Юпитер, ты сердишься, - значит, ты неправ".
не за упокой!!!
June 28 2008, 20:36:12 UTC 11 years ago
May 26 2008, 10:13:48 UTC 11 years ago
Дзенькуе, пане Галковски, за то, что там, в логове диких москалей, ты самоотверженно работаешь на наше общее дело – Матка-Польска тебя не забудет ;)
Воляпюк Польский
Deleted comment
May 26 2008, 11:20:22 UTC 11 years ago
May 26 2008, 10:44:14 UTC 11 years ago
May 26 2008, 16:02:13 UTC 11 years ago
May 26 2008, 20:43:28 UTC 11 years ago
И индейцев. Природа на стороне русских и индейцев, поэтому их и не победить. :)
May 26 2008, 21:57:47 UTC 11 years ago
May 31 2008, 05:02:31 UTC 11 years ago
May 26 2008, 22:34:38 UTC 11 years ago
May 26 2008, 22:40:32 UTC 11 years ago
May 27 2008, 14:28:27 UTC 11 years ago
May 26 2008, 22:48:56 UTC 11 years ago
Сейчас - Польша на коне: конечно, гегемон за спиной. Век назад - Россия была. Без помощников, кстати. Беда только, что эпоха наций заканчивается. :)
May 27 2008, 14:29:08 UTC 11 years ago
May 26 2008, 21:16:19 UTC 11 years ago
May 26 2008, 10:29:49 UTC 11 years ago
May 26 2008, 11:07:37 UTC 11 years ago
---
А бульбосрача, думаю, больше не будет. Теперь на воду будут дуть. Что, в принципе, тоже не верно...
May 26 2008, 12:05:51 UTC 11 years ago
Трус-трус-белорус на войну собрался,
Как увидел пулемёт, сразу обосрался!
и это про нацию партизанов? переборчик-с
May 26 2008, 21:23:22 UTC 11 years ago
а у нас по лесу ходят гордые зубры
May 26 2008, 12:12:59 UTC 11 years ago
Я как-то раз был в Бресткой крепости. Деловая поездка в Брест, заехал на пару часов. Там в музее тогда большая часть надписей была на русском, не знаю как сейчас, но судя по тенденции... А частично на белорусском, и кое-где без перевода. Читаю имя и фамилию: "Рыгор Голау". Мозг, утомленный многочасовой ездой на машине и деловыми переговорами, подобно, как сказал ДЕ, кубику Рубика, начинает проворачиваться - что это за странное польско?литовско?прусское сочетание? что за древнее имя, и кто предки этого солдата и каким образом он оказался здесь? Несколько секунд разветвленных аналогий и только после этого возврат к простому смыслу.
Поскольку далеко не все русские люди знакомы с особенностями искажения их языка в братских республиках, переведу - Григорий Голов.
May 26 2008, 16:54:09 UTC 11 years ago
И так в Белоруссии всю дорогу. Создали себе люди проблему - об собсвенный язык спотыкаются.
May 26 2008, 18:13:41 UTC 11 years ago
May 26 2008, 19:24:33 UTC 11 years ago
May 26 2008, 21:06:21 UTC 11 years ago
May 27 2008, 07:41:44 UTC 11 years ago
May 27 2008, 07:44:41 UTC 11 years ago
May 26 2008, 17:59:59 UTC 11 years ago
May 26 2008, 18:05:15 UTC 11 years ago
May 26 2008, 18:27:10 UTC 11 years ago
May 26 2008, 12:39:21 UTC 11 years ago
Страшно далеки философы от народа...
May 26 2008, 12:40:47 UTC 11 years ago
«…Вечером минчане показали мне местный парк с бронзовыми скульптурами (весьма симпатично сделанными, кстати). На памятнике в виде скамейки с сидящей дамой три сильно датых мужика разложили своё винно-водочное хозяйство. Их попросили отойти и дать рассмотреть скульптуру. Я счёл просьбу идиотизмом, но местные в таких вещах всегда поступают правильно. Не просьбу подвинуться компания с радостью откликнулась, довольно мило (для их состояния) пошутив о прелестях металлической незнакомки. Представляю, что бы началось где-то на Чистых Прудах. Там запросто могли бы и обматерить, и начать приставать, а то и дать бутылкой по балде…»
Мнение философа об этом событии выслушали?
А теперь выслушайте расшифровку диктофонной записи «трех сильно датых мужиков» тех самых, которые «разложили своё винно-водочное хозяйство».
(Служба наружного наблюдения военной контрразведки РБ)
- Умотались-таки, я уж решил – заберут. Говорил хреновое место.
- А где лучше-то? На вокзале – менты, на стадионе менты…
http://p0pik.livejournal.com/10386.html#cutid1
May 26 2008, 12:43:49 UTC 11 years ago
May 26 2008, 16:59:18 UTC 11 years ago
May 26 2008, 17:02:28 UTC 11 years ago
May 29 2008, 07:30:16 UTC 11 years ago
May 29 2008, 07:34:19 UTC 11 years ago
May 29 2008, 08:11:14 UTC 11 years ago
May 29 2008, 08:14:55 UTC 11 years ago
May 29 2008, 08:53:44 UTC 11 years ago
May 29 2008, 09:19:25 UTC 11 years ago
May 29 2008, 09:47:46 UTC 11 years ago
May 29 2008, 09:51:07 UTC 11 years ago
May 30 2008, 19:17:31 UTC 11 years ago
June 6 2008, 23:36:39 UTC 11 years ago
Все-то у вас у националистов разваливается на ходу.
May 30 2008, 07:26:12 UTC 11 years ago
кстати, по-моему такой трухлявый мешок как ты очень подходит городу, где остановилось время)
)))))))))))))))))))))
как там песок? еще не сыпется?
May 26 2008, 21:17:01 UTC 11 years ago
May 27 2008, 07:27:22 UTC 11 years ago
дану?
May 29 2008, 09:47:39 UTC 11 years ago
Re: дану?
May 29 2008, 09:54:00 UTC 11 years ago
"Путотень", как вы выразились, это московские: бордюр, палатка и "крайний" вместо "последний".
May 26 2008, 12:46:17 UTC 11 years ago
May 26 2008, 13:46:03 UTC 11 years ago
May 28 2008, 15:00:26 UTC 11 years ago
May 29 2008, 06:21:47 UTC 11 years ago
May 29 2008, 10:28:58 UTC 11 years ago
Плевать мне на твою ориентацию, нех тебе "ехидно и гаденько" подначивать девушку на предмет "сиди дома и готовь борщ", азиат.
May 29 2008, 10:54:00 UTC 11 years ago
Что же, бывает..
May 29 2008, 16:31:16 UTC 11 years ago
May 29 2008, 12:25:25 UTC 11 years ago
May 26 2008, 12:50:42 UTC 11 years ago
значимое культурное событие, интеллектуальный Бинг Бэнг в жизни задрипанного Минска - а "господяу"-приглашанты недоуменно молчат... один только что-то и вякнул - и гробовая тишина
Существуют противоречия. Большие.
May 26 2008, 13:31:07 UTC 11 years ago
У меня знакомые "бульбаши" из строителей (в Питере работают), некотрых вообще не отличишь от русских.
(1) Зачем их детям-внукам горбиться на "польских панов"? С очевидно - микроскопическими ризалтами?
(2) Вместо того, чтобы принадлежать, как и сейчас - великой русской культуре?
Выход только один есть логический-
(3) ПУсть эти поляки сами и мучаются, сами и создают себе польское гетто. Вместе с "этнографическими кайфами" типа музеев рукосуйского.
Re: Существуют противоречия. Большие.
May 28 2008, 15:01:57 UTC 11 years ago
Ага, музей Рукосуйского не нравится?
May 28 2008, 16:10:45 UTC 11 years ago
Музей Рукосуйского создается прям здесь-и-сейчас, в on-lin'e.
Я только его наблюдаю. А создают его сами "рукосуи".
Так-то вот. Первым экспонатом будет вся это переписка.
вот она - ПОДЛИННОСТЬ рукосуйских
May 28 2008, 16:16:39 UTC 11 years ago
Send this user a message
(no userpics)
Имя: prapojca
Дата рождения: 1977-01-01
LJ Talk: prapojca @ livejournal.com (Jabber)
Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: prapojca
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news
В друзьях у: 1: prapojca
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Re: Существуют противоречия. Большие.
May 28 2008, 16:17:56 UTC 11 years ago
Send this user a message
(no userpics)
Имя: prapojca
Дата рождения: 1977-01-01
LJ Talk: prapojca @ livejournal.com (Jabber)
Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: prapojca
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news
В друзьях у: 1: prapojca
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2008-05-26 14:40:25
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send prapojca a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 18 - Получено: 0
Re: Существуют противоречия. Большие.
May 28 2008, 20:31:18 UTC 11 years ago
Re: Существуют противоречия. Большие.
May 29 2008, 07:41:09 UTC 11 years ago
user: WereVarg
Bio: Заблуждение не перестает быть заблуждением от того, что большинство разделяет его. Л. Толстой.
Канай в исландию, недоносок!
May 29 2008, 08:26:43 UTC 11 years ago
И подохни там в своей Зажопии завтра же!
Re: Канай в исландию, недоносок!
May 29 2008, 08:47:04 UTC 11 years ago
May 26 2008, 13:05:40 UTC 11 years ago
May 27 2008, 09:07:34 UTC 11 years ago
May 27 2008, 09:24:27 UTC 11 years ago
May 26 2008, 13:27:42 UTC 11 years ago
Галковский, скажите честно, Вы выполняете заказ белорусских свядомых по пробуждению национального самосознания?
May 28 2008, 19:27:20 UTC 11 years ago
May 26 2008, 13:43:25 UTC 11 years ago
Вот прямо сейчас: разъезжаемся на пустой улице с другой машиной (я пропускаю, по правилам), дочь моя замечает, что тот водитель меня поблагодарил жестом руки. А я не смотрел. Я, по московской привычке, стараюсь не встречаться с другими водителями взглядом, поскольку это (ну, в Москве 10 лет назад) может быть воспринято как вызов, агрессия, ну и т.п. А в здешних правилах прямо написано, что нужно стараться установить глазной контакт с другими водителями, чтобы лучше понимать когда кто кого пропускает. Ну и вообще, один и тот же знак - однократная вспышка дальним светом - означает диаметрально разное в Москве и в Штатах. В Москве это предостережение, требование дать дорогу, а в Штатах - сигнал "пропускаю".
Это я к тому, что, может, не белорусы трусоваты, а русские -- склонны к агрессии более белорусов. Хотел бы я иметь возможность это проверить через статистику...
May 26 2008, 17:06:02 UTC 11 years ago
May 26 2008, 17:28:28 UTC 11 years ago
Представьте себе картинку: сотня молодых мужиков на поле ковыряет себе картошку (никакого намека на белорусов, они и в самом деле ее ковыряли), со стороны прибегает человек, что-то рассказывает, и эти мужики строятся в колонну и целенаправленно куда то идут. Агрессия или нет?
А изнутри колонны все ощущается вообще прекрасно. Одно из самых светлых воспоминаний моей жизни.
May 27 2008, 15:41:35 UTC 11 years ago
А однократная вспышка кстати означает разное: длинная - уступи, короткая - пропускаю.
В общем, такой страшной азиатчины, что была на дорогах 10 лет назад, уже нет. Стремимся в Европу :)
May 27 2008, 16:04:13 UTC 11 years ago
2) Кооперативное поведение - более высшая форма агрессии.
May 27 2008, 21:24:08 UTC 11 years ago
вот это круто :)
May 27 2008, 22:19:12 UTC 11 years ago
Грамматика схромала, да...
May 28 2008, 08:51:38 UTC 11 years ago
May 28 2008, 19:09:24 UTC 11 years ago
May 29 2008, 09:33:54 UTC 11 years ago
May 26 2008, 13:48:27 UTC 11 years ago
«гастэпрэымнаму бэларузькаму народу»
May 26 2008, 13:49:34 UTC 11 years ago
Я где-то вычитал, что у половины послевоенного поколения белорусов
в жилах течет немецкая кровь у поляков кишка тонка.
К сожалению, не могу представить источник на вскидку.
А если быть точным, белорусскую нацию придумали большевики,
до кучи — ООН и пр.
Re: «гастэпрэымнаму бэларузькаму народу»
May 26 2008, 19:07:47 UTC 11 years ago
Беларусы такой же самостоятельный славянский народ как и украинцы, поляки, чехи или словенцы.
Названия народов менялись. Русь - это вообще-то варягов так называли, однако теперешние русские, а тогда племена вятичей и прочих приняли это имя и не жалуются.
Литва известна с 13 века, и образованные люди знают, что теперешнюю Литву тогда называли Жмудь, или Жемайть. Так что литвины первое самоназвание беларусов. Беларусами нас как раз называли московиты со времен примерно И.В. "Грозного", дабы отделить православных славян Великого Княжества Литовского, Руского, Жемайтского и иншых земель от остального многонационального населения ВКЛ, дабы очередной Рюрикович попробовал предъявить права на "вотчину" Владимира Красного Солнышка.
Впервые это название на карте появилось при Павле с созданием Белорусской губернии.
А мы люди спокойные, беларусы так беларусы. За 200 лет привыкли к этому слову.
