Кстати, здесь ворчунам сильно не повезло. Не смотря на смешное название, рыба-попугай ЖРЁТ КОРАЛЛЫ. Одна особь в год перетирает в песок грузовик каменных веток.
Поскольку мои скромные путевые заметки о поездке в Белоруссию в некоторых кругах вызвали болезненную реакцию, позволю себе несколько соображений общего характера.
Абстрагируясь от охов и ахов примитивных националистов, идей в ходе дискуссии было выдвинуто немного. Ну да ладно. Если суммировать плохо артикулированный националистический бред белорусов («вышибу зубы», «ударю рессорой от трактора», «вы быдло», «приехал глумиться над прахом подруги сестры тёщи»), то расклад у них там такой:
1. Белорусы древний центральноевропейский народ с тысячелетней историей. История Белоруссии во многом похожа на историю Польши. Было себе средневековое королевство с графами-князьями, замками-цехами, потом королевство разделили соседи.
2. После потери государственности белорусы столетия жили под игом. Сначала польским, потом русским.
3. В 20 веке начался ренессанс, Белоруссия получила автономию в рамках СССР, много пострадала от немецкого нашествия, с которым в рамках СССР же яростно сражалась, и наконец в 1991 году восстановила независимость.
4. С независимостью пока проблемы, потому что от СССР белорусам досталось национальное угнетение. Несмотря на сопротивление русифицированных властей, удаётся потихоньку возрождать тысячелетнюю культуру, прививать любовь к родному белорусскому языку.
5. Будущее Белоруссии понятно. Это вхождение в ЕС на правах суверенного славянского государства, развитие самобытной экономики и культуры, поддержание водораздела с агрессивным и полукультурным восточным соседом. С которым у Белоруссии мало общего не только в историческом, но даже в этническом отношении
Конструкция в целом понятная, в истории часто встречающаяся. Я даже думаю, обречённая на успех.
Трудностей здесь две.
Первая трудность это очень слабая привязка мифа к реальности. Обычно легендирование опирается на какие-то факты. Натяжка и передергивание возможны. Но когда передергивания образуют цепь, это не легенда, а нескладушка. Акын едет на санках по лестнице.
Разберём Сказание по пунктам.
Конечно, в глубь веков можно помещать любые конструкции. Под сенью времён они будут смотреться более-менее натурально. Но в реальной жизни неумолимое время стирает исторические факты как ластиком. Если, например, на территории Белоруссии зарегистрировано 1 000 архитектурных памятников 19 века, то от 18 века должно остаться 100, от 17 – 10, а от 16 – 1 и то условно. Такой же должна быть пропорция защищаемых диссертаций по истории. Реально же ВЕЗДЕ государственные историки по векам распределяют свои усилия так: 100-50-10-50-100. На «десяточке» настоящая история кончается и начинается мифотворчество. Историк 16/15 века и ранее – государственный сказочник. Беда в том, что «десяточка» белорусов это 19 век.
Для того, чтобы выяснить, что действительно происходило на территории древней Белоруссии надо хорошо знать историю Польши. Но история Польши сама по себе весьма фантастична. Это периферийное государство Европы, возникшее сначала на бумаге. Например, польское дворянство в отличие от дворянства Европы было создано сразу, единым списком (гербовый принцип). В 19 веке, в момент складывания национальной историографии, поляки удивили мир пышным мегаломаническим бредом. Например, они всерьёз доказывали, что Польша это Иисус Христос, распятый четырьмя разделами и принявший на себя грехи человечества. Все польские летописи не просто подделаны, они часто написаны с глумлением и в стихах. И т.д. и т.п. Что было реально в Польше 16 века установить очень трудно. Скорее всего, там мало чего и было. Согласно названию страны: чисто поле. В 17-18 веке это район быстрой крепостнической колонизации. Магнаты забирали себе куски обороняемого от кочевников поля и заселяли его людишками, пригнанными из внутренних областей. В этот период дифференциация между русскими и поляками была незначительной, а дифференциации внутри русских не было совсем. В лучшем случае можно говорить о слабом различии между северянами и южанами, характерным для всех народов Европы. Южане это будущие украинцы, а северяне - белорусы и русские, совершенно идентичные.
Между поляками и русскими не было и религиозных различий. История католической Польши фальсифицирована польскими националистами 19 века. Население из-за слабого развития городов было мало втянуто в религиозную жизнь, а в верхах весь 17 век продолжалась борьба между католиками и протестантами. Похоже, что проводниками христианства в Польше были именно последние, а католики перехватили инициативу в 18 веке. Об истории православия в Польше я вообще говорить не буду. Это отдельная тема, слишком связанная с самим генезисом христианства.
«Великое княжество Литовское» никогда не было отдельным государством, это автономия Речи Посполитой. Также нельзя вести речь об отдельной истории России до периода размежевания смутного времени. В 16 веке это польская периферия, находящаяся под властью татарских кочевников. Сами кочевники, как им и положено, находились с оседлыми славянами в сложных отношениях. От набегов и господства до наёмничества и превращения в служилое сословие. Так называемое «воссоединение Украины с Россией» – это заключительный этап размежевания, уже не с двумя, а с тремя участниками (Турция). Отсюда лёгкость «перелётов» и быстрая смена границ, а также смешанный славяно-тюркский состав всех армий. Это делились СВОИ и делили территорию, которая стала представлять хоть какую-то ценность НЕДАВНО (после дикой земледельческой колонизации).
С лёгкой руки польских и русских националистов отношения между двумя народами подаются как череда беспрерывных войн. Это абсолютно неверно. Стабилизировавшаяся в середине 17 века граница между Польшей и Россией была мирная, отношения между двумя странами скорее напоминали дипломатию двух однорасовых государств, входящих в единое надгосударственное образование. Судите сами. Между Андрусовским перемирием и Барской конфедерацией 1768 года прошло 100 (!) мирных лет. Причём и события середины 17 века и поздние разделы Польши это во многом события внутренней, а не внешней политики. Как и польская смута в России начала 17 века. И поляки и русские поддерживали разные партии ВНУТРИ друг друга. Гигантская граница между Россией и Польшей практически не укреплялась – все силы шли на охрану южных и северных рубежей. Показательно, что мир между Россией и Польшей назывался ВЕЧНЫМ. Иными словами, граница между Польшей и Россией была виртуальной и легко пересекалась в том и в другом направлении. Её конфигурация была абсолютно неизменна 105 лет. Для этого региона Европы это до сих пор недостижимый рекорд стабильности.
Если говорить об устройстве классической Речи Посполитой, то обычно замалчивается, что это образование состояло не из двух, а из ТРЁХ частей: Великой Польши, Малой Польши и Литвы. Вот карта. Не нашёл нужной и пришлось раскрасить самостоятельно (что характерно).
Хорошо видно, что небольшое ядро – собственно Польша (закрашено красным), имела две огромных «украины» - северную и южную. Южная Украина (синий) в значительной степени состояла из пустых территорий, контролировавшихся условно, там было развито военное сословие, держащее оборону против крымских татар и турок. Эти территории (большая часть Малой Польши, отсюда потом «Малая Россия») почти не имели внутреннего самоуправления и подчинялась полякам напрямую, как славяне Цислейтании подчинялись немцам в Австро-Венгрии. На севере существовала автономия «Великое Княжество Литовское», «Транслейтания», населённая русскими и имеющая внутреннее самоуправление (серый цвет). Только в отличие от венгров из-за культурной близости местная верхушка была полностью онемечена (ополячена).
Вытянутость Малой Польши с запада на восток хорошо показывает направление колонизации. Так же вытянута Чехия-Словакия. Нетрудно догадаться, что и в метрополии «Великой Польшей» в узком смысле называли самые западные районы – Познаньщину. Мазовию с центром в Варшаве поляки длительное время считали полудикой окраиной, населённой дремучими хамами.
Литва как часть Речи Посполитой, подобно Малой Польше никогда не была сформировавшимся самостоятельным государством. Сама Великая Польша возникла из конгломерата княжеств, но немногим раньше, так как иначе в ней наблюдался бы институт полисов и поляки смогли бы колонизовать городами побережье Балтийского моря. То, что это сделали немцы, свидетельствует о позднем происхождении Речи Посполитой. Это даже не 16 век.
В 17-18 веке в обход Польши – через Белое Море европейцы организовали второй центр консолидации славян – так возникла Россия. Славянская колонизация стала фокусироваться вокруг двух центров, что постепенно вызвало этнические и лингвистические различия. При этом не нужно преувеличивать и культурную автономию славянской Польши – она длительное время управлялась их Саксонии.
Различия сначала возникали наверху. Пока не было русского центра, выходцы из славянского субстрата везде становились поляками. Образованный протоукраинец или протобелорус это поляк. Позднее у субстрата появилась альтернатива – стать поляками или русскими. В принципе даже в 19 веке житель внутренней Польши вполне мог стать русским. Ведь и сформировавшаяся польская верхушка легко смешивалась с русскими и русифицировалась. Под этим углом зрения понятно кто такие белорусы. Это часть великороссов, до конца 18 века живущая в Польше – польские русские, также как в 19 веке в России жили русские поляки. Или так: южная часть восточных славян делилась на левобережных и правобережных украинцев. А северная часть - на белорусов и великороссов.
Проблема заключалась в том, что раздел Польши был в равной степени и аннексией и воссоединением. Екатерина сохранила польскую инфраструктуру на присоединённых землях, польское дворянство после присяги сохранило свою власть в Белоруссии и на западной Украине. Эти люди, - в общем МЕСТНЫЕ, - уже прошли польскую, а не русскую культурную обработку и кроме всего прочего пытались обработать под поляков низшие слои русского населения. В контексте этого и возникли белорусы и белорусский вопрос. Это 20-30 годы 19 века.
Современные белорусы большие любители устраивать пляски бёдер вокруг некоего Литовского Статута, призванного доказать существование никогда не существовавшего белорусского государства.
Его история такова. Литовский статут был издан не ранее 1616 года на польском языке и представлял собой сборник законов литовской провинции Речи Посполитой. После присоединения Литвы и западной Малороссии русские власти сохранили Статут для местного делопроизводства. Однако русские чиновники часто не понимали польского языка, поэтому возникла необходимость перевода кодекса на русский. Это было сделано в 1811 году. НО. Даже в этом случае в юридическом смысле западные области России являлись сферой действия не общеимперских законов, а законов Царства Польского. Пока Александр I заигрывал с поляками и обещал им восстановление границ 1772 года в рамках имперской автономии, это было нормально. Но ввиду охлаждения русско-польских отношений началось завинчивание гаек. Сначала русские власти заявили, что перевод сделан с последнего польского издания, в котором много опечаток и разночтений с изданием 1616 года, а потом... Потом было заявлено, что на самом деле издание 1616 года было переводом с РУССКОГО. Русский оригинал об одном экземпляре как водится, тут же был чудесным образом найден. Якобы его напечатали в 1588 году в Вильне. После этого была создана государственная комиссия, заново переписывающая Статут в соответствии с оригиналом. Таким образом, Статут становился буферным правом Западного края, равноудалённым и от законов российской империи и от законов Царства Польского. Работа была завершена в аккурат к польскому восстанию 1831 года, когда новый Статут запретили печатать вообще. Потому что у поляков отняли и буфер. В 1840 году действие Статута было отменено. Вот такая печальная иллюстрация «государственной исторической науки».
Ко времени первого польского восстания относятся первые опыты зарождения белорусского языка и особой белорусской народности. Приоритет в создании из русских Западного края «белорусов» естественно принадлежит полякам. Русские власти уделяли большое внимание религиозному вопросу, стараясь интегрировать православное население Речи Посполитой в систему православной церковной организации Российской Империи. С этой целью... ладно, не буду говорить. Но они не работали на поле национальном и понятно почему. Национализм начала 19 века это удел высших сословий, а всё высшее сословие было давно ополячено. Белорусы это исключительно сельские жители, белорус, переезжающий в город, до середины 19 века становился поляком. Вот эти поляки с рвением неофитов и стали пытаться вести националистическую пропаганду среди западнорусского крестьянства. Особенно после неудачи восстания 1831 года. Характерной фигурой является Александр Рыпинский. Это польский националист, издавший в Париже книгу «Белорусь» (1840), затем переизданную в Пруссии. Писал он на польском, как естественно и другие «белорусы»: Барщевский, Чечет, Дунин-Марцинкевич и т.д. Но для иллюстрации существования отдельной народности белорусов они в польской транскрипции писали небольшие тексты на наречии «хлопов», в основном - стихи. В период польского восстания 1863 года выяснилось, что подобная пропаганда имеет крайне вредные последствия – в некоторых местах польским повстанцам удалось использовать белорусов против русских войск. Объективно это была дикость, вызванная исключительной идеологической пассивностью властей в Западном крае. Ведь основой повстанческого движения были польские помещики, а Александр II только что ликвидировал крепостную зависимость. И вот белорусское быдло с косами, охмурённое рыпинскими бросалось на своих освободителей.
Надо сказать, что опора на крестьянство это типичный приём польского сопротивления. В конце 18 века Костюшко сформировал отряд из мазовецких крестьян, вооружённых косами, раздал им офицерские звания и сам надел крестьянскую панёву. С тех пор воспевание подвигов «косинеров» стало общим местом польской националистической пропаганды. (Это к вопросу об истоках русского «народничества» и «хождения в народ».)
После восстания в Западном крае запретили печатание книг на польском языке. В ТОМ ЧИСЛЕ НА БЕЛОРУССКОМ, как разновидности польского. Это был простонародный русский, утрировавший естественные разночтения с литературным каноном и печатавшийся польскими буквами.
