Галковский Дмитрий Евгеньевич (galkovsky) wrote,
Галковский Дмитрий Евгеньевич
galkovsky

Category:

491. СМЕРТЬ НЕБОЖИТЕЛЯ



В этом году безвестно скончался один из континентальных английских диспетчеров, глава чеченского масонства, входивший в одну ложу с Абдурахманом Авторхановым, гражданин четырёх государств, «великий коммунист». Кто-нибудь что-то знает об этом человеке? Ау, интернет!
2
ничего
Это - Людвик Хасс.
Такой комичный.
Это он.Видео с его похорон http://pl.youtube.com/watch?v=E-Wq4htjuyQ .
Эта фотография появляется на видео,время 1.26 .
Очень интересно...
нонна мордюкова?
Мордюкова тоже небожительница.

Нацменка Ноябрина всю жизнь работала на сцене под простую_русскую_бабу(тм). Властям нравилось.
Простые "советские" бабы как раз и были такие "нацменки". Так что всё правильно.
Простую советскую бабу - так точнее. А кто она была в этническом отношении?
Мордвинка.
Ну, это всё равно что "белоруска" :).
Не совсем. У мордвинов был свой язык, один из финно-угорских диалектов.
Я понимаю, но думаю, что это законная часть великорусского этноса, в рамках славяно-финнско-тюркского смешения.

Да, конечно.

На мордву я вышел случайно. Чрезмерное педалирование темы простая_русская_женщина(в сочетании с Ноябриной) меня насторожило, я покопался и оказалось, что фамилия Мордюков наряду с Мордвин, Модвинов, Мокшин давались мордве. Потом посмотрел фотографии мордвинов и моё эстетическое чувство удовлетворилось. У Мордюковой типично мордвинское лицо.
Вот современный мордвин и Мордюкова.
 Кадр из фильма "Простая история" (фото: ИТАР-ТАСС)


Да нет, у мордвин округлое лицо, широкие скулы, достаточно необычный разрез глаз - кошачий какой-то. Причем это, видимо, доминантные признаки, потому что они есть даже у сильно обрусевших, в которых мордовской крови 1/8, скажем.
У Мордюковой совершенно другой тип внешности - скорее, украинский.
Да и мордвин "нацменами" считать - это, знаете, как-то... Южане из Ростова-на-Дону гораздо сильнее от северян отличаются.
>округлое лицо, широкие скулы, достаточно необычный разрез глаз

Вылитая Ноябрина Викторовна!
забавно, но отъ родственниковъ жены Маннергейма я слышалъ, что финновъ онъ называлъ мордвой въ лаптяхъ (очевидно имЬя въ виду пьексут) по крайности когда жилъ въ СПб
Это народы одной языковой группы. Венгры, Ханты, Мордва, Финны.
собственно баронъ ёрничалъ надъ внеисторическими (см.Данилевскаго!) племенами

Deleted comment

Допросы, допросы, допросы.
занятный тип

но для настоящего Историка - куражу малу, напору полемического
слишком куртуазный

настоящий ЕГИПТОЛОГ сразу б заявил, что "древнеегипетский" ему нафиг не нужен - это для лохов, при его работе это только во вред
- с большим удовольствием читаю его журнал, информативные и с любовью посты про Египет - http://victorsolkin.livejournal.com/
Как-то порасспрашивала его о ксенофобии в Др. Египте, много нового узнала...
А про околоегиптологические склоки относительно шинели - нет, никого не читаю, неинтересно.
Я, -говорит - филолог, скажу, что за 3 года нельзя выучить английский.
Надо ж так славить свою тупость...

Я как-то ехал Москва-СПб - 6 часов, в купе была итальянка, не знавшая ни русского, ни английского, ни немецкого, ни французского, только - итальянский. Зато она его преподавала более 40 лет.

Я- в свою очередь итальянского не знал.
Так когда подъезжали в Питеру, она звала своих туристов на меня смотреть - я им рассказывал уже про себя на итальянском, понятно - краткий топик.