А вот Вы, русские, кто историю изучает, задумывались хоть когда-нибудь - что это за "польско-литовское" нашествие такое было времен смуты? Что это за литовцы такие Ходкевич, Острожский, Поклонский и другие? Как это так получалось, что Смоленск и Могилев не покорялись "родному" правителю из Москвы, оборонялись до последнего, вырезали московские гарнизоны? И с кем больше всего воевало московское государство после татар?
Да в конце концов кто такие и откуда Иван Федоров и Петр Мстиславец, хотя бы этим поинтересуйтесь.
"Тебя вообще зря придумали, дебил."
May 26 2008, 19:26:29 UTC 11 years ago
http://www.kulichki.com/~gumilev/EAB/eab01.htm#eab01chapter05
Re: "Тебя вообще зря придумали, дебил."
May 26 2008, 22:37:25 UTC 11 years ago
Русских немцы придумали, сидя на российском троне.
May 26 2008, 14:04:35 UTC 11 years ago
May 26 2008, 14:38:57 UTC 11 years ago
а было вот что - это белоруссы уничтожили четверть населения Германии... от такая вот закавыка
Deleted comment
May 26 2008, 17:43:58 UTC 11 years ago
May 26 2008, 16:01:39 UTC 11 years ago
"Рельсовая война" - подготовительные мероприятия операции "Багратион". Их осуществляли диверсионные группы, заброшенные с "материка".
"Боевым подпольем" чтили себя и УПА и АК. Самые громкие их акции - разборки между собой. Ну и выявление "предателей". Диверсионный максимум, собственно, партизанских возможностей - рвать провода (хатынский эпизод, как раз, с этого и начался). Столбы, кстати, трогать не рекомендовалось, немцы их намеренно минировали.
о поляках
May 26 2008, 14:41:30 UTC 11 years ago
"Необходимо отметить значительный рост количества поляков, которые считают родным польский язык – 16,5%. При этом 57,6% поляков заявили, что в своей семье разговаривают по-белорусски[42]. Поляки Беларуси оказались самым белорусскоговорящим народом республики. (Среди самих белорусов на белорусском языке в семье разговаривает 41,3%.)"
(там же на сайте - статья о евреях в масонских ложах на территории Беларуси :-))
Но вообще в антиполонизме Вы странным образом смыкаетесь с советскими жителями Белоруссии первой половины 80-х: слыхал тогда от родственников, что все у них мол хорошо, только поляки воду мутят (поддерживают "Солидарность", чуть ли не до забастовки на какой-то текстильной фабрике).
А на каком языке сделана надпись на столбе ?
много фоток эээ Менска
May 26 2008, 15:25:17 UTC 11 years ago
May 26 2008, 15:00:26 UTC 11 years ago
В школе в советское время и сейчас несколько уроков белорусского языка и литературы, остальное – на русском. Закрыты почти все беларускоязычные образовательные учреждения. Сфера употребления беларуского языка сильно сужена. В этом году, кстати, убирают из школьной программы курс истории Беларуси (объединяют с общим курсом истории).
Нынешний политический режим раньше позиционировался как правопреемник советского (вернули БССР-овские флаг и герб, статус государственного русскому языку, «дружили» с РФ и русскими, генеалогия беларускости велась с советских времен и т.п.). Сейчас появляются какие-то элементы национализма, но все тоже неоднозначно.
Поэтому «партизанская» тема, как и вообще тема ВОВ – до недавнего времени была важной в государственной риторике.
Реклама на беларуском, кстати, есть (достаточно продвинутая по сравнению с остальным), как и особенности в произношении русского (многие, по крайней мере, отмечают)
Deleted comment
May 26 2008, 17:48:14 UTC 11 years ago
Даже если молодежь в школе училась на беларуском - в Беларуси нет ни одного ВУЗа с беларуским языком преподавания. Поэтому молодой педагог приехав в родную деревню - дальше учит детей на русском языке. И именно по той причине, что ни одного ВУЗа на беларуском языке нет, мамы не хотят, чтобы их дети учились на беларуском. Ведь это очень сильно снижает шансы их ребенка попасть в ВУЗ на бюджетную форму обучения.
В обычных школах беларуский язык учат с 5-го класса также как и английский. Всего 2 дисциплины - беларуская мова и беларуская литаратура. В лучшем случае по 2-3 урока в неделю на каждый.
Несмотря на это почти все беларусы считают, что знают беларускую мову, хотя реально говорить па-беларуску могут учителя беларускай мовы и небольшая часть нацыянальна свядомых беларусов, которых т.Галковский оскорбил называя "окатоличенными" или "поляками".
С тем же успехом я могу сказать, что т.Галковский как и большинство населения РФ - обрусевшие и опровославленные финно-угры, марийцы, карелы, поморы, евреи и другие.
И беларусы обрусели тоже. Но еще не тотально. И с уходом Лукашенко лет беларуская культура выйдет из подполья, беларуский язык обретет хотя бы реальное равенство.
Вы знаете много русских, которые бы не любили русский язык или не хотели на нем разговаривать? А поляков, украинцев? И беларусы, которых по современным переписям 83% в Беларуси, тоже любят свой язык, но у руля государства не беларусы, и не русские - а "советские" люди зачастую с невысоким уровнем интеллекта.
Да, нам повезло восстановить государственность в 1991 году. Другим жителям "тюрьмы народов" повезло меньше.
May 26 2008, 18:30:33 UTC 11 years ago
May 27 2008, 04:58:36 UTC 11 years ago
Можно не продолжать.
May 27 2008, 08:37:06 UTC 11 years ago
Тогда же и была восстановлена ваша "государственность".
May 26 2008, 18:24:14 UTC 11 years ago
Понятно, что для значительной части населения русский является родным. Я к тому, что государственная пропаганда могла бы быть гораздо более мощной (ср. с Украиной).
May 26 2008, 18:27:28 UTC 11 years ago
May 26 2008, 19:48:58 UTC 11 years ago
Фантазировать - это тоже думать, но уже не имея фактов или знаний как в Вашем случае.
Государство при Лукашенке - пальцем не пошевелило, чтобы беларускую мову продвигать.
Как сказал сам Лукашенко - "беларусы - это те же русские, но со знаком качества". Поэтому беларуская мова и культура развиваются сами по себе, не благодаря а вопреки.
Из Википедии:
Белору́сский язы́к (Белару́ская мо́ва) — один из трёх восточнославянских языков, распространён в основном в Беларуси. Государственный язык Беларуси (наравне с русским). Общее число владеющих — около 10-12 млн чел.
По данным переписи населения Беларуси 1999 года из общего числа жителей страны (10045,2 тыс. человек) белорусский язык является родным для 73,7%. Из общего числа граждан: белорусы — 8159,1 тыс. (родной язык белорусский для 85,6%), русские — 1141,7 тыс. (родной язык белорусский для 9,1%), поляки — 395,7 тыс. (родной язык белорусский для 67,1%), украинцы — 237 тыс. (родной язык белорусский для 14,3%), евреи — 27,8 тыс. (родной язык белорусский для 17,1%), другие национальности — 80 тыс. (родной язык белорусский для 12,9%). Языком, на котором обычно разговаривают до́ма, белорусский назвали: белорусы — 41,3%, русские — 4,3%, поляки — 57,6%, украинцы — 10,2%, евреи — 3,8%, другие национальности — 9,5%; всё население — 36,7%.
May 26 2008, 20:02:22 UTC 11 years ago
May 26 2008, 21:46:26 UTC 11 years ago
Про то, что данные переписи не корректны я и не говорю. Русские и белоруссы это не белые и чёрные в Америке, для людей идентификация не имеет принципиального значения, они даже не понимают точно, о чём их спрашивают. Поэтому для 10% русских родным языком оказывается белорусский, а на "родном языке" огромное число белоруссов не говорит дома.
Напомню, что в России традиционно считалось, что русские это единый народ, состоящий из трёх основных групп: великороссов, малороссов и белоруссов. Это не считая более дробного деления - на казаков, поморцев и т.д. Поэтому меня лично совершенно не колышит, если кто-то причислит Галковского к белоруссам. Я если бы жил в Минске, так бы и писал в анкетах. Да и сейчас только бы радовался, если бы меня назвали белоруссом. Тем более что фамилия звучит вполне по-белорусски.
Что касается "языка", то я про него уже сказал. Русские так же могли выдумать в 20-м веке свой великорусский язык с "малаком", "што" и "йаблаком", а потом орать, что царизм лишал их языка и мешал читать Пушкина. Любой литературный язык, тем более ВЕЛИКИЙ язык, - это компромисс между разными наречиями. А русский, в отличие например от итальянского языка ещё и очень сбалансированный вариант компромисса. Он наполовину окает, наполовину акает и лёгок для произношения и нижегородцеми и волынянами.
May 26 2008, 22:32:13 UTC 11 years ago
Разрывайте отношения с Бельгией, т.к. там вывески пишутся еще и на немецком, на котором точно никто не говорит. А в Швейцарии государственный язык - ретороманский, на котором даже треть не разговаривает. А в Ирландии ирландский уважают и поют песни на нем, хотя говорят по английски.
В Минске есть еще вывески на русском - и много. А также на английском (для туристов). Приезжайте в гости, только мне не попадайтесь, а то поспорим о судьбах русской интеллигенции.
Фамилия Галковский в Беларуси однозначно означает еврейское происхождение, как и Паниковский или Троцкий.
Между словацким и польским тоже много общего, может стоит пересмотреть историю - великополяки и малополяки?
А также великогерманцы, южногерманцы (австрийцы), италогерманцы (швейцарцы), малогерманцы (голландцы), а также франкогерманцы (фламандцы).
А что означает "великий" язык? То что на нем творили малоросы Гоголь, Зощенко, белорус Достоевский, и потомок аббисинцев Пушкин? Что это за деление на "великие" и "невеликие"... Я русский бы выучил только за то, что это шестая часть суши :)
По Вашему высказыванию чувствуется, что Вы лично взвешивали сбалансированность компромисса русского языка и сравнивали с итальянским :))) И ровно наполовину он окает, акает и Вам волыняне и нижегородцы с умилением рассазывали, как легок он для произношения :)))
May 26 2008, 23:29:21 UTC 11 years ago
Поскольку Вы становитесь на Путь Истины, позволю себе маленький совет. Старайтесь избегать квалификации собеседника во время спора. Ведь Ваша точка зрения для окружающих выглядит заведомо тенденциозно, это производит самое жалкое впечатление. Как будто Вы сели играть в шахматы и всё время сопернику говорите: "А играть вы совсем не умеете, а этого вы не знаете, а вот этот дебют я знаю гораздо лучше". Зрители не дураки, а у Вас на руках все возможности для доказательсва своей правоты. Зачем же публично себя хвалить? О великодушии я и не говорю.
>Разрывайте отношения с Бельгией, т.к. там вывески пишутся еще и на немецком, на котором точно никто не говорит.
Я говорил ровно об обратном. С Бельгией надо было бы разрывать отношения Франции или Голландии, если бы там не было дублирования надписей в районах совместного проживания валлонов и фламандцев.
>В Минске есть еще вывески на русском - и много. А также на английском (для туристов).
Не заметил русских надписей на самых крупных магистралях. Согласен, что надписи можно было бы сделать хотя бы из уважения к русским туристам. Это бы унизило русскоязычную часть населения, но хотя бы не создавало дополнительных проблем.
>Приезжайте в гости, только мне не попадайтесь, а то поспорим о судьбах русской интеллигенции.
Опять угрозы? Так Вы шахматную партию не выиграете.
>Фамилия Галковский в Беларуси однозначно означает еврейское происхождение, как и Паниковский или Троцкий.
Троцкий это фамилия русского дворянина, который был начальником тюрьмы, в которой сидел Бронштейн. Паниковский это фамилия некоего персонажа, имеющая для русского слуха сатирический оттенок, но не вижу в ней ничего еврейского. Скорее - польское. Слово "Галковский" можете набрать в поисковике и проследить первые 5-10 однофамильцев. Кстати, "Галковские" это фамилия крупных белорусских чиновников и кегебистов. Скажу сразу, что я не имею к ним никакого отношения. Мой дед с Украины, родился в селе Галки Харьковской губернии, в семье сельского священника. Харьковская губерния не входила в черту оседлости, евреям там воспрещалось проживать в сельской местности. Это если Вы озабочены происхождением моей фамилии.
>Между словацким и польским тоже много общего, может стоит пересмотреть историю - великополяки и малополяки?
Точно так - Великая и Малая Русь это калька с Великой и Малой Польши, в этом нет ничего унизительного. Равным образом нижегородцы могли бы обижаться на своё "низменное" происхождение по сравнению с Великим Новгородом. Или выдумать свой "окающий" язык.
>А что означает "великий" язык?
То и означает. Языки, подобные белорусскому в филологии называются "минорными". Их носителям они создают массу проблем.
>По Вашему высказыванию чувствуется, что Вы лично взвешивали сбалансированность компромисса русского языка и сравнивали с итальянским :)))
Сравнивал. Литературный итальянский создавался примерно в одно время с русским на основе тосканского диалекта. Для 80% населения Италии он звучал так же как русских - сербский или болгарский. Это создало довольно большие лингвистические проблемы. В том числе именно благодаря этому достижения итальянцев в литературе 19-20 вв. весьма скромные. И это на фоне выдающихся успехов в музыке, живописи и кинематографии.
May 27 2008, 05:38:31 UTC 11 years ago
О как... До чего ж банальный ход мысли был у "леворюционера".
"Сам начальником стану".