Одновременно правительство выделило большие субсидии на изучения фольклора и быта «левобережных русских». Труды белых людей через 30 лет были использованы новым поколением поляков, но, в общем, безрезультатно. Характерно, что выходившая после 1905 года газета белорусских автономистов «Наша нива» печаталась в двух вариантах: польскими и русскими буквами. Поскольку польский вариант никто не брал, с 1912 они перешли только на русский. Здесь не было никакого принуждения – после 1905 речь шла только о деньгах. Любопытно посмотреть на текст этого издания. Полагаю, он весьма мало похож на современный «бялорусский». Помню, как смеялся, когда прочитал украинские тексты, изданные в начале прошлого века. Это абсолютно русский язык с двумя-тремя разночтениями. Например, вместо «что» писали «шо». И радовались как дети.
Книги на белорусском стали издаваться только после 1917 года, тогда же была впервые издана грамматика белорусского языка (Вильно 1918). Заработал аппарат. В 1923 году в «Московском государственном институте музыкальной науки» была создана Белорусская песенная комиссия, написавшая 250 «белорусских народных песен». Был Высочайше утверждён список «народных танцев белоруссов», как то: леваниха, гневаш, мельник, бычок, метелица, воробей, трясуха, юрка, женитьба Терёшки, Антошка, кружок, чижик, подушечка, гусачок, лученица, толкачики, косец, березка, петушок унд зо вайтер.
Но это было только начало – создание белорусской культуры (коверкание русской) продолжается до сих пор. Время от времени в белорусском языке проводятся реформы, призванные как можно дальше отдалить его от русского. Ноу хау до боли незамысловатое. Берётся простонародный диалект русского языка, максимально прорисовывается, получается непонятно. Один из юзеров дал ссылку на стихотворение Янки Купалы «Мало их повесить» (о троцкистско-бухаринских извергах). Вот отрывки:
Мала iх павесiць
На сухой асiне,
Бо нават асiна
Ад сябе адкiне.
Дзерава адкiне,
Дзерава сухое
Сябе не спаганiць
Поскуддзю такою
...
Хай калом магiла
Для вас, злыднi, будзе,
Каб гэтай магiлы
Цуралiся людзи!
Каб гукалi совы
Па-над вамi, псамi,
Косцi расцягалi
Груганы з ваўкамi.
А вот это же стихотворение, записанное по правилам русской транскрипции:
Мало их повесить
На сухой осине,
Бо назад осина
От себя откинет.
Дерево откинет
Дерево сухое
Себя не споганит
Паскудою такою.
...
Хай калом могила
Для вас, злыдни, будет,
Каб этой могилы
Чуралися люди.
Каб гукали совы,
По-над вами, псами,
Кости растягали
Груганы с волками.
Как видим, разница в одно слово (груганы-вороны) на отдельный язык никак не тянет.
А вот для смеха это же стихотворение, написанное на москальском:
Мала iх павесiть
На сухой асiне,
Веть назатъ асiна
Атъ сiбя откiнетъ.
Дерiва откiнетъ
Дерiва сухое
Сибя ни испаганiтъ
Паскудую такою.
...
Пусь дерьмом магiла
Для вас злыднi будiтъ
Штопъ той магiлы
Чуралiся людi
Штопъ ухалi совы
По-натъ вамi псамi
Костi растащiлi
Вораны съ валкамi.
Как известно, русские много столетий угнетают самобытных москалей, мешают им общаться на родном языке, живут за их счёт.
То есть белорусский - это наречие русского языка, искусственно выделяемое фонетической транскрипцией в особый язык. Причём это наречие гораздо меньше отличается от литературного стандарта, чем половина русских говоров. Живущие рядом псковичи говорят (говорили) с гораздо большими отличиями:
Мы, псковицяне - поцти цто англицане.
Та зе нацца, только рець отлицацца.
Можно ли в этих условиях всерьёз сделать белорусский язык? Можно и уже во всю делают. Но для этого нужны стерильные условия. ПОКА они стерильны. Но лафа может кончиться в любую секунду. Например, если наводнить рынок стран СНГ гомосексуальными видеодисками на украинском языке, и лесбийскими - на белорусском, то украинский окончательно укрепится как сленг русских педерастов, но это не будет означать, что на украинском в самой Украине продолжат говорить только педерасты. В конце концов, есть Львовщина и общеукраинская деревня. Но на белорусском через год будут говорить ТОЛЬКО лесбиянки, причём гламурные и по всей СНГ. Приглашение на секс-вечеринку в Алма-Ате будет печататься на белорусском, это будет ШИКАРНО:
- А тапер танцеу: падушычка, талкачыкi, жынiдьба Терёзкi, пэнный трясунэць.
Такова особенность филологических игр. Поскольку это игра, её можно перенаправить в любую сторону и в ноль секунд. Где-то в провинции живут чудики, решившие назвать своего сынишку КЛМНХ-14/19854бис, подали заявление, стебаются. Им прикольно. Но если чудиков посадить в тюрьму за издевательство над собственным беззащитным ребёнком, то там пойдёт ДРУГАЯ филологическая игра. Лагерная ковырялка даст кликуху самой мамаше, та с белорусским погонялом будет потешать почтенную публику куда как смешнее бедного КЛМНХа.
(окончание следует)
+1
yaroslav_wise
June 18 2008, 12:55:27 UTC 11 years ago
lizstokely
October 9 2008, 14:45:59 UTC 10 years ago
carsonlazarus
October 17 2008, 03:07:37 UTC 10 years ago
winnie_the_bass
June 18 2008, 13:04:14 UTC 11 years ago
Тысяча комментариев, навскидку.
Поделитесь именем этого гения ...
seespirit
June 18 2008, 13:19:10 UTC 11 years ago
этого Эйнштейна от истории, который вывел этот закон деления на 10.
(Ужасная догадка) Как, неужели опять Фоменко?
Re: Поделитесь именем этого гения ...
winnie_the_bass
June 18 2008, 13:24:33 UTC 11 years ago
Ну он многа каких вывел ...
seespirit
June 18 2008, 15:13:08 UTC 11 years ago
Уважаемый Дмитрий Евгеньнвич от него много чего почерпнул ...
zzeee
June 18 2008, 13:31:03 UTC 11 years ago
shaddeitz
October 17 2008, 02:19:43 UTC 10 years ago
shlyahtich
June 18 2008, 13:39:11 UTC 11 years ago
galkovsky
June 18 2008, 13:50:24 UTC 11 years ago
adja
June 18 2008, 14:37:17 UTC 11 years ago
Лермонтов о русском языке. Трубецкой
sergius_l
June 18 2008, 14:10:39 UTC 11 years ago
а ночью жаловался на свою трудную долю бабе, которая собиралась его бросить и уйти с Янко, на чистом русском языке.
Трубецкой пишет, что русский литературный язык основан на малороссийской редакции церковно-славянского.
Re: Лермонтов о русском языке. Трубецкой
semenoff
June 18 2008, 15:06:43 UTC 11 years ago
Хотя следуя логике Д.Е., можно предположить что Трубецкой делал ПОЛЕЗНУЮ на тот момент идеологическую работу. Для построения очень большого государства - России, было бы полезно найти некоторую языковую общность у всего частей.
И наоборот, для развала большого государства, как сейчас, надо искать уникальные языковые отличия у провинций. Все логично.
dylanmilaney
October 9 2008, 15:47:06 UTC 10 years ago
giuseppemarley
October 17 2008, 04:29:43 UTC 10 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 18 2008, 14:36:59 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 18 2008, 15:03:25 UTC 11 years ago
Пока нет писанных правил языка - ни о каком чистом языке не может идти речь по определению. Как только правила появились - для "чистоты" нужно лет 20 минимум. А белорусский вдобавок делали на коленке.
enzel
June 18 2008, 16:04:12 UTC 11 years ago
galkovsky
June 18 2008, 16:08:51 UTC 11 years ago
enzel
June 18 2008, 16:21:33 UTC 11 years ago
enzel
June 18 2008, 16:50:23 UTC 11 years ago
knochengier
June 18 2008, 19:21:47 UTC 11 years ago
enzel
June 18 2008, 19:41:52 UTC 11 years ago
knochengier
June 18 2008, 20:00:43 UTC 11 years ago
knochengier
June 18 2008, 20:05:20 UTC 11 years ago
enzel
June 19 2008, 07:15:04 UTC 11 years ago
aviamatka
June 19 2008, 08:52:02 UTC 11 years ago
knochengier
June 19 2008, 10:43:11 UTC 11 years ago
acrolect
June 18 2008, 16:13:49 UTC 11 years ago
Ну и могила там будет не кАлом, а кОлом :-)
За москальский перевод – отдельное спасибо!
barabulka
June 18 2008, 17:20:05 UTC 11 years ago
acrolect
June 18 2008, 18:43:59 UTC 11 years ago
straznik_wielky
June 20 2008, 10:31:04 UTC 11 years ago
ex_udod99914
June 18 2008, 17:21:44 UTC 11 years ago
knd_rkn
June 18 2008, 21:20:25 UTC 11 years ago
Deleted comment
лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе
knd_rkn
June 18 2008, 23:10:27 UTC 11 years ago
Кто такие славяне?
sssshhssss
June 18 2008, 14:19:28 UTC 11 years ago
Сами русские - это кто? Я имею в виду набор генов. На территории России жили финно-угорские и татарские кочевники, а откуда сами русские-поляки.
Где центр зарождения прото-русского(славянского) типа?
В роли индейцев здесь выступают кочевники, насколько я понял. Выходит, русских завозили откуда-то как негров в Америку? Откуда?
В той же Польше, как вы говорите, на востоке были табориты из "зоны плова", на западе - славяне. Откуда там эти славяне? Они там всегда были или пришли откуда-то? Откуда?
Re: Кто такие славяне?
galkovsky
June 18 2008, 14:34:40 UTC 11 years ago
Re: Кто такие славяне?
sssshhssss
June 18 2008, 14:46:22 UTC 11 years ago
И второй вопрос. Почему не получился третий очаг славянской колонизации? Русские слишком быстро продвигались на восток? Из-за ледовитого океана европейцы решили "обогнуть" с юга, через Японию?
Следуя логике обрисованных процессов, рисуется будущее нашей страны-"географической аномалии" в виде раздробления на 3-4 части. Потому что существование России в таком виде неудобно и странно и против правил.
Re: Кто такие славяне?
galkovsky
June 18 2008, 15:19:25 UTC 11 years ago
Исходной точки не было - были отдельные ареалы по бассейнам рек. Каждый новый ареал создавал новое славянское племя.
Что касается третьего очага, то к этому времени наступила фаза централизованных государств, делающая невозможной дикую колонизацию. Вспомните дегенерацию вольного казачества. Казаков быстро подчинили государственным нуждам и превратилили в жёстко администрируемое сословие. Которое и продолжило колонизацию Сибири и Дальнего Востока - В ПРИКАЗНОМ ПОРЯДКЕ.
Re: Кто такие славяне?
gigienishvili
June 18 2008, 15:53:36 UTC 11 years ago
В начале века 15 славяне были "индейцами" для немцев? Жили в лесах и занимались охотой и собирательством? А потом переняв навыки землепользования стали размножаться и двигаться на восток? Так?
С лингвистической точки зрения.
ivanov_ivan
June 18 2008, 18:44:58 UTC 11 years ago
Re: С лингвистической точки зрения.
knochengier
June 18 2008, 19:38:30 UTC 11 years ago
Re: Кто такие славяне?
bagira_789
June 18 2008, 22:57:04 UTC 11 years ago
Да я вообще не понимаю откуда есть пошел корень рус.
Борусия, Пруссия... на старейшей карте Марина Магнуса Русия Альба Чер(во)ная Русия, Русия... И только Грозный грозит шведам из Московии - вроде как не при русских делах, и большой воды не боятся его воины, не в пример южным русам -)))))
В любом случае текст верный. Разделение ведет в будущем к обеднению культуры русских - как белых и червонных, так москалей.
Re: Кто такие славяне?
iwan_ivanow
June 19 2008, 21:46:58 UTC 11 years ago
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm
Re: Кто такие славяне?
galkovsky
June 19 2008, 23:56:52 UTC 11 years ago
Re: Кто такие славяне?
vladimirow
June 20 2008, 20:29:13 UTC 11 years ago
Re: Кто такие славяне?
sssshhssss
June 18 2008, 15:04:49 UTC 11 years ago
Очень похожая картина. Территории начального расселения - современные камерун и нигерия - пестрота в наречиях банту, дальше - монолитная "русская сибирь" распространения банту. Почему? Или там тоже европейцы постарались?
Re: Кто такие славяне?
galkovsky
June 19 2008, 23:39:56 UTC 11 years ago
В истории крайний всегда имеет бонус. Но он на новенького.
Re: Кто такие славяне?
alexispokrovski
June 20 2008, 16:02:20 UTC 11 years ago
Re: Кто такие славяне?
luka_shonka
June 23 2008, 09:23:17 UTC 11 years ago
"Германии" и "Франции" т.е государств с таким названием не было в период с\х колонизации. Был Рим. Латинян хватило на юг Европы, Галлию (французский все таки романский язык), но в кровном отношении французы - далеко не итальянцы. И тем более германцы - не латиняне. В Германии подсечно-огневой тип земледелия, там холодная зима и условия отличаются от средиземноморского типа с\х производства. Вот почему у южан-латинян не получилось быстро колонизовать всю Европу. А немцам (в свою очередь) не получилось колонизовать север и восток Европы (земледелие в лесах трудоемкое дело и самое главное - ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ С/Х В ЛЕСНОЙ ЗОНЕ достаточно низкая - почвы бедные, истощаются за пару лет, на демографический взрыв это не тянет).
Вот почему у немцев колонизация идет в основном вдоль Балт. моря. Чем дальше в лес на восток - тем меньшее влияние земледельческого фактора, тем более смешанным получается население, тем большее участие в нем принимают автохтоны и тем больше оно занимает времени. На территории Речи Посполитой - очень долго - возможно столетия.
Собственно еще не так давно вся Европейская часть России "пестрила" остатками финно-угорских народов, быстро перенявших русский язык: ингерманландцы, ижора, выпсы северо-запада, карелы Тверской губернии, масса финно-угров начиная сразу за Костромой, мещера, мурома, мордва - сразу за Владимиром. Касимовские татары в Рязани. Славянское население относительно преобладало в треугольнике Смоленск-Владимир-Воронеж.