То есть ГРАММАТИКА - учится в момент, особенно если бы она знала русский...

Эта теткО - НЕ филолог... Филолог бы спросил, какое там устройство грамматики, вот интересно-то!, сколько времён? Как задать простой вопроса типа "как тебя зовут?", какие местоимения?
А прилагательные есть? Ну и т.д. Вместо ругани и мы бы узнали. За 5 минут.

А от себя я добавлю, что итальянская грамматика русскими может быть усвоена в момент - In uno momento и Вы будете comprendete - потому что она почти как русская на 80%.
Ну, понятно, что - почти как немецкая, да, в общем - какая разница? :)
Интервьюируемый юноша не очень понимает принципы защиты канд. диссертаций в России.
Отрицательные отзывы неофициальных оппонентов для положительного результата защиты значения не имеют, или почти не имеют (кандидатская это не докторская).
Потому, в гуманитарных науках защищаются практически все кто представил хоть какой-либо цельный текст в котором не нарушено положение о защите дисс.
Для того, чтобы отзывы воспрепятствовали защите, нужно чтобы в диссертации был полный бред, либо юридически установленый плагиат.

Когда человек имеющий кандидатскую степень слышит фразу типа "мне не дали защититься" он четко понимает, что говорящий лукавит, здесь что-то не так. (Еще раз оговорюсь - речь идет гуманит. науках)

Почему защищаются за рубежом? Все очень просто. Докторская диссертация там это уровень дипломной работы здесь, т.е. обзор чужих мнений + должна быть оч сильная библиограия. И никакой науки. Наукой там занимаются лишь получив PhD.

В РУДН есть много хороших специалистов, но образование можно получить лишь на стадии аспирантуры (ординатуры). В науку из РУДН без защиты канд. диссертации в России не попадают. Так же как, к примеру, из институтов МВД.
Кого-то смутно напоминает...
напоминает. И молодого Глюксмана
Людвик Хасс... Интересно. Т.е. только теперь, когда его нет и когда на него обратил внимание Д.Е.
...написать собрался только сейчас. Будем ждать "детализации". Уж больно личность колоритная. "Серебряному перу" тут не справиться. Нужно было - "золотое"
Внешность? - Дима Билан.
Только взгляд человека мыслящего
видится библейская печаль в очах))
Может быть это не небожитель, а гвардеец небожителей?
По скудным сведениям из Википедии (по-русски и по-польски) -- пламенный борец за идею и безнадёжный сиделец при всех режимах. Если бы я был небожителем, то врядли согласился бы на такую судьбу. :)
Угу. Родится в 1918, умереть в 2008. Неплохо для страдальца. Если конечно это вообще Хасс.



Масонство зародилось гораздо раньше, чем возникла Британская Империя.Получается,что евреи-лишь орудие мировой Закулисы, состоящей из гоев. Еверйского заговора не существует. Есть всемирный гойский заговор. Копать глубже надо, здесь вам не Англия.(С).
:))

"Вот это кто писал - Бог или кто?"
Человек с праздничной биографией.
Поделитесь ссылочкой-то)
Вверху фамилию-имя дали, ссылки тоже, дальше гугл, яндекс.
Праздничность видна невооружённым взглядом.
Честно говоря объем по некоторым ссылкам для меня непосильный за разумное время.
Да, вроде, в ссылках можно узнать лишь, что "выдающийся" и что автор "трёхтомника" по истории масонства.
Пикантных подробностей праздничных не находится...
Заладили, как попугаи - "праздничность, праздничность". Подцепили словечко, как триппер.
Этому "трипперу" вообще-то, уже много-много лет. Например, его можно подцепить у Бахтина.
(Покуривая трубочку.)