May 27 2008, 08:28:04 UTC 11 years ago
May 27 2008, 09:31:58 UTC 11 years ago
May 28 2008, 16:06:55 UTC 11 years ago
Первый словарь на языке Bergamaska (язык города Бергамо) издан в 80х годах 20-го века, раньше было запрещено властями. Местые жители на этом языке разговаривают, но не далее пивных, а словарный запас Bergamaska очень мал. Так что не только шедевра литературы, но и простенького детектива на местном языке не создашь. Хотя я видел первую (и единственную) книгу стихов на этом наречии (с гордостью показанную мне местными).
То же самое по моим личным наблюдениям относится и туринскому наречию - Torinese, и по-видимому ко всем прочим.
Галковский здесь зрит в корень. Иначе не объяснить, почему великая во всех отношениях итальянская культура оказывается так слаба и ограничена именно в своей словестной части. Кроме того, итальянский (т.е. флорентийский) язык - сверхпростой, проще русского, и намного проще английского, люди говорят набором готовых фраз.
Что конечно не делает его менее красивым и привлекательным...
May 27 2008, 11:35:36 UTC 11 years ago
В шахматах, как и в других видах спорта, принято стращать и унижать соперника. Мой приятель начинал партию не иначе как с обращения к сопернику: "Играть не умеешь!". Впрочем, для содержательной дискуссии это не лучшее начало.
May 27 2008, 15:17:18 UTC 11 years ago
Минорный так минорный. Назови хоть горшком.
Я бы перевел разговор в такую плоскость:
Все равно Вас и Ваших единомышленников не переубедишь насчет "великости", "сбалансированности" и прочего. Да и незачем. Пусть Вас греет эта мысль из-за рубежа.
Мы в своем государстве будем жить так, как хотим. Потому что не Вам, а нам, беларусам по национальности или гражданам нашей страны других национальностей, жить в Республике Беларусь. А Вы, если приезжаете, будете подчиняться правилам, действующим у нас. Или не приезжайте. Ради туристов мы готовы написать таблички хоть на 3-х языках, до тех пока это целесообразно. А писать таблички на русском нецелесообразно, т.к. русскоговорящие и так прекрасно поймут, что написано. В 70 % случаев.
Жадаю Вам плённае працы на ніве ўздыму "вялікай" расейскай мовы і яе прапіхвання ці прамоцыі ў свеце. Пакіньце беларусам іх мову, не псуйце сваіх нерваў і не тлуміце галаву непатрэбным. Беларуская мова паходзіць з тых самых часоў, што і расейская. Я магу патлумачыць Вашу фразу пра сінтэз дыялектаў так, што ўсё "багацце" расейскае мовы - гэта запазычанне словаў з украінскае і беларускае мовы. Хай яно будзе Вам на здароўе. Больш сродкаў выразлівасці расейскім пісьменнікам і паэтам. А мы будзем з задавальненнем чытаць. Узаемадзеянне культур - натуральны працэс.
Мы ў сваёй краіне гаспадары і нашым дзецям жыць у Беларусі. Хочаце нам штосьці прапанаваць - калі ласка. Калі карыснае - пазычым, але зноўку - гэта нам вырашаць. У Еўропе нармальная з'ява, калі чалавек ведае 2-3 мовы, і беларусы не супраць вучыць англійскую, расейскую, кітайскую ці іншыя мовы :) Хай будзе канкурэнцыя замежных моваў, калі расейская мова калісьці стане дамінантнай (мажорнай :) будзе больш шанцу яе распаўсюджання і папулярнасці.
May 28 2008, 16:33:21 UTC 11 years ago
Но придумавать и насаждать один из пограничных диалектов в качестве государственного языка крайне неудобно... Ведь теперь несчастным белорусам придется изучать не только английский, русский, но еще и беларусский.
Разумнее, ИМХО, было бы оставить русский, и повсеместно изучать английский, оставив белорусский для этнографов и историков.
Не создают же американцы - "американский язык", канадцы или австалийцы, соотвественно, "канадский" или "австралийский" язык.
В том виде как сейчас неизбежно произойдет УПРОЩЕНИЕ ЯЗЫКА - общая болезнь и слабость всех эмигрантов. Пока этого не произошло, поскольку большая часть населения еще говорит на русском. В будущем, при насаждении беларусского, народ не будет толком знать не одного языка.
Но вы то не эмигранты, вы у себя дома...
А русский... Да, в ХХ веке у России был бледный вид, согласен. Но не забывайте, что Россию создавали умные и хитрые люди, и немало их потомков уцелело. Так что я бы не списывал Россию с исторических счетов.
May 28 2008, 20:39:50 UTC 11 years ago
А в остально ситуация такая:
Доктор, полагаю надо дать пациенту аспирина и он сразу выздоровеет.
Вы считаете возможным советовать, когда совета не спрашивают.
Имхо, я считаю, что Россию надо поделить на куски, тогда будет удобнее выкачивать ее ресурсы в Европу и Америку.
Я считаю, что слабая, дохлая и доходАя Россия будет выгоднее для всех ее соседей, а страшилку в виде НАТО и РФ как единственную защитницу - как-то не воспринимаю.
Я считаю, что план Бжезинского - это лучший выход для России, по крайней мере не придется никого убивать.
Как вам всем такое ИМХО? Заметьте, Вы не спрашивали меня о моем мнении, а я сам очень настойчиво лезу к вам со своим мнением о том, как ВАМ жить.
Верю, люди здесь собрались не тупые и пример вполне доходчивый.
May 29 2008, 15:31:06 UTC 11 years ago
Да нет, с моей стороны это не совет со стороны, а мнение изнутри. Я наполовину беларус.
Мало ли что пишет Бзежинский, он человек несерьезный. И Польша - государство несерьезное. То есть оно - то нет его.
Зная многих беларусов, я не верю что вы этнический беларус, извините.
May 29 2008, 16:44:28 UTC 11 years ago
Национальность - это не вопрос веры. Это вопрос крови и национального самосознания.
Не согласен с Вами. Не бывает "серьезных" и "несерьезных" государств. Просто россиянам до боли неохота признаваться в постоянной агрессии в отношении соседей - против Великого княжества Литовского, против Польши, против Литвы, Латвии, Эстонии. А население Калининграда куда дели в 1945 году? А Рижский мирный договор 1921 года, а Брест-Литовский мир - все без участия представителей Беларуси...
Все это весьма и весьма некрасивые страницы рос. истории.
Вот Россия и пытается их оправдать - единством народа, несерьезностью государства и прочими высосанными из пальца творениями.
Или по-вашему "серьезные" государства - это только те, которые прилично потрепали Россию, или те, до которых России не дотянуться?
Deleted comment
May 30 2008, 18:44:47 UTC 11 years ago
Кстати, к слову - Василь Быков всю жизнь писал по-беларуску и другие люди, а позже он сам - переводили его творения на русский. Почитайте его автобиографию - "Доўгая дарога дадому..."
Беларусы не против русского языка. Для большинства беларусов - вообще однофигственно как и что будет с родным языком, но гордость за свой язык все же присутствует. А меньшая часть беларусов в разной степени радикально подходит к вопросу языка. Таким образом достигается баланс в обществе :).
June 1 2008, 19:28:53 UTC 11 years ago
Но тут надо учитывать, что некоторые будут говорить только на беларусском, некоторые - только на русском. Важно, что бы вся документация, государственные события, ТВ и пр. шли равно на обоих языках. Подобым образом живут во многих европейских странах, от Финляндии (там финский и шведский), до Швецарии (там 4 государственных языка - итальянский, французский, немецкий и местый).
Тут есть два тонких момента. Во-первых, человек должен иметь право выбрать тот или другой язык, по своему выбору, тоть для заявления в милицию, хоть для экзаменов в институт. Не один из языков не должен иметь преимущества, поэтому ДЛЯ УДОБСТВА я бы перевел орфографию беларусского языка на чистую кириллицу. Тут масса преимуществ, от уличных табличек до паспортов.
Это собственно главное, что я хотел предложить, остальное лишь прелюдия ;-)
Ведь все "беларуссизмы" от "нехай" до "с другого боку", прекрасно пишутся на кириллице.
Ну и поделить школы по желанию родителей на русские и беларусские, и преподавать там равно английский.
Поймите, что людям будет тяжело одинаково бегло говорить ОДНОВРЕМЕННО и по-беларусски и по-русски. Я понимаю, что для вас (равно как и для меня) это не проблема (я бы беларусский за месяц выучил при необходимости, все мое ЛЕТНЕЕ детство прошло в г. Чериков Могилевской обл.). Но надо и о других подумать.
Про Василя Быкова узнаю у людей, так как официальным биографиям давно не верю.
June 2 2008, 10:17:30 UTC 11 years ago
Это последнее, что при жизни Быкова издали в Беларуси. А много чего не издали.
Это мемуары и автобиография. Только по Быкову я знаю о том, что было в Беларуси в начале 90-х.
Быкова не знают. Не знают, если не читали "Сьцяну" на тарашкевице. http://knihi.com/bykau/
Я не считаю, что 2 языка выучить трудно. Языки родственные, с детства пользоваться и все будет нормально. Все словаки знали чешский, словенцы, македонцы знали сербский.
Я бы не убирал из бел. алфавита свои буквы. Ў - удивительная буква и есть только у нас. Я бы заменил букву Й на J, т.к. никакого основания для наличия такой буквы Й в бел.алфавите нет. Есть I и логично было бы J - такая буква есть в кириллице у сербов.
May 30 2008, 17:38:24 UTC 11 years ago
Просто уверен, что белорусам будет лучше жить с русским и английским языками, учитывая тот факт, что на русском и так все белорусы прекрасно говорят. Тогда есть пространство для маневра.
Успешных примером сколько угодно - Канада, Австралия, США, когда то отделившиеся от Англии (родной английский, а иностранный вообще по-существу ненужен).
Особо хочу отметить вредность введения новой орфографии, при том что белорусский язык даже на этой орфографии нормально русским читается и более-менее сходу понятен.
В Японии и Китае одинаковые иероглифы (ну почти), а произношение совершенно разное. Как результат, японцы и китайцы могут читать одни и те же тексты.
Наконец я не понимаю, зачем отказываться от СВОИХ ЖЕ Пушкина, Толстого, Достоевского, Чехова, Гоголя, Булгакова...
Ведь же никто не отнимает, скажем, прекрасного писателя Василя Быкова (к слову, пишущего г.о. по русски). Но остаться с одним Быковым было бы грустно.
>>>>>> Просто россиянам до боли неохота признаваться в постоянной агрессии в отношении соседей - против Великого княжества Литовского, против Польши, против Литвы, Латвии, Эстонии
Если не считать мутного ХХ века, это не так. Польше просто исторически "не свезло", причем досталось ей более всего от немцев. Особенно если учесть что русские цари - этнические немцы.
Тогда в этой части мира всем рулили немцы. Латвия - это онемеченная часть Литвы (Латвия - Литва одно и то же слово).
Немцам также принадлежит сомнительная честь уничтожения народа пруссов.
Также вспомните кто и с кем воевал в Грюнавльдской битве в 1410 году? (хотя бы по польскому фильму "Крестоносцы").
>>>>> Брест-Литовский мир - все без участия представителей Беларуси...
За творчество ранних большевиков Россия и русские не отвечают.
>>>>> А население Калининграда куда дели в 1945 году?
Население Кенигсберга переехало в Германию в соотвествии с Портсдамским договором. Так что отвественность за это в равной степени несут США, Великобритания, Франция и СССР (в том числе - Белоруссия).
Хотя я не понимаю, какое это имеет отношение к Беларусии.
May 28 2008, 16:45:00 UTC 11 years ago
В Квебеке при въезде в Монреаль надпись на английском "Montreal" и над ней по-французски - абсолютно то же самое, только "е" с акцентом (типа французская буква). А франкоговорящие по-английски понимают, да. 70%.
May 27 2008, 08:24:48 UTC 11 years ago
Смело!
May 28 2008, 11:36:15 UTC 11 years ago
Re: Смело!
May 28 2008, 17:13:09 UTC 11 years ago
Re: Смело!
May 29 2008, 11:53:14 UTC 11 years ago
Мало, Энзель! Вам надо полностью разоружиться перед партией!
Re: Смело!
May 29 2008, 16:28:42 UTC 11 years ago
Re: Смело!
May 29 2008, 16:53:48 UTC 11 years ago
Re: Смело!
May 29 2008, 16:57:42 UTC 11 years ago
Re: Смело!
May 29 2008, 17:11:47 UTC 11 years ago
Re: Смело!
May 29 2008, 20:15:39 UTC 11 years ago
Re: Смело!
May 29 2008, 02:56:59 UTC 11 years ago
По крайней мере - в той части которая касается "вклада".
Вот сделал ли Сапожник(и тысячи других русскоязычных болтунов) вклад в русскую культуру?
Нет, не сделалили.
И - досвидания!
А Пушкин - сделал.
Разумеется там есть еще несколько критериев по которым не должно быть явного минуса даже в случае наличия "вклада в культуру".
Энзель слишком добрый. :)
GL
От охламона слышу!
May 29 2008, 11:48:04 UTC 11 years ago
Да, это типичный вклад сапожников в русскую культуру.
May 29 2008, 12:22:16 UTC 11 years ago
Он и так знает достаточно для успешной работы. :)
В какую сторону скажут крутить педали - в ту и будет.
