: Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
2008-06-18 16:50:00

Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky
2008-06-18 16:50:00

Categories:

485. МИНСК-РАЗДЕЛОЧНЫЙ. РЫБА-ПОПУГАЙ ПРИВЕТСТВУЕТ КРУГЛЫЙ КОСЯК РЫБ-ВОРЧУНОВ

Кстати, здесь ворчунам сильно не повезло. Не смотря на смешное название, рыба-попугай ЖРЁТ КОРАЛЛЫ. Одна особь в год перетирает в песок грузовик каменных веток.

Поскольку мои скромные путевые заметки о поездке в Белоруссию в некоторых кругах вызвали болезненную реакцию, позволю себе несколько соображений общего характера.

Абстрагируясь от охов и ахов примитивных националистов, идей в ходе дискуссии было выдвинуто немного. Ну да ладно. Если суммировать плохо артикулированный националистический бред белорусов («вышибу зубы», «ударю рессорой от трактора», «вы быдло», «приехал глумиться над прахом подруги сестры тёщи»), то расклад у них там такой:

1. Белорусы древний центральноевропейский народ с тысячелетней историей. История Белоруссии во многом похожа на историю Польши. Было себе средневековое королевство с графами-князьями, замками-цехами, потом королевство разделили соседи.

2. После потери государственности белорусы столетия жили под игом. Сначала польским, потом русским.

3. В 20 веке начался ренессанс, Белоруссия получила автономию в рамках СССР, много пострадала от немецкого нашествия, с которым в рамках СССР же яростно сражалась, и наконец в 1991 году восстановила независимость.

4. С независимостью пока проблемы, потому что от СССР белорусам досталось национальное угнетение. Несмотря на сопротивление русифицированных властей, удаётся потихоньку возрождать тысячелетнюю культуру, прививать любовь к родному белорусскому языку.

5. Будущее Белоруссии понятно. Это вхождение в ЕС на правах суверенного славянского государства, развитие самобытной экономики и культуры, поддержание водораздела с агрессивным и полукультурным восточным соседом. С которым у Белоруссии мало общего не только в историческом, но даже в этническом отношении

Конструкция в целом понятная, в истории часто встречающаяся. Я даже думаю, обречённая на успех.

Трудностей здесь две.

Первая трудность это очень слабая привязка мифа к реальности. Обычно легендирование опирается на какие-то факты. Натяжка и передергивание возможны. Но когда передергивания образуют цепь, это не легенда, а нескладушка. Акын едет на санках по лестнице.

Разберём Сказание по пунктам.

Конечно, в глубь веков можно помещать любые конструкции. Под сенью времён они будут смотреться более-менее натурально. Но в реальной жизни неумолимое время стирает исторические факты как ластиком. Если, например, на территории Белоруссии зарегистрировано 1 000 архитектурных памятников 19 века, то от 18 века должно остаться 100, от 17 – 10, а от 16 – 1 и то условно. Такой же должна быть пропорция защищаемых диссертаций по истории. Реально же ВЕЗДЕ государственные историки по векам распределяют свои усилия так: 100-50-10-50-100. На «десяточке» настоящая история кончается и начинается мифотворчество. Историк 16/15 века и ранее – государственный сказочник. Беда в том, что «десяточка» белорусов это 19 век.

Для того, чтобы выяснить, что действительно происходило на территории древней Белоруссии надо хорошо знать историю Польши. Но история Польши сама по себе весьма фантастична. Это периферийное государство Европы, возникшее сначала на бумаге. Например, польское дворянство в отличие от дворянства Европы было создано сразу, единым списком (гербовый принцип). В 19 веке, в момент складывания национальной историографии, поляки удивили мир пышным мегаломаническим бредом. Например, они всерьёз доказывали, что Польша это Иисус Христос, распятый четырьмя разделами и принявший на себя грехи человечества. Все польские летописи не просто подделаны, они часто написаны с глумлением и в стихах. И т.д. и т.п. Что было реально в Польше 16 века установить очень трудно. Скорее всего, там мало чего и было. Согласно названию страны: чисто поле. В 17-18 веке это район быстрой крепостнической колонизации. Магнаты забирали себе куски обороняемого от кочевников поля и заселяли его людишками, пригнанными из внутренних областей. В этот период дифференциация между русскими и поляками была незначительной, а дифференциации внутри русских не было совсем. В лучшем случае можно говорить о слабом различии между северянами и южанами, характерным для всех народов Европы. Южане это будущие украинцы, а северяне - белорусы и русские, совершенно идентичные.

Между поляками и русскими не было и религиозных различий. История католической Польши фальсифицирована польскими националистами 19 века. Население из-за слабого развития городов было мало втянуто в религиозную жизнь, а в верхах весь 17 век продолжалась борьба между католиками и протестантами. Похоже, что проводниками христианства в Польше были именно последние, а католики перехватили инициативу в 18 веке. Об истории православия в Польше я вообще говорить не буду. Это отдельная тема, слишком связанная с самим генезисом христианства.

«Великое княжество Литовское» никогда не было отдельным государством, это автономия Речи Посполитой. Также нельзя вести речь об отдельной истории России до периода размежевания смутного времени. В 16 веке это польская периферия, находящаяся под властью татарских кочевников. Сами кочевники, как им и положено, находились с оседлыми славянами в сложных отношениях. От набегов и господства до наёмничества и превращения в служилое сословие. Так называемое «воссоединение Украины с Россией» – это заключительный этап размежевания, уже не с двумя, а с тремя участниками (Турция). Отсюда лёгкость «перелётов» и быстрая смена границ, а также смешанный славяно-тюркский состав всех армий. Это делились СВОИ и делили территорию, которая стала представлять хоть какую-то ценность НЕДАВНО (после дикой земледельческой колонизации).

С лёгкой руки польских и русских националистов отношения между двумя народами подаются как череда беспрерывных войн. Это абсолютно неверно. Стабилизировавшаяся в середине 17 века граница между Польшей и Россией была мирная, отношения между двумя странами скорее напоминали дипломатию двух однорасовых государств, входящих в единое надгосударственное образование. Судите сами. Между Андрусовским перемирием и Барской конфедерацией 1768 года прошло 100 (!) мирных лет. Причём и события середины 17 века и поздние разделы Польши это во многом события внутренней, а не внешней политики. Как и польская смута в России начала 17 века. И поляки и русские поддерживали разные партии ВНУТРИ друг друга. Гигантская граница между Россией и Польшей практически не укреплялась – все силы шли на охрану южных и северных рубежей. Показательно, что мир между Россией и Польшей назывался ВЕЧНЫМ. Иными словами, граница между Польшей и Россией была виртуальной и легко пересекалась в том и в другом направлении. Её конфигурация была абсолютно неизменна 105 лет. Для этого региона Европы это до сих пор недостижимый рекорд стабильности.

Если говорить об устройстве классической Речи Посполитой, то обычно замалчивается, что это образование состояло не из двух, а из ТРЁХ частей: Великой Польши, Малой Польши и Литвы. Вот карта. Не нашёл нужной и пришлось раскрасить самостоятельно (что характерно).

Хорошо видно, что небольшое ядро – собственно Польша (закрашено красным), имела две огромных «украины» - северную и южную. Южная Украина (синий) в значительной степени состояла из пустых территорий, контролировавшихся условно, там было развито военное сословие, держащее оборону против крымских татар и турок. Эти территории (большая часть Малой Польши, отсюда потом «Малая Россия») почти не имели внутреннего самоуправления и подчинялась полякам напрямую, как славяне Цислейтании подчинялись немцам в Австро-Венгрии. На севере существовала автономия «Великое Княжество Литовское», «Транслейтания», населённая русскими и имеющая внутреннее самоуправление (серый цвет). Только в отличие от венгров из-за культурной близости местная верхушка была полностью онемечена (ополячена).

Вытянутость Малой Польши с запада на восток хорошо показывает направление колонизации. Так же вытянута Чехия-Словакия. Нетрудно догадаться, что и в метрополии «Великой Польшей» в узком смысле называли самые западные районы – Познаньщину. Мазовию с центром в Варшаве поляки длительное время считали полудикой окраиной, населённой дремучими хамами.

Литва как часть Речи Посполитой, подобно Малой Польше никогда не была сформировавшимся самостоятельным государством. Сама Великая Польша возникла из конгломерата княжеств, но немногим раньше, так как иначе в ней наблюдался бы институт полисов и поляки смогли бы колонизовать городами побережье Балтийского моря. То, что это сделали немцы, свидетельствует о позднем происхождении Речи Посполитой. Это даже не 16 век.

В 17-18 веке в обход Польши – через Белое Море европейцы организовали второй центр консолидации славян – так возникла Россия. Славянская колонизация стала фокусироваться вокруг двух центров, что постепенно вызвало этнические и лингвистические различия. При этом не нужно преувеличивать и культурную автономию славянской Польши – она длительное время управлялась их Саксонии.

Различия сначала возникали наверху. Пока не было русского центра, выходцы из славянского субстрата везде становились поляками. Образованный протоукраинец или протобелорус это поляк. Позднее у субстрата появилась альтернатива – стать поляками или русскими. В принципе даже в 19 веке житель внутренней Польши вполне мог стать русским. Ведь и сформировавшаяся польская верхушка легко смешивалась с русскими и русифицировалась. Под этим углом зрения понятно кто такие белорусы. Это часть великороссов, до конца 18 века живущая в Польше – польские русские, также как в 19 веке в России жили русские поляки. Или так: южная часть восточных славян делилась на левобережных и правобережных украинцев. А северная часть - на белорусов и великороссов.

Проблема заключалась в том, что раздел Польши был в равной степени и аннексией и воссоединением. Екатерина сохранила польскую инфраструктуру на присоединённых землях, польское дворянство после присяги сохранило свою власть в Белоруссии и на западной Украине. Эти люди, - в общем МЕСТНЫЕ, - уже прошли польскую, а не русскую культурную обработку и кроме всего прочего пытались обработать под поляков низшие слои русского населения. В контексте этого и возникли белорусы и белорусский вопрос. Это 20-30 годы 19 века.

Современные белорусы большие любители устраивать пляски бёдер вокруг некоего Литовского Статута, призванного доказать существование никогда не существовавшего белорусского государства.

Его история такова. Литовский статут был издан не ранее 1616 года на польском языке и представлял собой сборник законов литовской провинции Речи Посполитой. После присоединения Литвы и западной Малороссии русские власти сохранили Статут для местного делопроизводства. Однако русские чиновники часто не понимали польского языка, поэтому возникла необходимость перевода кодекса на русский. Это было сделано в 1811 году. НО. Даже в этом случае в юридическом смысле западные области России являлись сферой действия не общеимперских законов, а законов Царства Польского. Пока Александр I заигрывал с поляками и обещал им восстановление границ 1772 года в рамках имперской автономии, это было нормально. Но ввиду охлаждения русско-польских отношений началось завинчивание гаек. Сначала русские власти заявили, что перевод сделан с последнего польского издания, в котором много опечаток и разночтений с изданием 1616 года, а потом... Потом было заявлено, что на самом деле издание 1616 года было переводом с РУССКОГО. Русский оригинал об одном экземпляре как водится, тут же был чудесным образом найден. Якобы его напечатали в 1588 году в Вильне. После этого была создана государственная комиссия, заново переписывающая Статут в соответствии с оригиналом. Таким образом, Статут становился буферным правом Западного края, равноудалённым и от законов российской империи и от законов Царства Польского. Работа была завершена в аккурат к польскому восстанию 1831 года, когда новый Статут запретили печатать вообще. Потому что у поляков отняли и буфер. В 1840 году действие Статута было отменено. Вот такая печальная иллюстрация «государственной исторической науки».

Ко времени первого польского восстания относятся первые опыты зарождения белорусского языка и особой белорусской народности. Приоритет в создании из русских Западного края «белорусов» естественно принадлежит полякам. Русские власти уделяли большое внимание религиозному вопросу, стараясь интегрировать православное население Речи Посполитой в систему православной церковной организации Российской Империи. С этой целью... ладно, не буду говорить. Но они не работали на поле национальном и понятно почему. Национализм начала 19 века это удел высших сословий, а всё высшее сословие было давно ополячено. Белорусы это исключительно сельские жители, белорус, переезжающий в город, до середины 19 века становился поляком. Вот эти поляки с рвением неофитов и стали пытаться вести националистическую пропаганду среди западнорусского крестьянства. Особенно после неудачи восстания 1831 года. Характерной фигурой является Александр Рыпинский. Это польский националист, издавший в Париже книгу «Белорусь» (1840), затем переизданную в Пруссии. Писал он на польском, как естественно и другие «белорусы»: Барщевский, Чечет, Дунин-Марцинкевич и т.д. Но для иллюстрации существования отдельной народности белорусов они в польской транскрипции писали небольшие тексты на наречии «хлопов», в основном - стихи. В период польского восстания 1863 года выяснилось, что подобная пропаганда имеет крайне вредные последствия – в некоторых местах польским повстанцам удалось использовать белорусов против русских войск. Объективно это была дикость, вызванная исключительной идеологической пассивностью властей в Западном крае. Ведь основой повстанческого движения были польские помещики, а Александр II только что ликвидировал крепостную зависимость. И вот белорусское быдло с косами, охмурённое рыпинскими бросалось на своих освободителей.

Надо сказать, что опора на крестьянство это типичный приём польского сопротивления. В конце 18 века Костюшко сформировал отряд из мазовецких крестьян, вооружённых косами, раздал им офицерские звания и сам надел крестьянскую панёву. С тех пор воспевание подвигов «косинеров» стало общим местом польской националистической пропаганды. (Это к вопросу об истоках русского «народничества» и «хождения в народ».)

После восстания в Западном крае запретили печатание книг на польском языке. В ТОМ ЧИСЛЕ НА БЕЛОРУССКОМ, как разновидности польского. Это был простонародный русский, утрировавший естественные разночтения с литературным каноном и печатавшийся польскими буквами.

Одновременно правительство выделило большие субсидии на изучения фольклора и быта «левобережных русских». Труды белых людей через 30 лет были использованы новым поколением поляков, но, в общем, безрезультатно. Характерно, что выходившая после 1905 года газета белорусских автономистов «Наша нива» печаталась в двух вариантах: польскими и русскими буквами. Поскольку польский вариант никто не брал, с 1912 они перешли только на русский. Здесь не было никакого принуждения – после 1905 речь шла только о деньгах. Любопытно посмотреть на текст этого издания. Полагаю, он весьма мало похож на современный «бялорусский». Помню, как смеялся, когда прочитал украинские тексты, изданные в начале прошлого века. Это абсолютно русский язык с двумя-тремя разночтениями. Например, вместо «что» писали «шо». И радовались как дети.

Книги на белорусском стали издаваться только после 1917 года, тогда же была впервые издана грамматика белорусского языка (Вильно 1918). Заработал аппарат. В 1923 году в «Московском государственном институте музыкальной науки» была создана Белорусская песенная комиссия, написавшая 250 «белорусских народных песен». Был Высочайше утверждён список «народных танцев белоруссов», как то: леваниха, гневаш, мельник, бычок, метелица, воробей, трясуха, юрка, женитьба Терёшки, Антошка, кружок, чижик, подушечка, гусачок, лученица, толкачики, косец, березка, петушок унд зо вайтер.

Но это было только начало – создание белорусской культуры (коверкание русской) продолжается до сих пор. Время от времени в белорусском языке проводятся реформы, призванные как можно дальше отдалить его от русского. Ноу хау до боли незамысловатое. Берётся простонародный диалект русского языка, максимально прорисовывается, получается непонятно. Один из юзеров дал ссылку на стихотворение Янки Купалы «Мало их повесить» (о троцкистско-бухаринских извергах). Вот отрывки:

Мала iх павесiць
На сухой асiне,
Бо нават асiна
Ад сябе адкiне.
Дзерава адкiне,
Дзерава сухое
Сябе не спаганiць
Поскуддзю такою
...
Хай калом магiла
Для вас, злыднi, будзе,
Каб гэтай магiлы
Цуралiся людзи!
Каб гукалi совы
Па-над вамi, псамi,
Косцi расцягалi
Груганы з ваўкамi.

А вот это же стихотворение, записанное по правилам русской транскрипции:

Мало их повесить
На сухой осине,
Бо назад осина
От себя откинет.
Дерево откинет
Дерево сухое
Себя не споганит
Паскудою такою.
...
Хай калом могила
Для вас, злыдни, будет,
Каб этой могилы
Чуралися люди.
Каб гукали совы,
По-над вами, псами,
Кости растягали
Груганы с волками.

Как видим, разница в одно слово (груганы-вороны) на отдельный язык никак не тянет.