Бахтин как триппер. Гм, что-то в этом есть. (О советском литературоведении.)
Польский троцкист, этим всё сказано. Почти.
Почему чеченского?
http://www.revolutionary-history.co.uk/backiss/Vol3/No1/Polehass.html
Вообще, забавно. Непонятно, когда точно родился. Учился в Львовском университете, «вступили» в компартию, затем переметнулся в троцкисты. Тут как раз в 39-м во Львов вошли советские войска. Казалось бы, за тов. Троцкого в распыл, но его не расстреляли, т.к «перепутали» с отцом. Сидел в Воркуте, потом пожизненная ссылка. «Смелый» был, нарушал условия ссылки и катался в центр России «т.к. не боялся». В 56 реабилитировали, и бросили на польскую перестройку.
P.S. Сайтик, поведавший эту историю, вроде как британский
Некто Витольд ЕДЛИЦКИЙ в в 50-х гг. после возвращения ХАССА в Варшаву, течение нескольких лет состоял в близких с ним отношениях и в 1966 г. в парижском журнале "Kultura" написал ему панегирик, который без смеха трудно читать.
Например, описывая пребывание ХАССА в Воркутинском лагере, ЕДЛИЦКИЙ отмечает, что ХАССА от многих неприятностей спасал "необычайно острый слух, благодаря которому он заблаговременно узнавал о намерениях урок, подслушивая их разговоры с другого конца барака"...
Далее ЕДЛИЦКИЙ пишет, что в лагере ХАСС "выжил во многом благодаря тому, что ежедневно (!) присматривался (!), как бухгалтер лагеря делает свою работу. Таким способом он научился бухгалтерскому делу и позднее, как в лагере, так и на поселении работал бухгалтером"...
Еще ЕДЛИЦКИЙ пишет, что ХАСС обладал "необычайной, поражающей всех осведомленностью в области истории рабочего движения... Был полиглотом. Бегло читал по-немецки и по-французски, а когда выезжал из Польши, начинал читать и по-английски"... Это при том, что "сразу же после возвращения из СССР в Варшаву он испытывал серьезные трудности с польским языком, а последние несколько лет вообще не говорил на нем", хотя "дом его родителей в Станиславове [Ивано-Франковск] был польскоязычным"...
Забавно ЕДЛИЦКИЙ описывает троцкизм вообще и троцкизм ХАССА в частности...
Кстати, жену ХАСС привез себе из России...
Вот еще один отжиг ЕДЛЕЦКОГО: "Что-то раз и навсегда закончилось в тот памятный день (это первая половина 60-х гг.), когда на процессе МОДЗЕЛЕВСКОГО и КУРОНЯ пикетчики стали скандировать лозунги и петь ”Интернационал”…
МОДЗЕЛЕВСКИЙ с КУРОНЕМ – дети польских аппаратчиков еврейского происхождения сталинского призыва, - "золотая молодежь".
Папа Кароля МОДЗЕЛЕВСКОГО с 1918 член Польской компартии, а в 1924-25 был членом ЦК Французской компартии. В 1937-1945 пребывал в СССР, был членом Союза Польских Патриотов, состоявшего из сбежавших из Польши после начала войны евреев – будущих руководителей Польши после 1944 г. Был членом ЦК Польской рабочей партии с 1945-1948. С 1945 – посол Польши в СССР. В 1945-1947. В 1947-1951 министр иностранных дел. С 1951 работник и ректор Института социальных наук при ЦК ПОРП.
Фото папиного сына, - молодого коммунста, историка, советника "Солидарности" - здесь: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/f/ff/Karol_Modzelewski.jpg.
Дедушка КУРОНЯ – "деятельный член" боевой организации Польской Социалистической партии (ППС). Брат дедушки также участвовал во многих боевых акциях, в частности - в нападениях на "инкассаторов". Его отец был членом окружного комитета ППС и был сторонником монолитного блока с коммунистами.
Сам Яцек КУРОНЬ с 1949 - активист Союза Польской Молодежи (польского комсомола). С 1952 - штатный инструктор Харцерского союза, член ПОРП. С 60-х гг., как и Кароль МОДЗЕЛЕВСКИЙ - польский диссидент, политический заключенный, основатель KOR (Комитета Защиты Рабочих). В 1980 - советник "Солидарности". В 1989-1990 Министр труда и социальной политики в правительстве ВАЛЕНСЫ. Чумной либеральный публицист типа наших НЕМЦОВА или ПИОНТКОВСКОГО.
Посмотреть на КУРОНЯ - http://www.kuron.pl/index_2.html.
ЕДЛИЦКИЙ дальше пишет: "В домах очень многих студенческих деятелей вынесенные из России революционные традиции по-прежнему живы (напоминаю, что статья написана в 1966). Современная Россия, Россия полувековой давности и еще более ранняя по-прежнему вдохновляет этих людей. Когда я перечитываю талантливого идеолога этого движения Пауля ГОЛДМАНА, я все время думаю, "Как это по-русски"…
Ну и наконец: "ХАСС боялся переходить улицу при оживленном автомобильном движении. Я не думаю об агорафобии, скорее здесь проявлялась проблема неприспособленности к жизни в крупном городе, ведь в Воркуте было мало автомобилей"…
В конце этой замечательной статьи троцкистам, желающим написать о ХАССЕ, предлагается email для связи: LBC1917@o2.pl.
Кароля Модзелевского знаю лично.
Более достойного и умного человека мне представить сложно. Во всяком случае, среди читателей блога ДЕГ вряд ли такой встретится.
Это из статьи Витольда Едлицкого в журнале Kultura, опубликованной в Интернете на польском языке. Ничего личного...
Я имею ввиду - откуда английский знал (бегло) ?
А это из такого журнальчика:

INTERNATIONAL SOCIALISM
Socialist Review Publishing Co Ltd, 36 Gilden Road, London NW5
http://www.marxists.org/history/etol/newspape/isj/index.html#isj027


//In 1956 Hass applied for rehabilitation. The case dragged on, but finally the public prosecutor gave in. In 1957 Hass appeared in Warsaw.//

Во как - "appeared". Взял да и "появился"...
http://www.marxists.org/history/etol/newspape/isj/1966/no027/jedlicki.htm


International Socialism, Winter 1966/7
W. Jedlicki
Ludwik Hass
From International Socialism, No.27, Winter 1966/67, pp.23-25.

Году в 56-м многим полякам дали выехать из СССР в Польшу. Был какой-то извив политики. Подробностей не знаю, встречал таких людей.
Я стиль статьи имею ввиду.

//Компартия.Тюрьмы.(страшные гонения) Был реабилитирован, да не просто.
(и вдруг) появился (пишут без объяснений)//

журнальчик-с, однако!

так можно написать - "В России ... появился Президент".Юез объяснений. Ну или диктатор, какая разница?
Этож марксисты пишут. В Англии. Какое им дело до живых людей?
Через Хасса англичане, как и в случае с Берберовой сливали дозированную инфу о современном масонстве в стиле:

- Во Вроцлаве костёл вон где, а Рим вон где. Подумай, дурья башка, какое отношение Римский папа имеет к католической церкви. Это - абсурд.

Хасс из советской Польши надрывался про то, что Ленин никаким масоном не был, а Троцкий - бегал в подмастерьях. А Авторханов немного западнее бился юродивым петрушкой на масонской колокольне: Ленин не имеет никакого отношения к евреям, это столбовой русский дворянин.

Тоже надо смотреть какой "Авторханов". Мож такой же как "Хасс". Или "Токаев"
"Авторханов" - фамилию дали в детском доме, куда он попал ориентировочно в 15 лет. Закончил Институт Красной Профессуры.
Дальше вообще красота:
1937 - Трехлетнее следствие по его делу, сопровождавшееся физическими и психологическими пытками и имитацией расстрела, не смогло доказать состава преступления. 19 марта 1940 года cуд его оправдал. Однако, НКВД опротестовал приговор и он вышел на свободу лишь 19 мая 1940 года. [28] Этот приговор вскоре был отменён. В декабре 1940 года Авторханова снова арестовали. Новый суд в октябре 1941 года приговорил его к четырем годам тюрьмы за «идеологическое вредительство», и постановил выпустить его на свободу немедленно с учетом времени проведенного в заключении. И этот приговор был опротестован. В конце концов он был полностью оправдан Верховным Судом РФССР и вышел на свободу 22 апреля 1942 года.