GL
ГЛ_НСК и другие проф. "русские"
May 29 2008, 12:51:51 UTC 11 years ago
Re: ГЛ_НСК и другие проф. "русские"
May 29 2008, 16:21:44 UTC 11 years ago
В таком случае замечу, Вы не просто политлакей, а политлакей, который возмнил себя политиком. :)
Впрочем, надеюсь Вы просто валяли дурака, и теперь успокоитесь.
GL
Re: ГЛ_НСК и другие проф. "русские"
May 29 2008, 16:55:07 UTC 11 years ago
Re: ГЛ_НСК и другие проф. "русские"
May 30 2008, 04:58:49 UTC 11 years ago
Меня валять не надо.
Мимо меня надо пытаться пролезть тихой сапой. :)
GL
Re: ГЛ_НСК и другие проф. "русские"
May 30 2008, 22:08:14 UTC 11 years ago
May 30 2008, 09:39:44 UTC 11 years ago
Россия посчитала, что столица нам не нужна - держи балт Вильно. А потом приезжаешь в Минск - ой, рабочая слободка, названия на белорусском написаны. Неудивительно.
May 26 2008, 20:36:41 UTC 11 years ago
May 26 2008, 23:07:42 UTC 11 years ago
А в Беларуси "темная лошадка" к власти пришла и оказалась "советским" человеком, воспитанным в колхозе на границе Беларуси и России. Человек, который сам о себе говорит, что является православным атеистом, русским со знаком качества.
И референдум 1995 г. прошел на волне популярности молодого президента, который обещал разобраться с коррупцией, восстановить экономику и СССР, вернуть вклады, сгоревшие в 1991 году и проч. Голосовали за любимого президента, а не за вопросы, выставленные на референдум.
Да, значительная часть интеллигенции болезненно реагировала на беларусизацию. Ведь значительная часть бел.интеллигенции была расстреляна и сослана по делу "нац-демов" в 30-е. И заменена значительной частью приезжих, которые естественно не удосужились выучить беларускую мову. Своя, местная интеллигенция, - на 90% выходцы из деревни в 1-м поколении. Они прекрасно понимают беларускую мову, хоть и не пользовались ей со времен учебы в институте. Даже в новостях, когда вы слышите речь бел.чиновника с характерным акцентом - это значит, что он родился и вырос не в городе, т.к. в больших городах уже лет 70 как говорят по-русски.
Опять же, люди на референдуме голосовали из дружественных чувств к рос.народу. Мы действительно полагали, что языки будут равноправны и это будет как бы признак гостеприимства. А стало происходить следующее: при замене учебников белорусские заменялись русскими, чиновники очень быстро следуя примеру Лукашенко перестали выступать на белорусском языке, даже новости на национальном канале, которые с момента создания с советских времен читались на белорусском, и те стали читаться на русском. Сегодня на нац.каналах 99% передач - на русском. Все делопроизводство в государстве - на русском.
Как-то в интервью Лукашенко заявлял: "Ну как я могу не любить белорусский язык, ведь моя теща - учительница белорусского языка!" - вот пример суждений человека о языке.
Пожалуй, россиянам трудно это все понять. Впрочем, вспомните о русских в Латвии, Эстонии и подумайте каково это - быть лишенным права пользоваться своим языком при общении со своим государством, права учиться на родном языке, оказаться меньшинством в стране, которую считал своей.
May 27 2008, 13:28:55 UTC 11 years ago
кажется, из публичных высказываний господина лукашенко уже давно составлен юмористический цитатник. стоит ли так тщательно прислушиваться к его словам? :)
May 27 2008, 14:13:10 UTC 11 years ago
интеллигенцией только В. Ластовского, Я. Лёсика, то есть тех, кто проходил
по процессу "СВБ". О том, сколько перестреляли православных священнослужителей в эти годы
горевать не принято, поскольку они не восторгались идеалами "белорусского возрождения", впрочем как и многие другие интеллигенты, о которых не вспоминают по тем же причинам. Школьные учебники по истории Белоруссии у нас преимущественно на белорусском языке. В больших городах говорят на русском языке гораздо больше чем 70 лет:)
May 27 2008, 15:32:06 UTC 11 years ago
В больших городах говорят на русском не больше 200 лет, это точно. До этого лет 200 говорили на польском. А также в значительных количествах на идише и на беларуском.
Много было ответов в ветке, влом отвечать каждому.
Скажу так, на каждый аргумент можно противопоставить контраргумент. Почему бы вам всем просто не изложить четко свою позицию, чего вы все собственно хотите?
1. Тотального русского языка и вымирания белорусского в Беларуси?
Фиг вам. И не ваше это вообще дело, mind your own business.
2. Продублировать таблички на русском?
Понадобятся в нашей стране туристы - продублируем, не сомневайтесь. А больше незачем.
3. Доказать, что беларусы как народ не существуют?
Идите доказывайте, что на марсе нет жизни, по крайней мере марсиане вам не возразят.
4. А может вам просто пос-ть в каментах охота, а позиции и нет никакой? Бесполезные умствования и разминка риторических способностей?
Ну так это пожалуйста, сколько угодно. Только при этом не трогайте другие народы. Смейтесь над собой. Например, смешно то, что международные олимпиады по русскому языку несколько лет подряд выигравали беларусы.
Пожалуй, оставлю вас с самими собой, пусть вам будет неинтересно :)
May 28 2008, 08:34:37 UTC 11 years ago
Причём в отличие от вас, на этих олимпиадах слова "белорус" и "белорусский" они писали без ошибок. Учитесь.)
May 28 2008, 09:35:47 UTC 11 years ago
Знаете, правила русского языка установлены в россии постановлением или чем-то еще - вобщем НПА какой-то.
Так вот, знаете ли, нормативные документы иносраных государств не имеют юридической силы в других государствах.
Поэтому в Республике Беларусь - отсутствуют нормативно-закрепленные правила русского языка.
Для блюдунов чистоты рюского языка:
В Беларуси, как и высказывались опасения на этом блоге, потиху формируется свой русский язык. Так же как существует отдельный английский язык в Великобритании, США, Австралии и Индии.
И в этом русском языке - нет слова "Белоруссия" - есть только "Беларусь". В Беларуси были обсуждения среди филологов, что от слова "БЕЛАРУСЬ" - производное должно быть "БЕЛАРУС" и "БЕЛАРУСКИЙ" - это логично и по правилам русского языка.
May 28 2008, 09:42:40 UTC 11 years ago
May 28 2008, 14:53:46 UTC 11 years ago
May 29 2008, 15:13:21 UTC 11 years ago
May 29 2008, 16:35:56 UTC 11 years ago
А по поводу "беларуский" и "белорусский" - перечитайте пред. сообщение. Вы не смогли сказать ни слова в обоснование Вашей позиции.
May 29 2008, 16:46:42 UTC 11 years ago
во-вторых, обширное использование "нас" и "мы" в качестве обозначения себя как народа. лично вы -- обычный гражданин республики беларусь, ничем не выделяющийся на фоне меня или историографа и обладающий теми же правами :)
May 29 2008, 20:45:02 UTC 11 years ago
То что Вы ответили, не значит, что я не прав. Обратное Вы так не доказали.
Хотите я вам буду отвечать в вашем стиле? Смотрите:
Ахеха, вы перевернули все с ног на голову! Зачем вы всех путаете? И почему вы пытаетесь привлечь на свою сторону историографа, который способен сам выступить от своего имени? Я вам говорю, вы не правы!
Повторю свою позицию, раз Вы ее не уловили: В Республике Беларусь нет утвержденных или принятых правил русского языка, а правила Российской Федерации у нас - не действуют, т.к. иностр. государство. А в Республике Беларусь русский язык - государственный. Замечу, русский - не значит российский, или имеющий отношение или принадлежность к РФ. Просто русский. Наш белорусский русский. В смысле - русский язык, употребляемый в Республике Беларусь. :)
Вот и получается, доказать, что "белорусский" - это правильный и единственный вариант - у Вас ну никак не получится. Не в Республике Беларусь. Доказывайте это в РФ и блюдите чистоту языка на территории РФ, ссылаясь на правила рус. яза, разработанные каким-то НИИ РАН и утвержденные правительством РФ. В Беларуси таких норм нет.
Во-вторых,
Поверьте на слово, нет большой чести в том, чтобы выделяться на фоне вас или историографа, обладающего теми же правами. Давайте не будем опускаться до меряния ...
Вы хотите по теме пообщаться, или будете пытаться выиграть какое-то словесное преимущество, используя мелкие трюки с отвлечением на посторонние вещи и на личности?
Я обычный гражданин Республики Беларусь и представитель белорусского народа. Мое мнение разделяют многие беларусы.
Что у вас есть сказать по существу, без размышлений на тему "ты", "мы" "я" и проч.?
May 30 2008, 07:00:28 UTC 11 years ago
ну да, в официальных документах следует использовать "беларусь" или "республика беларусь". но на обычную или литературную речь это правило не распространяется.
а теперь вдумайтесь в абсурдность ситуации -- "отсутствие правил государственного языка". :)
May 30 2008, 10:54:31 UTC 11 years ago
Вы даете себе слишком много поблажек. Придумываете "правила" на ходу. Если в официальных документах используется "Беларусь" - то следовательно и обычная и литературная речь это воспримут.
Вообще упрекать в занятии гимнастикой - это уже слишком :) Замечу, слово "Белоруссия" использовалось в РОССИИ исторически и его никто не отменял. В БЕЛАРУСИ ИСТОРИЧЕСКИ говорили БЕЛАРУСЬ и говорили БЕЛАРУСКІ, БЕЛАРУС - таковы нормы белорусского языка. И русский язык в Беларуси подвержен воздействию беларуского языка.
Вообще это даже правила вежливости такие межгосударственные - называть людей так, как они хотят.
Deleted comment
May 30 2008, 13:31:37 UTC 11 years ago
По поводу содержания вашего поста - много эмоций, смысл непонятен.
В Беларуси часто и много говорят по-русски, как я сейчас, например. И мы говорим - Беларусь и говорим это по-русски.
Представьте себе, что беларусы будут вас убеждать - самоназвание россиян на самом деле - москали и расейцы, потому что мы беларусы так их называем.
May 27 2008, 13:32:18 UTC 11 years ago
May 26 2008, 15:37:24 UTC 11 years ago
May 26 2008, 16:03:17 UTC 11 years ago
Из-за таких как этот Галковский в Беларуси ухудшается и будет ухудшаться отношение к русским. Потому что вместо того, чтобы заниматься своим делом, своей страной и своим народом некоторые считают возможным лезть в чужие дела и нести воспаленный бред о том, чего не знают.
Тов.Галковский - позор для русского народа. К сожалению, в той или иной степени подобное отношение "старшего брата" присутствует у многих недалеких и не очень образованных русских.
May 26 2008, 16:28:51 UTC 11 years ago
May 26 2008, 17:29:38 UTC 11 years ago
May 27 2008, 06:01:30 UTC 11 years ago
May 26 2008, 18:33:11 UTC 11 years ago
Правда, белорусса в Москве отличает ото всех остальных тоже, что и всех приезжих - номер машины.
Вам однако будет тяжело признать, что на этом существенные различия между русскими и белоруссами заканчиваются.
May 26 2008, 19:25:53 UTC 11 years ago
Беларусы как минимум знают язык, которого не знают русские. И в этом языке нет кучи заимствованных татарских слов. У беларусов раньше появилось книгопечатание. У беларусов классическая музыка своя появилась на пару веков раньше, чем в России. Беларусы с поляками, а не Александр Невский сотоварищи, победили крестоносцев в 1412 и избавили в том числе и Московские земли от этой угрозы навсегда. Беларусы переходили на Грегорианский календарь дважды, т.к. после первого перехода их присоединили к России в которой был Юлианский календарь. В Беларуси было Магдебургское право и цеха ремесленников. В Беларуси были рыцари и замки. В Беларуси были крупные феодалы, право на Ракош - восстание против короля, и прообраз конституции - Статуты 1528, 1566 и 1588 г. В конце концов в Беларуси БЫЛА настоящая конституция 3 мая 1795 года - вторая в Европе и третья в мире...
Беларусь развивалась по общей европейской линии истории. А Россия по восточной, азиатской. В этом коренное отличие между нашими народами. И сегодняшний режим в Беларуси - это не что иное как уязвимость, вызванная влиянием другой культуры и другой линии истории.
May 26 2008, 19:29:08 UTC 11 years ago
А книгопечатанье на "белорусском языке" - это очень смешно, да.
May 27 2008, 01:11:06 UTC 11 years ago
May 26 2008, 19:32:49 UTC 11 years ago
А, если серьезно, то прежде чем оставлять комментарии в журнале, Вы бы хоть чуть-чуть уделили времени изучению вопроса, кто этот журнал ведет, о чем пишет, почитали бы выборочно статьи (а большинство постов автора блога превышают по уровню уровень статей перворанговой, если так можно выразиться, прессы) - глядишь, перечитали бы этот и предыдущий пост по-новому, поняли бы, что абсолютно ничего негативного о Белоруссии и белорусах не сказано. А так Вы оказались в дурацком положении. Вас использовали для пошлой травли.
Впрочем, не удивлюсь и матерному вою в качестве ответа.
May 26 2008, 20:09:31 UTC 11 years ago
Нет, пожалуй, это ВЫ что-то не так поняли. Автор блога - товарищ "русскосуйский" откровенно измывается над белорусским языком. А его бойфренд "ходок по колодцам" позволяет себе называть язык 10-миллионного народа - диалектом.