>>Преимущество среди обработанных получили самые южные группы племён, граничившие с необработанным свежачком - это и были банту.
Я не специалист, но возможно языки Банту - это как индоевропейская семья народов. Т.е очень широкое скопление народов (иногда даже мало родственных между собой - их язык обьединяет, а не кровь).
Вы же не приписываете индоевропейцам такое широкое заселение только за счет земледелия? Возможно скотоводство, возможно приручение каких то животных может еще что то. Индоевропейцами являются некоторые достаточно СМУГЛЫЕ народы Индии. Поэтому говорить о земледельческой колонизации как о гаранте 100% "славянскости по крови" русских (вследствие дем. взрыва) - это значит забегать сильно вперед. Это все верно, но лишь в первом приближении. Скажем верно в 60% случаев, а в остальных 20% большое значение играют уже другие факторы, а в 20% эта обьяснение вообще не верно.
>>Преимущество среди обработанных получили самые южные группы племён, граничившие с необработанным свежачком - это и были банту.
Далеко не все банту сейчас занимаются земледелием. Судя по карте - территориально - даже меньшая часть.
Re: Кто такие славяне?
galkovsky
June 23 2008, 12:44:47 UTC 11 years ago
Re: Кто такие славяне?
luka_shonka
June 23 2008, 14:30:15 UTC 11 years ago
Банту живут во всей Африке (за исключением Сахары). Вы утверждали, что это следствие земледельческой экспансии. То что возможно для банту - почему не возможно для индоевропейцев?
>>Никакой "индоевропейской семьи" нет
Т.е вы считаете, что европейские языки (например русский) и хинди - это языки не имеющие ничего общего друг с другом в лексике? Это сильное утверждение, хотелось бы об этом услышать поподробнее.
>>и за базисную гипотезу надо брать самоочевидный факт автохтонного происхождения жителей Европы
Какая же автохтонность, если вы утверждаете что неболошой европейский народец (славяне) заселяет всю восточную и часть центральной плюс Балканы Европу? Это миллион кв. километров! Насколько я понимаю, вы считаете, что изначально славяне были локализованы на терр. маленькой Чехии. А автохтоны на этой территории - это финно-угры, тюрки, балты (см. данные хотя бы гидронимики).
Re: Кто такие славяне?
sssshhssss
June 24 2008, 21:54:39 UTC 11 years ago
Знаю совсем немного Хинди, но не знаю, что общего. Никогда не замечал ничего похожего.
Re: Кто такие славяне?
luka_shonka
June 25 2008, 10:37:38 UTC 11 years ago
А люди, которые занимаются языками профессионально - замечают много общего. Например компаративисты говорят о около 30 процентах совпадений всех индоевропейских языков (речь идет правда не о всей лексике, а о словах, входящих в специальные «диагностические» списки). Состовляют даже древо распада с датировкой. Информации полно в иннете:
http://www.ng.ru/science/2007-05-23/14_yazyk.html
Но речь не об этом. ДЕГ говорит о нациях, т.е об образованиях, созданных сверху, ДИРЕКТИВНО, как об этносах. "Нации" это всегда нечто эфемерное - нет никаких "русских", "немцев", "французов". Это всегда сплав самых разношерстных племен и этносов, иногда с искусственно-созданным языком. В случае с русскими - это славянские племена, финно-угры, тюрки. В какой пропорции они составляют русскую нацию? - я думаю что никакого гигантского перевеса (как думает ДЕГ) у славян нет. ДЕГ преувеличивает значение земледельческого фактора, и принижает вес всех других факторов. Хабаров например ок. 1650 года спускается по Амуру - все окрестные племена принимают русское подданство. Заметьте государственная колонизация опережает земледельческую на 300 лет почти!!! Ведь русские только в середине 20 века колонизовали в земледельческом плане Западную Сибирь. ЦЕЛИНУ!
Так было и в 16-17 веке на территории европейской России. Приходили - крестили чухну и прочих финно-угров, записывали русскими, собирали подати. ПОД КЛЮЧ - технология простая. А земледельческая колонизация двигалась со скоростью черепахи.
Re: Кто такие славяне?
sssshhssss
June 25 2008, 11:14:13 UTC 11 years ago
Не очень понятно, какой вывод вы делаете из этого?
Re: Кто такие славяне?
luka_shonka
June 25 2008, 11:58:36 UTC 11 years ago
На основании таких нелепых данных (ДЕГу смешон видите ли белорусский новояз) ДЕГ предлагает что? Он предлагает белорусов как это сделал грузин Йося Джугашвили ПРИМЕРНО НАКАЗАТЬ. "Бить наотмашь пощёчины не снимая солдатских перчаток". Для начала можно не всех - достаточно очкастых выскочек, а остальные сами заокают. Все это подается под соусом европейскости и гуманности. Белорусы наглые предатели и изменники. Но кого они предали, где суверен?
vaduhan_08
January 9 2017, 07:15:38 UTC 2 years ago
Беларусофобия в химически чистом виде.
zeppelinus
June 18 2008, 14:27:27 UTC 11 years ago
Re: Беларусофобия в химически чистом виде.
sssshhssss
June 18 2008, 15:07:03 UTC 11 years ago
Re: Беларусофобия в химически чистом виде.
mathemnikiforov
June 18 2008, 16:24:03 UTC 11 years ago
Давно математически доказано, что Галковский - абсолютно отрицательный тип.
У других
semenoff
June 18 2008, 15:16:51 UTC 11 years ago
Эта колоссальная сложность английского культивируется всей системой школьного и высшего образования. Проводятся даже общенациональные соревнования-олимпиады по правильному написанию особо сложниых слов.
А у нас недавно еле отбились от очередной реформы русского языка...
В Японии за незаконное введение и публичное использование новых иероглифов - уголовная статья.
В Японии за незаконное введение и публичное
alextr98
June 18 2008, 15:23:17 UTC 11 years ago
Re: В Японии за незаконное введение и публичное
semenoff
June 18 2008, 15:31:18 UTC 11 years ago
А иероглифы - это для них святое, там "падонкаф" нет. В Китае, Корее и Японии одни и те же иероглифы, а произносят совершенно по-разному.
одни и те же иероглифы
alextr98
June 18 2008, 15:49:54 UTC 11 years ago
Re: В Японии за незаконное введение и публичное
zzeee
June 18 2008, 17:59:55 UTC 11 years ago
В корее немного другие иероглифы.
Re: В Японии за незаконное введение и публичное
semenoff
June 18 2008, 18:14:30 UTC 11 years ago
Re: В Японии за незаконное введение и публичное
zzeee
June 18 2008, 18:20:28 UTC 11 years ago
Re: В Японии за незаконное введение и публичное
acrolect
June 18 2008, 18:30:22 UTC 11 years ago
Re: В Японии за незаконное введение и публичное
toman_k
June 20 2008, 18:22:40 UTC 11 years ago
Re: У других
winnie_the_bass
June 18 2008, 16:14:11 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 16:51:35 UTC 11 years ago
Франция в ХХ веке - относительно процветающая богатая республика.
Объяснить факты логической цепочкой это уже вопрос номер два.
Можно предположить, что языки с "фонетической" орфографией создавались относительно недавно, создавались в проектом режиме, с целью упрощения основного языка. Кстати, современный русский - именно такой язык.
Можно также предположить, что основному населению страны подобная реформа языка невыгодна, а следовательно ее проводят иностранцы "сверху".
Можно также предположить, что если в стране ключевые реформы проводят иностранцы, то эта страна - в сильно зависимом от кого-то положении.
Ну и естественно, что зависимая страна живет гораздо беднее чем независимая. Бабло, оно на всех не размазывается, как заметил один мой приятель.
Вот вам и цепочка.
Re: У других
enzel
June 18 2008, 17:17:08 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 17:28:14 UTC 11 years ago
Почему и как испанцы гегемонстовали в американском направлении, это хороший вопрос.
Возможно была некоторая очень малочисленная элита, неизвестно когда и кем посаженная, которая всем и рулила, потом ее "соседи" легко (в сило малочисленности) уничтожили, и все гегемонство на этом закончилось.
Историю французской орфографии я к сожалению, не знаю. Интересно, была ли эта орфография реформирована после революции 1789 года ? Если нет, похоже французам повезло, им оставили язык.
Зато знаю итальнский, он - типичный "фонетический" язык, как и испанский. Тоже была в ХХ веке довольно бедная страна.
Re: У других
enzel
June 18 2008, 17:31:23 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 17:38:39 UTC 11 years ago
Re: У других
enzel
June 18 2008, 17:39:47 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 17:50:49 UTC 11 years ago
Насчет того, что итальянцы создавали языки другим, полагаю, это не так по большей части. Разве только внедряли латынь через Ватикан.
Re: У других
enzel
June 18 2008, 18:13:52 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 19:00:25 UTC 11 years ago
В латыни есть железная логика понятий, которую сегодня не найдешь в итальянском или испанском, но зато найдешь в английском.
Даже странно. Золотой ключик утонул для латинских стран.
Re: У других
enzel
June 18 2008, 17:35:08 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 17:53:18 UTC 11 years ago
Мадьяры - азиаты. Великая Венгрия, вроди бы была где-то на Урале.
Re: У других
enzel
June 18 2008, 18:18:06 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 18:50:14 UTC 11 years ago
Сказав это, да, чухонцы ближе к европейскому стереотипу, чем мадьяры.
Re: У других
knochengier
June 18 2008, 19:56:04 UTC 11 years ago
Re: У других
insvald
June 18 2008, 17:54:24 UTC 11 years ago
Этот вопрос достаточно хорошо изучен, я уже давал где-то в ЖЖ ссылку на Кеймена:
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3901431/
Если вратце, то американская торговля - это такой инвестиционный проект итальянцев и голландцев, которые в то время как раз находились под опекой кастильских монархов.
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 17:58:07 UTC 11 years ago
Roscha Hacker
October 12 2018, 11:06:52 UTC 10 months ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 17:33:59 UTC 11 years ago
Re: У других
enzel
June 18 2008, 17:37:32 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 17:42:48 UTC 11 years ago
В том числе и через трудноусвояемый язык?
Финлядния, кстати, как не странно, успешная страна. Линукс, SSH, финская водка по всему миру продается...
Re: У других
enzel
June 18 2008, 17:58:11 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 18:27:07 UTC 11 years ago
Но английский на верхнем уровне все равно гораздо сложнее русского. И слов в английском гораздо больше, чем в русском и понятийная структура намного сильнее проработана, и все очень логично.
Из-за этого в английском любой диалог быстро приходит к логическому концу и обрывается, поскольку говорят логическими конструкциями, а не размытыми образами.
Русский диалог может идти бесконечно, переходя на эмоции, и обратно, легко теряя исходную посылку, сверкая жемчужинами поэзии и сильных матерных выражений. ;-)
Deleted comment
Re: У других
semenoff
June 19 2008, 16:28:46 UTC 11 years ago
Английское произношение и грамматика - для русского исключительно сложны и неестественны, ИМХО конечно. Хотя можно выучить все что угодно.
Re: У других
enzel
June 19 2008, 07:25:22 UTC 11 years ago
Re: У других
martin_luter
June 19 2008, 12:16:47 UTC 11 years ago
Не знаю, как насчёт других славянских языков, но с русским действительно сравнивать не приходится. Когда масса слов в языке имеет по 5-15 разных значений - это признак лингвистического убожества. Один специалист верно сказал, что английский - это позор германских языков.
Re: У других
semenoff
June 19 2008, 16:34:27 UTC 11 years ago
Re: У других
enzel
June 22 2008, 11:50:07 UTC 11 years ago
Re: У других
enzel
June 18 2008, 17:38:51 UTC 11 years ago
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 17:46:43 UTC 11 years ago
Ведь же нет ничего, кроме уникальной орфографии.
Просто Грузия, это совсем уж новое образование. Сами грузины говорят про себя - мы народ молодой.
Надо дать время, хоть лет сто.
Re: У других
enzel
June 18 2008, 18:15:33 UTC 11 years ago
Aquitanian (Аквитанский язык) и Iberian (Иберский язык)
ingeniosus
June 18 2008, 18:00:43 UTC 11 years ago
Есть теория, что отличия произношений - трансформации латинского языка римлян под влиянием локальных доиндоевропейских языков Западной Европы.
Re: Aquitanian (Аквитанский язык) и Iberian (Иберский язык)
enzel
June 18 2008, 18:16:50 UTC 11 years ago
Re: Aquitanian (Аквитанский язык) и Iberian (Иберский язык)
ingeniosus
June 18 2008, 18:49:20 UTC 11 years ago
Да, я говорил об отличиях во французском и испанском языках.
Про грузин и басков.
Советский академик Н. Марр выявил целый ряд этимологических параллелей баскских и грузинских слов, обратил внимание на сходную систему счета, на совпадения в лексике, на соответствия между баскской и кавказскими системами префиксации.
Первым европейским исследователем, поставившим вопрос о необходимости сопоставительного изучения грузинского и баскского языков, был известный филолог Лоренсо Эрвас.
Re: Aquitanian (Аквитанский язык) и Iberian (Иберский язык)
semenoff
June 18 2008, 18:53:27 UTC 11 years ago
Но по-существу, такое родство врядли что-то меняет. Баски - люди горячие и как-бы это сказать по вежливее, далеко не богатые родственники для грузин. Скорее, проблема для испанцев.
Re: У других
zzeee
June 18 2008, 17:54:42 UTC 11 years ago
А мне в щколе говорили, что запись в русском языке морфемная. "Молоко" в качестве примера приводили и факт существования омонимов.
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 18:06:40 UTC 11 years ago
Все-таки сегодняшняя русская орфография очень близка к русской фонетике. Ну там А на О меняется, Е на И, это мелочи.
Вот дореволюционная орфография была куда менее фонетической.
Институт русского языка, в конце 90х подготовил, и почти запустил новую реформу "фонетизации" русской орфографии.