Кстати, в википедии цитируется такое высказывание Авторханова о Ленине: "Сами по себе широкие скулы и раскосые глаза Ленина так же мало говорят о его калмыцкой крови, как его острый ум о еврейской крови. Хотя русские националисты охотно уступили бы евреям всю кровь Ленина, не только четверть, но не стоит сочинять легенды там, где существуют бесспорные исторические документы".


Если вы посмотрите опубликованные расстрельные списки, то увидите, что в тот период (37-38) "следствие" занимало максимум три недели. "Доказывать" ничего не надо было. 3-летнее следствие - если оно и вправду было - безумная роскошь. Вопрос за что? А НКВД чего-то опротестовывающее - вообще цирк.
Ну, и как всегда деревня, где родился г-н А уничтожена при выселении чеченов. (Вариант: затоплена водохранилищем, брошена как неперспективная, на худой конец пара школ сгорела как у комсомольца Примакова).
Считается, что при помощи псевдонимов Авторханов маскировался от своего американского начальства :))

(Проблема в том, что все антисоветские группировки после 1945 года на территории Германии были созданы Англией, использовались США в антикоомунистической пропаганде в рамкой натовской кооперации, но всегда создавали для американцев массу проблем. ЦРУ пытались скупать группировки на корню, но тогда продавшихся англичане начинали убивать руками советских агентов. Это создало весьма духовитое амбре ПСЕВДОЛЖЕантисоветской послевоенной эмиграции.)
Поисковики ничего не дали по связке Хасс-Авторханов :(
(Покуривая трубочку.)

Я и так сказал слишком много. Ищите и обрящете.

Посмотрите на общий контекст польско-чеченских связей. Например на Мансура Яхимчика. Да и биографию "старого" Мансура почитайте, тоже познавательно. В смысле КАК мОзги чеченам кое-где полощат, что внушают, для чего используют.
Может у Вас и по этой встрече какая-то информация есть?
Ищу, но находятся в основном англичане :) Джеймс Голдсмит и др.
Веселая статья 1998 г. Неужели действительно в Чечню собирались вводить польский спецназ?
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=14088&print=true

(Мансур Яхимчик Родился в 1956 г. в Кракове (Польша). В начале 80-х одновременно учился в Краковском университете и Теологической академии, получая как светское, так и духовное образование. Принимал активное участие в борьбе против коммунистического режима в стране, был одним из лидеров "Солидарности" в Кракове. После прихода к власти в декабре 1981 года правительства генерала Ярузельского Яхимчик, опасаясь ареста, эмигрировал в Англию.
В Англии Яхимчик сумел добиться гранта на продолжение обучения в университете Оксфорда, где по окончании учебы стал преподавать сравнительную историю религии. В эти годы у него появился особый интерес к истории чеченского народа и суфийскому направлению в исламе, сумевшем на практике стать мощным политическим орудием сопротивления российскому империализму.
После ввода в декабре 1994 г. российских войск в Чечню Яхимчик сумел организовать первое неофициальное посольство Чечни за рубежом — стал вице-президентом краковского Чеченского информационного центра. Затем он принял мусульманство в Саудовской Аравии и получил чеченское гражданство. Свое новое имя — Мансур — он выбрал в честь знаменитого чеченского шейха, поднявшего первое крупное восстание против русских. В 1997 году принял активное участие в создании КАТПП и стал ее вице-президентом. )
>Ищу, но находятся в основном англичане :)