А вот для смеха это же стихотворение, написанное на москальском:

Мала iх павесiть
На сухой асiне,
Веть назатъ асiна
Атъ сiбя откiнетъ.
Дерiва откiнетъ
Дерiва сухое
Сибя ни испаганiтъ
Паскудую такою.
...
Пусь дерьмом магiла
Для вас злыднi будiтъ
Штопъ той магiлы
Чуралiся людi
Штопъ ухалi совы
По-натъ вамi псамi
Костi растащiлi
Вораны съ валкамi.

Как известно, русские много столетий угнетают самобытных москалей, мешают им общаться на родном языке, живут за их счёт.

То есть белорусский - это наречие русского языка, искусственно выделяемое фонетической транскрипцией в особый язык. Причём это наречие гораздо меньше отличается от литературного стандарта, чем половина русских говоров. Живущие рядом псковичи говорят (говорили) с гораздо большими отличиями:

Мы, псковицяне - поцти цто англицане.
Та зе нацца, только рець отлицацца.

Можно ли в этих условиях всерьёз сделать белорусский язык? Можно и уже во всю делают. Но для этого нужны стерильные условия. ПОКА они стерильны. Но лафа может кончиться в любую секунду. Например, если наводнить рынок стран СНГ гомосексуальными видеодисками на украинском языке, и лесбийскими - на белорусском, то украинский окончательно укрепится как сленг русских педерастов, но это не будет означать, что на украинском в самой Украине продолжат говорить только педерасты. В конце концов, есть Львовщина и общеукраинская деревня. Но на белорусском через год будут говорить ТОЛЬКО лесбиянки, причём гламурные и по всей СНГ. Приглашение на секс-вечеринку в Алма-Ате будет печататься на белорусском, это будет ШИКАРНО:

- А тапер танцеу: падушычка, талкачыкi, жынiдьба Терёзкi, пэнный трясунэць.

Такова особенность филологических игр. Поскольку это игра, её можно перенаправить в любую сторону и в ноль секунд. Где-то в провинции живут чудики, решившие назвать своего сынишку КЛМНХ-14/19854бис, подали заявление, стебаются. Им прикольно. Но если чудиков посадить в тюрьму за издевательство над собственным беззащитным ребёнком, то там пойдёт ДРУГАЯ филологическая игра. Лагерная ковырялка даст кликуху самой мамаше, та с белорусским погонялом будет потешать почтенную публику куда как смешнее бедного КЛМНХа.

(окончание следует)

+1

yaroslav_wise

June 18 2008, 12:55:27 UTC 11 years ago

Впрочем, как всегда!

lizstokely

October 9 2008, 14:45:59 UTC 10 years ago

Впрочем, как всегда, "зажигает" старший сын президента.

carsonlazarus

October 17 2008, 03:07:37 UTC 10 years ago

магазины стильные кухни Впрочем, не всегда пользование Программно обнов Глеб Святославич - князь тьмутараканью и Керчью.

winnie_the_bass

June 18 2008, 13:04:14 UTC 11 years ago

Вот это пост... Всем сестрам по серьгам.
Тысяча комментариев, навскидку.

Поделитесь именем этого гения ...

seespirit

June 18 2008, 13:19:10 UTC 11 years ago

Если, например, на территории Белоруссии зарегистрировано 1 000 архитектурных памятников 19 века, то от 18 века должно остаться 100, от 17 – 10, а от 16 – 1 и то условно.

этого Эйнштейна от истории, который вывел этот закон деления на 10.
(Ужасная догадка) Как, неужели опять Фоменко?

Re: Поделитесь именем этого гения ...

winnie_the_bass

June 18 2008, 13:24:33 UTC 11 years ago

Опять? А когда еще?

Ну он многа каких вывел ...

seespirit

June 18 2008, 15:13:08 UTC 11 years ago

исторических законов.
Уважаемый Дмитрий Евгеньнвич от него много чего почерпнул ...

zzeee

June 18 2008, 13:31:03 UTC 11 years ago

Спасибо, за подробный рассказ

shaddeitz

October 17 2008, 02:19:43 UTC 10 years ago

Спасибо - за настроение :) Ответить С цитатой В цитатник отрыв_от_земли_ 26 0 обратиться по имени ( ссылка ) обрашайся.

shlyahtich

June 18 2008, 13:39:11 UTC 11 years ago

kasatelno vtorogo centra kolonizacii - rossii. Kto i kak reshil tak operativno zastolbit odnu shestuyu planeti poka ostalnie kopalis v polskih bolotah? Da i gde etot vtoroy centr kolonizacii - chto-to ego ne vidno.

galkovsky

June 18 2008, 13:50:24 UTC 11 years ago

Ну, я об этом писал уже: о Баренце, вологодской жизни Петра I и т.д.

adja

June 18 2008, 14:37:17 UTC 11 years ago

А как же итальянцы-армяне? Может, все-таки с юга пошел второй центр колонизации?

Лермонтов о русском языке. Трубецкой

sergius_l

June 18 2008, 14:10:39 UTC 11 years ago

У Лермонтова в "Тамани" есть мальчик слепой, который с днём с главным героем говорил на малороссийском наречии,
а ночью жаловался на свою трудную долю бабе, которая собиралась его бросить и уйти с Янко, на чистом русском языке.

Трубецкой пишет, что русский литературный язык основан на малороссийской редакции церковно-славянского.

Re: Лермонтов о русском языке. Трубецкой

semenoff

June 18 2008, 15:06:43 UTC 11 years ago

Трубецкой тут совсем не прав, он по-видимому увлекся совершенно ошибочной концепцией, состоящей в том, что церковно-славянский - это якобы очень ранний обще-славянский язык (на самом деле, вроде бы, церковнославянский - это упрощенный староболгарский, насыщенный греческими словами).

Хотя следуя логике Д.Е., можно предположить что Трубецкой делал ПОЛЕЗНУЮ на тот момент идеологическую работу. Для построения очень большого государства - России, было бы полезно найти некоторую языковую общность у всего частей.

И наоборот, для развала большого государства, как сейчас, надо искать уникальные языковые отличия у провинций. Все логично.

dylanmilaney

October 9 2008, 15:47:06 UTC 10 years ago

Успенский "Краткий очерк истории русского литературного языка (Х1-Х1Х в.

giuseppemarley

October 17 2008, 04:29:43 UTC 10 years ago

Русский литературный язык, на котором говорят и пишут получившие образование россияне, является важнейшим элементом русской культуры.

Deleted comment

galkovsky

June 18 2008, 14:36:59 UTC 11 years ago

А "нават" это не "назад"? Я ведь не знаю белорусского. Если нет, тогда диалектных слова два.

Deleted comment

galkovsky

June 18 2008, 15:03:25 UTC 11 years ago

Запутаться просто, потому что как и положено в такой филологической ситуации, в Белоруссии была масса самобытных говоров. Они друг от друга отличались так же, как от унифицированного русского. Кроме того, в условиях Западного края была масса полонизмов, а это вообще создавало неразрешимую ситуацию. В припадке русофобии их можно было записывать как исконные слова, что вообще нормально. И в русском полно полонизмов или слов других языков, пришедших через поляков.

Пока нет писанных правил языка - ни о каком чистом языке не может идти речь по определению. Как только правила появились - для "чистоты" нужно лет 20 минимум. А белорусский вдобавок делали на коленке.

enzel

June 18 2008, 16:04:12 UTC 11 years ago

Даже. Nawet - польск.

galkovsky

June 18 2008, 16:08:51 UTC 11 years ago

Спасибо. А "груганы" тоже полонизм, или местное?

enzel

June 18 2008, 16:21:33 UTC 11 years ago

Похоже, что локализм. Или надо смотреть в большом польском словаре уже как польский локализм. Но пусть знатоки беларускава подключаются.

enzel

June 18 2008, 16:50:23 UTC 11 years ago

P.S. По-польски ворона - wrona, а ворон - kruk.

knochengier

June 18 2008, 19:21:47 UTC 11 years ago

Причем, слово "крук", похоже, имеет звукоподражательную природу. Вроде как малыши называют ворону "кар" и рукой показывают. - Мама, кар!

enzel

June 18 2008, 19:41:52 UTC 11 years ago

Возможно, есть какая-то связь между "круком" и "груганом", хотя не слишком очевидная. Меня поразило другое: kruk - ворон по-польски, а rook - грач по-английски :).

knochengier

June 18 2008, 20:00:43 UTC 11 years ago

"Друг" переходит в "друган". Еще заметьте, начальная и интервокальная "г" в белорусском не имеет опоры. Деревенский житель вместо чтобы сказать "крукан" (тут необходимо внимание, а "круканов" много) скажет "хрухан".

knochengier

June 18 2008, 20:05:20 UTC 11 years ago

Грач по-украински "грак", тот же kruk. Вопрос, думаю, исчерпан.

enzel

June 19 2008, 07:15:04 UTC 11 years ago

По-польски грач - gawron. Вот от скрещивания гаврона с круком и получился белорусский груган :).

aviamatka

June 19 2008, 08:52:02 UTC 11 years ago

Крук - это ворон (не ворона)

knochengier

June 19 2008, 10:43:11 UTC 11 years ago

Раиса Максимовна у курсе

acrolect

June 18 2008, 16:13:49 UTC 11 years ago

Это украинское «навіть» = «даже».
Ну и могила там будет не кАлом, а кОлом :-)

За москальский перевод – отдельное спасибо!

barabulka

June 18 2008, 17:20:05 UTC 11 years ago

ПО-ПОЛЬСКИ - nawet - даже

acrolect

June 18 2008, 18:43:59 UTC 11 years ago

Ja to wiem

straznik_wielky

June 20 2008, 10:31:04 UTC 11 years ago

да нет, думаю, как раз-таки кАлом имелось в в виду. ведь в "белорусском" нету слова "кол" - по-польски это будет "pal", по-украински - "паля".

ex_udod99914

June 18 2008, 17:21:44 UTC 11 years ago

это полонизм, заимствовано польское "даже".

knd_rkn

June 18 2008, 21:20:25 UTC 11 years ago

если вы сами публично уверяете, что кладете на историю и культуру страны, в которой родились, то почему возражаете, если этим занимается никчемный штопаный гандон. будьте последовательны.

Deleted comment

лежал в вагоне и думал о милом и глупом народе

knd_rkn

ivanov_ivan

June 18 2008, 18:44:58 UTC 11 years ago

Насчет исходных ареалов пл бассейнам рек вы правы. Кстати, насчет "индейцев": русское слово хлеб очень-очень похоже на готское hleib, причем произносилось оно именно как "хлейб", а не как "хляйб", как могло бы в современной немецкой транскрипции. И общеиндоевропейское единство языка тут не выручает (санскрит родства по данному слову не обнаруживает), поскольку индоевропейцы были скотоводами, а не земледельцами, т.е. заимствование протославянами этого слова (и начало культивирования хлеба), судя по лингвистическим данным, это 2-3вв., готская держава Германариха в украинских степях.

Re: С лингвистической точки зрения.

knochengier

June 18 2008, 19:38:30 UTC 11 years ago

Hlaifs разве не "хлайпс"? В отд. случаях это "э", aiwaggeli "эвангели", в нормальной ситуации - дифтонг "ай".

Re: Кто такие славяне?

bagira_789

June 18 2008, 22:57:04 UTC 11 years ago

Не уверена что немцы относились к славянам как к индейцам во времена освоения востока. Скорее всего немецкие купцы осваивали прибрежные территории Балтии изначально совместно. Сохранились же в самом сердце Германии до сих пор названия городов со славянскими названиями. А если пройтись по названиям исконно-посконных орудий труда земледельца и его скотинкам и птицам, то так много смешанного! Удивляет порой то, что в русском языке можно найти много близкого более со словацким, чем с польским.
Да я вообще не понимаю откуда есть пошел корень рус.
Борусия, Пруссия... на старейшей карте Марина Магнуса Русия Альба Чер(во)ная Русия, Русия... И только Грозный грозит шведам из Московии - вроде как не при русских делах, и большой воды не боятся его воины, не в пример южным русам -)))))
В любом случае текст верный. Разделение ведет в будущем к обеднению культуры русских - как белых и червонных, так москалей.

Re: Кто такие славяне?

iwan_ivanow

June 19 2008, 21:46:58 UTC 11 years ago

Славянский язык, ныне искаженно именуемый склавонским (Sclavonica), распространен весьма широко: на нем говорят далматинцы (Dalmatae, Dalmatiner), босняки (Bossnenses, Bossner), хорваты (Chroati, Chrabaten), истрийцы (Istrii, Isterreicher) и далее вдоль Адриатического моря до Фриуля, карны (Carni, Carster), которых венецианцы (НГ и итальянцы (Waelhisch)) называют карсами (Charsi), а также жители Крайны (Саrniolani, Crainer), каринтийцы (Carinthii, Khaerner) до самой реки Дравы (Dravus, Traa), затем штирийцы (Stirii, Steyrer) (НГ в четырех милях) ниже Граца (Graetz) вдоль Мура (Muer) до Дуная (НГ и далее по Драве и Саве (Saw)), мизийцы (Mysii, Mysy), сербы (Servii) (НГ которых мы теперь обычно именуем Sirven и Raetzen 41), болгары (Bulgarii) и другие, живущие до самого Константинополя; кроме них чехи (Behemi, Beham), лужичане (Lusacii, Lausitzer), силезцы (Silesii, Schlesier), моравы (Moravi, Marher) и обитатели берегов реки Вага (Vagus, Waag) в Венгерском королевстве 42, а еще поляки и русские [властвующие над обширными территориями] и черкесы-пятигорцы (Circasi-Quinquemontani, Circassen in fuenff pergen) у Понта и, наконец, остатки вандалов (Vandali, Wenden), живущие кое-где на севере Германии за Эльбой. Все они причисляют себя к славянам, хотя немцы, пользуясь именем одних только вандалов” называют всех, говорящих по-славянски, одинаково вендами (-,Wenen), виндами (Windi) или виндскими (народами) (Windische) (HГ Этим языком при письме и богослужении пользуются молдаване (Moldauer) и прочие соседние с ними валахи.
http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Gerberstein/frametext1.htm

Re: Кто такие славяне?

galkovsky

June 19 2008, 23:56:52 UTC 11 years ago

Думаю и немцы и славяне обладели навыками примитивного земледелия ещё в тот период, когда составляли единую группу племён. Германцы выделились потому что раньше подверглись романскому культурному влиянию. В более поздний период германская городская цивилизация пошла поверх первичной славянской. То есть древние славяне заселяли территорию на фазе догородской жизни, потом немцы строили на этой территории города. Пощднее они заселяли самостоятельно появившиеся славянские города своими колонистами. При изучении древнего восточноевропейского города всегда особое внимание надо уделять наличию германской колонии. Это Ключ.

Re: Кто такие славяне?

vladimirow

June 20 2008, 20:29:13 UTC 11 years ago

у германцев так-же военная аристократия возникла раньше чем у славян, собственно славяне свою похоже так и не успели выделить. Это наверное самое уязвимое место в нашей бытовой самоорганизации - неуважение к лидерству.

Re: Кто такие славяне?

sssshhssss

June 18 2008, 15:04:49 UTC 11 years ago

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/70/Niger-Kongo-Sprachen.png

Очень похожая картина. Территории начального расселения - современные камерун и нигерия - пестрота в наречиях банту, дальше - монолитная "русская сибирь" распространения банту. Почему? Или там тоже европейцы постарались?

Re: Кто такие славяне?

galkovsky

June 19 2008, 23:39:56 UTC 11 years ago

Негры старой Африки получили ноу хау земледения от европейцев, но им особо некуда было расти. Они упирались друг в друга или в пустыню. Преимущество среди обработанных получили самые южные группы племён, граничившие с необработанным свежачком - это и были банту. Они разрослись и всё подмяли под себя. Так же стала разрастаться Польша, после формирования России - Россия. А куда было расти Германии или Франции? Приходилось продираться сквозь соседей и получать ответные тумаки. Или искать территории за морями-океанами. Кстати в этом причина развала Польши, а потом России и Австрии - локотки были слабоваты. На западе Европейцы толкались друг о друга столетиями, а эти выросли рыхлыми и рассыпчатами.

В истории крайний всегда имеет бонус. Но он на новенького.

Re: Кто такие славяне?

alexispokrovski

sssshhssss

June 25 2008, 11:14:13 UTC 11 years ago

>Заметьте государственная колонизация опережает земледельческую на 300 лет почти!!!

Не очень понятно, какой вывод вы делаете из этого?

Re: Кто такие славяне?

luka_shonka

June 25 2008, 11:58:36 UTC 11 years ago

Россия - это наспех собранное государство из совершенно разношерстных племен. "Нация" - это замануха для мещан: "за Родину, за Сталина".