Я всегда считал большим достижением президента Путина, что он эту реформу зарубил на самом последнем этапе.
А в школе нас учили скорее всего по учебникам, "творчески" списанным с дореволюционных. Своего то ума у советских было немного. Мне как-то в руки попало несколько учебников 1913 года, даже история России, так она практически от советской не отличается (!). Советские только дописали послереволюционный период.
Re: У других
zzeee
June 18 2008, 18:15:43 UTC 11 years ago
Так что мне кажется, что что-то вы про русский язык домысливаете. Про другие языки быть может и правда, но с русским как-то не стыкуется
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 18:38:26 UTC 11 years ago
Я конечно стараюсь, домысливаю, но почему же "не стыкуется"?
Любой язык в той или иной степени "морфемный", и ононимы в любом языке есть.
Но:
Представьте себя иностранцем, освоевшим кириллицу и прочите любую русскую фразу по буквам. Уверяю, получится странновато, но совершенно ПОНЯТНО.
Попробуйте английскую фразу прочесть подобным образом. ;-)
Re: У других
zzeee
June 18 2008, 19:03:11 UTC 11 years ago
Re: У других
winnie_the_bass
June 18 2008, 19:28:39 UTC 11 years ago
Вам уже правильно заметили, что французский и испанский - примерно одинаковы по древности и принадлежат державам, которые в момент активного языкового генезиса были примерно одинаково сильны. Далее, Вы должны учитывать, что и французский, и английский языки претерпевали серьезные ревизии (см. исходники Шекспира или Монтеня), а испанский и современный итальянский - вообще искуственные языки, созданные на базе диалекта, доминировавшего на момент фиксирования грамматики. Один из любимых приколов филологов-любителей - взять некую фразу и отгадать, написана она на испанском или на португальском))
Предлагаю Вам исходить из того, что наиболее древний из европейских языков - это всё-таки латынь (легко прослеживается по издававшимся текстам), и от этого уже более или менее осознанно плясать. Есть такой полумертвый римский диалект итальянского - это практически латынь и есть.
А простота или сложность, фонетичность или морфемность языка ни его носителям, ни обладавшей им стране еще не помогла ни разу. Английский сложен, потому что постоянно совершенствуется. Русский совершенен, потому что таковым был задуман. Французский музыкален, потому что Франция прекрасна))
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 20:13:07 UTC 11 years ago
Вы напрасно отрицаете очевидное - важность языка для всего прочего. В прекрасной Франции существует целая серьезная философская школа, утверждающая что язык - это все. Почитайте Дерриду, например (хотя это не простое занятие).
Re: У других
winnie_the_bass
June 18 2008, 20:41:17 UTC 11 years ago
Но Вы писали о корреляции сложности языка и исторической судьбы его носителя. Здесь я позволю себе усомниться, ибо, повторюсь, Ваши предпосылки кажутся мне достаточно шаткими, а главное, история - это совокупность НАДличностных и ВНЕличностных процессов. В ней может играть роль личность главы государства, но не думаю, что влияние языка простирается так далеко. В конце концов, Николай II прекрасно знал английский.
Re: У других
semenoff
June 18 2008, 23:48:42 UTC 11 years ago
Как то - Англии и США, Франции, Германии.
Re: У других
winnie_the_bass
June 19 2008, 06:16:14 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: У других
winnie_the_bass
June 19 2008, 10:01:47 UTC 11 years ago
Что касается "live", то слово прочитывается в зависимости от контекста. Могу Вам предложить аналогичные примеры из русского: "самого", "ирис", "право"...
Re: У других
semenoff
June 19 2008, 16:22:39 UTC 11 years ago
Тупые школьники эту орфографию так до конца не выучивают никогда. Только умные. Для старшеклассников даже специальные карточки со сложными словами издают, как учебное пособие.
В России подобных слов не изучают даже в английских спецшколах.
Re: У других
winnie_the_bass
June 19 2008, 21:24:27 UTC 11 years ago
Re: У других
key_real
June 21 2008, 03:52:15 UTC 11 years ago
> совсем не то что пишется в подавляющем большинстве случаев.
> ...
> Эта колоссальная сложность английского...
По-моему (мнение дилетанта), это просто означает, что лексика англичанами во многом заимствована. Т.е. слова "не их", более того, взяты из разных языков, отсюда разница в произношении казалось бы одинаковых в написании слов + "неестественное" произношение некоторых других.
doriangoudie
October 17 2008, 02:44:26 UTC 10 years ago
salvatoremilla
October 17 2008, 04:17:17 UTC 10 years ago
shadow_ru
June 18 2008, 15:35:15 UTC 11 years ago
sammaeschig
October 9 2008, 15:21:16 UTC 10 years ago
semenoff
June 18 2008, 15:47:29 UTC 11 years ago
Учитывая что пруссия - руссия - россия скорее всего одно и то же слово, вопрос не праздный.
knochengier
June 18 2008, 20:06:50 UTC 11 years ago
semenoff
June 18 2008, 20:24:02 UTC 11 years ago
Сначала там вроде был славянско-прибалтийский народ "пруссы".
Потом их вроде завоевали немцы.
Параллельно наша страна называется очень похоже - Русь, Россия, а на европейский языках и пишется через U - Russia.
А Пруссия пишется Prussia.
Наконец примерно из этих мест выходит царская семья боярина Романова.
И опять-таки Пруссия становится центром объединения Германии в 19м веке и центром "германской военщины".
Наконец все тот же заштрихованный на карте Д.Е. кусочек загадочно превращается в Калининградскую область, т.е. Prussia наконец становится Russia... что возможно подчеркивает их некоторую загадочную для меня общность.
knochengier
June 18 2008, 21:06:38 UTC 11 years ago
Prus - "конь" в готском языке (и еще где-то).
Есть еще гидролокализм, часть р. Неман называли Руссом.
Если трезво, корень + добавочная с и стандартное латинское окончание. Придумали же Боруссию, думаю, с пруссами так же.
(Некоторые находят заманчивое родство с фризами, хо хо)
Версия
knochengier
June 18 2008, 21:48:38 UTC 11 years ago
http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html
galkovsky
June 19 2008, 23:47:51 UTC 11 years ago
Пруссы кажется были прибалтами, славянами были жители Силезии и отчасти Бранденбурга. "Бранденбург" кстати это "Бранибор".
enzel
June 18 2008, 16:11:26 UTC 11 years ago
Не совсем понятно, кого Вы имеете здесь в виду. Как я понял, из аналогии с Украиной, "правобережные" русские это белорусы, а "левобережные" - великороссы.
martin_luter
June 18 2008, 16:34:32 UTC 11 years ago
- "Что было реально в Польше 16 века установить очень трудно. Скорее всего, там мало чего и было.Согласно названию страны: чисто поле. В 17-18 веке это район быстрой крепостнической колонизации."-
И тут же, через абзац:
-"Также нельзя вести речь об отдельной истории России до периода размежевания смутного времени. В 16 веке это польская периферия, находящаяся под властью татарских кочевников."-
Если Польша, по Вашим словам, ещё в 17 в. только заселяемое "чисто поле", то ЧТО же представляла периферия собой этого "поля" - Россия аж в 16 веке? Пустынное комариное болото?
galkovsky
June 18 2008, 17:02:29 UTC 11 years ago
А под крепостнической колонизацией я понимал заселение Литвы и 90% территории Малой Польши. Старая Польша заселялась спонтанно, как и Россия (не называю её Русью, чтобы не путать с Русским воеводством Малой Польши).
winnie_the_bass
June 18 2008, 19:46:46 UTC 11 years ago
>Во-вторых там были отдельные отряды акающих, "польских казаков".
А язык у них тоже был более или менее один?
Или первые, которые "подсечно-огневые" - это те самые, что оставили в средней полосе России такие чудные, совершенно ни о чем не говорящие русскому уху названия, как Рпень, Колокша, Кидекша, Пекша, Судогда, Яхрома, наконец - Москва?
Лучше названия, пожалуй, только в Архангельской области - Няндома, Норега, Каноша...
knochengier
June 18 2008, 20:15:29 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
June 18 2008, 20:41:35 UTC 11 years ago
knochengier
June 18 2008, 21:11:17 UTC 11 years ago
galkovsky
June 18 2008, 21:49:22 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
June 19 2008, 06:03:38 UTC 11 years ago
В таком случае, если я Вас правильно понял, славянский (польский "акающий" или русский "окающий") язык - примерный ровесник большинства западноевропейских языков? Почему же ему так "не повезло", что фиксированную грамматику он получил значительно позже их? И как это соотносится с эпизодом, который Вы любите приводить - про Библию на кириллице, на которой принимали клятву французские монархи, не понимая языка, на которой она была написана?
sssshhssss
June 19 2008, 10:56:15 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
June 19 2008, 11:21:07 UTC 11 years ago
sssshhssss
June 19 2008, 13:26:07 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
June 19 2008, 21:32:57 UTC 11 years ago
alexispokrovski
June 24 2008, 20:03:17 UTC 11 years ago
Roscha Hacker
October 12 2018, 12:18:40 UTC 10 months ago
Кириллическая часть содержит чтения с 27 октября по 1 марта в соответствии с православным каноном (в евангелиях-апракосах эти чтения помещаются в конце, после недельных чтений). Глаголическая часть содержит чтения с Вербного Воскресенья по Благовест (25 марта) и следует Римско-Католической традиции.
Распространённая с XIX века легенда связывает Реймсское Евангелие с личностью Анны Ярославны, ставшей около 1048 года королевой Франции; якобы оно было частью её приданого или личной библиотеки.
Анна Ярославна - младшая из трёх дочерей киевского князя Ярослава Мудрого от брака с Ингегердой Шведской; супруга французского короля Генриха I и королева Франции, мать французского короля Филиппа I "Влюбчивого" из династии Капетингов
В основанном Анной в 1065 году монастыре имени Святого Викентия (аббатство Сен-Винсент) в Санлисе близ Парижа перед часовней в XVII веке была установлена её скульптура с маленькой моделью основанного ею храма в руке. Надпись на цоколе гласила: «Анна Русская, королева Франции» (фр. «Anne de Russie Reine de France»). 29 сентября 1996 года по требованию украинской общины во Франции оригинальная надпись под статуей была заменена на «Анна Киевская, королева Франции» (фр. «Anne de Kiev Reine de France»).
galkovsky
June 24 2008, 03:36:56 UTC 11 years ago
wellwalker
June 18 2008, 22:24:17 UTC 11 years ago
xclass
June 18 2008, 23:23:45 UTC 11 years ago
А торговали чем, мехом, железом, солью? Что вдоль рек, это понятно. И когда возникла дальняя торговля на предельные расстояния - до Персии? Это сделали европейцы или азиаты (армяне)? Не сыграли ли особенности ландшафта, в котором не было ничего особенно годного для торговли?
galkovsky
June 18 2008, 23:56:24 UTC 11 years ago
Торговля
xclass
June 19 2008, 01:52:03 UTC 11 years ago
Вроде ясно, что торговля началась с верховьев рек бассейна Волги. Но как она скакнула аж до Персии? Естественным порядком? Или пришлые надоумили?
И еще про специализацию торговли. Вот в Яхимове серебро. Ну и, натурально, вокруг месторождения всякая торговля. А Россия - плоская, без гор, и однородная. А для торговли нужна разность условий. Ну, то есть какая-то разность условий есть, но пониженная. Стало быть и торговля поменее будет, так? Ну и как это на историю повлияло?
Deleted comment
Re: Торговля
xclass
June 19 2008, 15:13:36 UTC 11 years ago
Такая, что фабрика сникерсов - там, а ларек - здесь. Могло бы быть и наоборот, но раз уж возникло (спонтанным нарушением однородности), то есть.
Про что и речь. Чем шкуры в верховьях Волги отличаются от таковых в среднем течении? Вот железо (не руду) везти имело смысл. Наверное. Из Рудных Гор?
Именно. Вот Индия богата пряностями и торговля ими несомненно повлияла на ее историю.
Сразу мавродиками. Просто секрет надо знать: орбитальные форты "Чара", "Хопер" и "Авва".
veron_rus
November 2 2014, 07:21:34 UTC 4 years ago
Хлеб вырос - его купили. Транспорт речной - копейки. Глобальный рынок в отдельно взятой гидросистеме.
aha
erwald
June 19 2008, 07:09:19 UTC 11 years ago
<img src="http://www.russkie.org/media/Taras_bulba_b1175511959.jpg>
<img src="http://hiblogger.net/img/articles_img/7/7/d/747060_047505.jpg">
erwald
June 19 2008, 07:12:29 UTC 11 years ago
martin_luter
June 19 2008, 07:54:18 UTC 11 years ago
"С красной строки:
b_graf
June 19 2008, 08:34:47 UTC 11 years ago
:-)
evelbius
June 18 2008, 17:01:50 UTC 11 years ago
Маленькое замечание - есть опечатка: по-москальски, конечно, будет "аткiнiтъ". При этом для последней гласной надо придумать новую букву - переходную (i-e), как придумали для татарской кириллицы )
Ну и - всякие краткие-длинные "а" и т.п. Побольше новых букв! ))
galkovsky
June 18 2008, 17:14:37 UTC 11 years ago
evelbius
June 19 2008, 17:33:15 UTC 11 years ago
Впрочем, межклановая проблема языка тут компенсировалась бы автоматизированным переводом.
toman_k
June 20 2008, 18:39:52 UTC 11 years ago
Сильного же гласного "е" в татарском просто нет, сильная "и"/"ий" пишется буквой "и".
В казахской кириллице практически тот же звук пишется буквой "i", а сильная "е" - буквой "е", сильная "и"/"ий" - буквой "и".
... В традиции фонетической записи русского языка этот редуцированный предний гласный, для которого Вы хотите новую букву, принято записывать буквой "ь". Но можно ещё воспользоваться буквой из чувашского алфавита (которую я не могу сейчас ввести, т.к. нахожусь на дурацком чужом компьютере).
evelbius
June 20 2008, 19:22:21 UTC 11 years ago
Deleted comment
А как вам такие?
sssshhssss
June 18 2008, 17:53:56 UTC 11 years ago
По-моему это русский.