Поразительно, кто бы мог подумать.
Биография шейха Мансура - это просто праздник какой-то!
Джованни Батиста Боэтти, "проповедник".
Яхимчик был человеком с юмором, когда выбирал псевдоним.
Итальянская версия несомненно гораздо разумнее канонического "неграмотного пастуха", но, как я понял, нет уверенности, что хранящийся в государственном архиве Турина "автобиографический отчёт" Боэтти не был сочинён приходским священником доном Дамонте (don Perpetuo Dionigi Damonte), который оный отчёт (Relazione), судя по всему, и раздобыл. После публикации на основе Relazione доном Дамонте в 1882 книги о похождениях Боэтти (ставшей бестселлером в Италии), историю о Мансуре-Боэтти перепечатала и пресса иностранных государств. В частности, в России первым это сделал журнал "Русская мысль" 1884 году (статья "Авантюрист XVIII" за подписью М.Известно). В свою очередь из газет и журналов эта версия (то есть версия итальянских националистов) попала и в академические исследования, типа "Кавказской войны" В.А.Потто.
В таком случае возникает вопрос - какое дело итальянским националистам конца 19 в. до истории кавказских горцев 18 в.?
Вы спрашиваете, какое дело итальянским националистам до того, что Осама бен Ладен XVIII века был на самом деле итальянским монахом-доминиканцем?
Кстати, в 1884 г. та же версия об итальянском происхождении Мансура была опубликована в журнале "Русская мысль". Интересна, была ли по этому поводу полемика
ДЕГ наверное знает. Хотя какая полемика? Доказательств-то не было. Вон Потто пишет:

Происхождение Шейх-Мансура неизвестно. Совсем в недавнее время профессор Туринского университета Оттино открыл в Туринском государственном архиве любопытные документы, относящиеся к Шейх-Мансуру, именно — мемуары и письма его, подлинность которых, однако, остается вопросом.

Точнее, профессор Оттино открыл в 1876 году неизвестную ранее часть Relazione, касающуюся путешествий Боэтти около Константинополя. А в 1882 году Дамонте (якобы имея на руках мемуары Мансура-Боэтти) расширил и дополнил историю главами удивительных приключений итальянца в России.

Если верить Н.А.Смирнову, то М.Известно написал в "Русскую мысль" статью по мотивам статьи Alessandro d'Ancona из итальянского журнала "Fanfulla della domenica" за 1881 год. Что, вообще говоря, довольно странно (я имею в виду 1881 год).
А Вы знаете, что значительную часть территории современной Турции (причём, после Стамбула, самую сладкую) в 1915-1919 гг. планировалось отдать Италии?
Сайс-Пико:
"26 апреля 1916 г. состоялось подписание франко-русского соглашения (в дальнейшем одобренного Англией) о размежевании обоюдных претензий на Азиатскую Турцию. 9 и 16 мая были подписаны соглашения между Англией и Францией по тому же вопросу. Два последних документа вошли в историю под наименованием «соглашение Сайкс-Пико». Совокупность всех этих документов устанавливала следующие основы раздела азиатских владений Османской империи: 1. Россия аннексирует области Эрзерума, Трапезунда, Вана и Битлиса до подлежащего определению пункта на побережье Чёрного моря к западу от Трапезунда, а также часть Курдистана к югу от Вана и Битлиса; 2. Франция и Англия частью аннексируют, частью приобретают в виде «сфер влияния» юго-восточные области Анатолии и арабские страны Малой Азии. Эти территории делятся на несколько зон – формально с различным режимом в каждой16, но по существу превращающихся в английскую и, соответственно, французскую колонии. Палестина выделяется в особую «коричневую» зону. Здесь будет установлена международная администрация по соглашению союзников с представителями шерифа Мекки. 3. Оговариваются концессионные, железнодорожные, финансовые, торговые и прочие права и интересы каждой из союзных держав на территориях, переходящих во владение или под влияние другой союзной державы; 4. Что касается Аравийского полуострова (Хиджаз, Неджд, Гламмер, Асир, Йемен), то здесь английское и французское правительства, «в качестве защитников арабского государства», обязуются не приобретать территориальных владений и не давать своё согласие на то, чтобы какая-либо третья держава приобретала таковые владения или строила базы на островах восточного побережья Красного моря17.
Хотя, в момент вступления в войну Италия была заверена в том, что она примет участие во всех соглашениях, касающихся территории Турции, ее не только не привлекли к участию в договоре, но даже не проинформировали о нем."