На основании таких нелепых данных (ДЕГу смешон видите ли белорусский новояз) ДЕГ предлагает что? Он предлагает белорусов как это сделал грузин Йося Джугашвили ПРИМЕРНО НАКАЗАТЬ. "Бить наотмашь пощёчины не снимая солдатских перчаток". Для начала можно не всех - достаточно очкастых выскочек, а остальные сами заокают. Все это подается под соусом европейскости и гуманности. Белорусы наглые предатели и изменники. Но кого они предали, где суверен?

vaduhan_08

January 9 2017, 07:15:38 UTC 2 years ago

Лет десять назад, мне попалась книжеца, автора я уже не помню... так вот автор создал простенькую программу и и заставил программку искать на карте селенеия, речки овражки и прочую мелочь с чисто славянскими корнями - коза, ворон, корова и так далее. Оказалось что максимальная концентрация этих топонимов в чехословакии польше германии, причем что интересно дальше в разные стороны можно было проследить как носители двигались вместе с названием, название встречалось все реже и реже но тянулось именно по цепочке, некоторые прослеживались до дальнего востока! К сожалениею не могу теперь найти этой книги! Но в принципе повторить не сложно...

Беларусофобия в химически чистом виде.

zeppelinus

June 18 2008, 14:27:27 UTC 11 years ago

-1

Re: Беларусофобия в химически чистом виде.

sssshhssss

June 18 2008, 15:07:03 UTC 11 years ago

Тракторофобия? Вы о чем?

Re: Беларусофобия в химически чистом виде.

mathemnikiforov

June 18 2008, 16:24:03 UTC 11 years ago

эт точно!
Давно математически доказано, что Галковский - абсолютно отрицательный тип.

У других

semenoff

June 18 2008, 15:16:51 UTC 11 years ago

Любопытно, что в английском языке, равно в Великобритании, Канаде, или США, в отличие от итальянского или даже русского, написание слов принципиально НЕ ФОНЕТИЧЕСКОЕ. Читается совсем не то что пишется в подавляющем большинстве случаев.

Эта колоссальная сложность английского культивируется всей системой школьного и высшего образования. Проводятся даже общенациональные соревнования-олимпиады по правильному написанию особо сложниых слов.

А у нас недавно еле отбились от очередной реформы русского языка...

В Японии за незаконное введение и публичное использование новых иероглифов - уголовная статья.

В Японии за незаконное введение и публичное

alextr98

June 18 2008, 15:23:17 UTC 11 years ago

Что, там нет падонкаф?

Re: В Японии за незаконное введение и публичное

semenoff

June 18 2008, 15:31:18 UTC 11 years ago

У них в Японии есть пара фонетических азбук, на основе латиницы, которые используются мало. В рамках этих азбук, может и есть "падонки".
А иероглифы - это для них святое, там "падонкаф" нет. В Китае, Корее и Японии одни и те же иероглифы, а произносят совершенно по-разному.

одни и те же иероглифы

alextr98

June 18 2008, 15:49:54 UTC 11 years ago

Я знаю, жил там в своё время.

Re: В Японии за незаконное введение и публичное

zzeee

June 18 2008, 17:59:55 UTC 11 years ago

что за пара азбук на основе латиницы? Хирагана и катакана у них есть. Только это вовсе не латиница никакая.

В корее немного другие иероглифы.

Re: В Японии за незаконное введение и публичное

semenoff

June 18 2008, 18:14:30 UTC 11 years ago

Да, я эти две и имел в виду. Они могут изображаться латинскими буквами, в отличие от традиционных японских пиктограмм.

Re: В Японии за незаконное введение и публичное

zzeee

June 18 2008, 18:20:28 UTC 11 years ago

Простите, должен отметить, что эти два азбуки - одинаковые, они отличаются только графикой. Латиница - это третий вид записи одного и того же. Называется вроде Ромадзи - но могу ошибаться. Чисто фонетическая запись.

Re: В Японии за незаконное введение и публичное

acrolect

semenoff

June 18 2008, 17:58:07 UTC 11 years ago

Примерно это я и имел в ввиду. Венецианцев и их же филиал - голландцев. Олигархи-аристократы всем рулили, рулят и будут рулить еще очень долго.

Roscha Hacker

October 12 2018, 11:06:52 UTC 10 months ago

Ладино (сефардский язык, еврейско-испанский, джудекко, спаньоль, джудезмо, хебронео) - разговорный и литературный язык сефардов - евреев испанского происхождения. Один из еврейских языков. Относится к иберо-романской подгруппе романских языков.

Re: У других

semenoff

June 18 2008, 17:33:59 UTC 11 years ago

В любом случае, Энцель, согласитель, что сложная орфография автоматически защищает местных жителей от пришельцев. Равно как от богатых "инвесторов", так и нищих "мигрантов".

Re: У других

enzel

June 18 2008, 17:37:32 UTC 11 years ago

Очень хорошо она защищает Францию :). Да и Британию. На всякий Оксфорд найдется свой "пиджн". Но финно-угры, безусловно, самые "защищенные! :).

Re: У других

semenoff

June 18 2008, 17:42:48 UTC 11 years ago

Сейчас все изменилось. Но и даже сегодня, наполненная иммигрантами Франция все-таки очень процветающая страна. Заста вили пришельцев петь под свою дудку?
В том числе и через трудноусвояемый язык?

Финлядния, кстати, как не странно, успешная страна. Линукс, SSH, финская водка по всему миру продается...

Re: У других

enzel

June 18 2008, 17:58:11 UTC 11 years ago

А русский, кстати, весьма непрост и отнюдь не строго фонетичен, язык сложных правил и исключений. Мое знакомство с другими славянскими языками дает мне возможность утверждать, что из них он - воможно труднейший.

Re: У других

semenoff

June 18 2008, 18:27:07 UTC 11 years ago

Русский труден отнюдь не своей орфографией, а своей исключительно богатой лексикой, поразительной образностью.

Но английский на верхнем уровне все равно гораздо сложнее русского. И слов в английском гораздо больше, чем в русском и понятийная структура намного сильнее проработана, и все очень логично.
Из-за этого в английском любой диалог быстро приходит к логическому концу и обрывается, поскольку говорят логическими конструкциями, а не размытыми образами.

Русский диалог может идти бесконечно, переходя на эмоции, и обратно, легко теряя исходную посылку, сверкая жемчужинами поэзии и сильных матерных выражений. ;-)

Deleted comment

Re: У других

semenoff

June 19 2008, 16:28:46 UTC 11 years ago

итальянский я выучил года за четыре так, что меня не отличали от местного в Италии...вообще "одной левой". С пословицами, шутками, руганью и прочими идиоматическим выражениями. Один раз услышал - запомнил навсегда. Не делал ошибок вообще.

Английское произношение и грамматика - для русского исключительно сложны и неестественны, ИМХО конечно. Хотя можно выучить все что угодно.

Re: У других

enzel

enzel

winnie_the_bass

June 19 2008, 06:16:14 UTC 11 years ago

Да что Вы сложного в английской орфографии нашли?! Если даже самые тупые школьники его успешно изучают...

Deleted comment

Re: У других

winnie_the_bass

June 19 2008, 10:01:47 UTC 11 years ago

Китайский не учат дети по всему миру, начиная со второго класса. На китайском не ведутся передачи по телевизору и не поются песни по радио. Китайские иероглифы не смотрят на ребенка со всех плоских поверхностей, начиная с первых месяцев его жизни.
Что касается "live", то слово прочитывается в зависимости от контекста. Могу Вам предложить аналогичные примеры из русского: "самого", "ирис", "право"...

Re: У других

semenoff

June 19 2008, 16:22:39 UTC 11 years ago

В США по орфографии сложных слов национальные олимпиады проводят, с призами и рекламой. Есть даже фильм про это.

Тупые школьники эту орфографию так до конца не выучивают никогда. Только умные. Для старшеклассников даже специальные карточки со сложными словами издают, как учебное пособие.
В России подобных слов не изучают даже в английских спецшколах.

Re: У других

winnie_the_bass

June 19 2008, 21:24:27 UTC 11 years ago

(Устало) У нас тоже проводятся олимпиады по русскому языку. Я даже как-то участвовал. Так и не понял, где там можно было ошибиться.

Re: У других

key_real

June 21 2008, 03:52:15 UTC 11 years ago

> Любопытно, что в английском языке, ... написание слов принципиально НЕ ФОНЕТИЧЕСКОЕ. Читается
> совсем не то что пишется в подавляющем большинстве случаев.
> ...
> Эта колоссальная сложность английского...

По-моему (мнение дилетанта), это просто означает, что лексика англичанами во многом заимствована. Т.е. слова "не их", более того, взяты из разных языков, отсюда разница в произношении казалось бы одинаковых в написании слов + "неестественное" произношение некоторых других.

doriangoudie

October 17 2008, 02:44:26 UTC 10 years ago

Почему не сделать как в Канаде два гос языка английский и французкий.

salvatoremilla

October 17 2008, 04:17:17 UTC 10 years ago

Почему не сделать как в Канаде два гос языка английский и французкий.

shadow_ru

June 18 2008, 15:35:15 UTC 11 years ago

Только не мой мозг, пришельцы!

sammaeschig

October 9 2008, 15:21:16 UTC 10 years ago

Они даже провели операцию по удалению мозга одному из своих собратьев, и его жалобные крики "Только не мой мозг.

semenoff

June 18 2008, 15:47:29 UTC 11 years ago

Дмитрий, а полосочками это Вы Пруссию заштриховали? Какой у нее был статус? Обычно пишут, что немцы изничтожили мирный славянский народ - пруссов.

Учитывая что пруссия - руссия - россия скорее всего одно и то же слово, вопрос не праздный.

knochengier

June 18 2008, 20:06:50 UTC 11 years ago

Там их было раз-два.

semenoff

June 18 2008, 20:24:02 UTC 11 years ago

Меня Пруссия интригует со школьных лет.

Сначала там вроде был славянско-прибалтийский народ "пруссы".

Потом их вроде завоевали немцы.

Параллельно наша страна называется очень похоже - Русь, Россия, а на европейский языках и пишется через U - Russia.
А Пруссия пишется Prussia.

Наконец примерно из этих мест выходит царская семья боярина Романова.

И опять-таки Пруссия становится центром объединения Германии в 19м веке и центром "германской военщины".

Наконец все тот же заштрихованный на карте Д.Е. кусочек загадочно превращается в Калининградскую область, т.е. Prussia наконец становится Russia... что возможно подчеркивает их некоторую загадочную для меня общность.

knochengier

June 18 2008, 21:06:38 UTC 11 years ago

Начнем с того, что "пруссы" - не самоназвание, их так кто-то назвал.
Prus - "конь" в готском языке (и еще где-то).
Есть еще гидролокализм, часть р. Неман называли Руссом.
Если трезво, корень + добавочная с и стандартное латинское окончание. Придумали же Боруссию, думаю, с пруссами так же.
(Некоторые находят заманчивое родство с фризами, хо хо)

Версия

knochengier

June 18 2008, 21:48:38 UTC 11 years ago

Иначе говоря, «прусс» в значении «всадник, конник» — это социальный термин, маскирующий новый, предфеодальный, военно-дружинный слой. Это понятие надплеменное, оно охватывает и собственно пруссов в этническом понимании этого термина, и социальную верхушку галиндов, судавов, куршей и др., то есть тот конгломерат земель, который мы называем Древней Пруссией. Термин «пруссы» в его социальном значении того же порядка, что и древнерусские термины «русь» и «русин».
http://www.world-history.ru/nations_about/2102.html

galkovsky

June 19 2008, 23:47:51 UTC 11 years ago

Штриховал не я. В полосочку, потому что это зона, контролировавшаяся германскими полисами и входившая в состав Польши скорее виртуально. Нормальное государство бы их подмяло, но Польше было куда расти, кроме-того немцы до поры до времени могли играть на польско-шведском (франко-английском) соперничестве. Я закрасил белым район польских Инфлянт и т.д. Эти районы тоже не принадлежали ни одной из трёх частей Речи Посполитой, польская власть там была недолгой.

Пруссы кажется были прибалтами, славянами были жители Силезии и отчасти Бранденбурга. "Бранденбург" кстати это "Бранибор".

enzel

June 18 2008, 16:11:26 UTC 11 years ago

"Одновременно правительство выделило большие субсидии на изучения фольклора и быта «левобережных русских»."

Не совсем понятно, кого Вы имеете здесь в виду. Как я понял, из аналогии с Украиной, "правобережные" русские это белорусы, а "левобережные" - великороссы.

martin_luter

June 18 2008, 16:34:32 UTC 11 years ago

Всё же немного непонятно. Вот Вы пишете:

- "Что было реально в Польше 16 века установить очень трудно. Скорее всего, там мало чего и было.Согласно названию страны: чисто поле. В 17-18 веке это район быстрой крепостнической колонизации."-

И тут же, через абзац:

-"Также нельзя вести речь об отдельной истории России до периода размежевания смутного времени. В 16 веке это польская периферия, находящаяся под властью татарских кочевников."-

Если Польша, по Вашим словам, ещё в 17 в. только заселяемое "чисто поле", то ЧТО же представляла периферия собой этого "поля" - Россия аж в 16 веке? Пустынное комариное болото?

galkovsky

June 18 2008, 17:02:29 UTC 11 years ago

Я думаю, к началу 17 века там было три субстрата. Во-первых окающие подсечно-огневые земледельцы, сдабривающие кашку собирательством и охотой. Эти заселили территорию по-дикому, "куда хочу - туда лечу". Процесс заселения продолжался лет 200-300. Во-вторых там были отдельные отряды акающих, "польских казаков". Отчасти это беглые холопы из Польши, отчасти сторожевые группы и экспедиции. И в третьих тюрки, которые и контролировали (номинально) территорию. Это конные отряды кочевников, живущие грабежом, но одновременно легко нанинаемые для всякого рода мокрых дел. По мере роста населения и развития торговли стали появляться города. У Польши до всего этого хозяйства просто руки не доходили, а русские его потом стилизовали под "монголо-татарское иго" и "Русь Ивана Грозного". Реально там был гибрид и того и другого, делённый на 16 (государственной пропаганде свойственна мегаломания). Типа "Симеона Бекбулатовича". Думаю, фигура настоящая. Как известно, он и был реальным главой государства, но в интерпретации русских "пародийным". За что же такое юродство, прости господи.

А под крепостнической колонизацией я понимал заселение Литвы и 90% территории Малой Польши. Старая Польша заселялась спонтанно, как и Россия (не называю её Русью, чтобы не путать с Русским воеводством Малой Польши).

winnie_the_bass

June 18 2008, 19:46:46 UTC 11 years ago

>Во-первых окающие подсечно-огневые земледельцы, сдабривающие кашку собирательством и охотой.
>Во-вторых там были отдельные отряды акающих, "польских казаков".

А язык у них тоже был более или менее один?
Или первые, которые "подсечно-огневые" - это те самые, что оставили в средней полосе России такие чудные, совершенно ни о чем не говорящие русскому уху названия, как Рпень, Колокша, Кидекша, Пекша, Судогда, Яхрома, наконец - Москва?
Лучше названия, пожалуй, только в Архангельской области - Няндома, Норега, Каноша...

knochengier

June 18 2008, 20:15:29 UTC 11 years ago

Разукрупненные финские поселения.

winnie_the_bass

June 18 2008, 20:41:35 UTC 11 years ago

Ну это понятно. Осталось выяснить, были ли финны теми самыми земледельцами.

knochengier

June 18 2008, 21:11:17 UTC 11 years ago

Финны питались рыбой, небольшие стоянки 10-30 чел., разбросанные по речным сетям.

galkovsky

June 18 2008, 21:49:22 UTC 11 years ago

По законам топонимики названия берутся у прежних жителей. Вспомните, сколько индейских названий в современной Америке и сколько там сейчас реально живёт индейцев. Колонисты вытесняли финно-угров и брали их названия. По-моему это хорошо известная банальность.

winnie_the_bass

June 19 2008, 06:03:38 UTC 11 years ago

Вы приучаете брать под сомнение наиболее "хорошо известные банальности".
В таком случае, если я Вас правильно понял, славянский (польский "акающий" или русский "окающий") язык - примерный ровесник большинства западноевропейских языков? Почему же ему так "не повезло", что фиксированную грамматику он получил значительно позже их? И как это соотносится с эпизодом, который Вы любите приводить - про Библию на кириллице, на которой принимали клятву французские монархи, не понимая языка, на которой она была написана?

sssshhssss

June 19 2008, 10:56:15 UTC 11 years ago

Библия была на глаголице.

winnie_the_bass

June 19 2008, 11:21:07 UTC 11 years ago

Насколько я помню, смесь чешского и словацкого. Но тем не менее непонятно - почему русский язык так "отстал"? Только из-за периферийности?

sssshhssss

June 19 2008, 13:26:07 UTC 11 years ago

В чем же отсталость? Многабукоф? По мне, так это не отсталость, а особенности. Прификсно-постфиксное богатство, а не проблема. Фонетичность? Один из наиболее фонетичных среди первой десятки мировых языков. 300 миллионов говорят по-русски. По-моему это УСПЕХ, а не отсталость. Правдо РФ это никак не использует...

winnie_the_bass

June 19 2008, 21:32:57 UTC 11 years ago

Я про сроки, а не про качество. Качество-то как раз на высоте - потому что делалось с учетом предшествовавшего опыта языкотворчества. Минус лишь один. В 16-м веке во Франции была настоящая Литература, а у нас в 18-м - Радищев и Тредиаковский. Позорище. Если это не отставание, то что?

alexispokrovski

June 24 2008, 20:03:17 UTC 11 years ago

Хм, а 17-летний подросток против пенсионера - он тоже отсталый?