Deleted comment
Re: А как вам такие?
acrolect
June 18 2008, 18:22:23 UTC 11 years ago
Re: А как вам такие?
sssshhssss
June 18 2008, 20:19:48 UTC 11 years ago
Re: А как вам такие?
luka_shonka
July 2 2008, 12:56:04 UTC 11 years ago
Город Ромны, как и многие другие города Сумщины, скорее всего был основан беглыми казаками с Правобережья Днепра (см. историю г. Суммы в Википедии и историю других городов). Что бы селится на землях РИ основателям Сумм например была написана челобитная в Москву. Вывод: город всегда принадлежал России, здесь никогда не было Польши, польских школ, польского просвещения и т.д. Только русское образование, язык, письменная культура, официальное делопроизводство на русском и т.д.
НО! Казаки пришли из Польши "разорённые от ляхов и татар". Следовательно, их язык будет русско-польским суржиком, каковым на самом деле и является украинский язык. И конечно же в нем будет полно польских словечек. При этом всегда можно найти текст, где количество польских будет минимально (и даже вовсе отсутствует) - вот только непонятно: ЧТО ЭТО НА САМОМ ДЕЛЕ ДОКАЗЫВАЕТ?
Или вы беретесь утверждать, что в украинском мало польских заимствований?
Вот их только начальный список:
http://russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml
Re: А как вам такие?
sssshhssss
July 2 2008, 14:03:13 UTC 11 years ago
Re: А как вам такие?
luka_shonka
July 2 2008, 14:44:49 UTC 11 years ago
Судя по письму - не учили вовсе или учили плохо (что кстати характерно).
>>Но письменное закрепление произошло только при советской власти.
Если брать сумщину (откуда автор письма) - то это крестьянская провинция с небольшим числом городских жителей в начале века. Для сельского жителя (и так говорящего на украинском) УСИЛЕННАЯ украинизация (как вы написали) ничего не давала.
В городе - смею утверждать, тоже. Для городского жителя сам факт того что вывеска в булочной стала на украинском еще не есть принуждение говорить на украинском. НЕ ХОЧЕШЬ - НЕ ГОВОРИ. Кстати в Белоруссии советская белорусизация привела к тому, что на белорусском практически не говорят сегодня. Парадоксального ничего в этом нет: белорусизация как и украинизация - это потемкинские проекты.
Re: А как вам такие?
sssshhssss
July 2 2008, 17:02:17 UTC 11 years ago
Re: А как вам такие?
erwald
June 24 2008, 13:56:43 UTC 11 years ago
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fe/20-Hryvnia-2003-front.jpg
Re: А как вам такие?
sssshhssss
June 24 2008, 14:27:32 UTC 11 years ago
galkovsky
June 20 2008, 00:00:04 UTC 11 years ago
enzel
June 18 2008, 17:30:04 UTC 11 years ago
Deleted comment
galkovsky
June 18 2008, 18:16:53 UTC 11 years ago
Для России целесообразно объединиться с Украиной и Белоруссией в единую державу и закатить истерику о необходимости разделения США на 50 ША, Германии - на федеральные земли и т.д. и т.п. Это механика, которая не обсуждается и принимается как аксиома. Любой человек, который действует иначе - политический дурачок.
semenoff
June 18 2008, 19:06:28 UTC 11 years ago
Если приперло, да создавайте независимую Украину и Белоруссию, но зачем ломать язык? Американцы и англичане и сегодня говорят на одном языке, никто же не выдумавыет "американский язык".
Хотя различие в произношении есть конечно.
Deleted comment
semenoff
June 18 2008, 19:55:06 UTC 11 years ago
Поэтому неправильно в качестве "украинского" во всей огромной стране насаждать львовский диалект.
Deleted comment
semenoff
June 18 2008, 20:15:03 UTC 11 years ago
Тогда зачем алфавит было менять?
shtanov
June 20 2008, 12:11:48 UTC 11 years ago
Іван Нечуй-Левицький. Криве дзеркало украiнськоi мови
semenoff
June 18 2008, 20:01:05 UTC 11 years ago
Речь идет об искусственном "размежевании".
Белорусский я вообще легко читаю без знания оного. Если бы не вводили странный алфавит из смести кириллицы и латиницы, а писали бы ТЕ ЖЕ белорусские слова только на кириллице, это был бы русский язык. Сходу.
А украинских языков как Вы и сами заметили, реально, очень много. Некоторые мало отличаются от русского, некоторые - от польского. Зачем выбирать "самый польский"?
Да и что хорошего украинцы видят в Польше, государстве почти легендарном? В Евросоюз и НАТО вошла, так все мы там будет рано или поздно. Не об этом надо думать.
toman_k
June 20 2008, 18:45:18 UTC 11 years ago
galkovsky
June 18 2008, 21:45:21 UTC 11 years ago
Но может тогда создать штучек пять языков? Для адекватной передачи лингвистического богатства, накопленного местными поселянами? Волынский язык, карпатский, донецкий. Красотищща-то какая. Потом и республики можно отдельные настругать, народишки.
Deleted comment
galkovsky
June 19 2008, 17:13:25 UTC 11 years ago
ciareska
August 14 2008, 21:49:24 UTC 10 years ago
ciareska
August 14 2008, 22:10:32 UTC 10 years ago
Калі Ваша жадаяця запраўднае мовы, чакайця й набудзьця, як станяцца выдрукаванаю, "Сьвятую Біблю" Яна Станкевіча. Мова запраўдная ў Яна Станкевіча ды Антона Адамовіча. Але Ваша наўрад ці здоляя прачытаці іх. Спрабуйця, я сумляюся, што Вашэцю будзя лёгка.
Тоя, што "Статуты" былі напісаныя ў польскае мове - гэта, пэна жарт? Ў гэтую пару Польшча яшчэ была ніжшаю культурным узроўням, дакладней, як раз тады й адзначаяцца ўзвышаньня Польшчы. Палякі потым скарысталі напоўніцу як раз із нашага Статуты, а ня н'адварот, спадар "гісторык". Тым балей, трэ ведаці, што ў падтрымку мовы "Статуту" ё й гэткая рэч, як "Аль-Кітабы", напісаныя як раз на гутарковае мове - ці здоляяця Ваша зразумеці "Кітабы". Я сумляваюся. А тоя, што нашыя людзі дагэтуль ня пазбавіліся русізмаў а палянізмаў... Гэта справа глупства самых крыўскіх людзёў, спадар. Але ня сумлявайцяся: мы пазбаўляцьмямся й нарэсьце пазбавімся. Дык мо тады ўсялякія чарнасоцянца супакояцца.
gjenboer
June 18 2008, 18:56:39 UTC 11 years ago
galkovsky
June 20 2008, 00:03:43 UTC 11 years ago
axexa
June 20 2008, 13:25:50 UTC 11 years ago
galkovsky
June 22 2008, 01:09:59 UTC 11 years ago
axexa
June 24 2008, 12:39:56 UTC 11 years ago
не так давно был выпущен сборник статей о масонстве на территории белоруссии. но будет ли он вам полезен?
http://kamunikat.org/572.html
А сам польский то язык, того...
iiurii
June 18 2008, 19:06:37 UTC 11 years ago
Re: А сам польский то язык, того...
enzel
June 18 2008, 19:53:30 UTC 11 years ago
Re: А сам польский то язык, того...
iiurii
June 21 2008, 15:55:39 UTC 11 years ago
Re: А сам польский то язык, того...
enzel
June 22 2008, 12:11:36 UTC 11 years ago
вполне органична, хотя по сравнению с другими славянскими языками может казаться тяжеловесной.
Re: А сам польский то язык, того...
iiurii
June 23 2008, 18:15:40 UTC 11 years ago
Re: А сам польский то язык, того...
galkovsky
June 18 2008, 21:39:23 UTC 11 years ago
Re: А сам польский то язык, того...
iiurii
June 21 2008, 15:59:51 UTC 11 years ago
Ворчунам не повезло
ermolov2001
June 18 2008, 19:55:54 UTC 11 years ago
Наша рота выполняла интересную задачу в районе Кишим-Юрта.
Следовало спешить и всю ночь мои бойцы прошагали, ни разу не остановившись на отдых. Когда рассвело, сделали небольшой привал.
Я точно знал одно: я должен быть утром у высоты 1341. У меня была только одна цель – 1341. Смысл предстоящей ночи.
Мы охотились за боевиками, а боевики охотились за нами.
Тропа была достаточно широкой и удобной. Но при подходе к селу бойцы цепью разошлись по склону и почти бегом двинулись вниз по скользким от утренней росы камням.
Мы подошли к обыкновенному селу.
Его жители продолжали заниматься своими делами, не обращая на нескольких солдат никакого внимания, пока в село не зашли все мои ребята.
Совсем неожиданно жители забеспокоились, и тогда я приказал задержать двух подозрительных и привести их ко мне. Солдаты собрали целую толпу из чеченцев, которые кричали и не могли понять, что происходило.
Я оглядел чеченцев. Они напоминали мне стадо баранов. Трясущиеся, норовящие сбиться в одну шевелящуюся кучу. Жались друг к другу, словно это могло спасти их от смерти.
На нас смотрели с тревогой. Одна из женщин что-то громко закричала и попятилась назад.
Гордеев повалил стоящего чеченца отличным ударом в затылок и ударил другого в голень. Петунину удалось нанести удар коленом прямо в пах ближайшему дикарю и полностью отключить его. Левков, менее быстрый, смог лишь ударить по лицу прикладом какую-то старуху.
Остальные бросились бежать от нас врассыпную.
Я выстрелил в толпу и увидел, как после этого несколько человек упали. Чтобы как-то оправдать свои действия, я выстрелил еще. Когда участвуешь в абсурдной войне, то для придания ей смысла иногда делаешь что-то непонятное.
Ребятам приказ убивать был не нужен. Капустин уложил двоих прежде, чем они поняли в чем дело. Вергасов попал в одного.
Огонь открыли все. Одни стреляли стоя, с руки, другие – опустившись на колено, третьи – лежа, сопровождая каждую очередь ругательствами или шутками.
Страх рассеял толпу. Однако бежать было некуда – пули летели со всех сторон. Повсюду раздавались крики и стоны.
Одна из женщин, упавшая ничком, была еще жива. Она оперлась на руку и, подняв голову, смотрела на солдат, что-то хрипя по-чеченски.
Меня разозлило ее сипение, и я подошел к ней сбоку. Только в последний момент она увидела пистолет. Откинув голову, она вцепилась зубами в мою руку. Левой рукой с размаху я ударил ее в подбородок, и, когда зубы разжались, выстрелил в голову.
Я нагнулся, чтобы осмотреть лежащие тела. Один из стариков еще дышал и, приставив "стечкина" к его уху, я нажал на спусковой крючок. Я ни о чем не думал. Все казалось правильным. То, что противник не сопротивлялся, не казалось мне противоречием.
Я просто отключился. Мой разум отключился. Я действовал, как заведенный. Без всякого понятия о смысле, о цели. Просто начал убивать кого мог и как мог. Что-то на меня нашло. Я никогда не думал, что на это способен.
Чувство злобы, переполнявшее меня, прорвалось и нашло выход.
- Кто-нибудь еще не знает, что нужно делать? – спросил я.
Солдаты стреляли по всему, что казалось подходящей целью.
Иногда оказываемое сопротивление только раззадоривало ребят.
Дверь дома оказалась закрыта на замок. Я с размаху ударил ногой в дверь, которая, треснув, распахнулась. В одном из углов что-то шевельнулось, и я выстрелил туда.
Все очень просто. Но только так и можно было завоевать Чечню.
http://proza.ru/texts/2007/11/15/430.html
Re: Ворчунам не повезло
semenoff
June 18 2008, 20:04:23 UTC 11 years ago
Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 18 2008, 20:18:47 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 18 2008, 22:03:22 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 18 2008, 23:17:47 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 18 2008, 23:47:08 UTC 11 years ago
Что касается направления течения рек, то на восточноевропейской равнине реки разлапистые, и поэтому не формируют колонизационный поток. Критически важными являются границы между бассейнами.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 19 2008, 00:54:25 UTC 11 years ago
Кстати о Софии Киевской. Если Днепр не формировал колонизационный поток, то откуда тогда Русь Киевская? Или её тоже не было?
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 19 2008, 01:09:36 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 19 2008, 01:57:02 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
xclass
June 19 2008, 02:09:14 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
exxtractor
June 19 2008, 18:15:07 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
xclass
June 20 2008, 01:41:09 UTC 11 years ago
Особенно хороша вторая картинка, которая подписана "Граффити Софии Киевской". Наверное, все-таки ошибочно. Но от воодушевления.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
winnie_the_bass
June 19 2008, 06:13:53 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 19 2008, 12:30:53 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
winnie_the_bass
June 19 2008, 21:40:12 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 20 2008, 14:02:00 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
erwald
June 19 2008, 07:40:32 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 19 2008, 12:34:51 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 19 2008, 22:32:41 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 20 2008, 18:29:03 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 22 2008, 16:55:33 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
rezoner_s
June 19 2008, 17:10:44 UTC 11 years ago
Это Вы про величайшие в мире китайские пирамиды?
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
notimplemented
June 19 2008, 16:03:56 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 19 2008, 22:42:22 UTC 11 years ago
alaev
June 21 2008, 12:06:57 UTC 11 years ago
По слоям можно прилегающую территорию изучать, но всё равно возраст будет относительный, так как сами слои датировать не до конца понятно как.
Слои есть всегда
flufnet
June 21 2008, 14:12:14 UTC 11 years ago
Re: Слои есть всегда
flufnet
June 23 2008, 00:40:47 UTC 11 years ago
alaev
June 21 2008, 12:03:15 UTC 11 years ago
galkovsky
June 21 2008, 12:30:14 UTC 11 years ago
alaev
June 22 2008, 12:40:35 UTC 11 years ago
Легенды о легендах про императрицу Елену
olhanninen
June 21 2008, 18:42:45 UTC 11 years ago
А когда поняли, куда сбегать-то, сразу три креста притащили - на выбор, один подошел, ибо излечивал. И еще видение ей было, что все - правда. Тогда иудеи из тех, кто нашел спрятанные кресты, тоже обратились.