Впоследствии (и до этого, в 1915) итальянцам обещали Малую Азию, но эти обещания, насколько я помню, так и не были оформлены во что-то конкретное.
Интересно другое - территория, которая должна была отойти РИ. Нефтеносная зона.
Да никто вроде и не собирался отдавать, даже в случае раздела Турции. Итальянцев водили за нос.
Мне кажется, что Вы ближе всех приблизились к разгадке и спустя столько время.
Пожалуйста, приоткройте занавес. В чем же дело? На что ДЕГ намекает?
А мне, честно говоря, больше этот персонаж нравится:



Узнаёте :).
Авторханов даже в 1990 году, за несколько месяцев до обнародования документов о еврействе Ленина, писал:

"Дедушка и бабушка Ленина по материнской линии были немцами, вдобавок ещё с примесью шведской крови. Это точно установил единомышленник и ученик Ленина Вольский. Ленину настойчиво, даже страстно приписывали как русские черносотенцы, так и известные еврейские авторы (конечно по разным мотивам) ещё и еврейскую кровь. О мотивах черносотенцев нечего долго распространяться. У них наготове "презумпция виновности" жидомасонов в трагедии России, ибо они утверждали, что сам Ленин был "жид"... Однако полной загадкой остаются старания еврейских авторов сделать Ленина евреем".

При этом он естественно прекрасно знал, что Ленин еврей. Историк Авторханов слабый, но совсем не дурак.
А что вы думаете об относительно свежих публикациях на тему гомосексуальности Ленина?
Чтобы любить Крупскую(неплатонической любовью) надо быть геем.
А какая разница, был Ленин евреем или русским?

Кроме того, несколько непонятно. У Ленина же вроде отец был крещеный еврей, а мать - русская? Так почему Вы называете Ленина евреем, а не русским?
(Покуривая тркбочку.)

Именно потому что никакой разницы, и надо писать правду. Зачем врать, если разницы нет?

А евреем Ленин был не по отцу, а по матери. По отцу он был калмыцко-чувашским метисом.
Запутали Вы меня! :) Так фамилия "Бланк" - это чья фамилия? Отца или матери?

И, кстати, как Вы так лихо определяете национальность, если в Российской империи не было даже такой графы в документах?
Ну? А еврей-то почему? Почему не швед, к примеру?
1/2 калмык
1/4 еврей
1/8 швед
1/8 немец
Ну и почему еврей?
ДЕГ: "А евреем Ленин был не по отцу, а по матери. По отцу он был калмыцко-чувашским метисом."

Кто утверждал, что Ленин - чистокровный еврей? Вы утверждали, что Ленин наполовину русский - не подтвердилось.
Нет, я-то считаю, что Ленин был ПРОСТО русский. Сам считал себя русским, русский язык - родной, гражданин РИ, из семьи русских чиновников, закончил русскую гимназию. Все условия соблюдены. Я ж не дикарь, чтобы считать национальность БИОЛОГИЧЕСКИМ признаком! Все-таки МГУ закончил, на биофаке нам лекции по антропологии читали...

А раз национальность не имеет никакой биологической основы, значит, и определять ее "по крови" - абсурд. Я понятно излагаю?

Тем не менее забавно отметить, что даже в собственной "кровяной" парадигме у вас какие-то постоянные нестыковки. Вот Вы сами привели табличку с арифметическими долями "кровей", из которой видно, что собственно "еврейской" там - четвертушка. Тем не менее и Д.Е., и Вы упорно называете Ленина "евреем". С какой стати?

Не дает ответа...

У вас, марсиан, может быть национальность определяется не по крови, может у вас и крови нет. Но у землян все именно так.

У вас в хорошее предложение вкрались лишние слова:"А раз национальность не имеет никакой биологической основы, значит, и определять ее "по крови" - абсурд."

В общем, можете свои интернационалистические лекции читать у посольства израиля. Жыды до чего додумались, смотреть по материнской линии до какого-то там колена! Эх, сразу видно, не кончали они МГУ. :)
Я и вижу, что для Вас Израиль - это непререкаемый авторитет. Поздравляю! :)

В Израиле народ дикий; что ждать от государства, в котором местные попы заправляют? Естетственно, разгула мракобесия. Вы б еще мне Иран в пример привели!