Человек приехал в дружественную ему страну, а потом прилюдно излил нечистоты своей души на нее и на образ жизни тамошних людей. Этакий мелкий пакостник. Да русский человек, если бы про его страну такое говорили, уже давно искал бы адрес этого Галковского и показанные на фотографии лица возле дома в районе ул.Куйбышева...
May 26 2008, 21:07:36 UTC 11 years ago
May 26 2008, 22:11:08 UTC 11 years ago
Почему т.Галковский нарочно коверкает "Ракасоўскі" на "Рукосуйский"?
Почему не смеется над тем, что румыны Бухарест называют Бухурести, а молдаване Кишинев - Хишинеу?
А на фламандском Брюссель - Бруксэл.
А как смешно по-русски звучит Гитлер, Гаага, когда весь мир говорит Хитлер и Хага, Хейг, Хаг?
А как смешно по-русски коверкают греческий язык, называя Бетлеем - Вифлеемом, а Тебаи - Фивами? Уму непостижимо.
А еще английский город Саутэмптон в русском превратился в Саутгемптон.
Да много чего еще.
Разумный человек смеется от осознания несуразности, а глупый смеется потому что не понимает и ему несуразным кажется все.
May 27 2008, 07:37:29 UTC 11 years ago
А у жены прабабушка в псковской глухомани жила. Так вот я ее часто не понимал. А она меня))) А ну как псковские сепаратисты добьются отделения от Московии? А что? Псков всяко древнее. Язык у псковитян другой был (одни названия рек и населенных пунктов чего стоят). Начнется возрождение. Пойдут люди в народ, словечки записывать, да выдумывать. Через пару лет учебники напечатаются, буковки добавятся, псковские народные сказки напишутся, таблички развешаются. И пойдет-поедет - "ой ты гой еси". Только в самом Пскове и остальных городах и через 50 лет почему-то говорить будут по-русски.
А по поводу Рукосуйского Вы не обижайтесь - это же обычное дело для близких языков - вроде одинаковые слова, но чуть меняем, и получается что-то смешное. Это не издевательство, все мы немного дети, это в общем-то нормальная детская реакция. Вспомните из той же серии про "як москали наше пЫво называють". Дело то в другом. Почему-то в Финляндии при 5.9% шведского населения 2 государственных языка и все таблички-указатели продублированы на шведском. А в русскоговорящем Минске (ровно как и в Киеве) продублировать надпись на русском почему-то зазорно. Вы бы задумались "кому и зачем это нужно".
May 27 2008, 07:45:17 UTC 11 years ago
May 26 2008, 18:06:59 UTC 11 years ago
May 26 2008, 18:19:07 UTC 11 years ago
Или гербы подкорректировать: в гербе "Погоня" нужно сделать что всадник замахивается рессорой, ну а св. Георгий поражает змия коленвалом.
May 26 2008, 18:23:07 UTC 11 years ago
May 26 2008, 18:41:57 UTC 11 years ago
May 26 2008, 18:57:54 UTC 11 years ago
May 27 2008, 03:30:04 UTC 11 years ago
Где-то на вашем сайте я читал "рассказ писателя Пеленина", там у вас "Воровкин" избивает старика писателя который во время экзекуций стоит вытянув руки по швам. По моему что-то в этом роде имеет место и здесь. Сказал великий Галковский белорусам что они ничто а в ответ либо молчание(паралич умственных способностей) либо ( от преодолевших страх ОСМЕЛИВШИХСЯ) крики "убью", "сука" и т.п. это не значит что у людей нет способности вести диалог а скорее что им требуются для этого тепличные условия(может быт тогда белорусы могли сказать кое-что в свою защиту)
May 27 2008, 07:52:36 UTC 11 years ago
И только несколько позже, подумав чуток, сообразят, что на них никто не нападает. И защищаться собственно не от кого. А в перечислении их особенностей [многие из которых можно истрактовать как положительно, так и отрицательно], как они видятся из Москвы, следует искать вовсе не отрицательные эмоции и не "нападки".
May 28 2008, 19:40:29 UTC 11 years ago
распространённое заблуждение
May 29 2008, 09:53:09 UTC 11 years ago
Re: распространённое заблуждение
May 30 2008, 02:13:20 UTC 11 years ago
2.Кстати, для начала разберитесь с Брокгаузом: "Белорусы, (Белоруссы) одно из трех племен русского народа, населяющее западн. часть Европ. России - Белоруссию. Б. ведут свое происхождение от древнейших обитателей края: древлян, дреговичей, кривичей и др. Особенностями физического типа, языка, обычаев и быта стали отличаться от соседей уже ок. XIII в. В XIV в. Б. подпали под власть Литвы, но не утратили своей национальности, наоборот. в культурном отношении подчинили себе литовцев белорусский язык сделался господствующим, на нем писались законы, была переведена библия (1517); сохранил характер языка литературного до XVII в. 1569 Б., в силу Люблинской унии, подпали под культурное влияние Польши: высшие классы ополячились, приняли католичество и утратили свою национальность; масса же народа была подавлена (крепостное право), но сохранила свой язык, обычаи и отчасти православн. веру. В наст. время Б. около 5 милл.; в физическом, умственном и экономическом отношениях они стоят ниже двух других русских племен, что объясняется частью неблагоприятными природными особенностями их родины (лесистая, болотистая, с плохими почвенными условиями и часто нездоровым климатом), частью историческим прошлым".
Надо взять рессору, обойти все библиотеки, изъять Брокгауза и сжечь.
May 26 2008, 18:28:01 UTC 11 years ago
May 27 2008, 08:41:43 UTC 11 years ago
И все же хочется ответов
May 26 2008, 18:14:29 UTC 11 years ago
Re: И все же хочется ответов
May 26 2008, 18:18:13 UTC 11 years ago
Re: И все же хочется ответов
May 27 2008, 18:14:45 UTC 11 years ago
Вопросы такие:
1. Правильно ли я понял, что по Вашему мнению православие пришло в Белоруссию достаточно поздно - Вы написали в первом посте "первый православный храм появился в Белоруссии чуть ли не в 18 веке". Теперь вопрос: Что же было до этого? Это была католическая страна или языческие глухие места? И когда же тогда пришло Православие в Московию? И откуда пришло?
2. Ваш прогноз на развитие событий в Белоруссии на ближайшие три - пять лет.
3. Зачем Вам Белоруссия? Просто интересно?
Re: И все же хочется ответов
May 29 2008, 20:57:06 UTC 11 years ago
Мне кажется кто-то здесь путает понятия. После Брестской церковной унии (кажется 1496 г.) в Беларуси православие заменено греко-католичеством - униатством. С согласия духовенства. Одна из целей - прекратить воздействие Москвы через церковь на настроения людей посполитых. Если не считать греко-католиков православными, то да, на Беларуси прекратилось православие вплоть до его восстановления после разделов Речи Посполитой. Хорошо известный Жировичский монастырь и семинария появились как униатские, смешно видеть там табличку про то, что "монастырь пребывал в ереси" :) А униатами по разным данным на момент ликвидации униатства было больше 90% населеления современной Беларуси.
Re: И все же хочется ответов
May 29 2008, 22:57:49 UTC 11 years ago
Re: И все же хочется ответов
May 30 2008, 10:43:17 UTC 11 years ago
Re: И все же хочется ответов
May 28 2008, 07:37:02 UTC 11 years ago
Re: И все же хочется ответов
May 28 2008, 11:00:30 UTC 11 years ago
будет тут всякая пообострастная блоха указывать, что Галковскому делать!
Re: И все же хочется ответов
May 28 2008, 12:42:42 UTC 11 years ago
Re: И все же хочется ответов
May 28 2008, 15:18:27 UTC 11 years ago
вы и мнения-то - не слышали (и вряд ли услышите - мэтр не снизойдет до вас) - а уже благоговеете
May 26 2008, 18:18:34 UTC 11 years ago
Нужен человек для работы, знающий основы «рынка Форекс». Нужно будет анализировать ситуацию на рынке, и составлять свои прогнозы. Прогноз нужно составлять ежедневно, и присылать его нам. За каждый прогноз готов платить по 500р.
Оплата ежедневно, по факту выполнения работы.
Размер прогноза – минимум 1 лист А4.
Возможно долговременное сотрудничество
Для подачи своей кандидатуры свяжитесь с администратором сайта: http://www.fin-on.ru
May 26 2008, 19:01:07 UTC 11 years ago
Вспоминаю, умираю,
Чёрные глаза,
Я только о тебе мечтаю...
(с) Мугу Айдамир.
Дом на фотографии великолепен. Чистенько, ухожено, Зелень естественной формы, автомобилей всего две шт. Импортных. Замшевых.
В мск надо такое поискать, если не вип-зона.
Чёрные очки выдают Агента британской разведки с головой.
May 26 2008, 20:04:11 UTC 11 years ago
May 26 2008, 21:49:45 UTC 11 years ago
May 27 2008, 08:06:12 UTC 11 years ago
May 27 2008, 09:10:24 UTC 11 years ago
May 26 2008, 20:32:46 UTC 11 years ago
насчёт Адольфыча принципиально неверно, он такой же Нестеренко, как я Усама ибн-Мункыз. а вот те, кто вообще могут потребовать какого-то "ответа" знают его как раз под именем Адольфа. так что он не совершил coming out, просто прикрылся лишний раз от обывателя.
May 27 2008, 00:13:41 UTC 11 years ago
"он очень много знал и очень много думал..."(с)
May 27 2008, 05:20:10 UTC 11 years ago
я не перехожу границ пиздежа, сам соотв. ссылку давал на статью.
в этом посте ВСЁ ВОТ ТАК, так что я просто дополняю картину.
May 26 2008, 21:18:50 UTC 11 years ago
May 26 2008, 21:51:15 UTC 11 years ago
KER DOES PAS
May 26 2008, 21:54:52 UTC 11 years ago
Мой взгляд оцеэрит это как "KER DOES PAS", но дальше идет пробуксовка.
да, столбом
May 27 2008, 12:18:22 UTC 11 years ago
Re: KER DOES PAS
May 28 2008, 09:01:32 UTC 11 years ago
Если это инглиш, то что-то типа: Графство Керри воспевает победу.
Но мне кажется что это может быть и французский, и испанский или еще какой-нибудь язык, которого я совсем не знаю.
точно не эльфийский
May 28 2008, 16:10:40 UTC 11 years ago
Re: точно не эльфийский
May 28 2008, 22:02:20 UTC 11 years ago
Re: KER DOES PAS
May 28 2008, 22:53:07 UTC 11 years ago
Re: KER DOEN PAS
May 29 2008, 07:01:28 UTC 11 years ago
Языковая изоляция
May 26 2008, 22:48:16 UTC 11 years ago
И, если это возможно в Белоруссии, то почему невозможно в РФ? Причем тем же самым минусом и плюсом.
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 22:52:44 UTC 11 years ago
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 22:59:33 UTC 11 years ago
В России такая политика ударит прежде всего по новым ассимилянтам.
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:07:18 UTC 11 years ago
Но, с одной стороны, репрессивного аппарата нет, а с другой - русские уже в полной апатии. С третьей - эпоха наций прошла, и все это не имеет смысла: какая разница где мы живем и на каком языке говорим?
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:10:00 UTC 11 years ago
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:12:53 UTC 11 years ago
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:36:18 UTC 11 years ago
А договариваться как?
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:37:31 UTC 11 years ago
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:44:52 UTC 11 years ago
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:48:17 UTC 11 years ago
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:50:32 UTC 11 years ago
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:52:37 UTC 11 years ago
Re: Языковая изоляция
May 26 2008, 23:56:49 UTC 11 years ago
Да? Галковский говорил, что такое бывает, но я ему, признаться, не очень верил. Да я и Вам не верю. Напишете, как миленький. Прибедняться не надо.
Re: Языковая изоляция
May 27 2008, 00:02:15 UTC 11 years ago
Флуд у нас пошел уже, впрочем.
Re: Языковая изоляция
May 27 2008, 07:59:11 UTC 11 years ago
May 27 2008, 06:23:35 UTC 11 years ago
May 27 2008, 07:10:25 UTC 11 years ago
После развала СССР, казахи переименовали в "Алматы". Вроде бы, так по-казахски более звучно. То же самое с Актюбинском, который стал Актобе.
Таллинна в русском языке насколько я знаю нет, до сих пор есть Таллин.
May 27 2008, 15:28:11 UTC 11 years ago
Не-ет, русские город назвали не так. Они город назвали совершенно иначе. Но хорошо, В СССР был интернационализм, назвали Алма-Ата. Потом интернационализм кончился. И вот - внимание - казахи стали необыкновенно незалежными и страсть какими суверенными. Почему же они диктуют правила РУССКОГО языка?
May 27 2008, 08:02:45 UTC 11 years ago
May 27 2008, 15:29:16 UTC 11 years ago
Но теперь, получается, предали и советскую?
May 27 2008, 16:35:55 UTC 11 years ago
May 27 2008, 15:51:49 UTC 11 years ago
http://gramota.ru/spravka/buro/29_325713
http://gramota.ru/spravka/buro/29_320302
http://gramota.ru/spravka/buro/29_320246
May 28 2008, 15:44:06 UTC 11 years ago
May 30 2008, 02:17:17 UTC 11 years ago
May 31 2008, 04:33:45 UTC 11 years ago
May 27 2008, 09:18:34 UTC 11 years ago
Разве между совками там и совками тут - такой уж большой водораздел?