А у иудеев есть синагога, которая по молитвам верующих за одну ночь в 15 веке перенеслась из Толедо в Цфат. Я ее своими глазами видела. Она, конечно, сейчас вся восстановлена, потому что землятресение разрушило три стены, кроме, конечно, той, что в сторону Иерусалима.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
iiurii
June 21 2008, 16:23:46 UTC 11 years ago
А, может, он - умный, Галковский-то?..
olhanninen
June 21 2008, 18:56:44 UTC 11 years ago
Попробуйте ради себя, любимого, или предмета что-нибудь старенькое изучить. Серьезно так, посмотреть, потрогать, сто раз обойти, просидеть много часов у компа и в библиотеках, найти кучу источников, упоминаний и пр. Сравнить концепции. Поспорьте с профессионалами.
А потом почитайте то, что об этом предмете пишут путеводители и учебники. Оцените свою реакцию. Попробуйте что-то объяснить экскурсоводам и учителям, а потом школьникам. Еще раз зацените свои впечатления.
И прикиньте, - так везде. По всем достопримечательностям шарика. Чтобы охладить пыл постфактум можно почитать Умберто Эко "Баудолино"http://lib.aldebaran.ru/author/yeko_umberto/yeko_umberto_baudolino/
Re: А, может, он - умный, Галковский-то?..
iiurii
June 23 2008, 18:35:09 UTC 11 years ago
Параллель с женским образованием до равноправия
olhanninen
June 23 2008, 19:37:02 UTC 11 years ago
После введения всеобщего среднего и феминизьму появились преподавательницы философии. Некоторые даже считаются некоторыми философами. Но, увы, Гегеля в женском теле так и не выросло. Пока. А всякое может быть.
Г-н Галковский - исключение, потому что умный и эрудированный товарисч с богатой фантазией и развитым систематичным мышлением. Но правило остается - надо учиться, а то - фофудья.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 21 2008, 22:50:23 UTC 11 years ago
Во-первых, современный «средневековый» вид этому собору придала реставрация 19 века, возглавляемая Эженом Эммануэлем Виолле-ле-Дюком. Виолле-ле-Дюк работал под началом Проспера Мериме, между прочим прославившегося своими литературными мистификациями. Мериме тогда занимал должность государственного инспектора по историческим памятникам. Занятие таким человеком такой должности, на мой взгляд, характерно. Кроме всего прочего, Виолле-ле-Дюк был атеистом, что, в конце концов и побудило его отказаться от многолетней и очень хорошо оплачиваемой работы по реставрации католических храмов. Именно с лёгкой руки этого человека появились знаменитые химеры и горгульи Нотр-Дама.
Во-вторых, в этом соборе нет древних витражей, икон, скульптур и т.д. Часто говорится, что они были разрушены во время французской революции. Это действительно так, но революционеры, уничтожили НОВЫЕ скульптуры. Старые были разрушены при Людовике XIV, в самом конце 17 века. ВМЕСТЕ С МОГИЛАМИ выдающихся людей Франции.
В-третьих, Собор Парижской богоматери справедливо считается главным католическим собором Франции. Очевидно, это должен быть собор кафедральный, принадлежащий центральному архиепископству страны – Парижскому. Проблема, однако, заключается в том, что до 1622 года такового архиепископства даже по официальным данным не было. Париж и прилегающая территория входила в состав архиепископства Сансского. Но это уже не столько к вопросу о происхождении собора, сколько к вопросу о происхождении Парижа.
Ну а официально он конечно был основан в 1163 году, в соборе находится счастливо сохранившийся терновый венок Христа. Его тысячу лет хранили в Иерусалиме, потом лет 200 в Константинополе, потом крестоносцы привезли в Париж. Всё как водится.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 22 2008, 11:55:35 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 22 2008, 22:16:40 UTC 11 years ago
Всё же сделаю одно замечание общего характера. Готические соборы массивные и трудоёмкие. Родиной европейской архитектуры является Италия. Даже в 18 веке итальянские архитекторы это половина всех архитекторов Европы. Поэтому не случайно в России выдающиеся архитекторы - Росси и Растрелли. До 17 века итальянцы безраздельно господствовали в архитектуре. Между тем считается, что готические соборы нетипичны для Италии и появились там позже. Следовательно они появились в период, когда сформировалась североевропейская архитектурная школа, то есть не ранее 17 века. Либо наоборот, они возникли в Италии и затем распространились по варварской Европе, так что их древность свидетельствет лишь о более люгкой фальсификации в условиях культурной периферии. Тогда их возникновение - 16 век.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 22 2008, 23:12:06 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 22 2008, 23:47:06 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 23 2008, 01:09:24 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 23 2008, 01:30:20 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 23 2008, 02:53:12 UTC 11 years ago
У меня нет желания ни жить вечно, ни остаться в чьей-то памяти. И я не собираюсь отравлять себе жизнь страхом, что меня и мою биографию кто-то придумает (пусть придуиывают) равно как и тем, что всё вокруг кем-то злонамеренно сфальсифицировано.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 23 2008, 13:05:39 UTC 11 years ago
Т.е. ужас в том, что Вы со своими страхами похожи на того ковбоя на дереве, который никому не нужен. Вы настолько не нужны, ЧТО ВАМ ДАЖЕ НИКТО НЕ СКАЖЕТ ПРО ЭТО. Разве что случайно встреченный одинокий философ, один раз в жизни. И то, вероятно, сейчас найдётся пара прибабахнутых, которые скажут, что я Вас выдумал и беседую сам с собой.
Миланский собор по официальной версии был открыт в 1572 году. Поскольку это Италия и не классическая готика, датировка может иметь под собой реальные основания.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
flufnet
June 23 2008, 17:16:08 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 23 2008, 21:49:34 UTC 11 years ago
Никаким "разоблачением" я не занимаюсь, это совершенно перпендикулярно и моему мировоззрению, и моему темпераменту. Я обыватель, мещанин. Говорю банальности, на этом стою. Если мне приносят крашеную зелёнкой драную кошку и заявляют, что это мексиканский тушкан, я людей высмеиваю. ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.
Карта Речи Посполитой никем не оспаривается, такая же - в любом учебнике по истории 16-18 вв. Просто не поляки её часто печатают без внутреннего районирования, что естественно. Между прочим, история административного деления государств это основа основ исторической науки. Многое становится ясным.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
shabanov_f
July 30 2014, 11:22:18 UTC 5 years ago
veron_rus
November 2 2014, 07:30:24 UTC 4 years ago
Скажите, а своим костюмом и галстуком Вы гордитесь?
shabanov_f
November 2 2014, 07:57:40 UTC 4 years ago
veron_rus
November 2 2014, 07:58:24 UTC 4 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
xclass
June 23 2008, 03:20:06 UTC 11 years ago
Очень интересно. Статья в википедии про дворец Тау в английской версии _длиннее_ чем во французской, обычно, для французских тем, наоборот, и раз в несколько.
Во французской и английской версии даются несколько разные, хотя и перекрывающиеся даты _реконструкции_ (случившейся, как я понимаю, при короле-Солнце, и архитекторами Версаля и Трианона). В русских же источниках массово пишут про "построен в 1690", но откуда они все списывали я найти не смог. Вроде, не из Брокгауза-Ефрона.
Гипотеза такая, что кто-то русский цинично там проезжал в 1690-м году, а потом написал по-русски про то что своими глазами видел, так что появились разночтения с официальной европейской версией.
Re: Джорджио Вазари
nezvanov
June 23 2008, 13:49:45 UTC 11 years ago
В каталоге Британской библиотеки присутствуют труды Вазари, изданные в следующие годы:
1550, 1568, 1619, 1647, 1685, 1719, 1746, 1751, 1760, 1762, 1767, 1789 …
Конечно, сразу бросается в глаза, что Вазари стал необычайно популярен с середины 18 века и, следовательно...
Однако же, на Вазари активно ссылается Андре Фелибьен, бывший, по сути, основателем Французской академии, а это середина 17 века. Фелибьен написал 10-томную «Историю архитектуры», где посвятил отдельный раздел готической архитектуре и продатировал лотарингские и окрестные соборы 13 веком...
Вроде бы, 17 век во Франции – неплохо задокументирован. Вроде бы, Фелибьен – личность сильно засвеченная в тогдашних французских делах, работал в связке с Кольбером, был его протеже. То есть – не очень получается, что готика – это 17 век. А Фелибьен ссылается на Вазари.
Как все это согласуется с тем, что Вы говорите про готику? Следует ли считать те тексты Фелибьена и Вазари, которые мы имеем сегодня, позднейшей фальсификацией? В смысле, что посредственный художник Вазари, работы которого можно видеть в музеях Флоренции – это одно, а текст «Жизнеописаний» к Вазари никак на самом деле не относится? И то же самое про Фелибьена? Поясните, пожалуйста.
С уважением,
А.
Re: Джорджио Вазари
galkovsky
June 23 2008, 16:26:13 UTC 11 years ago
Кстати, сейчас считается что Фелибьен улыбку Моны Лизы открыл. Типа "загадочная". Это тревожный симптом, мне кажется "улыбка" позже появилась. Окончательно как элемент поп-культуры, она закрепилась только в 1911-1914 годах. Якобы картину украли, через три года нашли. всё время картина тиражировалась в газетах, публика следила, к "Джоконде" привыкла, она стала членом семьи за стеклом. В 19 веке роль Джоконды играла мадонна Рафаэля. Замена светской картиной с улыбкой улыбки мадонны сводетельствало об общей секуляризации массовой культуры.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
iiurii
June 23 2008, 18:32:42 UTC 11 years ago
Щадить меня не нужно, т.к. мне довелось бывать в Париже и не раз. Даже на экскурсиях ОФИЦИАЛЬНО и ОТРЫТО говорят, что в Париже практически нет зданий и сооружений старше восемнадцатого века. Если что-то и есть, то оно перестраивалось, да так, что старого и не осталось. А самое старое из всего есть это какая-то непонятная часть Консьержери – вроде башенки, а может их основания, а может камни, из которых построены башенки были когда использованы ранее. И все это вроде как двенадцатый век. А про Нотр-Дам, тот, что в Париже, действительно витражи не остались: се, кроме одного окна не более ста лет и т.д.
Итак, годится – мы готовы, назовите все же дату! Правильно ли я понимаю, что собор построили не ранее 1622 года? А, чуть не забыл – там есть мост Новый, на самом деле старый. Приписывают к Генриху четвертому. Подделка?
И спасибо за инфу - очень интересно, а что Людовик чего-то переделал и натворил делов в соборе? Но зачем и почему? А его дедушка (который мост построил) - он настоящий?
Большое спасибо и за предыдущий, и последующий ответы.
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
galkovsky
June 23 2008, 23:50:20 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
alexispokrovski
June 24 2008, 17:09:53 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
sssshhssss
June 24 2008, 22:02:02 UTC 11 years ago
Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация
seligenstadt
July 2 2008, 19:13:57 UTC 11 years ago
semenoff
June 18 2008, 20:31:32 UTC 11 years ago
Это ключевой фактор, по-моему.
Белоруссия потеряла четверть населения в результате немецкого нашествия, и практически не пострадала от сталинизма. Раскулачивания в Белоруссии не было реально, из-за относительной бедности населения.
Поэтому она и не торопится в Евросоюз, где рулят немцы и французы, а вошла в союз с Россией.
Я разговаривал со многими белоруссами, говорят с Россией нам НОРМАЛЬНО, но не хотим на Кавказ своих детей посылать "в армию". Отсюда условия "Союза Белоруссии и России".
Это на самом деле желание народа, а никакой не Лукашенко. Лукашенко скорее тормозит объединение.
mcdato
June 18 2008, 21:00:30 UTC 11 years ago
winnie_the_bass
June 19 2008, 06:22:33 UTC 11 years ago
npopok
June 18 2008, 22:34:00 UTC 11 years ago
ex_dsa_blog
June 18 2008, 23:00:30 UTC 11 years ago
galkovsky
June 18 2008, 23:18:56 UTC 11 years ago
Вообще-то я кончил МГУ, диплом защитил с отличием. По специальности история.
npopok
June 18 2008, 23:47:17 UTC 11 years ago
Мне неизбежно видится сравнение Вас с Александром Зиновьевым. Был такой блоггер ещё в советские времена, так же окончил философский МГУ с отличием.
Он, в возрасте уже, «попал в маховик государственной пропаганды», после самиздата его лет пять активно печатали и читали на всём Западе. Но: это уже после добротной академической карьеры. Стало быть, даже вонючих болтливых совков (Ваше отношение к Зиновьеву и к самому себе) жалеют, если те с академическими заслугами.
Ваши и его воззрения на историю и философский процесс весьма подобны.
galkovsky
June 18 2008, 23:59:39 UTC 11 years ago
Судя по специфической вони, исходящей от Ваших постов, а также непередаваемому жеманству вы окончили училище ВДВ. Угадал?
npopok
June 19 2008, 00:32:22 UTC 11 years ago
Вот мы и пришли к согласию. Была бы какая-нибудь «история горнодобывающей промышленности Верхней Саксонии» — печатались бы Вы со своими тупиками и утятами в Лондоне.
Угадал?
Нет. «Вонь» — это Ваше «уйди противный», а жеманство — это от недостатка русскоязычного общения.
galkovsky
June 19 2008, 00:54:17 UTC 11 years ago
хамите, парниша
finitalacomedia
June 19 2008, 10:58:46 UTC 11 years ago
к "пророку" относится
finitalacomedia
June 19 2008, 11:01:17 UTC 11 years ago
Re: к "пророку" относится
floquet
June 19 2008, 14:57:33 UTC 11 years ago
у себя в жежешеке с полутора "друзями" - всех уже забанили?