Roscha Hacker

October 12 2018, 12:18:40 UTC 10 months ago

Из 47 двухсторонних листов Реймсского Евангелия (Texte du Sacre), 16 листов написаны кириллицей, а 31 лист - хорватской глаголицей.

Кириллическая часть содержит чтения с 27 октября по 1 марта в соответствии с православным каноном (в евангелиях-апракосах эти чтения помещаются в конце, после недельных чтений). Глаголическая часть содержит чтения с Вербного Воскресенья по Благовест (25 марта) и следует Римско-Католической традиции.

Распространённая с XIX века легенда связывает Реймсское Евангелие с личностью Анны Ярославны, ставшей около 1048 года королевой Франции; якобы оно было частью её приданого или личной библиотеки.

Анна Ярославна - младшая из трёх дочерей киевского князя Ярослава Мудрого от брака с Ингегердой Шведской; супруга французского короля Генриха I и королева Франции, мать французского короля Филиппа I "Влюбчивого" из династии Капетингов

В основанном Анной в 1065 году монастыре имени Святого Викентия (аббатство Сен-Винсент) в Санлисе близ Парижа перед часовней в XVII веке была установлена её скульптура с маленькой моделью основанного ею храма в руке. Надпись на цоколе гласила: «Анна Русская, королева Франции» (фр. «Anne de Russie Reine de France»). 29 сентября 1996 года по требованию украинской общины во Франции оригинальная надпись под статуей была заменена на «Анна Киевская, королева Франции» (фр. «Anne de Kiev Reine de France»).

galkovsky

June 24 2008, 03:36:56 UTC 11 years ago

Почему позже? Середнячки. Учитывая периферийное положение русских - это даже рано.

wellwalker

June 18 2008, 22:24:17 UTC 11 years ago

Вполне финские названия, только записать надо как-то так: Колокса, Киттекся, Пекся, Суттоктта, Йахромаа, Мокса. Причем на старофинском все с в конце звучали бы как т.

xclass

June 18 2008, 23:23:45 UTC 11 years ago

По мере роста населения и развития торговли стали появляться города.

А торговали чем, мехом, железом, солью? Что вдоль рек, это понятно. И когда возникла дальняя торговля на предельные расстояния - до Персии? Это сделали европейцы или азиаты (армяне)? Не сыграли ли особенности ландшафта, в котором не было ничего особенно годного для торговли?

galkovsky

June 18 2008, 23:56:24 UTC 11 years ago

Чем могли, тем и торговали. Любая обширная территория создаёт потенциал для торговли. В Персию и Россию, полагаю, европейцы проникли примерно одновременно -если под Персией подразумевать кызылбаши. Вообще локализация старой Персии понимается не совсем правильно. Персия была смещена на Запад, её основа - современный Ирак. А всё побережье Персии выходящее на Персидский залив было берегом скелетов. Персы не умели плавать и боялись моря. Первые морские причалы там построили португальцы. Сходная ситуация была в Египте - египтяне боялись Средиземного моря.

Торговля

xclass

June 19 2008, 01:52:03 UTC 11 years ago

Я про каспийское побережье Персии. Ну, или куда там Разин ходил.

Вроде ясно, что торговля началась с верховьев рек бассейна Волги. Но как она скакнула аж до Персии? Естественным порядком? Или пришлые надоумили?

И еще про специализацию торговли. Вот в Яхимове серебро. Ну и, натурально, вокруг месторождения всякая торговля. А Россия - плоская, без гор, и однородная. А для торговли нужна разность условий. Ну, то есть какая-то разность условий есть, но пониженная. Стало быть и торговля поменее будет, так? Ну и как это на историю повлияло?

Deleted comment

Re: Торговля

xclass

June 19 2008, 15:13:36 UTC 11 years ago

> для торговли нужна разность условий

Пугаете.

Нет, это Вы пугаете. Что для торговли нужно разделение труда с различной (относительной) себестоимостью производств торгуемых товаром -- объяснять надо?

Ну какая разность условий используется для работы ларька на остановке?

Такая, что фабрика сникерсов - там, а ларек - здесь. Могло бы быть и наоборот, но раз уж возникло (спонтанным нарушением однородности), то есть.

Чем могли, тем и торговали. Animal Skin, Leather, Iron Ore.

Про что и речь. Чем шкуры в верховьях Волги отличаются от таковых в среднем течении? Вот железо (не руду) везти имело смысл. Наверное. Из Рудных Гор?

> Ну и как это на историю повлияло?

Типа есть некое множество история, на которую не повлияло именно это, и Вы хотите их знать?
Вопрос интересный.

Именно. Вот Индия богата пряностями и торговля ими несомненно повлияла на ее историю.

Да, надо было русским сразу золотом торговать, шёлком, благовониями, софтом и танками. Но не смогли.

Сразу мавродиками. Просто секрет надо знать: орбитальные форты "Чара", "Хопер" и "Авва".

veron_rus

November 2 2014, 07:21:34 UTC 4 years ago

"для торговли нужно разделение труда с различной (относительной) себестоимостью производств торгуемых товаром"
Хлеб вырос - его купили. Транспорт речной - копейки. Глобальный рынок в отдельно взятой гидросистеме.

aha

erwald

June 19 2008, 07:09:19 UTC 11 years ago

"Кызылбаши... имели обычай брить головы и бороды, оставляя чубы и длинные усы."

[Error: Irreparable invalid markup ('<img [...] http://hiblogger.net/img/articles_img/7/7/d/747060_047505.jpg">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<a href="http://ru.wikipedia.org/wiki/Кызылбаши">"Кызылбаши... имели обычай брить головы и бороды, оставляя чубы и длинные усы."</a>

<img src="http://www.russkie.org/media/Taras_bulba_b1175511959.jpg>
<img src="http://hiblogger.net/img/articles_img/7/7/d/747060_047505.jpg">

erwald

June 19 2008, 07:12:29 UTC 11 years ago

[Error: Irreparable invalid markup ('<img [...] http://hiblogger.net/img/articles_img/7/7/d/747060_047505.jpg">') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

martin_luter

June 19 2008, 07:54:18 UTC 11 years ago

Спасибо за развёрнутый ответ.

"С красной строки:

b_graf

June 19 2008, 08:34:47 UTC 11 years ago

история мидян… история мидян… темна и непонятна… темна и не-по-нятна. Точка и подчеркнуть."
:-)

evelbius

June 18 2008, 17:01:50 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, поздравляю с блестящим и многомерным постом!
Маленькое замечание - есть опечатка: по-москальски, конечно, будет "аткiнiтъ". При этом для последней гласной надо придумать новую букву - переходную (i-e), как придумали для татарской кириллицы )
Ну и - всякие краткие-длинные "а" и т.п. Побольше новых букв! ))

galkovsky

June 18 2008, 17:14:37 UTC 11 years ago

Насколько я знаю, в фонетике различается несколько сот звуков, сводимых к 25-45 буквам национальных алфавитов. Для всех них есть отдельные знаки. Если точно передавать ими русскую речь, её с листа мало кто поймёт. Кстати, в мозгу происходит такая же генерализация, отсюда возникновение акцента. Люди слышат произносимые звуки по разному, то есть по разному их генерализируют. Один и тот же звук разными народами слышится как "п", "б" или "в". Наконец есть индивидуальные особенности произношения, иногда очень существенные. Для того, чтобы полностью понять речь четверти людей, надо настроиться на их манеру произношения букв и слов. Как произносят люди слова - отдельная песня. Как минимум, глотаются окончания. Строение предложений устной речи тоже весьма вольное. Господи, как люди понимают друг друга? По-моему необходимо создание 6 миллиардов языков :)

evelbius

June 19 2008, 17:33:15 UTC 11 years ago

Просто не хватает свободы - от времени и от людей. Приходиться понимать :) Жил бы человек 500 лет в кенотафе - глядишь, на третьей сотне подопечный ему народец роботов стал бы носителем самобытной культуры :)
Впрочем, межклановая проблема языка тут компенсировалась бы автоматизированным переводом.

toman_k

June 20 2008, 18:39:52 UTC 11 years ago

В татарской кириллице редуцированный гласный, почти промежуточный между "е" и "и", пишется буквой "е" (после согласных) или "э" (в редких случаях, когда он в начале слова), т.к. буква "е" в позиции начала слова или после гласной буквы имеет другое фонетическое значение - двойственное - либо "йы", либо "йэ".
Сильного же гласного "е" в татарском просто нет, сильная "и"/"ий" пишется буквой "и".
В казахской кириллице практически тот же звук пишется буквой "i", а сильная "е" - буквой "е", сильная "и"/"ий" - буквой "и".
... В традиции фонетической записи русского языка этот редуцированный предний гласный, для которого Вы хотите новую букву, принято записывать буквой "ь". Но можно ещё воспользоваться буквой из чувашского алфавита (которую я не могу сейчас ввести, т.к. нахожусь на дурацком чужом компьютере).

evelbius

June 20 2008, 19:22:21 UTC 11 years ago

Спасибо )

Deleted comment

А как вам такие?

sssshhssss

June 18 2008, 17:53:56 UTC 11 years ago

sssshhssss

June 24 2008, 14:27:32 UTC 11 years ago

ТО есть реформа впереди.

galkovsky

June 20 2008, 00:00:04 UTC 11 years ago

Ой, честно говоря не помню. По-моему отчёты департамента полиции о сионисткой конференции в Австрии. Там были выдержки из местной украинской прессы.

enzel

June 18 2008, 17:30:04 UTC 11 years ago

Кстати, в нынешней РФ живет и работатет потомок проф. революционной польско-белорусской шляхты (как она сама утверждает) - г-жа Новодворская, и даже языком как будто владеет :).

Deleted comment

galkovsky

June 18 2008, 18:16:53 UTC 11 years ago

Правильная политика это консолидация внутри, и разделение снаружи. Например, все немцы объединяются в единое государство, одновременно поднимают необыкновенную вонь о разделении Италии, Франции, Великобритании и России на отдельные государства. "Разделяй и властвуй".

Для России целесообразно объединиться с Украиной и Белоруссией в единую державу и закатить истерику о необходимости разделения США на 50 ША, Германии - на федеральные земли и т.д. и т.п. Это механика, которая не обсуждается и принимается как аксиома. Любой человек, который действует иначе - политический дурачок.

semenoff

June 18 2008, 19:06:28 UTC 11 years ago

О том и речь, что русский, украинский и белорусский - это очень близкие языки... и нет никакого смысла "по жизни" их разделять.

Если приперло, да создавайте независимую Украину и Белоруссию, но зачем ломать язык? Американцы и англичане и сегодня говорят на одном языке, никто же не выдумавыет "американский язык".
Хотя различие в произношении есть конечно.

Deleted comment

semenoff

June 18 2008, 19:55:06 UTC 11 years ago

>>>>>> Чем дальше на запад, тем украинский язык будет больше отличаться от русского. Украиский язык самых западных регионов больше похож на польский, чем на русский, что не удивительно, так как рядом Польша.

Поэтому неправильно в качестве "украинского" во всей огромной стране насаждать львовский диалект.

Deleted comment

semenoff

June 18 2008, 20:15:03 UTC 11 years ago

Цитаты из Шевченко я понимаю. ;-)
Тогда зачем алфавит было менять?

shtanov

June 20 2008, 12:11:48 UTC 11 years ago

Вот интересная полемика эпохи создания украинского языка (1912 год). Нечуй-Левицький против Грушевского и галичан:

Іван Нечуй-Левицький. Криве дзеркало украiнськоi мови

semenoff

June 18 2008, 20:01:05 UTC 11 years ago

>>>>> Смысл этой фразы от меня ускользает

Речь идет об искусственном "размежевании".

Белорусский я вообще легко читаю без знания оного. Если бы не вводили странный алфавит из смести кириллицы и латиницы, а писали бы ТЕ ЖЕ белорусские слова только на кириллице, это был бы русский язык. Сходу.

А украинских языков как Вы и сами заметили, реально, очень много. Некоторые мало отличаются от русского, некоторые - от польского. Зачем выбирать "самый польский"?

Да и что хорошего украинцы видят в Польше, государстве почти легендарном? В Евросоюз и НАТО вошла, так все мы там будет рано или поздно. Не об этом надо думать.

toman_k

June 20 2008, 18:45:18 UTC 11 years ago

Что значит "смесь кириллицы и латиницы"? Кириллица - это кириллица, латиница тоже есть, но это отдельный алфавит. О какой ещё смеси Вы говорите??

galkovsky

June 18 2008, 21:45:21 UTC 11 years ago

>тот текст принадлежит скорее всего жителю восточной Украины или Кубани. Чем дальше на запад, тем украинский язык будет больше отличаться от русского.

Но может тогда создать штучек пять языков? Для адекватной передачи лингвистического богатства, накопленного местными поселянами? Волынский язык, карпатский, донецкий. Красотищща-то какая. Потом и республики можно отдельные настругать, народишки.

Deleted comment

galkovsky

June 19 2008, 17:13:25 UTC 11 years ago

Я Вам про это и говорю.

ciareska

August 14 2008, 21:49:24 UTC 10 years ago

????!!!!!

ciareska

August 14 2008, 22:10:32 UTC 10 years ago

Я папершая дзіўлюся наагул, дзе Ваша, спадар, гэткае гісторыі набыліся? Такіх глупстваў а дзівосаў мала дзе наагул льга пачуці. Ваша нат ня ведаяця вершаў Купалавых, а ўжо пра ягоную постаць і наагул. Папершая трэ ведаці, што: сяньняшняя крыўская (=беларуская) мова ня ё запрўды крыўскаю. Нашая грамада крыўскамоўная дагэтуль карыстаяцца чужынскаю моваю, якая наагул вельмі мала падобная да запраўднае. Той самы Купала пісаў і такія вершы, што Вашаць мала што ня зразумеў-бы. Але ён, нажаль, і ня быў гэталёнам мовы. Пачыталі-б Ваша "Нашу ніву" напачатку свайго існаваньня. Яны блага ведалі мову. Яшчэ ня ведалі, як пісаць. Яны былі пачаткоўцамі, а да іх яшчэ ніхто ня быў выпрацаваўшы крыўскую мову. Былі, адно, спробы адроду. Але ўсё пачалося надта позна.
Калі Ваша жадаяця запраўднае мовы, чакайця й набудзьця, як станяцца выдрукаванаю, "Сьвятую Біблю" Яна Станкевіча. Мова запраўдная ў Яна Станкевіча ды Антона Адамовіча. Але Ваша наўрад ці здоляя прачытаці іх. Спрабуйця, я сумляюся, што Вашэцю будзя лёгка.
Тоя, што "Статуты" былі напісаныя ў польскае мове - гэта, пэна жарт? Ў гэтую пару Польшча яшчэ была ніжшаю культурным узроўням, дакладней, як раз тады й адзначаяцца ўзвышаньня Польшчы. Палякі потым скарысталі напоўніцу як раз із нашага Статуты, а ня н'адварот, спадар "гісторык". Тым балей, трэ ведаці, што ў падтрымку мовы "Статуту" ё й гэткая рэч, як "Аль-Кітабы", напісаныя як раз на гутарковае мове - ці здоляяця Ваша зразумеці "Кітабы". Я сумляваюся. А тоя, што нашыя людзі дагэтуль ня пазбавіліся русізмаў а палянізмаў... Гэта справа глупства самых крыўскіх людзёў, спадар. Але ня сумлявайцяся: мы пазбаўляцьмямся й нарэсьце пазбавімся. Дык мо тады ўсялякія чарнасоцянца супакояцца.

gjenboer

June 18 2008, 18:56:39 UTC 11 years ago

Если в 1918 г. выходит белорусская грамматика, значит, написана она до большевиков. Всю подрывную работу по созданию украинцев-белорусов проделала на государственные деньги либеральная русская интеллигенция вроде Шахматова, Карского, Крымского и др.

galkovsky

June 20 2008, 00:03:43 UTC 11 years ago

Эдак Вы и легенду о русском "Великом княжестве Литовском" сочтёте подрывной работой. Люди работали на повышение, КУЛЬТУРНО боролись за русификацию полонизированных русских Западного Края.

axexa

June 20 2008, 13:25:50 UTC 11 years ago

белорусская грамматика была написана брониславом тарашкевичем, это известный социалист и не очень известный масон. член коммунистической парти с 25-го (или 26-го года). грамматику он издал, когда работал в петрограде в белнацкоме.

galkovsky

June 22 2008, 01:09:59 UTC 11 years ago

Входил в ложу "Правда" в Варшаве.

axexa

June 24 2008, 12:39:56 UTC 11 years ago

+ "томаш зан" в вильно. но, возможно, это техническая ветвь "великой национальной ложи польши".