пс. оффтоп - Лизка на письмо ответила? Любопытно просто.
По поводу белорусского языка
May 27 2008, 10:58:45 UTC 11 years ago
У нас в стране 2 гос. языка - это вам для справки.
Вы поедьте с удмуртами разберитесь, какого черта они газеты на удмуртском выпускают, раз в Великой России живут. А знаете, какой удмуртский смешной, вам понравится, обязательно
А что касается белорусского языка. Вы бы своих знакомых с филфака БГУ спросили, вдруг кто знает историю родного языка, иногда не стыдно спросить
Белорусский язык берет свое начало из старославянского, старобелорусский наиболее близок к нему, чем другие славянские языки. Белорусский имел значение государственного языка в ВКЛ и оставался им до 1697. На нем же был написан в 1529 (первая редакция) Литовский Статут и на нем же протекала деятельность Ф. Скорины, В. Тяпинского и прочих деятелей белорусской литературы того времени. Так что не надо самодеятельности, пожалуйста
На счет партизан, вы совсем убили. Просто не понимаю, как не стыдно так рассуждать, не имея достаточно информации.. Вы же взрослый человек..
Вы ничего не слышали про отряд "Красный Октябрь", а про товарища Жуковского М.И.?
А про парад фаталистов в Москве и парад 16 июля 1944 г. в Минске?
Re: По поводу белорусского языка
May 27 2008, 12:26:31 UTC 11 years ago
"На протяжении всего периода оккупации в Беларуси действовали 199 партизанских бригад и 14 партизанских полков (997 отрядов) и 258 отдельных партизанских отрядов, в которых насчитывалось 374 тысячи бойцов; скрытые партизанские резервы достигали 400 тысяч человек. Наряду с этим, в подпольных организациях и группах насчитывалось свыше 70 тысяч человек, в том числе 10 тысяч сотрудников агентурной разведки"
"Всего за годы войны 87 партизан и подпольщиков Беларуси стали Героями Советского Союза, свыше 140 тысяч награждены орденами и медалями"
Надо иметь уважение к памяти, это невиданное кощунство так поверхностно зная предмет высокопарно рассуждать о "вакханалии воспевания партизанщины"
Re: По поводу белорусского языка
May 27 2008, 12:55:37 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
May 27 2008, 13:04:43 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
May 27 2008, 13:39:11 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
May 28 2008, 06:50:32 UTC 11 years ago
И еще я хотела немного пояснить, с вашего позволения, реакцию беларусов на ваш первый постинг о поездке, а именно реакцию на ваше высказывание относительно памятника на выходе ст.метро Немига.
Вы знаете, город у нас маленький, и эта трагедия задела каждого. Нет ни одного человека, у которого хоть знакомый знакомого не был знаком с девчонкой, которая там погибла или пострадала. Тогда рыдал весь город, люди звонили друг-другу, чтобы узнать, не было ли друзей – знакомых в тот злополучный вечер в этом переходе, звонили даже те, кто не звонил годами. Все переживали эту трагедию на собственной шкуре. И своим высказыванием вы оскорбили каждого лично, и не надо удивляться такой эмоциональной реакции, это реакция вполне оправдана.
ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 09:02:03 UTC 11 years ago
Я, конечно, понимаю, вряд ли хоть один из комментаторов даже котят топил, но тем глупее выглядят их реплики. Это двойное унижение.
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 10:43:25 UTC 11 years ago
При всей пошлости замысла он выглядит неожиданно трогательно и соразмерно. Букет бронзовых сломанных роз просыпался по ступенькам. Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть. Я прослезился.
Вы правда видите отчетливо в этом комментарии сочувствие?
слово "прослезился" соответствует теме поста по-человечески, но сам пост подан в ироничной манере что это "прослезился" читается насмешкой, а фраза "Неуклюжие провинциальные девчонки полетели на сломанных каблуках в пропасть" откровенно оскорбляет людей, чьи близкие погибли или пострадали в этой трагедии. Мой коллега лишился обоих дочерей в тот день, мне было очень больно это читать.
И при чем тут рассуждения о масштабах трагедии, губернские ли.. национальные ли. Что за цинизм меряться смертями граждан того или иного государстава, грустно ...
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 13:51:19 UTC 11 years ago
И при чем тут рассуждения о масштабах трагедии, губернские ли.. национальные ли. Что за цинизм меряться смертями граждан того или иного государстава, грустно ...
Галковский не говорит, что эта трагедия НЕ должна считаться национальной катастрофой, просто передает русскому читателю, быть может, не очень осведомленному, свои впечатления о стране. И нет ничего обидного, что слова "провинциальный, неуклюжий" появились именно в этом контексте. Допустим, я напишу о погибшей знакомой: "Припоминаю нашу первую встречу -- невысокая худенькая девушка, неуклюже наступившая на шарф в кафе. Помню еще, что она ужасно стеснялась своего провинциального выговора". А мне в ответ: "Хули ты мудак пишешь? Причем тут ее рост? Да и сам ты, тварь, разве не из провинции??? Сдохни, сволочь!" БУКВАЛЬНО эти и еще в десятки раз худшие приветы-пожелания и были получены Дмитрием Евгеньевичем. Кто тут кого оскорбил имхо кристально ясно.
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 29 2008, 05:37:00 UTC 11 years ago
Я вам так отвечу. Настроение всего поста о поездке мне крайне не понравилось. Это снисходительное отношения аки с высоты старшего брата порядком надоело. Но, вы знаете, в сети полно в той или иной степени известных людей, пишуших в таком духе. Проехались, мельком глянули, с Москвой сравнили, посмеялись и баиньки. На это никто уже не обижается. Но когда в такой манере говорится об истории древней или новой, это, извините, задевает. Чтобы упрожняться в остроумии, надо как минимум глубоко изучить предмет насмешек. А так, знаете, очень далеко на запад от сюда говорят по Москве медведи ходят.
Касательно поста о трагедии в переходе. Он написан в таком же снисходительном настроении. Мне кажется, вы просто сейчас стараетесь взлянуть на это с другой стороны, специально.
Если человек действительно сочувствует, он постарается написать так, чтобы людьми,с которыми это произошло пост воспринимался однозначно. Нормальный человек, когда выражает сочувствие, не допускает двоякого понимания его фраз. В данном случае, я считаю, о человеческом сочувствии речь не идет.
Ваше сравнение с девушкой некорректно, хоть и романтично. Вспоминать о своей погибшей подруге вы можете как угодно, это ваше право. 53 молодые девченки не были неуклюжими!! они погибли страшной смертью от удушья, какая тут романтика, блин :(
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 30 2008, 13:12:09 UTC 11 years ago
Вот, можете послушать запись выступления Галковского в Белорусском университете, думаю, достаточно будет минуты из любого места. Нету в нем никакой снисходительности, спокойный доброжелательный тон человека безо всякого двойного дна. Кроме того, ДЕГ именно профессиональный историк, и даже если он вскользь о чем-то сказал, у утверждения всегда будет продуманная логическая основа. Кому интересно, всегда может развернуть дискуссию прямо в этом ЖЖ, прояснить детали (если будет оставаться в рамках самой элементарной порядочности).
http://www.zshare.net/audio/12759206c20dcc7d/
http://ifolder.ru/6766496
(via volodymir_k)
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 30 2008, 13:21:20 UTC 11 years ago
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 17:33:22 UTC 11 years ago
Я кстати сделал бы точно так же.
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 17:41:25 UTC 11 years ago
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 18:00:21 UTC 11 years ago
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 30 2008, 13:01:40 UTC 11 years ago
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 30 2008, 19:30:56 UTC 11 years ago
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 18:05:58 UTC 11 years ago
Но все же, сожаление тут ни при чем - веселиться так до конца. Скорее вызывает сожаление недальновидность сожалеющих, что отчего-то позабыли тех непуганных веселых баранов, которые остались в живых (и которые давили).
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 19:38:54 UTC 11 years ago
Но от тех строчек Галковского про масштаб у меня появилось скорее чувство похожее на зависть, по-белому конечно, как и от слов одной моей знакомой. Она живёт в Норвегии, в маленьком тихом городке. И вот пожаловалась, что 17 мая в национальный праздник, День Независимости, отменили все торжества, не состоялся парад. Дети сильно расстроились, а то, большой праздник для них, можно вволю намахаться флажками и объесться мороженным. Причина? Событие, которое потрясло всех: девушка, 17 лет, убила парня своей подруги. Это третье убийство за 4 года по северной Норвегии. Третье! За четыре года! "Бытовуха"... Про которую у нас даже не упомянут в местных новостях... Не тот масштаб.
Мериться лично пережитыми смертями было бы по крайней мере странно. Но гражданами государств - надо.
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 20:41:58 UTC 11 years ago
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 29 2008, 19:14:59 UTC 11 years ago
Ну да, чем дальше в лес, тем больше дров :( О том и речь. Уже Южная Норвегия - не Северная, Норвегия - не Россия... Про национальные трагедии, что где и чем стало мне трудно говорить, а вот на глобальные цифры посмотреть можно, Вы, похоже, человек серьёзный. По данным PRB 2007 World Population Data Sheet
Такие дела...
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 23:02:33 UTC 11 years ago
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 29 2008, 05:43:12 UTC 11 years ago
А может вы просто уважаете автора и подстроили его пост под человеческое объяснение.
Я считаю, надо более уважительно относиться к чувствам людей, которые близки к этой трагедии, и перед тем как писать, минутку подумать не оскорбит ли та или иная фраза их чувств. Это мое мнение. Или если это писалось исключительно для россиян, почему дневник в свободном доступе
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 29 2008, 20:17:57 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Да ничего )))
May 28 2008, 06:47:28 UTC 11 years ago
Изучайте историю, мой вам совет, сойдете за умного.
Сходите в библиотеку, хоть в он-лайн библиотеку для начала, или спросите у историка, и вам откроется великая тайна, что
государственный статус старобелорусского языка был законодательно закреплен в статье I-й, IV-го раздела Статута ВКЛ. Поинтересуйтесь, на каком языке были написаны его вторая и третья редакции, вы удивитесь Да, после подписания, наверняка неизвестной вам Любленской унии язык стал устраняться польским.
Извините, более говорить с вами неинтересно. Вы заинтересованы только в восхвалении остроумия хозяина дневника, и вас даже не смущает его издевательское отношение к нашим дедам, защищавшим нашу с вами Родину. Всего наилучшего!
Re: Да ничего )))
May 28 2008, 07:03:18 UTC 11 years ago
Удобрение.
Re: Да ничего )))
May 28 2008, 07:11:51 UTC 11 years ago
Re: Да ничего )))
May 28 2008, 07:17:42 UTC 11 years ago
И главное - даже не пытайтесь сами задумываться, это вредно. Похудеть можно.
Re: Да ничего )))
May 28 2008, 07:21:19 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Я информирован больше и лучше Вас, извините.
May 29 2008, 07:41:21 UTC 11 years ago
Вы мне источник можете в пример привести? или вы опросили 48млн человек?
>Каждый социальный слой да выступает за себя
а вы к какому себя относите?
Deleted comment
Re: Я информирован больше и лучше Вас, извините.
May 29 2008, 08:29:24 UTC 11 years ago
весьма поверхностной, надо сказать
>Я себя не отношу к воевавшим партизанам
>Я информирован больше и лучше Вас, извините.
Вы слишком молоды как минимум, чтобы можно было относиться к этим высказываниям серьезно, извините :)
Deleted comment
Re: Я информирован больше и лучше Вас, извините.
May 29 2008, 11:58:13 UTC 11 years ago
что-то узнал - да, можно предположить. Но утверждать о большей и лучшей осведомленности, чем собеседник - имхо, не достаточно. Вы, на мой взгляд, слишком резко выражаетесь и слишком безапеляционно рассуждаете о вещах, о которых с такой уверенностью не может сказать человек посвятивший этому предмету всю жизнь, а не каких-то 5000 часов... Это я не о себе естественно :)
Re: Я информирован больше и лучше Вас, извините.
June 1 2008, 00:17:14 UTC 11 years ago
О чем вообще можно говорить с человеком, который считает что 2кг литературы - это много????
партизаны должны были быть хотя бы для этого:
May 27 2008, 13:38:44 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
May 27 2008, 16:00:16 UTC 11 years ago
Так учат в российских вузах.
)
А вот про старобелорусский, видимо, рассказывают в белорусских вузах.
Заметьте, на знание истины я не претендую, так, говорю о фактах нашей жизни.
Re: По поводу белорусского языка
May 28 2008, 06:48:26 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
May 28 2008, 12:14:27 UTC 11 years ago
Спасибо за развернутый ответ.
Нас учили, что на церковнославянском, который берет свое начало в старославянском и имеет выраженные региональные особенности писали церковные тексты. Для написания летописей использовался древнерусский. Там тоже были диалектные различия и особенности. О каких существенных различиях, приводящих к делению на три языка: русский, украинский и белорусский - принято говорить века с 14. Но тут я могу ошибаться.
Да это и не так важно.
Тут возникает некий вопрос.
На каком же языке писали тексты в Литовском государстве?
Этот вопрос я задавал и московским преподам, но они ничего мне не ответили, только повторили вышеприведенный абзац.
Итак.
В Минске учат, что тексты Литовского государства писали на древнебелорусском, а в Москве учат, что на древнерусском.