или не ходит никто?
можно оффтопичный вопрос
b_graf
June 19 2008, 09:17:13 UTC 11 years ago
Доводилось ли Вам общаться с А.Ф.Лосевым ? Не был ли он случайно Вашим научным руководителем по диплому ?
Re: можно оффтопичный вопрос
galkovsky
June 22 2008, 01:13:06 UTC 11 years ago
npopok
June 18 2008, 23:58:32 UTC 11 years ago
Но беда в том, что НЕ ПРИНЯЛИ его те, кто заведует продвижением идей. Всю жизнь прожил в интеллектуальном напряге, а итога нет. Ни продолжателей, ни существенной репутации (за социологические, а не логические работы) — нет. Так, пару второстепенных премий подкинули. Подозреваю, это из-за отказа формально войти в академические круги социологов, историков и т. п.
а в чем проблема, юноша
finitalacomedia
June 19 2008, 11:11:29 UTC 11 years ago
Хорошее сравнение Зиновьев - Галковский
izav
June 21 2008, 22:32:16 UTC 11 years ago
Особенно четко прием в тусовку проявляется на уровне докторской (кандидатская - массовое явление, докторская - прием в клуб). Это уже "клуб для своих". "Мы понимаем друг друга" и "понимаем для чего понимаем", "нам друг с другом комфортно".
Академические круги очень похожи на сообщества педерастов.
Ты наш?... Ваш...Точно?...Точно...Проверим?...Конеч
ex_dsa_blog
June 18 2008, 22:59:12 UTC 11 years ago
"В 17-18 веке это район ... В этот период дифференциация между русскими и поляками была незначительной, а дифференциации внутри русских не было совсе ... В 17-18 веке ... что постепенно вызвало этнические и лингвистические различия"
НО, тут же:
"Литовский статут был издан не ранее 1616 года ... Однако русские чиновники часто не понимали польского языка"
Чё за щнягу нам тут прогоняют?
пс. А слабо стравить галковского и толстую:
http://alexbogd.livejournal.com/603918.html
http://neznaika-nalune.livejournal.com/400189.html?
galkovsky
June 18 2008, 23:25:14 UTC 11 years ago
Имеется в виду период после разделов Польши 1772-1795 гг.
floquet
June 18 2008, 23:08:39 UTC 11 years ago
а чего им - "сильно не повезло"? он же не их, а кораллы ЖРЕТ..
психологический шок? как у белорусов перед Джанджаджавой?
galkovsky
June 18 2008, 23:20:03 UTC 11 years ago
floquet
June 19 2008, 00:25:55 UTC 11 years ago
exxtractor
June 19 2008, 00:10:25 UTC 11 years ago
shtanov
June 19 2008, 03:01:12 UTC 11 years ago
Интересно, что такая картина тройственного объединения изображена в "Истории Русов", только там "Малая Польша" называется "Малой Россией".
"особенность филологических игр"
preobragensky_p
June 19 2008, 05:25:34 UTC 11 years ago
В Китае а 50-х была мода, например - ребенок по имени АНЬШАНЬСКИЙ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ КОМБИНАТ
Re: "особенность филологических игр"
klendo
June 19 2008, 07:42:24 UTC 11 years ago
vyrviglaz
June 19 2008, 07:28:09 UTC 11 years ago
Как всегда было бы интересно услышать отзывы ученых с традиционной точкой зрения об этом.
olegy
June 19 2008, 08:26:05 UTC 11 years ago
У кожного в руках тяжкий залізний молот,
І голос сильний нам згори, як грім, гримить:
"Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
Не спинить вас!
Зносіть і труд, і спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить".
ex_al1966
June 19 2008, 09:17:00 UTC 11 years ago
floquet
June 19 2008, 10:07:38 UTC 11 years ago
только вот бульбаши че-то не шевелятся... игнорируют, собаки!
shamaner
June 19 2008, 10:12:38 UTC 11 years ago
shamaner
June 19 2008, 09:59:51 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 12:08:08 UTC 11 years ago
shamaner
June 19 2008, 13:10:32 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 14:05:43 UTC 11 years ago
shamaner
June 19 2008, 14:29:20 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 14:56:52 UTC 11 years ago
shamaner
June 19 2008, 18:21:33 UTC 11 years ago
luka_shonka
June 19 2008, 10:29:21 UTC 11 years ago
Во время начала "украинизации" на Украине нашелся такой человек по имени Анатолий Железный (не лингвист - сразу оговорюсь). Он написал цикл статей "Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине" где утверждал, что русский язык на Украине был всегда, никой русификации принудительной не было и т.д. А так называемый украинский язык - это просто русский с весьма многочисленными ПОЛЬСКИМИ заимствованиями, составляющими "живую плоть и кровь" украинского языка. Так же он приводил список этих заимствований (часть его). С ним а так же со статьями можнно ознакомится здесь:
http://russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml
Меня тогда поразило что почти 100% этих заимствований есть в белорусском языке! Т.е белорусский и украинский - лексически языки близнецы и ОБА отличаются от русского ТОЛЬКО фактически польскими словами, а друг от друга - ТОЛЬКО ФОНЕТИЧЕСКИ!
Причем на ситуацию можно взглянуть и наоборот: русский моложе польского. И в большей степени искусственен (меньше общеславянских слов и больше южнославянской церковной билиберды). Даже современные белорусский и украинский - ЭТО ПОСЛЕ ДВУХСТОЛЕТНЕЙ ОБРАБОТКИ ЦАРСКОЙ РОССИЕЙ - содержат немыслимое количество полонизмов. Два столетия назад - ЭТО БЫЛИ ДИАЛЕКТЫ разговорного ПОЛЬСКОГО. Никакого восточноевропейского славянства нет.
Кстати, после советско-польской войны поляки уработали западную Белоруссию так, что почти начисто выбили русский дух из городов (ВСЕГО ЗА 20 ЛЕТ)! В городах за исключением еврейской общины все считали себя поляками (знакомые говорят даже очень удивились, когда им в 39 году сказали что они какие то белорусы - они такого этноса не знали). Что характерно - крайне малочисленная и сопротивляющаяся белорусская интелегенция сидела в подполье и в тюрьмах: например сидел дед Милинкевича - Барановский. Как она сейчас сидит при Лукашенко.
galkovsky
June 19 2008, 12:16:11 UTC 11 years ago
luka_shonka
June 19 2008, 13:18:27 UTC 11 years ago
Момент первый: до 1772 года (т.е до первого раздела Польши) земли Белоруссии и Украины никогда России не принадлежали (мифическую Киевскую Русь - "колыбель восточнославянских народов" отбрасываем). Т.е. - политический и экономический рычаг с востока - микроскопический.
Второй: Культурный потенциал падал с Запада на Восток. Следовательно до начала 19 века можно лишь говорить ТОЛЬКО о польском культурном влиянии или передачу культуры Еропы опосредовано ч\з Польшу - за неимением других. Россия еще в яслях как культурная держава. Более того, выходцы из Польши стоят у истоков русского книгопечатания, образования, языковых реформ (Мелетий Смотрицкий и др.) и т.д.
Следовательно говорить о крестьянах (кстати почему только о крестьянах?), тех времен как о русских - это перебор. Все определялось Польшей, заселялось из Польши, принадлежало Польше.
>>Потому что уровень их культуры был на таком нуле, когда разница между русскими и и поляками исчезала.
Возможно Польша в культурном отношении до 19 века и не была грандом в Европе. Ну так все познается в сравнении. Много вы знаете достижений скажем из шведской культуры?
galkovsky
June 19 2008, 14:15:28 UTC 11 years ago
Что касается того, кому что принадлежало, то независимая Россия это периферия Белоруссии-Украины, и в этом отношении и Белоруссия и Украина - русские, а не польские территории.
byzdec
June 28 2008, 21:13:43 UTC 11 years ago
shabanov_f
July 30 2014, 11:33:00 UTC 5 years ago
Вы ревизские сказки за конец 18-начало 19 веков из Нац.ист.архива Беларуси когда-нибудь читали?
Скажите пожалуйста Дмитрий Евгеньевич.
kotichshe
June 19 2008, 12:47:23 UTC 11 years ago
2.Между итальянским и русским языками существует тысячи, если не десятки тысяч соответствий, причем огромное количество буквальных. Русский язык - калька с итальянского.
3.Русский язык создавался под руководством французов (кстати читал где-то, что знающему французский гораздо легче учить русский в орфографии до 1917 года).
Скажите пожалуйста, не значит ли все это, что и итальянский создавался французами, или по крайней мере под непосредственном руководством французов?
Если да, то кто они?
Спасибо.
Русские и итальянские грамматики, по-моему, идентичны..
preobragensky_p
June 19 2008, 13:34:30 UTC 11 years ago
морские термины — голландские, философские — латинские, технические — немецкие и т.д.
у японцев-"жопанцев (И.Гончаров)" в моде американизмы, не смотря на запреты.
Как-то мне пришлось пару минут идти за парочкой московских дворничих.
Фонетически это выглядело так: "Дыр-дыр-сардельки,...Дыр-дыр-сардельки.
Re: Русские и итальянские грамматики, по-моему, идентичн
kotichshe
June 19 2008, 15:06:14 UTC 11 years ago
О создателях языков, о кураторах этих вероятно взаимоувязанных процессов.
alexispokrovski
June 19 2008, 14:29:58 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 14:58:51 UTC 11 years ago
alexispokrovski
June 19 2008, 21:11:03 UTC 11 years ago
kotichshe
June 19 2008, 17:07:56 UTC 11 years ago
А говорят,коты помнят только происходившее с ними за последние полчаса.
Так и мой кот, дружелюбный альтруист, бывало подходит, муркает, трется об мою щеку.
Все хорошо,да только - 3 часа ночи.
Я ему ласково так говорю - мол отойди дружище, а мне в ответ - расширенные обиженные кошачьи глазища - за что хозяин?
exxtractor
June 19 2008, 18:42:54 UTC 11 years ago
galkovsky
June 19 2008, 20:37:04 UTC 11 years ago
exxtractor
June 20 2008, 04:36:06 UTC 11 years ago
Про лесбиянок - в десятку :) Подсказали им правильный тон, ей-богу гармонирует ))
gl_nsk
June 20 2008, 05:05:14 UTC 11 years ago
Тарантелла (итальянское tarantella, от названия города Taranto — Таранто на юге Италии), итальянский народный танец. Музыкальный размер , с характерным непрерывным движением триолями. Темп быстрый, стремительный. Сопровождается игрой на гитаре, ударами тамбурина, кастаньет (в Сицилии), иногда пением. В профессиональной музыке в форме Т. написаны вокальные и инструментальные пьесы (Дж. Россини, Ф. Лист, Ф. Шопен, М. И. Глинка, А. С. Даргомыжский, П. И. Чайковский, С. С. Прокофьев), многие из них чисто виртуозного характера.
---
Тарантелла - очень живой танец в размере 6/8; его название связано либо с городом Таранто в Южной Италии, либо с пауком тарантулом, который встречается в этом районе. Легенда гласит, что укушенный тарантулом заболевает болезнью («тарантизм»), которую можно исцелить только безудержной пляской. Для музыки тарантеллы, во многом похожей на сальтарелло, типично движение сплошными триолями. Хорошо известные образцы тарантеллы в профессиональной музыке можно найти у Ф.Листа, Ф.Шопена, К.М. фон Вебера, Д.Обера; финал Итальянской симфонии Ф.Мендельсона также напоминает по стилю тарантеллу.
---
Тарантулы (Lycosa) — род крупных ядовитых пауков, относящихся к семейству пауков-волков (Lycosidae).Содержание [убрать]
Длина тела паука достигает 3,6 см.
Обитают в основном в степях, лесостепях, полупустынях и пустынях. Тарантулы обитают в глубоких (около 50 см) норках. Ночью охотятся на насекомых.
Одно из названий пауков-птицеедов — тарантул (tarantula) является вдвойне неправильным употреблением термина. Существует паук, принадлежащий к очень отдалённо родственной группе, который стал пользоваться дурной славной в течение пятнадцатого века. Этому пауку, названному от имени итальянского города Таранто «Taranto» (или Тарантум «Tarantum» для людей Ренессанса), приписывается причина странной болезни названной Таран-тизм «Taran-tism» (Gertsch 1979). По легенде, укус этого паука приводил к болезни, и всякий укушенный был обречён, а единственным лекарством было увлечение безумством - пылкий танец тарантелла «tarantella». Сейчас, несколько веков спустя, в более спокойные времена, власти подозревают, что тарантелла «tarantella» был простым поводом для некоторых закрытых пирушек, во времена, когда веселье безжалостно пресекалось. И как результат суеверия относительно тарантизма «tarantism», любой большой паук был подозрительным и внушал страх крестьянству. Когда исследователи периода Ренессанса изучали дальние уголки мира, они возвращались со страшными рассказами о гигантских пауках — тарантулах «tarantulas», живущих в тропиках, субтропиках и более тёплых умеренных зонах. Постепенно англоговорящие люди, в особенности североамериканцы, применили это название к группе значительно больших и более эффектных пауков, чем европейские, забыв практически полностью о городе Taranto и тарантизме. Этот миф о больших и опасных пауках по-прежнему продолжает существовать даже сегодня.
Тарантулы ядовиты, но каждый по-разному. Их укус смертелен для некоторых животных, но для человека не опасен. В России встречаются мизгирь (Lycosa singoriensis), или, как его называют в России, «русский тарантул». Укус русского тарантула по болезненности напоминает ужаление осы-шершня и вызывает отёк укушенного места.
Размножаются в конце лета (конец июля, август). Найдя подходящую и надежную норку, самка откладывает яйца в паутиновый кокон, который ею же и охраняется. Молодые паучки после выхода из яиц некоторое время сидят на спине самки.
---
alexispokrovski
June 19 2008, 21:19:09 UTC 11 years ago
straznik_wielky
June 20 2008, 11:11:22 UTC 11 years ago
факт. вдобавок замечу, что в 1644 - 47 годах, буквально накануне Хмельничины, была достигнута договренность РП и Московии о совместной обороне южной границы от татарских набегов.