не так давно был выпущен сборник статей о масонстве на территории белоруссии. но будет ли он вам полезен?
http://kamunikat.org/572.html

А сам польский то язык, того...

iiurii

June 18 2008, 19:06:37 UTC 11 years ago

Я бы еще отметил "своеобразность", а точнее неуклюжесть польского алфавита. Такие оригинальные сочетания букв (сколько вариантов "ш", "ж", "о", "у"), а понятие носовых - если я не ошибаюсь, такого нет ни в одном из славянских языков. Странно как-то – такое чувство, что хорошую идею использования латинских букв у поляков полностью дискредитировали. Не получилось и русским вбахали «расширенную» греческую азбуку – как по мне не лучшее решение.

Re: А сам польский то язык, того...

enzel

June 18 2008, 19:53:30 UTC 11 years ago

А что "не получилось"? Точно так же можно было бы сделать и с русским языком, и даже, думаю, давно стоило бы - иметь хотя бы два параллельных варианта графики. Окажись поляки исторически удачливее, так бы и было :).

Re: А сам польский то язык, того...

iiurii

June 21 2008, 15:55:39 UTC 11 years ago

А вот то и не получилось - это же не язык (с точки зрения начертания), а мучение. Не эстетично, не красиво. Нет завершенности.

Re: А сам польский то язык, того...

enzel

June 22 2008, 12:11:36 UTC 11 years ago

Да бросьте, это уже вкусовщина :). На самом деле, вопрос привычки. Для меня польская графика
вполне органична, хотя по сравнению с другими славянскими языками может казаться тяжеловесной.

Re: А сам польский то язык, того...

iiurii

June 23 2008, 18:15:40 UTC 11 years ago

Я именно вкус и разумею, свой разумеется :)

Re: А сам польский то язык, того...

galkovsky

June 18 2008, 21:39:23 UTC 11 years ago

Действительно, латиница плохо подходит для польского (и чешского). А вот кириллица - в самый раз. Думаю, в случае превращения Российской империи в гегемона на неё бы перешли все славянские народы.

Re: А сам польский то язык, того...

iiurii

June 21 2008, 15:59:51 UTC 11 years ago

Чешский язык внешне смотрится много лучше польского, но тоже не красава - есть такое. Знакомые чехи говорили, что с точки зрения грамматики одни мучения - на сколько сие правда не знаю, но очень похоже. В тоже время хорватский и сербский – нельзя сказать, что сербский выигрывает. И опять же русское "ы" - это же кошмар, а не символ. Это мое субъективное мнение. Да и шипящими перемудрили.

Ворчунам не повезло

ermolov2001

June 18 2008, 19:55:54 UTC 11 years ago

Наша рота выполняла интересную задачу в районе Кишим-Юрта.
Следовало спешить и всю ночь мои бойцы прошагали, ни разу не остановившись на отдых. Когда рассвело, сделали небольшой привал.
Я точно знал одно: я должен быть утром у высоты 1341. У меня была только одна цель – 1341. Смысл предстоящей ночи.
Мы охотились за боевиками, а боевики охотились за нами.
Тропа была достаточно широкой и удобной. Но при подходе к селу бойцы цепью разошлись по склону и почти бегом двинулись вниз по скользким от утренней росы камням.
Мы подошли к обыкновенному селу.
Его жители продолжали заниматься своими делами, не обращая на нескольких солдат никакого внимания, пока в село не зашли все мои ребята.
Совсем неожиданно жители забеспокоились, и тогда я приказал задержать двух подозрительных и привести их ко мне. Солдаты собрали целую толпу из чеченцев, которые кричали и не могли понять, что происходило.
Я оглядел чеченцев. Они напоминали мне стадо баранов. Трясущиеся, норовящие сбиться в одну шевелящуюся кучу. Жались друг к другу, словно это могло спасти их от смерти.
На нас смотрели с тревогой. Одна из женщин что-то громко закричала и попятилась назад.
Гордеев повалил стоящего чеченца отличным ударом в затылок и ударил другого в голень. Петунину удалось нанести удар коленом прямо в пах ближайшему дикарю и полностью отключить его. Левков, менее быстрый, смог лишь ударить по лицу прикладом какую-то старуху.
Остальные бросились бежать от нас врассыпную.
Я выстрелил в толпу и увидел, как после этого несколько человек упали. Чтобы как-то оправдать свои действия, я выстрелил еще. Когда участвуешь в абсурдной войне, то для придания ей смысла иногда делаешь что-то непонятное.
Ребятам приказ убивать был не нужен. Капустин уложил двоих прежде, чем они поняли в чем дело. Вергасов попал в одного.
Огонь открыли все. Одни стреляли стоя, с руки, другие – опустившись на колено, третьи – лежа, сопровождая каждую очередь ругательствами или шутками.
Страх рассеял толпу. Однако бежать было некуда – пули летели со всех сторон. Повсюду раздавались крики и стоны.
Одна из женщин, упавшая ничком, была еще жива. Она оперлась на руку и, подняв голову, смотрела на солдат, что-то хрипя по-чеченски.
Меня разозлило ее сипение, и я подошел к ней сбоку. Только в последний момент она увидела пистолет. Откинув голову, она вцепилась зубами в мою руку. Левой рукой с размаху я ударил ее в подбородок, и, когда зубы разжались, выстрелил в голову.
Я нагнулся, чтобы осмотреть лежащие тела. Один из стариков еще дышал и, приставив "стечкина" к его уху, я нажал на спусковой крючок. Я ни о чем не думал. Все казалось правильным. То, что противник не сопротивлялся, не казалось мне противоречием.
Я просто отключился. Мой разум отключился. Я действовал, как заведенный. Без всякого понятия о смысле, о цели. Просто начал убивать кого мог и как мог. Что-то на меня нашло. Я никогда не думал, что на это способен.
Чувство злобы, переполнявшее меня, прорвалось и нашло выход.
- Кто-нибудь еще не знает, что нужно делать? – спросил я.
Солдаты стреляли по всему, что казалось подходящей целью.
Иногда оказываемое сопротивление только раззадоривало ребят.
Дверь дома оказалась закрыта на замок. Я с размаху ударил ногой в дверь, которая, треснув, распахнулась. В одном из углов что-то шевельнулось, и я выстрелил туда.
Все очень просто. Но только так и можно было завоевать Чечню.

http://proza.ru/texts/2007/11/15/430.html

Re: Ворчунам не повезло

semenoff

June 18 2008, 20:04:23 UTC 11 years ago

Я полагаю, коммерческой рекламе нелепых книг - не место в блогах.

Широтная (горизонтальная) конфигурация

flufnet

June 18 2008, 20:18:47 UTC 11 years ago

как раз свидетельствует скорее о вертикальной колонизации (вдоль рек, имеющих в Европе в целом меридианальное направление из-за характера стока) - так движется волновой фронт. Помимо обычного диффузного освоения территорий действовали и другие факторы, в частности наличие таких сильных игроков в борьбе за жизненное пространство как ордена крестоносцев, которым некуда было деть свою энергию после крестовых походов. Ни Москва, ни Литва не были польской периферией, поскольку Польша не была самостоятельным игроком. Насколько я помню из курса истории, польско-литовская уния (т.е. равноправная дуальная структура) - это 1569г. Военный союз оформился раньше, в битве при Грюневальде (Жальгирис по-литовски) - это 1410 год. Начало союзу, который был продиктован необходимостью противостоять тевтонскому ордену, было положено династическим браком литовского князя Ягайлы на польской принцессе - 1386г. Условием вступления в брак было крещение литовцев по католическому обряду. Если бы не это обстоятельство, то что впоследствии стало Россией вполне могло быть Литвой. Литовский князь Витовт, если не ошибаюсь, был дедом и регентом при малолетнем московском князе Василии Тёмном, и многие русские города основаны литовскими князьями. А вот то, что сейчас Латвия и Эстония - это действительно периферия, в своё время полностью порабощённая тевтонами и меченосцами. Там и религия соответствующая.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

galkovsky

June 18 2008, 22:03:22 UTC 11 years ago

Если вы не профессионал, всё что помечено датами имеющими в начале цифру 15 или меньше, автоматически бросайте в унитаз. Не засоряйте голову детской галиматьёй. Если вы профи (истфак западного университета), понизьте уровень до 14. Суперпрофи (хорошо знаете основные европейские языки в их развитии, и латынь) - понизьте до 13.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

flufnet

June 18 2008, 23:17:47 UTC 11 years ago

Для того, чтобы знать перечисленные мною события и даты не нужно быть супер-профессионалом. Или Вы их оспариваете? На каком основании? Хорошо знаете основные европейские языки в их развитии и латынь (кстати, вряд ли релевантное в данном случае основание)? Что касается карты - то тут я профессионал-географ, но при этом не считаю понимание географии чем-то недоступным человеку с простым здравым смыслом. Достаточно посмотреть на карту, чтобы понять, что Литва крестилась относительно поздно по понятным причинам - большой удалённости (практически равной кстати удалённости) от очагов европейского христианства - Рима и Византии. При отсутствии такого фактора как тевтонские рыцари, этот заповедник европейского язычества вполне мог принять православие, к тому времени отделившееся от католичества. РИ прекрасно управлялась из Санкт-Петербурга, могла бы управляться и из Вильны, геополитически это мало что меняет.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

galkovsky

June 18 2008, 23:47:08 UTC 11 years ago

Вы воспринимаете на веру церковную историю, но ведь это легенда, не имеющая привязки к действительности. Типа "биографии" Афины Паллады. Тем не менее церковная история есть - например история строительства храмов, посвящённых Афине. Мне кажется Вы не улавливаете разницы. Христианство возникло не ранее 16 века.

Что касается направления течения рек, то на восточноевропейской равнине реки разлапистые, и поэтому не формируют колонизационный поток. Критически важными являются границы между бассейнами.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

flufnet

June 19 2008, 00:54:25 UTC 11 years ago

Хорошо, давайте о постройках. Если христианство возникло не раньше 16 века, то тогда храмы более ранней постройки - не христианские? Т.е. Нотр-Дам, София Киевская, храмы Московского Кремля - это языческие капища?
Кстати о Софии Киевской. Если Днепр не формировал колонизационный поток, то откуда тогда Русь Киевская? Или её тоже не было?

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

galkovsky

June 19 2008, 01:09:36 UTC 11 years ago

Не было, а храмы возникли позже. Готические соборы якобы строились по 300 лет - это смешно. Каждый христианский храм имеет сказочную историю, куда как правило входит информация о его необыкновенной древности. Нестыковки шпаклюются словами "возобновлён". "полностью сгорел", "полностью разрушен", "перестроен". Ещё там всякие истории вроде явления Богородицы, потом счастивые обретения икон и мощей тысячелетней давности. В общем обычное дело.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

flufnet

June 19 2008, 01:57:02 UTC 11 years ago

Во как. Т.е. датировка мозаики в Киевской Софии 11 веком - фальшивка? Понятно, что когда речь идёт о 300-летнем строительстве, то это означает, что храмы много раз переделывались, но какие-то древние части дошли ведь и до наших дней. Если стать на Вашу точку зрения, то тогда наверное и античная архитектура и скульптура - это новодел. Да почему только античная? Пирамиды тоже недавно построены. Непонятно только кто и с какой целью предпринимал бы столь масштабные фальсификации?

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

xclass

June 19 2008, 02:09:14 UTC 11 years ago

Вот хорошо:

Надписи на штукатурке зданий, на фресках храмов, процарапанные острыми предметами, у нас в стране известны давно. Их называют граффити. Изобилует этими надписями София Киевская - великолепный архитектурный памятник Киевской Руси.

Более полутора веков продолжается изучение этого шедевра древнерусской архитектуры, входящего в сокровищницу мирового искусства. Мозаики и фреска Софии Киевской известны всему миру. О высокой культуре времен Киевской Руси свидетельствует неповторимая величественная архитектура собора, его строительная техника, монументально-декоративное искусство, тематика фресок.

Первые попытки изучения граффити Софии Киевской были сделаны в 20 - 30-х годах нашего столетия. Б послевоенные годы интересные надписи обнаружил академик Б. Рыбаков. В числе опубликованных им в 1947 году граффити привлекают внимание надписи с упоминанием видных исторических деятелей Древней Руси - Владимира Мономаха, Мартирия, архиепископа Новгородского и других.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

exxtractor

June 19 2008, 18:15:07 UTC 11 years ago

А текстов граффити нет?

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

xclass

June 20 2008, 01:41:09 UTC 11 years ago

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000042/st026.shtml

Особенно хороша вторая картинка, которая подписана "Граффити Софии Киевской". Наверное, все-таки ошибочно. Но от воодушевления.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

winnie_the_bass

June 19 2008, 06:13:53 UTC 11 years ago

Гуляя по Риму, можно с одного взгляда определить, где "старина", а где - "новодел". Они даже по цвету различаются, уж не говорю - состоянию. Античные постройки производят совершенно иное, невероятное впечатление - темный, рыхлый камень, действительно - руины. А у нас храмы "12-го века" выглядят, как новенькие.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

flufnet

June 19 2008, 12:30:53 UTC 11 years ago

Собор Святого Петра в Ватикане тоже выглядит как новенький, это не означает, что старой базилики, которую собственно и перестраивали (сохранились чертежи) не было.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

winnie_the_bass

June 19 2008, 21:40:12 UTC 11 years ago

"Перестраивали"... Вы же сами подтверждаете мои слова.

flufnet

June 22 2008, 16:55:33 UTC 11 years ago

А мумии когда туда занесли?

alaev

June 21 2008, 12:03:15 UTC 11 years ago

Для каменных и кирпичных строений никаких методов датировки, нми, не существует. Радиоуглеродный анализ датирует органику, при этом с очень большими погрешностями.

galkovsky

June 21 2008, 12:30:14 UTC 11 years ago

Полагаю, что существует ОЧЕНЬ НАДЁЖНЫЙ способ датировки кирпичных строений. Типы кирпича легко классифицируются и даже иногда имеют маркировку, цемент тоже классифицируется, а главное - постоянно и равномерно изменяется под действием времени. Химический анализ - и вперёд. Только историки не дураки.

alaev

flufnet

June 23 2008, 17:16:08 UTC 11 years ago

Так это у меня страхи? И я - "ковбой на дереве"? Ловко. Это уже даже интересно. Не вижу смысла так настойчиво убеждать меня в моей никомуненужности. Я не считаю, что быть нужным (особенно слишком многим) - это хорошо. Для Вас, насколько я понимаю, быть нужным - это хорошо и правильно. Зачем же Вы занимаетесь разоблачениями "мифов" (т.е. вторгаетесь в мир почти религиозных ценностей), отталкивая от себя людей? При этом свои разоблачения строите на основаниях, которые не могут не вызвать иронию даже у тех, кто относится к мифам скептически. Например, делаете далеко идущие выводы о происхождении народов и истории заселения Русской равнины, используя польскую карту на эту территорию. Посмотрите современные карты Китая и Японии на российский Дальний Восток - это многое скажет Вам о картах. При этом Вы подвергаете сомнению весь корпус знаний об истории христианства (его ведь не только церковные историки изучали) и датировку не только культовых, но и оборонительных сооружений. На дереве как раз Вы.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

galkovsky

June 23 2008, 21:49:34 UTC 11 years ago

А я не считаю, что кому-то особенно нужен. Мои книги не публикуют, в официальной периодике - сделали размен на Пригова.

Никаким "разоблачением" я не занимаюсь, это совершенно перпендикулярно и моему мировоззрению, и моему темпераменту. Я обыватель, мещанин. Говорю банальности, на этом стою. Если мне приносят крашеную зелёнкой драную кошку и заявляют, что это мексиканский тушкан, я людей высмеиваю. ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ.