Логика подсказывает, что после части слова "древне"- по желанию можно вставить что угодно. Филологические изыскания ведь не в 13 -14 веке начались. И исследователь в Минске и исследователь в Москве по поводу давно минувших дней может придумать любое название любому языковому явлению. Это зависит от политических намерений исследователя. Хотя некая фактическая основа имеется. Потому что особенность белорусского языка даже в жутко кацапо-москальской Москве никто не отрицает, его могут просто называть диалектом. Да и диалектом только до границы около 14 века. Потом уже самостоятельным языком. Но вопрос-то политический, поэтому начинается "война идей".
Как-то так.
С уважением,
Задумов Сергей
Re: По поводу белорусского языка
May 28 2008, 12:38:03 UTC 11 years ago
Вообще оффициальным языком ВКЛ считается наверное так называемый западнорусский письменный язык. Думаю, это было нечто среднее между диалектами старорусского, старобелорусского и староукраинского. Но во многих не белорусских источниках упоминается его основой именно белорусское наречие.
По крайней мере первопечтаниками ВКЛ в то время было издано определенное количество немаловажных книг именно на старобелорусском языке, Библия в том числе, нам показывали копии статутов ВКЛ на старобеларуском. Язык конечно сильно изменился с тех пор. Он менялся сначала под воздействием польского, потом снова русского. Что интересно, на современном белорусском языке я свободно общаюсь с поляками, и мы понимаем друг друга, русский же они не понимают.
Re: По поводу белорусского языка
May 28 2008, 16:58:51 UTC 11 years ago
Так, что-либо сказанное по-английски испанцем или шведом я понимаю легко,
а вот за настоящей английской речью часто не поспеваю - перенасыщена
Впрочем, не исключено, что Ваши знакомые русского не понимают принципиально
Re: ДАВАЙТЕ ПРОЯСНИМ ЕЩЕ НЕМНОГО
May 28 2008, 18:30:01 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
May 29 2008, 05:14:21 UTC 11 years ago
это почему?
язык на протяжении времени менялся, и после подписания Любленской унии он стал достаточно сильно выживаться польским, много польских слов интегрировались в то время в язык и часть из них сохранились до сих пор.
>Впрочем, не исключено, что Ваши знакомые русского не понимают принципиально
я говорю не о знакомых, о случайных поляках, встречаемых во время поездок
Почему народ так любит искать во всем подвох, к русским хорошо относятся как в Беларуси, ровно и в Польше :) Я, по крайней мере, не замечала принципиального негатива
Re: По поводу белорусского языка
May 30 2008, 18:42:37 UTC 11 years ago
Однако, я понимаю белорусский без проблем, польский хуже гораздо. И это тоже ничего не объясняет.
Про западнорусский письменный язык слышу впервые, но я не специалист.
Но написанный на этом языке текст читается вполне. Так же как и летописи на древнерусском.
Теперь про Галковского.
Зря Вы считаете, что резкие суждения Д. Е. имеют цель обидеть белоруссов. Или Беларусь вообще. ))
Почитайте его журнал. Почитайте описание поездки в Питер. Тоже были претензии. ))
Любой человек имеет право высказывать свои мысли. А философ так просто обязан рубить правду-матку. И если Беларусь так хочет у Еуропу, то надо спокойнее относиться к невинным путевым заметкам. Иначе никакой европы не будет, а будет азиатская деспотия, восхваления вождям и прочий рахат-лукум.
Прочитайте "Бесконечный тупик", наконец.
О русских там Д.Е. высказывается порой гораздо нелицеприятней.
Re: По поводу белорусского языка
June 2 2008, 05:57:06 UTC 11 years ago
А что каждый уважающий себя человек должен хотеть в Европу? :)
Вы думаете это эдакое массовое помешательство что-ли, просто диву даюсь :))
Да простые люди живут в своей стране, со своей историей и языком, по своим законам и все. А хотеть в Еврозону или еще куда - это знаете ли прирогатива власти. Я вот никуда не хочу. Я хочу жить в безопасно мирной (или миролюбивой)стране, иметь возможность заниматься любимым делом и зарабатывать, дать своим детям хорошее образование, а родителям обеспечить комфортную старость и соответствующее мед. обслуживание. А до политики мне до фонаря знаете ли, ибо политика большое зло и грязь и к этому я не хочу иметь никакого отношения. Вот так ;)
Re: По поводу белорусского языка
June 2 2008, 17:48:10 UTC 11 years ago
Так что хотеть не запрещено и простому человеку.
На стенах в Минске неоднократно видел надпись: "Беларусь у Еуропу!!!" Так что кто-то из минчан очень хочет в еврозону. Регулярно. )) Может Вы лично и не хотите, спорить не буду.
Политика - не зло. Если дословно так перевести, то политика - это городская жизнь. И кое-кто в РФ и БР из городской жизни исключил большинство населения.
Но в общем и целом я с Вами согласен. В такой ситуации надо просто жить своей жизнью. Частной. И это будет честно.
По России у меня такая позиция, никому не интересная, ))), Россия в европу стремится не может. Да и смысла нет. Размер не тот. Но вот признание России европейским государством - это интереснее. Это перспектива.
А пока у нас все очень грустно. ))
Deleted comment
Re: По поводу белорусского языка
May 31 2008, 05:06:21 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
May 31 2008, 14:04:47 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
June 1 2008, 03:13:45 UTC 11 years ago
И все же интересно, "как это было" в "доисторические" времена. Зачем, например, русским придумали отдельный алфавит и зачем китайцам нарисовали картиночки вместо букв? Экспериментировали?
Re: По поводу белорусского языка
June 1 2008, 03:25:16 UTC 11 years ago
Галковский когда говорил про анатидай довольно подробно описал технологию, и, кажется, она такая и в советском национальном строительстве была.
Про кириллицу и иероглифы - да, интересно. Потому что непонятно.
Re: По поводу белорусского языка
June 7 2008, 00:05:51 UTC 11 years ago
Re: По поводу белорусского языка
June 8 2008, 22:59:58 UTC 11 years ago
сложный звуком и словом обильный,
чисто выучат внуки Рахили
и фольклор сочинят суахильный.
Глаголица... а ведь фонетическая система, да и порядок в алфавите -- тот же, что у кириллицы. А откуда взялся алфавит? Ну, порядок букв в алфавите?
Версия
May 27 2008, 11:03:38 UTC 11 years ago
Сказать по правде, местные аборигены ему глубоко безразличны. Дело в том, что в этой самой Белоруссии слишком много всего советского.
А этого Утиный Король не любит очень сильно.
Паршивей всего то, что это самое советское работает. И люди поспокойней, и дома не такие ободранные, как в метрополии, и в Минске нет бомжей(и замечу, черных), город чистый...
И все такое прочее.
Поэтому:
красота ваша и чистота - обманчивы, вон какая лужа нассана, легенды ваши - ложь, вежливость и незлобивость - трусость.
Не было партизан, т.к. это государствообразующий социалистический миф, и посему в него верить нужды нет, ибо государство уж слишком неевропейское выходит. В Европе никто не партизанил.
Не было четверти погибших, это сталинский агитпроп.
Буквы у вас неправильные.
Таблички смешные в парке.
и тд
Re: Версия
May 27 2008, 11:46:40 UTC 11 years ago
May 27 2008, 15:01:18 UTC 11 years ago
Приятно, что штопаный гандон утопил сам своих минских утят в луже под мостом.
May 27 2008, 16:52:01 UTC 11 years ago
May 27 2008, 17:14:21 UTC 11 years ago
May 27 2008, 17:20:42 UTC 11 years ago
Зато короткий.
да Вы - поэт!)))
May 28 2008, 17:36:14 UTC 11 years ago
Это войдет в анналы негативных галковскоманов. Позвольте вас поздравить.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
*) в переводе на русский - -"сказать-то нечего..." :)
Re: да Вы - поэт!)))
May 28 2008, 17:59:54 UTC 11 years ago
Re: да Вы - поэт!)))
May 28 2008, 18:06:39 UTC 11 years ago
May 27 2008, 20:00:02 UTC 11 years ago
May 27 2008, 21:38:54 UTC 11 years ago
May 28 2008, 06:06:04 UTC 11 years ago
May 28 2008, 17:11:39 UTC 11 years ago
June 28 2008, 20:39:09 UTC 11 years ago
Убицца апстену с разбега!
July 2 2008, 10:29:30 UTC 11 years ago
Маргрет Саттеруэйт
May 28 2008, 00:24:37 UTC 11 years ago
http://sceptic-rus.livejournal.com/298361.html и далее.
Народ реагирует в целом адекватно, что приятно удивило.
Re: Маргрет Саттеруэйт
May 28 2008, 15:32:49 UTC 11 years ago
А в целом да, люди входят в ум, и сильно.
Re: Маргрет Саттеруэйт
May 28 2008, 21:57:11 UTC 11 years ago
May 28 2008, 11:04:43 UTC 11 years ago
Психоз творческой импотенции у мэтра уже перехлестывает... Идет немудренный наброс совсковой лопатой мелкопровокационного гуано - в стиле разных адольфычей и шлакодымей.
Тут не то что о криптоколониях - о берестянных грамотах затоскуешь...
изнутри, так - ИЗНУТРИ
May 28 2008, 16:29:37 UTC 11 years ago
Send this user a message
(no userpics)
Имя: floquet
Дата рождения: 1971-02-22
LJ Talk: floquet @ livejournal.com (Jabber)
Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: floquet
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news
В друзьях у: 2: bonusnewly, floquet
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2008-04-17 18:24:41
Последняя запись: Никогда.
Virtual Gifts
Received: 0 Send floquet a virtual gift
Записей в журнале: 1
Комментариев: Написано: 132 - Получено: 0
Re: изнутри, так - ИЗНУТРИ
May 28 2008, 16:47:14 UTC 11 years ago
может, ксерокопия моего паспорта поможет?
я ее вскорости выложу, а адрес где посмотреть - сообщу тебе
пока терпи, болезный
нет, вам даже паспорт не поможет, сорри...
May 28 2008, 17:31:19 UTC 11 years ago
А я читаю мэтра уж 20 лет, ну какое впечатление о себе вы создали для меня?
Зачем мне это?
Мне счас время нужно для двух дипломниц, одна про промоушн женского глянцевого журнала,
другая - коммерческое развитие театра.
Это - в СТО-ТЫСЯЧУ раз интереснее.
Re: нет, вам даже паспорт не поможет, сорри...
May 28 2008, 17:47:48 UTC 11 years ago
ты извини, Геребртыч, как-то я об этом не подумал.. еще раз - извини
постараюсь исправиться, произвести на тебя ХОРОШЕЕ впечатление
тогда, пардон, какого рожна ты тут шакалом вьешься? иди занимайся дипломницами, не трать свое драгоцен. время
Народный контроль в действии
May 28 2008, 16:58:21 UTC 11 years ago
хотите ответ, если честно?
May 28 2008, 17:24:55 UTC 11 years ago
1. Вначале я этим не занимался, хотя прекрасно знаю - с 1999 года, вернее - с 1998-го,
что у мэтра в журнале есть откровенные вредители.
2. Потом, когда тратишь время, а выясняется, что это не человек, а - ПОДСТАВА, то с ним - скучно разговаривать.Нету цели, пусто...
3. Но насчет билана я с Вами согласен, не слышал, да, думаю - и не услышу никогда это "нечто",
у своей девчонки был, начало Евровидения слышал впол-уха - да там ВСЕ ПУСТОТА...
У Вас хоть есть некое правдоподобие, хотя...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Имя: alex_mukhanov
Дата рождения: 1965-01-06
LJ Talk: alex_mukhanov @ livejournal.com (Jabber)
О себе: Меня интересует политика в прежнем значении этого слова, т.е. мое местo в новейших политических реалиях. Не чужд и я обычным бытовым темам, почему нет? а еще психология.
Интересы: 9: История, глубина, здравый смысл, интеллектуальность, остроумие, патриотизм, содержательность, стремление разобраться, хороший русский язык. [Изменить ваши]
Учебные заведения: Не указано
Друзья: 1: alex_mukhanov
3: lj_maintenance, lj_spotlight, news
Взаимные друзья: 1: alex_mukhanov
Также в друзьях у: 3: curlersmacro, senatov, tatarin_off
Тип аккаунта: Улучшенный аккаунт
Дата создания: 2007-05-24 18:29:30
Последняя запись: 2008-05-26 14:01:57, 2 дня назад
Virtual Gifts
Received: 0 Send alex_mukhanov a virtual gift
Записей в журнале: 3
Комментариев: Написано: 14 - Получено: 4
и вся-то наша жизнь есть борьба!..
May 28 2008, 17:43:23 UTC 11 years ago
Но скажите, что же Вас-то заставляет быть верным Санчо пансой Далекому Другу Утят?
По моему опыту, когда всерьез увлекаешься девчонками, все друзья побоку. Не до них.
Хотя, если есть чувство внутренней недоговоренности, то кому только не доверишь высказаться о тайностях своей души, и за кого тока глотку не перегрызешь.
Тут главное, вовремя остановиться
Re: и вся-то наша жизнь есть борьба!..
May 28 2008, 18:36:28 UTC 11 years ago
Первый этаж уж привели в божеский вид, а на втором - рядом с мемориальными досками... старая штукатурка...
//Но скажите, что же Вас-то заставляет... //
Это - странный вопрос для чьих-то :) интересов=
//Интересы: 9: История, глубина, здравый смысл, интеллектуальность, остроумие, патриотизм, содержательность, стремление разобраться, хороший русский язык.//
Из этих 9-ти интересов в данной ветке мэтр продемонстрировал 9.