факт. а конкретно кто организовал - англичане. Джон Мерик, Джекоб Шоу, капитан Барнаби, Дадли Диггс, Артур Астон, Генри Бреретон и др.
факт. более того - единый великорусский язык. точнее - его каноническая форма, был сформирован в 19 веке абиссинцем Пушкиным, а до этого даже в официальных документах одни и те же имена писались различно ("Офонасея\Офанасья"). примеров - масса.
"Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 20 2008, 18:59:48 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
straznik_wielky
June 20 2008, 21:45:11 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 20 2008, 22:21:24 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
straznik_wielky
June 21 2008, 09:34:44 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 21 2008, 14:20:47 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
straznik_wielky
June 21 2008, 21:41:48 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 21 2008, 23:08:29 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
straznik_wielky
June 22 2008, 19:41:37 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 22 2008, 21:28:05 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 22 2008, 21:38:38 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
xclass
June 22 2008, 21:53:29 UTC 11 years ago
Костюшко лях, Мицкевич лях!
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 23 2008, 12:00:42 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
straznik_wielky
June 23 2008, 07:20:56 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 23 2008, 11:39:57 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
straznik_wielky
June 23 2008, 13:37:44 UTC 11 years ago
современные белорусы - это потомки населения ВКЛ, лишенные в большинстве своем национальной памяти - "этнос исчез, а популяция осталась" (с). это очень грустно, но это факт. а кто жил на этой территории до середины 19 века - это тоже отдельная тема.
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 23 2008, 16:35:22 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
straznik_wielky
June 23 2008, 07:15:28 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 23 2008, 11:31:43 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
straznik_wielky
June 23 2008, 13:30:14 UTC 11 years ago
Re: "Абиссинец" Пушкин?
flufnet
June 23 2008, 16:32:55 UTC 11 years ago
Главный тезис
flufnet
June 20 2008, 19:27:43 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
galkovsky
June 20 2008, 20:12:25 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
flufnet
June 20 2008, 23:51:50 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
galkovsky
June 21 2008, 00:11:26 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
flufnet
June 21 2008, 01:39:09 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
galkovsky
June 21 2008, 01:47:39 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
flufnet
June 21 2008, 12:56:15 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
flufnet
June 21 2008, 18:31:42 UTC 11 years ago
Deleted comment
Re: Главный тезис
key_real
June 22 2008, 04:24:25 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
vittal
June 20 2008, 21:44:45 UTC 11 years ago
Только это никакого значения не имеет. Есть поляки, есть русские. И есть госмифология.
Re: Главный тезис
flufnet
June 20 2008, 22:27:43 UTC 11 years ago
Re: Главный тезис
vittal
June 20 2008, 22:33:34 UTC 11 years ago
vladimirow
June 20 2008, 20:09:23 UTC 11 years ago
комплекс упражнений Питера Келдера опять-же хорошо помогает
hvac
June 21 2008, 13:38:18 UTC 11 years ago
Ну это сродни объяснению распространения изначальной средиземноморской цивилизации в районах где растут оливы и виноград.Мир -экономика....Два первоночальных центра кристализации и урбанизации : на Севере -Брюгге,на Юге -приморские Пиза-Венеция-Генуя
В католичестве( который отнюдь не монотеистическая религия в реале)Св. Мартин Турский -покровитель любителей вина, или святые Урбан и Винсент -главные патроны виноделов.
Если продолжить полёт мысли,то эррастианские, северные, продвинутые версии христанства у русских и шведов -ВОДКА,у шотландцев (пресветерианство) - ВИСКИ (Джон ячменное зерно), у мексиканцев (кристейрос и прочие занимательные местночтимые особенности установки софта на своеобразное железо, в виде культа мертвецов и.т.д.) -ТЕКИЛА
Наверное поэтому с поляками и БЕДА. Установили "софт" католический несовместимый с "железом".Да ещё и местечковые мифы, своеобразные, к примеру шляхта стойко верила в своё происхождение от сарматов, отсюда и крайняя степень презрения к "быдлу".
И вот что интересно с этой "католической" страной.Преследование прошведски настроенных протестантов в Польше в 1657-1658 гг гонит, к примеру Яна Амоса Коменского (отца педагогики) в Голландию.
Вероятно и всяческие конфедерации 18-го века тоже были вызваны борьбой протестантов с католиками (соответствующе ориентированной шляхты).Недаром вся Европа над Польшей прикалывалась, вслед за Вольтером.
До сих пор продолжают, везде, где культивируется пшеница, делать злаковые (соломенные) "куклы", одной и той же формы, что на Балканах ("Черногорский веер"), что ранее на Ниле,в Германии , ёлку на рождество украшивают соломенными зерновыми малышами, типа "ангелами" и звёздами.Простые формы обнаруживаются везде ( подкова, ворот, узел, колокол, фонарь, кошачья лапа, зерновой малыш).
Есть мнение, что анализируя распространения определёной формы кукол в том или ином ареале можно судить об общих корнях и идентичности тех или иных народов.
Гала-пагосские острова!
izav
June 21 2008, 19:30:43 UTC 11 years ago
песня года
greatteacher
June 22 2008, 12:29:47 UTC 11 years ago
Пора поднимать москалей против засилья русских. Русские - чемодан, вокзал, скандинавия ...
Re: песня года
floquet
June 22 2008, 17:13:33 UTC 11 years ago
Re: песня года
greatteacher
June 22 2008, 21:18:15 UTC 11 years ago
Re: песня года
greatteacher
June 23 2008, 06:16:32 UTC 11 years ago
floquet
June 23 2008, 11:14:29 UTC 11 years ago
"Кстати, здесь поугаю и ворчунам сильно не повезло. Не смотря на смешное название, Галковский - ЛЫСЫЙ"
по-моему, очень смешно вышло
sssshhssss
June 25 2008, 11:18:44 UTC 11 years ago
floquet
June 25 2008, 11:26:09 UTC 11 years ago
ценю комплимент
про итальянские кремли
kuruz
June 23 2008, 11:47:25 UTC 11 years ago
Мне представляется, генезис славянских наций на территории Восточной Европы исключительно простое дело. Достаточно заметить, например, что город Москва построен вокруг старой итальянской военной базы. И все остальные наши древние города тоже построены вокруг старых итальянских военных баз. На мой взгляд, датировка постройки кремлей достаточно точная. Аналогичные крепости есть в Италии. Технология постройки, и само назначение баз (стены должны были выдерживать длительный обстрел осадной артиллерией) соответствуют концу XV– началу XVI века. Кремли даже по официальной версии построены итальянцами. Чего же здесь судить-рядить?
Представьте себе Афганистан через пятьсот лет. Прекрасные города в долинах гор, высокие красивые люди, живущие по 200 лет, летают на работу на собственный телепортах... И в то же время в центре каждого крупного города колючая проволока, вышки с пулеметами, капониры, блиндажи. За колючей проволокой – казармы, склады, больничка, взлетно-посадочная полоса. На самом видном месте танк Абрамс образца 1991 года, раскрашенный в розовый цветочек. По официальной версии базы построены американцами по приглашению великого афганского царя Хамида Карзая...
Американские базы появились в Афганистане буквально за один день. Итальянские кремли в России тоже были построены примерно в один и тот же короткий период. Строились кремли по единому плану, с заранее определенной столицей в Москве, и в аналогичных местах – в узлах естественной (и единственной на тот период) транспортной сети – по берегам рек. Московское государство 500 лет назад – это и есть Афганистан. С узкими ущельями и высокими непроходимыми горами. Конечно, дремучие леса, как и горы сегодня, для местного населения были и проходимыми, и даже обитаемыми. Но приезжим там было нечего делать. С развитием технологий горы просто срыли (т.е. вырубили лес, настроили дорог).
А что было на месте американских военных баз прежде? – Да те же военные базы, только советские. Можно предположить, что и на месте итальянских кремлей в России тоже были военные базы, только византийские. Греки осадных крепостей не строили даже у себя дома. А уж в Киеве и Москве хватало земляных валов и подобных примитивных укреплений. Кстати, по официальной версии, на этом сильно и обожглись: в 1453 году пал Константинополь. Говорят, турки его сильно обстреливали артиллерией, впервые в истории.
Думаю, что именно грекам мы должны быть благодарны и за кириллицу, и за православную веру. Конечно, господин Галковский может не согласиться с тем, что православная церковь существовала в XV веке. На это должен возразить, что до самого недавнего времени любые проявления культурной и духовной жизни были привилегией исключительно высших сословий. Когда появилась католическая церковь и когда появилась католическая церковь в латиноамериканской деревне – это два разных вопроса. Слов нет, в русском или польском селе церковь появляется очень поздно. Однако, в Москве, или в Киеве школы для местной золотой молодежи (а современная школа – это и есть модернизированная церковь) могли появиться на несколько столетий раньше.
Итак, примерно через 30 лет после падения Константинополя итальянцы формируют Московское княжество. Его западная граница проходит по линии Копорье-Ям-Ивангород-Псков-Смоленск. Все, что западнее, принадлежит немецким конкурентам. Эта граница остается неподвижной примерно два века. Зато московия постоянно продвигается на восток: Кремли появляются в Казани и Астрахани. Последний кремль, Тобольский строится уже при Петре. А потом сама Италия приказала долго жить. Московское княжество передали (продали?) конкурентам, славянские земли объединили в одно большое государство. Однако двух веков раздельного культурного существования оказалось достаточно для формирования разных народностей: поляков, украинцев, белоруссов, и русских...
Klim Tuev
April 23 2012, 11:23:48 UTC 7 years ago
indrik
June 27 2008, 09:39:25 UTC 11 years ago
Как и откуда они там появились?
Это потомки кочевников?
Если да, то как и когда они набрали хороший демографический вес? В настоящий момент в сумме это около 10% населения РФ.
makc_111
June 27 2008, 12:38:31 UTC 11 years ago
http://vz.ru/columns/2005/6/29/1227.html
indrik
May 7 2009, 06:45:12 UTC 10 years ago
Это ни для кого не секрет что чуваши и финские народы Волго-Уральского региона находятся под татарским доминированием и татарским культурным влиянием и в целом придерживаются татарской линии.
Можно посмотреть даже официальные (сильно заниженные) данные переписей, касающиеся того, насколько распространено среди народов России владение какими языками.
Татароязычных чувашей и марийцев чуть ли не десятки процентов от их общего количества (это при том, что далеко не все татары владеют татарским языком).
:)
iiurii
June 27 2008, 16:00:53 UTC 11 years ago
Нужна ли белорусам независимость?
ex_wdsa
June 30 2008, 16:10:13 UTC 11 years ago
Чтобы ответить на этот вопрос, нужно прежде всего выяснить, а есть ли вообще такой народ - белорусы? Не чисто ли географическое это понятие, как, скажем сибиряки, москвичи, ростовчане?
По какому признаку мы должны отделять белорусов от остального русского народа?
http://wdsa.livejournal.com/8512.html
sukeroki
July 11 2008, 19:48:49 UTC 11 years ago
буканерская республика без баб- довольно редкое образование, аналогичное анархическим пиратским анклавам бермуд. Из-за таких отличий членам матриархальных общин к белорусам и их (микроскопическому) культурному выходу и попыткам слияния следует отностися максимально настороженно. Разве что Только в случае смешения белорусской крови с еврейской происходит некоторая компенсация, но как правило, результат успеха - 5-10% ввиду доминантности белорусского психотипа.
pha
July 20 2008, 07:31:24 UTC 11 years ago
Cтаяла яблыня ля вёскi
як падарожнiк мiж дарог
Вясною падалi пялёсткi
нiбы сняжынкi, на мурог
seryi67volk
July 20 2008, 12:34:11 UTC 11 years ago
Как подорожник меж дорог
И лепесточки опадали
Словно снежинки на лужок
Прекратите издеваться над народом беларуси, и пичкать его чукченскими строфами: "что увижу - то пою"!
Отговорила роща золотая
Березовым, веселым языком,
И журавли, печально пролетая,
Уж не жалеют больше ни о ком.
Кого жалеть? Ведь каждый в мире странник -
Пройдет, зайдет и вновь оставит дом.
О всех ушедших грезит коноплянник
С широким месяцем над голубым прудом…
pha
July 20 2008, 13:15:51 UTC 11 years ago
pha
July 20 2008, 13:20:26 UTC 11 years ago
Ну я б не додумался "Стояла яблоня средь весей" перевести так, как это сделали Вы. Поэтично, спасибо.
seryi67volk
July 20 2008, 15:19:31 UTC 11 years ago
pha
July 20 2008, 16:24:03 UTC 11 years ago
Сравнивается она с подоржником, между дорог.
В вашем переводе вся поэтика утерянна.
Гавно, а не перевод.
seryi67volk
July 21 2008, 19:51:44 UTC 11 years ago
Но в целом Вы сильно ответили. Умыли. Дальнейшее обсуждение бессмысленно. Наслаждайтесь "Бровками" и дальше.
bezzobrazznaja
August 10 2011, 10:23:44 UTC 8 years ago
vanjaz
August 16 2008, 10:23:02 UTC 10 years ago
Тебе что бабы не дают?
den_alisa
January 25 2009, 22:55:22 UTC 10 years ago
bezzobrazznaja
August 10 2011, 09:57:13 UTC 8 years ago
Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решили, что там про калл? Это охуенно, ящитаю.
Mozailo Alexsandr
January 6 2012, 11:02:53 UTC 7 years ago
spada10
January 12 2012, 12:11:31 UTC 7 years ago
nicktata
June 27 2012, 10:46:58 UTC 7 years ago
krv4
May 28 2013, 14:56:28 UTC 6 years ago
КалОм - тв. пад. от "кол", ударение на второй слог.
Пусь
дерьмомкалом магiлаДля вас злыднi будiтъ
dixie_flatline
February 23 2016, 11:53:16 UTC 3 years ago