Карта Речи Посполитой никем не оспаривается, такая же - в любом учебнике по истории 16-18 вв. Просто не поляки её часто печатают без внутреннего районирования, что естественно. Между прочим, история административного деления государств это основа основ исторической науки. Многое становится ясным.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

shabanov_f

July 30 2014, 11:22:18 UTC 5 years ago

Какую же хероту Вы наворотили про Польшу, Речь и Литву... Фоменко в чистом виде.

veron_rus

November 2 2014, 07:30:24 UTC 4 years ago

Зато потом пришли Вы, и всё встало на свои места!
Скажите, а своим костюмом и галстуком Вы гордитесь?

shabanov_f

November 2 2014, 07:57:40 UTC 4 years ago

Это даже не моя фотография.

veron_rus

November 2 2014, 07:58:24 UTC 4 years ago

Ок

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

xclass

June 23 2008, 03:20:06 UTC 11 years ago

...коронационный дворец Тау, примыкающий к этому собору и выдержанный в его стиле, был построен в 1690 году.

Очень интересно. Статья в википедии про дворец Тау в английской версии _длиннее_ чем во французской, обычно, для французских тем, наоборот, и раз в несколько.

Во французской и английской версии даются несколько разные, хотя и перекрывающиеся даты _реконструкции_ (случившейся, как я понимаю, при короле-Солнце, и архитекторами Версаля и Трианона). В русских же источниках массово пишут про "построен в 1690", но откуда они все списывали я найти не смог. Вроде, не из Брокгауза-Ефрона.

Гипотеза такая, что кто-то русский цинично там проезжал в 1690-м году, а потом написал по-русски про то что своими глазами видел, так что появились разночтения с официальной европейской версией.

Re: Джорджио Вазари

nezvanov

June 23 2008, 13:49:45 UTC 11 years ago

пишет, что готические соборы построены "готами" и критикует их уродливую архитектуру. Дескать, итальянцы нынче строят гораздо лучше и красивее, чем "готы" - в старые времена. Датируется книжка Вазари 1550м годом. По идее, если я правильно понимаю Вашу логику, эта книга написана гораздо позднее.

В каталоге Британской библиотеки присутствуют труды Вазари, изданные в следующие годы:

1550, 1568, 1619, 1647, 1685, 1719, 1746, 1751, 1760, 1762, 1767, 1789 …

Конечно, сразу бросается в глаза, что Вазари стал необычайно популярен с середины 18 века и, следовательно...

Однако же, на Вазари активно ссылается Андре Фелибьен, бывший, по сути, основателем Французской академии, а это середина 17 века. Фелибьен написал 10-томную «Историю архитектуры», где посвятил отдельный раздел готической архитектуре и продатировал лотарингские и окрестные соборы 13 веком...

Вроде бы, 17 век во Франции – неплохо задокументирован. Вроде бы, Фелибьен – личность сильно засвеченная в тогдашних французских делах, работал в связке с Кольбером, был его протеже. То есть – не очень получается, что готика – это 17 век. А Фелибьен ссылается на Вазари.

Как все это согласуется с тем, что Вы говорите про готику? Следует ли считать те тексты Фелибьена и Вазари, которые мы имеем сегодня, позднейшей фальсификацией? В смысле, что посредственный художник Вазари, работы которого можно видеть в музеях Флоренции – это одно, а текст «Жизнеописаний» к Вазари никак на самом деле не относится? И то же самое про Фелибьена? Поясните, пожалуйста.

С уважением,

А.

Re: Джорджио Вазари

galkovsky

June 23 2008, 16:26:13 UTC 11 years ago

То, что Псевдовазари жил позже, это очевидно. Он, например Возрождение Возрождением называет. Фелибьен - не уверен. Лицо подлинное, но их там целое семейство было, писали подрядом, "идя по стопам".

Кстати, сейчас считается что Фелибьен улыбку Моны Лизы открыл. Типа "загадочная". Это тревожный симптом, мне кажется "улыбка" позже появилась. Окончательно как элемент поп-культуры, она закрепилась только в 1911-1914 годах. Якобы картину украли, через три года нашли. всё время картина тиражировалась в газетах, публика следила, к "Джоконде" привыкла, она стала членом семьи за стеклом. В 19 веке роль Джоконды играла мадонна Рафаэля. Замена светской картиной с улыбкой улыбки мадонны сводетельствало об общей секуляризации массовой культуры.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

iiurii

June 23 2008, 18:32:42 UTC 11 years ago

Прошу прощения, маэстро – очепятка, разумеется – Реймский. Волновался – пытался не дерзить :)

Щадить меня не нужно, т.к. мне довелось бывать в Париже и не раз. Даже на экскурсиях ОФИЦИАЛЬНО и ОТРЫТО говорят, что в Париже практически нет зданий и сооружений старше восемнадцатого века. Если что-то и есть, то оно перестраивалось, да так, что старого и не осталось. А самое старое из всего есть это какая-то непонятная часть Консьержери – вроде башенки, а может их основания, а может камни, из которых построены башенки были когда использованы ранее. И все это вроде как двенадцатый век. А про Нотр-Дам, тот, что в Париже, действительно витражи не остались: се, кроме одного окна не более ста лет и т.д.

Итак, годится – мы готовы, назовите все же дату! Правильно ли я понимаю, что собор построили не ранее 1622 года? А, чуть не забыл – там есть мост Новый, на самом деле старый. Приписывают к Генриху четвертому. Подделка?
И спасибо за инфу - очень интересно, а что Людовик чего-то переделал и натворил делов в соборе? Но зачем и почему? А его дедушка (который мост построил) - он настоящий?
Большое спасибо и за предыдущий, и последующий ответы.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

galkovsky

June 23 2008, 23:50:20 UTC 11 years ago

Ну, всё-таки 17 век в Париже найти можно. Когда возник - сложный вопрос. Ясно что это не древний французский город. С другой стороны, он, наверное, должен был быть главою союзных городов и в этом качестве являть собой старую городскую коммуну. Это явно не Вашингтон - Франция в отличие от США не возникла сразу как централизованное государство, а прошла все фазы становления сухопутного животного из кистепёрой рыбы. Но тогда не ясно, почему вообще она получилась. В Германии столицы не вышло, в Италии тоже, в Испании и не отрицается, что Мадрид - новая столица, Лондон - порт. А вот Париж... Думаю поздний этап коммунальной жизни там замазан ранней легендой о стольном граде и при наложении швы должны виднется. Но я подробно этой проблемой не занимался. Может быть, там была большая итальянская колония.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

alexispokrovski

June 24 2008, 17:09:53 UTC 11 years ago

Ну Париж ладно. А вот Франция как возникла? Всё-таки первое государство нового типа. Может быть, военная база - на островке Ситэ обороняться удобно, по речке много куда доплыть можно.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

sssshhssss

June 24 2008, 22:02:02 UTC 11 years ago

Сенна практически не судоходна.

Re: Широтная (горизонтальная) конфигурация

seligenstadt

July 2 2008, 19:13:57 UTC 11 years ago

По-моему США -- ещё более первое государство нового типа. :)

semenoff

June 18 2008, 20:31:32 UTC 11 years ago

>>>>>> 3. В 20 веке начался ренессанс, Белоруссия получила автономию в рамках СССР, много пострадала от немецкого нашествия, с которым в рамках СССР же яростно сражалась

Это ключевой фактор, по-моему.

Белоруссия потеряла четверть населения в результате немецкого нашествия, и практически не пострадала от сталинизма. Раскулачивания в Белоруссии не было реально, из-за относительной бедности населения.

Поэтому она и не торопится в Евросоюз, где рулят немцы и французы, а вошла в союз с Россией.

Я разговаривал со многими белоруссами, говорят с Россией нам НОРМАЛЬНО, но не хотим на Кавказ своих детей посылать "в армию". Отсюда условия "Союза Белоруссии и России".
Это на самом деле желание народа, а никакой не Лукашенко. Лукашенко скорее тормозит объединение.

mcdato

June 18 2008, 21:00:30 UTC 11 years ago

Упитанный Галковский(

winnie_the_bass

June 19 2008, 06:22:33 UTC 11 years ago

Кушает хорошо. Вы тоже хорошо кушайте.

npopok

June 18 2008, 22:34:00 UTC 11 years ago

Хороший обзор дискурса. Только вот беда — это голос забавного самоучки в чистом поле (пусть и «гиперинформационном» :-). Нечто заметное начнётся, когда об этом же, но по-научному, со ссылками и академической ответственностью будут писать люди репутабельные. Предпочтительно — кандидаты и доктора истории Белоруссии, Польши и России.

ex_dsa_blog

June 18 2008, 23:00:30 UTC 11 years ago

Да ладна. Кандидаты и доктора за последние 15 лет обосрались и вымерли. Историю пишут Фоменки, Резуны и Галковские.

galkovsky

June 18 2008, 23:18:56 UTC 11 years ago

>голос забавного самоучки

Вообще-то я кончил МГУ, диплом защитил с отличием. По специальности история.

npopok

June 18 2008, 23:47:17 UTC 11 years ago

По специальности, кажется, философия…

Мне неизбежно видится сравнение Вас с Александром Зиновьевым. Был такой блоггер ещё в советские времена, так же окончил философский МГУ с отличием.

Он, в возрасте уже, «попал в маховик государственной пропаганды», после самиздата его лет пять активно печатали и читали на всём Западе. Но: это уже после добротной академической карьеры. Стало быть, даже вонючих болтливых совков (Ваше отношение к Зиновьеву и к самому себе) жалеют, если те с академическими заслугами.

Ваши и его воззрения на историю и философский процесс весьма подобны.

galkovsky

June 18 2008, 23:59:39 UTC 11 years ago

По специальности "история философии".

Судя по специфической вони, исходящей от Ваших постов, а также непередаваемому жеманству вы окончили училище ВДВ. Угадал?

npopok

June 19 2008, 00:32:22 UTC 11 years ago

По специальности "история философии".

Вот мы и пришли к согласию. Была бы какая-нибудь «история горнодобывающей промышленности Верхней Саксонии» — печатались бы Вы со своими тупиками и утятами в Лондоне.

Угадал?

Нет. «Вонь» — это Ваше «уйди противный», а жеманство — это от недостатка русскоязычного общения.

galkovsky

June 19 2008, 00:54:17 UTC 11 years ago

Мне кажется, что путь к радости общения начинается с необщения с лично неприятными людьми. Вы надо мной издеваетесь уже год, Вам видимо моё существование неприятно. Так идите себе лесом.

хамите, парниша

finitalacomedia

June 19 2008, 10:58:46 UTC 11 years ago

и ник смените на поскромнее

к "пророку" относится

finitalacomedia

June 19 2008, 11:01:17 UTC 11 years ago

бан бы ему залепить

Re: к "пророку" относится

floquet

June 19 2008, 14:57:33 UTC 11 years ago

некоторым удержу нет - дай только подлизнуть

у себя в жежешеке с полутора "друзями" - всех уже забанили?
или не ходит никто?

можно оффтопичный вопрос

b_graf

June 19 2008, 09:17:13 UTC 11 years ago

биографический, в связи со специализацией в МГУ ? (его вроде никто не задал в свое время в "звездолетной" ветке)

Доводилось ли Вам общаться с А.Ф.Лосевым ? Не был ли он случайно Вашим научным руководителем по диплому ?

Re: можно оффтопичный вопрос

galkovsky

June 22 2008, 01:13:06 UTC 11 years ago

Нет. Общался с его последним секретарём Маханьковым - мы учились вместе.

npopok

June 18 2008, 23:58:32 UTC 11 years ago

Я что хотел сказать-то: Зиновьев, подобно Вам, сменил интеллектуальный курс с абстрактных сущностей на социальные. В литературном плане был по крайней мере не менее плодовит, писал от души и писал что хотел (а, скажем, не по заказу.) Научные работы, романы, эссе, публицистику, ответы на вопросы. Политическая деятельность, бойкоты, заявления по текущим вопросам…

Но беда в том, что НЕ ПРИНЯЛИ его те, кто заведует продвижением идей. Всю жизнь прожил в интеллектуальном напряге, а итога нет. Ни продолжателей, ни существенной репутации (за социологические, а не логические работы) — нет. Так, пару второстепенных премий подкинули. Подозреваю, это из-за отказа формально войти в академические круги социологов, историков и т. п.

а в чем проблема, юноша

finitalacomedia

June 19 2008, 11:11:29 UTC 11 years ago

1.не дерзи старшим. 2. не учи жить старшее поколение. 3 не суди - и не судим будешь.1+2+3 - и будет тебе удовлетворительная отметка за теорию коммуникации. итоги чужой деятельности подводишь не ты, а время и Создатель.

Хорошее сравнение Зиновьев - Галковский

izav

June 21 2008, 22:32:16 UTC 11 years ago

Академическая карьера ни есть карьера интеллектуальная. Это вопрос тусовки и ее языка, хотя Зиновьев на правильном тусовочном языке так говорить и не научился.
Особенно четко прием в тусовку проявляется на уровне докторской (кандидатская - массовое явление, докторская - прием в клуб). Это уже "клуб для своих". "Мы понимаем друг друга" и "понимаем для чего понимаем", "нам друг с другом комфортно".
Академические круги очень похожи на сообщества педерастов.
Ты наш?... Ваш...Точно?...Точно...Проверим?...Конечно... Принимается.

ex_dsa_blog

June 18 2008, 22:59:12 UTC 11 years ago

Бред какой-то. "Литовский" Ягайло - 14 век, чего по фоменко-галковскому не может быть.

"В 17-18 веке это район ... В этот период дифференциация между русскими и поляками была незначительной, а дифференциации внутри русских не было совсе ... В 17-18 веке ... что постепенно вызвало этнические и лингвистические различия"

НО, тут же:

"Литовский статут был издан не ранее 1616 года ... Однако русские чиновники часто не понимали польского языка"

Чё за щнягу нам тут прогоняют?

пс. А слабо стравить галковского и толстую:
http://alexbogd.livejournal.com/603918.html
http://neznaika-nalune.livejournal.com/400189.html?

galkovsky

June 18 2008, 23:25:14 UTC 11 years ago

>Однако русские чиновники часто не понимали польского языка

Имеется в виду период после разделов Польши 1772-1795 гг.

floquet

June 18 2008, 23:08:39 UTC 11 years ago

Кстати, здесь ворчунам сильно не повезло. Не смотря на смешное название, рыба-попугай ЖРЁТ КОРАЛЛЫ. Одна особь в год перетирает в песок грузовик каменных веток.

а чего им - "сильно не повезло"? он же не их, а кораллы ЖРЕТ..
психологический шок? как у белорусов перед Джанджаджавой?

galkovsky

June 18 2008, 23:20:03 UTC 11 years ago

как у Вас.

floquet

June 19 2008, 00:25:55 UTC 11 years ago

так себе...

exxtractor

June 19 2008, 00:10:25 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, а кто родил русинов? Или они и так были, но потом дорабатывались Россией и Австро-Венгрией.

shtanov

June 19 2008, 03:01:12 UTC 11 years ago

Если говорить об устройстве классической Речи Посполитой, то обычно замалчивается, что это образование состояло не из двух, а из ТРЁХ частей: Великой Польши, Малой Польши и Литвы.

Интересно, что такая картина тройственного объединения изображена в "Истории Русов", только там "Малая Польша" называется "Малой Россией".