Особенно мне понравилось про модификацию русского языка. Потрясающе.
Поэтому я и просматриваю этот ЖЖ, не хватает конечно времени всё прочитать, эх...
May 28 2008, 17:09:15 UTC 11 years ago
May 28 2008, 12:50:30 UTC 11 years ago
А в каком аспекте С. Трунин рассматривал творчество Галковского? Особенно любопытно узнать, поскольку сам пишу диссертацию по БТ, хотя Галковского вынужден изучать только посредством этого произведения, не в естественных условиях:-)
Отрадно, что филологи наконец начинают серьёзно говорить об этом неопровержимом факте русской литературы.
May 28 2008, 17:37:09 UTC 11 years ago
А кто-нибудь заметил - АНДЕГРАУНД?
May 28 2008, 22:31:23 UTC 11 years ago
1) с проспектом Рукосуйского в городе, где русские люди? Говорят на русском, мыслят на нём?
2) с явными анти-Галковскими высказываниеями в этой ветке?
ну и т.д. и т.п.?
Re: А кто-нибудь заметил - АНДЕГРАУНД?
May 28 2008, 22:51:52 UTC 11 years ago
дурак ты Вася, да таким и останешься...
May 28 2008, 23:30:07 UTC 11 years ago
1) скомпоновал три параграфа третьей главы диплома,
2) прописал там научную и практическую новизну,
3) наметил таблицу CashFlow
4) посмотрел 2 серии BerlinAlexanderPlatz von R-M.Fassbinder
4) посетил еще пару форумов (ветки "ЧтО есть маркетинг?", "Лингвистика", etc)
5) нашел - неожиданно для себя упоминание о моём ЖЖ - на одном уважаемом сайте, где тя - ну НИКОГДА не будет,
6) разыскал старика Ламбена, ты таких букофф не знаешь,
короче пшёл ВОН. RAUS!!!
Re: дурак ты Вася, да таким и останешься...
May 28 2008, 23:38:57 UTC 11 years ago
a propos, Фассбиндер - R. W. (Rainer Werner)
и правильней - heraus (или уж raus mit dir)
Re: дурак ты Вася, да таким и останешься...
May 29 2008, 01:16:11 UTC 11 years ago
May 28 2008, 23:45:52 UTC 11 years ago
это здесь АНОНИМЫ на Галковского кричат, а на e-xecutive.ru
May 29 2008, 02:49:58 UTC 11 years ago
и только по фамилии, конечно,
это - самый известный русский форум менеджеров, вот там серьезные люди
Вот ТОР - из "Книжный клуб" на сегодня
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Заголовок темы Автор темы Ответов Прочитано Последнее сообщение
Бесконечный тупик (Страницы: 1 2 3 4 5 6 )
Для Елены Ребец и не только
Леонид Никифоров 127 1963 26.05.2008 18:45:27 Автор: Леонид Никифоров
Любителям истории и математики. (Страницы: 1 2 ) Бквально крыша съезжает
Елена Ребец 46 1419 26.05.2008 18:29:14 Автор: Леонид Никифоров
http://www.e-xecutive.ru/forum/forum72/
Итого ответов 173 просмотров 3382
(в среднем по другим темам просмотров -200-300)
Причем НИ ОДНОГО КРИКА. Только вдумчивые вопросы. Сами почитайте.
Года два назад - кричали, не спорю. Но - бездоказательно.
Инициатор нгынешнего обсуждения (2 тем) - Елена Ребец спросила про Фоменко, я ей рассказал про Галковского. Стал приводить цитаты.
Потом она купила БТ. Теперь вот уже прочитала первый том, сказала - "Непривычно, но - шедевр".
Остальные посмтривают на наш спокойный разговор и никто с ГЛУПОСТЯМИ И КРИКАМИ (пустыми, естественно) - не лезет.
Аудитория там - сотни менержеров. Конечно, в основном - Москва.
им повезло они не такие как все
May 29 2008, 09:57:51 UTC 11 years ago
чушь! эта песня - про ГЛЫМУРЬ...
May 29 2008, 10:52:29 UTC 11 years ago
А в e-xecutive.ru может вступить любой русскоговорящий
- после проверки должности и места работы и ТОЛЬКО под своей фамилией.
Там много народа со всей страны и даже из более захолусью всякого - типа Аляски,
или Лондона Или Германии и проч.
Я вот В ГЛУШИ ОТ МОСКВЫ - ажно 700 верст!
Re: Москва – это уже не гламурно?
May 29 2008, 11:24:47 UTC 11 years ago
понимаете, у меня дипломница счас - по женским журналам
May 29 2008, 11:45:11 UTC 11 years ago
А я же разговоариваю о МЕНЕДЖЕРАХ , та же Елена - Директор, другие женщины - директора-владельцы бизнесов, есть конечно у нас и более молодые - средний менеджмент,
но уж над уровнем Гламура все примерно так -"тошнит, чайник ставить можно, читать нечего ну и т.д."
Я счас - СПЕЦ по Космо-Гламурам ипроч. :) :) :)
я понял - Вам же ЗАПРЕЩЕН вход в картотеку
May 29 2008, 12:07:59 UTC 11 years ago
Почитайте темы, по которым народ тусуется
- стратегическое управление,
- маркетинг,
- логистика,
- менеджеры и бизнес-образование,
- и т. д., вот список -
http://www.e-xecutive.ru/forum/
У меня там директоров (финансовых, коммерческих, и т.д.) - наверно 50 знакомых, а сколько - незнакомых ...
вот моё специальное исследование
May 29 2008, 12:28:41 UTC 11 years ago
уже на другом форуме
http://www.superjob.ru/community/13715/
Re: это здесь АНОНИМЫ на Галковского кричат, а на e-xecutive.ru
June 28 2008, 20:42:11 UTC 11 years ago
Re: это здесь АНОНИМЫ на Галковского кричат, а на e-xecutive.ru
June 29 2008, 01:33:43 UTC 11 years ago
Re: это здесь АНОНИМЫ на Галковского кричат, а на e-xecutive.ru
June 29 2008, 01:42:16 UTC 11 years ago
бОльшая часть московской общественной жизни по-моему сводится ко взаимной ненависти дЬлающихъ карьеру разночинцевъ
мало ли чтО Вы думаете :)
June 29 2008, 02:07:32 UTC 11 years ago
Вот посмотрите например, дискуссии года за три на sostav.ru
Неспеша и тщательно-с.
Re: мало ли чтО Вы думаете :)
June 29 2008, 18:11:14 UTC 11 years ago
про форумы: а развЬ я въ лично Васъ усумнился???
отнюдь...
Re: мало ли чтО Вы думаете :)
June 29 2008, 18:26:34 UTC 11 years ago
Я же на московских форумах присутствую. Да еще и, между прочим, - с высшими рейтингами.:)
На нескольких, кстати.
Кстати о...
May 29 2008, 02:33:12 UTC 11 years ago
Re: Кстати о...
May 29 2008, 02:58:37 UTC 11 years ago
Re: Кстати о...
May 29 2008, 03:15:01 UTC 11 years ago
Re: Кстати о...
May 29 2008, 03:31:08 UTC 11 years ago
Почему такой дисбаланс?
Re: Кстати о...
May 29 2008, 08:09:12 UTC 11 years ago
Re: Кстати о...
May 29 2008, 08:12:14 UTC 11 years ago
спаслись? или ... задавили?
May 29 2008, 08:31:56 UTC 11 years ago
Если локтями "РАБОТАЛИ"?
Re: спаслись? или ... задавили?
May 29 2008, 09:55:16 UTC 11 years ago
Re: спаслись? или ... задавили?
May 29 2008, 10:54:50 UTC 11 years ago
А то чо-то страшный получается памятник...
Re: спаслись? или ... задавили?
May 29 2008, 11:17:47 UTC 11 years ago
Значит задавили - три фактора?
May 29 2008, 11:36:11 UTC 11 years ago
2. Сама инженерная конструкция есть ловушка=давилка,
3. Администратиная неспособность и/или неготовность к этому, в т.ч. сдержать толпу
(здесь же можно отметить - раз если такое ранее было, но перход никак не реконструировали, значит - вина администрации города)
Насколько я знаю, (у меня рядом - стадион Петровский, где футболы, всякий "Зенит-Чемпион") - там ВСЁ перекрывают, милиции - видано-невидано, никаких давок я и не помню...
И что, получается, власти, как всегда - НЕ ВИНОВАТЫ?
Re: Значит задавили - три фактора?
May 29 2008, 16:41:27 UTC 11 years ago
Re: Значит задавили - три фактора?
May 29 2008, 16:56:31 UTC 11 years ago
Deleted comment
уже прочитал, спасибо
May 29 2008, 12:21:27 UTC 11 years ago
May 29 2008, 07:25:55 UTC 11 years ago
Однако Галковский действительно талантлив, мало кто с таким успехом способен разжигать у белорусов неприязнь к москалям.
Пишите ещё!
здесь нет белорусов, здесь - анонимы-анонисты
May 29 2008, 08:42:24 UTC 11 years ago
ну и христианских младенцев заодно
May 29 2008, 22:21:02 UTC 11 years ago
Вашими устами говорит Вечность. Будет улица, будет и (у Вас) рессора.
May 29 2008, 22:55:16 UTC 11 years ago
пидорасаанонима.May 29 2008, 23:01:32 UTC 11 years ago
May 29 2008, 07:36:02 UTC 11 years ago
Ну и персональный подарок можете на лоб прилепить - "быдло".
Deleted comment
Re: шуфлядка
June 29 2008, 01:43:53 UTC 11 years ago
Deleted comment
May 29 2008, 10:48:01 UTC 11 years ago
May 29 2008, 14:23:35 UTC 11 years ago
Зачем ждать - нужно уже сейчас начать сбор денег и поиск добровольца.
May 29 2008, 16:17:33 UTC 11 years ago
отчаянно-полемический образ жизни Дмитрий Евгеньевича прекрасно сам вскорости обеспечит критическую массу
и кончится все "не взрывом, но всхлипом" - каким-нибудь прилюдным подсрачником или пакетом гавна на лысину...
May 29 2008, 19:11:34 UTC 11 years ago
Вы как считаете?
May 29 2008, 20:20:59 UTC 11 years ago
на досуге возьмите последних эдак пять постов Дмитрия Евгеньевича - и подсчитайте количество применений, к примеру, слова "гомик" (включая ответы в комментах)
"гомик" - это намного куртуазней "гамна"?
Как считаете?
May 30 2008, 02:02:43 UTC 11 years ago
May 30 2008, 09:13:59 UTC 11 years ago
навроде жирного проповедника страстно призывающего к воздержанию в еде
для вас все же поясню - у меня это тоже - характеристика (чем наполнен пакет)... но так и быть - прошу читать "пакет с КАКАШКАМИ"
May 30 2008, 12:38:25 UTC 11 years ago
Во-вторых, совет-то добрый был :)
May 30 2008, 12:45:00 UTC 11 years ago
рискну дать и вам добрый совет: у вас наверняка есть жировые отложения в области талии
пора избавляться от них...
инфу о вас обещаю найти... в этом же квартале (максимум - в следующем!)
May 30 2008, 12:59:13 UTC 11 years ago
2.Кипятиться надо меньше, высказывания ДЕГ надо воспринимать не как наезд, а как информацию к размышлению. Понятно, бывает неприятно, но, кто кроме ДЕГ будет правду-матку резать? Можно не соглашаться с ним, но обвинять в белорусофобии не следует, это его стиль, философа, исследователя и мыслителя.
May 30 2008, 13:07:25 UTC 11 years ago
я не беларус, меня это не задевает
вижу просто глупость и беспомощность некогда умного человека, которы превратился в озлобленного чебурашку, исполняющего "танец с саблями" под хлопки и радостные взвизги галксовоманов
как к "информацию к размышлению" можно воспринимать - что угодно.. неглупый человек задумаеться над содержанием надписи на стене сортира - и надумает что-нибудь дельное... однако это вовсе не означает, что надпись сама по себе - обладает какой-либо ценностью
а насчет "его стиля" - так давайте будем демократичными и последовательными - все равны, и поэтому все обладают "своим стилем"...в том числе и критики Галковского, и взбешенные "бульбаши"
May 30 2008, 14:14:08 UTC 11 years ago
Не обижайте Галковского, шавки! :-)
May 29 2008, 11:03:09 UTC 11 years ago
Тот же "лесной слон" совсем недавно самодовольно учил меня правилам хорошего тона, дескать уж он-то не ходит и не "срет" (пардон, так в оригинале) в чужих журналах. Гляди-ка, пришло, животное, и именно обосралось. Что касается невнятных угроз - совсем, видать, сбрендил малый. Во время мелких уличных беспорядков он изволит прятаться за тощие крупы оппозиционных неврастеничек - дескать "со сломанной спиной не повоюешь". А тут эвон как расхрабрился.
Re: Не обижайте Галковского, шавки! :-)
May 30 2008, 09:38:02 UTC 11 years ago
Внешность, конечно, оценить можно по-разному.
June 17 2008, 16:21:52 UTC 11 years ago
После личной встречи могу заметить.
1. Не такой уж он и толстый.
2. Пожилым бы вообще не назвала. Лицо очень молодое.
Простите за мой глупый вопрос
November 3 2011, 10:48:04 UTC 7 years ago