"особенность филологических игр"

preobragensky_p

June 19 2008, 05:25:34 UTC 11 years ago

хочу украсить Вашу коллекцию:
В Китае а 50-х была мода, например - ребенок по имени АНЬШАНЬСКИЙ МЕТАЛЛУРГИЧЕСКИЙ КОМБИНАТ

Re: "особенность филологических игр"

klendo

June 19 2008, 07:42:24 UTC 11 years ago

Кстати, очень легко. Ань Ган. Если папа по фамилии Дэн или Ли, то соответственно, Дэн Ань Ган или Ли Ань Ган. При этом сами-то иероглифы можно читать, так как они есть, не всмпоминая про идеологию. То есть закончилась заваруха, и вместо "комбината" вполне обычные имена для китайцев.

vyrviglaz

June 19 2008, 07:28:09 UTC 11 years ago

Большое спасибо за текст! А я уж думал больше не будет :)
Как всегда было бы интересно услышать отзывы ученых с традиционной точкой зрения об этом.

olegy

June 19 2008, 08:26:05 UTC 11 years ago

Да уж постарались "каменярi" ;-)

У кожного в руках тяжкий залізний молот,
І голос сильний нам згори, як грім, гримить:
"Лупайте сю скалу! Нехай ні жар, ні холод
Не спинить вас!
Зносіть і труд, і спрагу, й голод,
Бо вам призначено скалу сесю розбить".

ex_al1966

June 19 2008, 09:17:00 UTC 11 years ago

Спасибо за интересное эссе, Дмитрий. Также понравилось объединение бульбосрача и хохлосрача "в одном флаконе"...

floquet

June 19 2008, 10:07:38 UTC 11 years ago

лучше двух срачей - только три срача в одном флаконе

только вот бульбаши че-то не шевелятся... игнорируют, собаки!

shamaner

June 19 2008, 10:12:38 UTC 11 years ago

кацапосрач там тоже присутствует, читайте внимательно

shamaner

June 19 2008, 09:59:51 UTC 11 years ago

т.е. по-вашему русские, украинцы и белорусы появились одновременно в 17 веке из поляков? вы поляк?

galkovsky

June 19 2008, 12:08:08 UTC 11 years ago

Я русский. Поляки и русские произошли из единого субстрата. Белоруссы и украинцы это прослойка между русским и польским центром формирования нации. Постепенно она стала формироваться в самостоятельные народы, во-многом искусственно.

shamaner

June 19 2008, 13:10:32 UTC 11 years ago

но ведь на 17-м веке свет клином не сошелся, кто населял до середины 13-го века, например, территорию современной Украины и Белорусси?

galkovsky

June 19 2008, 14:05:43 UTC 11 years ago

Никто. В украинской степи жили кочевники а ля североамериканские индейцы, в белорусских топях - охотники и собиратели. На 1 000 000 км. 100 000 чел. максимум. Реально, думаю, меньше - зимы суровые.

shamaner

June 19 2008, 14:29:20 UTC 11 years ago

Киевская Русь выдумка историков?

galkovsky

June 19 2008, 14:56:52 UTC 11 years ago

Куявская - нет :))

shamaner

June 19 2008, 18:21:33 UTC 11 years ago

в общем ясно - заговор жидоляхов

luka_shonka

June 19 2008, 10:29:21 UTC 11 years ago

>>Приоритет в создании из русских Западного края «белорусов» естественно принадлежит полякам.

Во время начала "украинизации" на Украине нашелся такой человек по имени Анатолий Железный (не лингвист - сразу оговорюсь). Он написал цикл статей "Происхождение русско-украинского двуязычия на Украине" где утверждал, что русский язык на Украине был всегда, никой русификации принудительной не было и т.д. А так называемый украинский язык - это просто русский с весьма многочисленными ПОЛЬСКИМИ заимствованиями, составляющими "живую плоть и кровь" украинского языка. Так же он приводил список этих заимствований (часть его). С ним а так же со статьями можнно ознакомится здесь:
http://russian.kiev.ua/books/zheleznyj/pdu2/pdu2_8.shtml

Меня тогда поразило что почти 100% этих заимствований есть в белорусском языке! Т.е белорусский и украинский - лексически языки близнецы и ОБА отличаются от русского ТОЛЬКО фактически польскими словами, а друг от друга - ТОЛЬКО ФОНЕТИЧЕСКИ!
Причем на ситуацию можно взглянуть и наоборот: русский моложе польского. И в большей степени искусственен (меньше общеславянских слов и больше южнославянской церковной билиберды). Даже современные белорусский и украинский - ЭТО ПОСЛЕ ДВУХСТОЛЕТНЕЙ ОБРАБОТКИ ЦАРСКОЙ РОССИЕЙ - содержат немыслимое количество полонизмов. Два столетия назад - ЭТО БЫЛИ ДИАЛЕКТЫ разговорного ПОЛЬСКОГО. Никакого восточноевропейского славянства нет.
Кстати, после советско-польской войны поляки уработали западную Белоруссию так, что почти начисто выбили русский дух из городов (ВСЕГО ЗА 20 ЛЕТ)! В городах за исключением еврейской общины все считали себя поляками (знакомые говорят даже очень удивились, когда им в 39 году сказали что они какие то белорусы - они такого этноса не знали). Что характерно - крайне малочисленная и сопротивляющаяся белорусская интелегенция сидела в подполье и в тюрьмах: например сидел дед Милинкевича - Барановский. Как она сейчас сидит при Лукашенко.

galkovsky

June 19 2008, 12:16:11 UTC 11 years ago

Ну, знаете, на это можно посмотреть и наоборот. Типа поляки те же украинцы и, следовательно, русские. Как вы думаете, если бы не католичество, что было бы с польским крестьянством? Это те же хохлы и белоруссы. Потому что уровень их культуры был на таком нуле, когда разница между русскими и и поляками исчезала. Кого утёнок увидит, тот и будет его папой. Это был кошмар польской аристократии, почему они педалировали католицизм и любили наряжаться в панёвы. "Придут русские и отнимут народ".

luka_shonka

June 19 2008, 13:18:27 UTC 11 years ago

>>Потому что уровень их культуры был на таком нуле, когда разница между русскими и и поляками исчезала.

Момент первый: до 1772 года (т.е до первого раздела Польши) земли Белоруссии и Украины никогда России не принадлежали (мифическую Киевскую Русь - "колыбель восточнославянских народов" отбрасываем). Т.е. - политический и экономический рычаг с востока - микроскопический.

Второй: Культурный потенциал падал с Запада на Восток. Следовательно до начала 19 века можно лишь говорить ТОЛЬКО о польском культурном влиянии или передачу культуры Еропы опосредовано ч\з Польшу - за неимением других. Россия еще в яслях как культурная держава. Более того, выходцы из Польши стоят у истоков русского книгопечатания, образования, языковых реформ (Мелетий Смотрицкий и др.) и т.д.

Следовательно говорить о крестьянах (кстати почему только о крестьянах?), тех времен как о русских - это перебор. Все определялось Польшей, заселялось из Польши, принадлежало Польше.

>>Потому что уровень их культуры был на таком нуле, когда разница между русскими и и поляками исчезала.

Возможно Польша в культурном отношении до 19 века и не была грандом в Европе. Ну так все познается в сравнении. Много вы знаете достижений скажем из шведской культуры?

galkovsky

June 19 2008, 14:15:28 UTC 11 years ago

Именно потому что русские начали позже, они пошли дальше. Таков общий закон модернизации. В 15 веке Италия в культурном отношении была 75% Европы. А в 1850 это была отсталая страна, над которой смеялись. В 19 веке в Японии не знали колеса, а сейчас там ведущее автомобилестроение. Во второй половине 18 века Россия была прогрессивным быстро модернизирующимся обществом. А старая Польша загнивала, ей манипулировали. В том числе и русские.

Что касается того, кому что принадлежало, то независимая Россия это периферия Белоруссии-Украины, и в этом отношении и Белоруссия и Украина - русские, а не польские территории.

byzdec

June 28 2008, 21:13:43 UTC 11 years ago

кто будет следующий после США?

shabanov_f

July 30 2014, 11:33:00 UTC 5 years ago

"Следовательно говорить о крестьянах (кстати почему только о крестьянах?), тех времен как о русских - это перебор. Все определялось Польшей, заселялось из Польши, принадлежало Польше."

Вы ревизские сказки за конец 18-начало 19 веков из Нац.ист.архива Беларуси когда-нибудь читали?

Скажите пожалуйста Дмитрий Евгеньевич.

kotichshe

June 19 2008, 12:47:23 UTC 11 years ago

1.Русский и итальянский языки сотворили в одно время - в первой половине 18 века.
2.Между итальянским и русским языками существует тысячи, если не десятки тысяч соответствий, причем огромное количество буквальных. Русский язык - калька с итальянского.
3.Русский язык создавался под руководством французов (кстати читал где-то, что знающему французский гораздо легче учить русский в орфографии до 1917 года).

Скажите пожалуйста, не значит ли все это, что и итальянский создавался французами, или по крайней мере под непосредственном руководством французов?
Если да, то кто они?

Спасибо.

Русские и итальянские грамматики, по-моему, идентичны..

preobragensky_p

June 19 2008, 13:34:30 UTC 11 years ago

ВСЕ ныне живущие языки - сообщающие сосуды,
морские термины — голландские, философские — латинские, технические — немецкие и т.д.
у японцев-"жопанцев (И.Гончаров)" в моде американизмы, не смотря на запреты.

Как-то мне пришлось пару минут идти за парочкой московских дворничих.
Фонетически это выглядело так: "Дыр-дыр-сардельки,...Дыр-дыр-сардельки."

Re: Русские и итальянские грамматики, по-моему, идентичн

kotichshe

June 19 2008, 15:06:14 UTC 11 years ago

Я немного о другом.
О создателях языков, о кураторах этих вероятно взаимоувязанных процессов.

alexispokrovski

June 19 2008, 14:29:58 UTC 11 years ago

"Круглый косяк". Ага. Учиться читать.

galkovsky

June 19 2008, 14:58:51 UTC 11 years ago

"Круглый" - в смысе "абсолютный" :)

alexispokrovski

June 19 2008, 21:11:03 UTC 11 years ago

Ой верно, ещё смешнее :) И косяк не дверной.

kotichshe

June 19 2008, 17:07:56 UTC 11 years ago

Я опять наверное что-то не так сказал.

А говорят,коты помнят только происходившее с ними за последние полчаса.
Так и мой кот, дружелюбный альтруист, бывало подходит, муркает, трется об мою щеку.
Все хорошо,да только - 3 часа ночи.
Я ему ласково так говорю - мол отойди дружище, а мне в ответ - расширенные обиженные кошачьи глазища - за что хозяин?

exxtractor

June 19 2008, 18:42:54 UTC 11 years ago

Всё-таки, "пэнный трясунэць" - не танец, а такой исконно-посконный напиток, наподобие сбитня или медовухи. Конечно, его рецептура ныне утеряна, но в архивах всё может найтись. Традиционный напиток полюбят и в Беларуси, и за пределами. Уж больно название хорошее.

galkovsky

June 19 2008, 20:37:04 UTC 11 years ago

Нет это танец. Танцуемый бьётся в конвульсиях и у него от удовольствия идёт пена изо рта. Достигается такое состояние разными способами. Например если крутить головой туда-сюда и 10 тысяч раз повторить одну и ту же фразу из Библии, Корана или Истории партизанского движения.

exxtractor

June 20 2008, 04:36:06 UTC 11 years ago

Это понятно, но как танец трясунец врядли будут возрождать. Хотя, в народных плясках, в современном контексте есть что-то от трясунца. Кстати, не помните источник термина? Впервые встретил его здесь, гугл других результатов не выдавал, в словарях тоже нет. Сейчас поиск показывает результаты, видно, что слово употребляется, но источник не ясен.

Про лесбиянок - в десятку :) Подсказали им правильный тон, ей-богу гармонирует ))

gl_nsk

June 20 2008, 05:05:14 UTC 11 years ago

---
Тарантелла (итальянское tarantella, от названия города Taranto — Таранто на юге Италии), итальянский народный танец. Музыкальный размер , с характерным непрерывным движением триолями. Темп быстрый, стремительный. Сопровождается игрой на гитаре, ударами тамбурина, кастаньет (в Сицилии), иногда пением. В профессиональной музыке в форме Т. написаны вокальные и инструментальные пьесы (Дж. Россини, Ф. Лист, Ф. Шопен, М. И. Глинка, А. С. Даргомыжский, П. И. Чайковский, С. С. Прокофьев), многие из них чисто виртуозного характера.
---
Тарантелла - очень живой танец в размере 6/8; его название связано либо с городом Таранто в Южной Италии, либо с пауком тарантулом, который встречается в этом районе. Легенда гласит, что укушенный тарантулом заболевает болезнью («тарантизм»), которую можно исцелить только безудержной пляской. Для музыки тарантеллы, во многом похожей на сальтарелло, типично движение сплошными триолями. Хорошо известные образцы тарантеллы в профессиональной музыке можно найти у Ф.Листа, Ф.Шопена, К.М. фон Вебера, Д.Обера; финал Итальянской симфонии Ф.Мендельсона также напоминает по стилю тарантеллу.
---
Тарантулы (Lycosa) — род крупных ядовитых пауков, относящихся к семейству пауков-волков (Lycosidae).Содержание [убрать]

Длина тела паука достигает 3,6 см.

Обитают в основном в степях, лесостепях, полупустынях и пустынях. Тарантулы обитают в глубоких (около 50 см) норках. Ночью охотятся на насекомых.

Одно из названий пауков-птицеедов — тарантул (tarantula) является вдвойне неправильным употреблением термина. Существует паук, принадлежащий к очень отдалённо родственной группе, который стал пользоваться дурной славной в течение пятнадцатого века. Этому пауку, названному от имени итальянского города Таранто «Taranto» (или Тарантум «Tarantum» для людей Ренессанса), приписывается причина странной болезни названной Таран-тизм «Taran-tism» (Gertsch 1979). По легенде, укус этого паука приводил к болезни, и всякий укушенный был обречён, а единственным лекарством было увлечение безумством - пылкий танец тарантелла «tarantella». Сейчас, несколько веков спустя, в более спокойные времена, власти подозревают, что тарантелла «tarantella» был простым поводом для некоторых закрытых пирушек, во времена, когда веселье безжалостно пресекалось. И как результат суеверия относительно тарантизма «tarantism», любой большой паук был подозрительным и внушал страх крестьянству. Когда исследователи периода Ренессанса изучали дальние уголки мира, они возвращались со страшными рассказами о гигантских пауках — тарантулах «tarantulas», живущих в тропиках, субтропиках и более тёплых умеренных зонах. Постепенно англоговорящие люди, в особенности североамериканцы, применили это название к группе значительно больших и более эффектных пауков, чем европейские, забыв практически полностью о городе Taranto и тарантизме. Этот миф о больших и опасных пауках по-прежнему продолжает существовать даже сегодня.

Тарантулы ядовиты, но каждый по-разному. Их укус смертелен для некоторых животных, но для человека не опасен. В России встречаются мизгирь (Lycosa singoriensis), или, как его называют в России, «русский тарантул». Укус русского тарантула по болезненности напоминает ужаление осы-шершня и вызывает отёк укушенного места.

Размножаются в конце лета (конец июля, август). Найдя подходящую и надежную норку, самка откладывает яйца в паутиновый кокон, который ею же и охраняется. Молодые паучки после выхода из яиц некоторое время сидят на спине самки.
---

alexispokrovski

June 19 2008, 21:19:09 UTC 11 years ago

Что под большим фото написано - чем закончилась встреча косяка с мирной, вегетарианской рыбкой доброй воли? Его судьба волнует зрителей.

straznik_wielky

June 20 2008, 11:11:22 UTC 11 years ago

«Великое княжество Литовское» никогда не было отдельным государством, это автономия Речи Посполитой. Также нельзя вести речь об отдельной истории России до периода размежевания смутного времени. В 16 веке это польская периферия, находящаяся под властью татарских кочевников. Сами кочевники, как им и положено, находились с оседлыми славянами в сложных отношениях. От набегов и господства до наёмничества и превращения в служилое сословие. Так называемое «воссоединение Украины с Россией» – это заключительный этап размежевания, уже не с двумя, а с тремя участниками (Турция). Отсюда лёгкость «перелётов» и быстрая смена границ, а также смешанный славяно-тюркский состав всех армий. Это делились СВОИ и делили территорию, которая стала представлять хоть какую-то ценность НЕДАВНО (после дикой земледельческой колонизации).

С лёгкой руки польских и русских националистов отношения между двумя народами подаются как череда беспрерывных войн. Это абсолютно неверно. Стабилизировавшаяся в середине 17 века граница между Польшей и Россией была мирная, отношения между двумя странами скорее напоминали дипломатию двух однорасовых государств, входящих в единое надгосударственное образование. Судите сами. Между Андрусовским перемирием и Барской конфедерацией 1768 года прошло 100 (!) мирных лет. Причём и события середины 17 века и поздние разделы Польши это во многом события внутренней, а не внешней политики. Как и польская смута в России начала 17 века. И поляки и русские поддерживали разные партии ВНУТРИ друг друга. Гигантская граница между Россией и Польшей практически не укреплялась – все силы шли на охрану южных и северных рубежей. Показательно, что мир между Россией и Польшей назывался ВЕЧНЫМ. Иными словами, граница между Польшей и Россией была виртуальной и легко пересекалась в том и в другом направлении. Её конфигурация была абсолютно неизменна 105 лет. Для этого региона Европы это до сих пор недостижимый рекорд стабильности.

Странно кстати, что именно Вы придаёте такое значение письиенности и литературе. Для Вас ведь письменные документы - основной источник фальсификаций (и тут наверное можно с Вами согласиться, в самом деле - не пирамиды же с мозаиками подделывать). Впрочем, к реалиям сегодняшнего дня история этих мест и степень её самостоятельности имеет лишь косвенное отношение. Перспективы у белорусского языка и белорусского национализма, на мой взгляд, весьма слабые. Украинский, литовский и даже польский национализм подпитываются огромными диаспорами, проживающими в США и Канаде. У белорусов такой диаспоры нет. И даже если все белорусские евреи запищутся белорусами ( а это уже происходит, для тех кто знаком лично, будет интересно узнать, что Гриша Иоффе из ИГАНа, например, выехавший по еврейской линии в США, открыл наконец в себе "белорусские корни"), этого вряд ли будет достаточно для создания отдельной нации.

Deleted comment

Re: Главный тезис

key_real

June 22 2008, 04:24:25 UTC 11 years ago

То есть, по-Вашему, литовцы - это те самые "протогерманославяне", до которых у соседей дошли руки только в 19-м веке? Эта версия хорошо обьясняет их "древность".

Re: Главный тезис

vittal

June 20 2008, 21:44:45 UTC 11 years ago

Можно. И Так оно и есть. Только Москва - это переферия Польши, которая сама - саксонский проект.
Только это никакого значения не имеет. Есть поляки, есть русские. И есть госмифология.

Re: Главный тезис

flufnet

June 20 2008, 22:27:43 UTC 11 years ago

Это хорошее замечание. Напомнило - "а можно сначала стулья, а потом деньги?" "Можно. Только деньги вперёд".

Re: Главный тезис

vittal

June 20 2008, 22:33:34 UTC 11 years ago

Да. Примерно так :)

vladimirow

June 20 2008, 20:09:23 UTC 11 years ago

я то-же стал коротко стричься, моложе выгляжу

комплекс упражнений Питера Келдера опять-же хорошо помогает

hvac

June 21 2008, 13:38:18 UTC 11 years ago

Есть мнение, что вся контрреформация/реформация (или становление христианства в 16 веке в Европе) есть столкновение ВИНА и ПИВА.
Ну это сродни объяснению распространения изначальной средиземноморской цивилизации в районах где растут оливы и виноград.Мир -экономика....Два первоночальных центра кристализации и урбанизации : на Севере -Брюгге,на Юге -приморские Пиза-Венеция-Генуя
В католичестве( который отнюдь не монотеистическая религия в реале)Св. Мартин Турский -покровитель любителей вина, или святые Урбан и Винсент -главные патроны виноделов.
Если продолжить полёт мысли,то эррастианские, северные, продвинутые версии христанства у русских и шведов -ВОДКА,у шотландцев (пресветерианство) - ВИСКИ (Джон ячменное зерно), у мексиканцев (кристейрос и прочие занимательные местночтимые особенности установки софта на своеобразное железо, в виде культа мертвецов и.т.д.) -ТЕКИЛА
Наверное поэтому с поляками и БЕДА. Установили "софт" католический несовместимый с "железом".Да ещё и местечковые мифы, своеобразные, к примеру шляхта стойко верила в своё происхождение от сарматов, отсюда и крайняя степень презрения к "быдлу".
И вот что интересно с этой "католической" страной.Преследование прошведски настроенных протестантов в Польше в 1657-1658 гг гонит, к примеру Яна Амоса Коменского (отца педагогики) в Голландию.
Вероятно и всяческие конфедерации 18-го века тоже были вызваны борьбой протестантов с католиками (соответствующе ориентированной шляхты).Недаром вся Европа над Польшей прикалывалась, вслед за Вольтером.
До сих пор продолжают, везде, где культивируется пшеница, делать злаковые (соломенные) "куклы", одной и той же формы, что на Балканах ("Черногорский веер"), что ранее на Ниле,в Германии , ёлку на рождество украшивают соломенными зерновыми малышами, типа "ангелами" и звёздами.Простые формы обнаруживаются везде ( подкова, ворот, узел, колокол, фонарь, кошачья лапа, зерновой малыш).
Есть мнение, что анализируя распространения определёной формы кукол в том или ином ареале можно судить об общих корнях и идентичности тех или иных народов.

Гала-пагосские острова!

izav

June 21 2008, 19:30:43 UTC 11 years ago

На подписи к фотографии написано "Гала-пагосские острова". Вот это действительно "редкий кадр"...

песня года

greatteacher

June 22 2008, 12:29:47 UTC 11 years ago

Как известно, русские много столетий угнетают самобытных москалей, мешают им общаться на родном языке, живут за их счёт
Пора поднимать москалей против засилья русских. Русские - чемодан, вокзал, скандинавия ...

Re: песня года

floquet

June 22 2008, 17:13:33 UTC 11 years ago

у Философа абберации - "москали", "хохлы"... в полемическом задоре - это нормально

Re: песня года

greatteacher

June 22 2008, 21:18:15 UTC 11 years ago

Хочется думать, что это не оговорка, а волшебная сила Слова.

Re: песня года

greatteacher

June 23 2008, 06:16:32 UTC 11 years ago

Дело в том, что с точки зрения свидомого украинца, Мэтр написал стихи действительно на москальском в украинской транскрипции. Так что скоро украинцам (русским) будет предъявлен недетский счёт за многовековое угнетение русских (москалей), почище татаро-монгольского.

floquet

June 23 2008, 11:14:29 UTC 11 years ago

Придумал комментарий к первой фотке

"Кстати, здесь поугаю и ворчунам сильно не повезло. Не смотря на смешное название, Галковский - ЛЫСЫЙ"

по-моему, очень смешно вышло

sssshhssss

June 25 2008, 11:18:44 UTC 11 years ago

По-моему вы лучший негативщик за последние полтора года ;)

floquet

June 25 2008, 11:26:09 UTC 11 years ago

спасибо

ценю комплимент

про итальянские кремли

kuruz

June 23 2008, 11:47:25 UTC 11 years ago

Раз уж уважаемый хозяин блога приглашает поместить в глубь веков любые конструкции, позволю себе предложить еще одну. Пожалуйста, не судите строго.

Мне представляется, генезис славянских наций на территории Восточной Европы исключительно простое дело. Достаточно заметить, например, что город Москва построен вокруг старой итальянской военной базы. И все остальные наши древние города тоже построены вокруг старых итальянских военных баз. На мой взгляд, датировка постройки кремлей достаточно точная. Аналогичные крепости есть в Италии. Технология постройки, и само назначение баз (стены должны были выдерживать длительный обстрел осадной артиллерией) соответствуют концу XV– началу XVI века. Кремли даже по официальной версии построены итальянцами. Чего же здесь судить-рядить?

Представьте себе Афганистан через пятьсот лет. Прекрасные города в долинах гор, высокие красивые люди, живущие по 200 лет, летают на работу на собственный телепортах... И в то же время в центре каждого крупного города колючая проволока, вышки с пулеметами, капониры, блиндажи. За колючей проволокой – казармы, склады, больничка, взлетно-посадочная полоса. На самом видном месте танк Абрамс образца 1991 года, раскрашенный в розовый цветочек. По официальной версии базы построены американцами по приглашению великого афганского царя Хамида Карзая...

Американские базы появились в Афганистане буквально за один день. Итальянские кремли в России тоже были построены примерно в один и тот же короткий период. Строились кремли по единому плану, с заранее определенной столицей в Москве, и в аналогичных местах – в узлах естественной (и единственной на тот период) транспортной сети – по берегам рек. Московское государство 500 лет назад – это и есть Афганистан. С узкими ущельями и высокими непроходимыми горами. Конечно, дремучие леса, как и горы сегодня, для местного населения были и проходимыми, и даже обитаемыми. Но приезжим там было нечего делать. С развитием технологий горы просто срыли (т.е. вырубили лес, настроили дорог).

А что было на месте американских военных баз прежде? – Да те же военные базы, только советские. Можно предположить, что и на месте итальянских кремлей в России тоже были военные базы, только византийские. Греки осадных крепостей не строили даже у себя дома. А уж в Киеве и Москве хватало земляных валов и подобных примитивных укреплений. Кстати, по официальной версии, на этом сильно и обожглись: в 1453 году пал Константинополь. Говорят, турки его сильно обстреливали артиллерией, впервые в истории.

Думаю, что именно грекам мы должны быть благодарны и за кириллицу, и за православную веру. Конечно, господин Галковский может не согласиться с тем, что православная церковь существовала в XV веке. На это должен возразить, что до самого недавнего времени любые проявления культурной и духовной жизни были привилегией исключительно высших сословий. Когда появилась католическая церковь и когда появилась католическая церковь в латиноамериканской деревне – это два разных вопроса. Слов нет, в русском или польском селе церковь появляется очень поздно. Однако, в Москве, или в Киеве школы для местной золотой молодежи (а современная школа – это и есть модернизированная церковь) могли появиться на несколько столетий раньше.

Итак, примерно через 30 лет после падения Константинополя итальянцы формируют Московское княжество. Его западная граница проходит по линии Копорье-Ям-Ивангород-Псков-Смоленск. Все, что западнее, принадлежит немецким конкурентам. Эта граница остается неподвижной примерно два века. Зато московия постоянно продвигается на восток: Кремли появляются в Казани и Астрахани. Последний кремль, Тобольский строится уже при Петре. А потом сама Италия приказала долго жить. Московское княжество передали (продали?) конкурентам, славянские земли объединили в одно большое государство. Однако двух веков раздельного культурного существования оказалось достаточно для формирования разных народностей: поляков, украинцев, белоруссов, и русских...

Klim Tuev

April 23 2012, 11:23:48 UTC 7 years ago

Например, в Судаке И Феодосии кремли совсем на наши не похожи. Хотя, если подкрасить...

indrik

June 27 2008, 09:39:25 UTC 11 years ago

Уважаемый Дмитрий Евгеньевич, а что можно сказать в этой связи о происхождении тюркских народов Поволжья (чувашей, казанских татар, башкир)?
Как и откуда они там появились?
Это потомки кочевников?
Если да, то как и когда они набрали хороший демографический вес? В настоящий момент в сумме это около 10% населения РФ.

makc_111

June 27 2008, 12:38:31 UTC 11 years ago

если не читали статью Дмитрия Евгеньевича "Важное задание правительства", возможно, Вам будет интересно узнать, что "Второй по численности народ РФ, татары, составляет 3,6% от общей численности населения, причем татары делятся на несколько этнических групп (крещеные, булгары, московские и т.д.).<...> Четвертый народ - чуваши (1,2%), также сильно обрусевший этнос, обладающий малой степенью самоидентификации."
http://vz.ru/columns/2005/6/29/1227.html

indrik

May 7 2009, 06:45:12 UTC 10 years ago

В том и дело что чуваши - это не обрусевший этнос, а отатарившийся. Чуваши под татарами ходят, а не под русскими.

Это ни для кого не секрет что чуваши и финские народы Волго-Уральского региона находятся под татарским доминированием и татарским культурным влиянием и в целом придерживаются татарской линии.

Можно посмотреть даже официальные (сильно заниженные) данные переписей, касающиеся того, насколько распространено среди народов России владение какими языками.

Татароязычных чувашей и марийцев чуть ли не десятки процентов от их общего количества (это при том, что далеко не все татары владеют татарским языком).

:)

iiurii

June 27 2008, 16:00:53 UTC 11 years ago

Ой, а что Краков не древняя столица Польши? Краков - это тоже Украина? Записал автора в украинские националисты! Зачот :)

Нужна ли белорусам независимость?

ex_wdsa

June 30 2008, 16:10:13 UTC 11 years ago

Чтобы ответить на этот вопрос, нужно прежде всего выяснить, а есть ли вообще такой народ - белорусы? Не чисто ли географическое это понятие, как, скажем сибиряки, москвичи, ростовчане?
По какому признаку мы должны отделять белорусов от остального русского народа?

http://wdsa.livejournal.com/8512.html

sukeroki

July 11 2008, 19:48:49 UTC 11 years ago

Психотип белорусов намного более отличен от психотипа поляков, чем абиссинцев или жителей острова Пасхи. Поляки значительо ближе к украинцам - такие же стихийные анархисты, в принципе не способные к государствотворчеству. Как известно , два хохла-партизанский отряд, три - партизанский отряд с предателем; веры в царя - батюшку или батьку-председателя страны-колхоза - ноль. Поляки, украинцы (и в частности, но несколько иначе, евреи - матриархальные обвины, в которых мужик играет в семье вспомогательную роль полупридурка-дармоеда). Типична в етом смысле Запорожская сечь, гомосексуальная
буканерская республика без баб- довольно редкое образование, аналогичное анархическим пиратским анклавам бермуд. Из-за таких отличий членам матриархальных общин к белорусам и их (микроскопическому) культурному выходу и попыткам слияния следует отностися максимально настороженно. Разве что Только в случае смешения белорусской крови с еврейской происходит некоторая компенсация, но как правило, результат успеха - 5-10% ввиду доминантности белорусского психотипа.

pha

July 20 2008, 07:31:24 UTC 11 years ago

Дмитрий Евгеньевич, не расчитывая на ответ, любезно прошу вас растолмачить на москальский следующее:

Cтаяла яблыня ля вёскi
як падарожнiк мiж дарог
Вясною падалi пялёсткi
нiбы сняжынкi, на мурог

seryi67volk

July 20 2008, 12:34:11 UTC 11 years ago

В деревне яблоня стояла
Как подорожник меж дорог
И лепесточки опадали
Словно снежинки на лужок

Прекратите издеваться над народом беларуси, и пичкать его чукченскими строфами: "что увижу - то пою"!

Отговорила роща золотая
Березовым, веселым языком,
И журавли, печально пролетая,
Уж не жалеют больше ни о ком.
Кого жалеть? Ведь каждый в мире странник -
Пройдет, зайдет и вновь оставит дом.
О всех ушедших грезит коноплянник
С широким месяцем над голубым прудом…

pha

July 20 2008, 13:15:51 UTC 11 years ago

А это - http://www.kombabakh.ru/musik/Pershi%20Savetski%20Radiopriyomnik.mp3

pha

July 20 2008, 13:20:26 UTC 11 years ago

Впрочем ладно мне ерничать. Кажется, я сам чего-то недодумал.
Ну я б не додумался "Стояла яблоня средь весей" перевести так, как это сделали Вы. Поэтично, спасибо.

seryi67volk

July 20 2008, 15:19:31 UTC 11 years ago

Не открывается что-то. Впрочем, если речь о том, что Вы дали перевод с русского, то ведь всякой фигни ведь много сочиняется, но народ-то ведь не на этом нужно воспитывать. А в РБ именно такой уровень и считается местным достижением (общался, знаю). Грустно...

pha

July 20 2008, 16:24:03 UTC 11 years ago

И не в деревне, а между деревень.
Сравнивается она с подоржником, между дорог.
В вашем переводе вся поэтика утерянна.
Гавно, а не перевод.

seryi67volk

July 21 2008, 19:51:44 UTC 11 years ago

"ля" = около, если не ошибаюсь...
Но в целом Вы сильно ответили. Умыли. Дальнейшее обсуждение бессмысленно. Наслаждайтесь "Бровками" и дальше.

bezzobrazznaja

August 10 2011, 10:23:44 UTC 8 years ago

Все конечно хорошо, котятки, но слово "падарожнiк" означает "путешественник", а растение подорожник по-белорусски зовется "трыпутнік". А так конечно, язык и-ден-тич-ный.

vanjaz

August 16 2008, 10:23:02 UTC 10 years ago

Такую галиматью может написать даже школьнтк.
Тебе что бабы не дают?

den_alisa

January 25 2009, 22:55:22 UTC 10 years ago

смеялся от псевдонаучного теоретизирования автора, особенно про белорусский язык: автор с характерной великоросскрй вальяжностью пытается рассуждать о том, с чем АБСОЛЮТНО не знаком и ознакомиться даже не попытался. Хотя... его точка зрения была заранее определена, а фактов да цитаток нужных надёргать, дабы подкрепить её... написал, как в воду п..нул

bezzobrazznaja

August 10 2011, 09:57:13 UTC 8 years ago

"Хай калом магiла для вас, злыднi, будзе" вы переводите как "Пусь дерьмом магiла для вас злыднi будiтъ"

Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО решили, что там про калл? Это охуенно, ящитаю.

Mozailo Alexsandr

January 6 2012, 11:02:53 UTC 7 years ago

Да ужжжжж многое можно узнать о своей истории в современной трактовке,да вот в толк ни как не могу понять как же тогда с Московией быть то ой сор велико княство Московское и эт при Киевской Руси ?? Так что там при Грозном было???

spada10

January 12 2012, 12:11:31 UTC 7 years ago

Браво! Наконец-то, хоть кто-то копнул истоки всех этих "наций". Паны фантазировали и кровушка лилась...

nicktata

June 27 2012, 10:46:58 UTC 7 years ago

это ж надо было написать столько бреда

krv4

May 28 2013, 14:56:28 UTC 6 years ago

Хай калом могила

КалОм - тв. пад. от "кол", ударение на второй слог.

Пусь ~~дерьмом~~ калом магiла
Для вас злыднi будiтъ

dixie_flatline

February 23 2016, 11:53:16 UTC 3 years ago

лол блядь маняисторик