Рекомендую все-таки почитать что-нибудь элементарное по биологии, про "род" и "вид".
На самом деле, я вас понял.

Вы, видимо, просто считаете национальность небиологическим признаком. Тогда это вопрос терминов, что там "биологическое", национальность, народность, раса или что-то еще.

Что-то из этого все-таки передается биологически. Вот именно это у Ленина было на четверть еврейское, а русского не было.

Что же касается русской культуры, то кроме русского языка, я не знаю, ничего, что взял Ленин из нее. Его партия и сам он последовательно отрицали тысячелетнюю русскую культуру, ненавидели ее до колик, до того, что любого носителя русской культуры отправляли на расстрел. Вы конечно сейчас скажете, что это как раз русская черта - убивать самих себя, расстреливать своих лучших представителей итп бред. Если вы действительно так думаете, то логично было бы вам убиться об стену, в продолжение русской традиции, так сказать. ;)
Масса деятелей русской культуры (Бердяев, Блок, Булгаков - хм... почему-то все на "б" вспомнились) считали иначе: находили большевистскую революцию очень РУССКОЙ по духу. Да, кстати, и Достоевский в "Бесах" - разве не на большевиков намекал?
Это не серьезно.

Мало ли, что там горлопаны и бумагомаратели считали.

На свободных выборах большевики получили ничтожные проценты и те на кавказе и средней азии и от подтасовок.
14% - это вовсе не "ничтожно", говорю Вам как политтехнолог со стажем. Это вполне, вполне достойно.
Говрю вам, кавказ и средняя азия + подтасовки. Так что вполне ничтожно.
14% при помощи Средней Азии и Кавказа не сделаешь.
совсем забыл. 7 миллионов евреев.
Что ж. Значит, была отлично поставлена работа с нацменьшинствами. Это тоже большое дело.
Вот-вот. Еще - поляки.

Так при чем тут русская культура?
Знаменитую притчу об Эзопе знаете? Про "Ксанф, выпей море"?

Вот русская культура - такое же море.
Именно потому что РСДРП пользовалась поддержкой населения России, большевики свернули выборы, разогнали УС, установили жесточайшую диктатуру, ввели террор. Все потому что пользовались широкой поддержкой населения как представители русской культуры.
Большевиков тут никто не идеализирует. Однако "пользовались ограниченной поддержкой" вовсе не означает "не пользовались никакой поддержкой". Не надо впадать в благостный маразм.
Скажите уж прямо: пользовались ограниченной поддержкой среди национальных меньшинств и необразованных групп населения.

Что-то меркнет и меркнет тезис о "Ленине - человеке русской культуры".
Вот именно. Если б "делали", и большевикам бы "сделали" не меньше.
А им и сделали. В конце концов даже октябристы ушли в оппозицию. "А кого еще выбирать?"(с) Ельцин

Сделали так, что все партии в России отличались только степенью левизны. Хочешь - Иванов, хочешь - Медведев, не нравятся - Грызлов, Слиска, кадидатов куча, только выбирай!
Наконец-то слышу речь "не мальчика". ВОТ ИМЕННО!! Левая страна, мать ее! Левая была, левая и остается. А не "заслали", "обманули", "англичане-масоны проклятые". САМИ, всё сами: "Кто был ничем, тот станет всем" - это что, Вы думаете, из-под палки пели?! Да черта с два!
Ну да, как Корея. Если встать на демаркационной линии - по одну сторону Корея левая, по другую - правая. Такой народ.
Да, вот только "правой России" что-то не видно. Ни по какую сторону.
Проведите демаркационную линию южнее - и Корея будет одна. Вон Китаю один остров оставили. А можно и наоборот - тогда появится Малайзия.
Так вот в чем и вопрос, Дмитрий Евгеньевич: где У НАС надо провести демаркационную линию, чтобы возникла "правая Россия"?
Есть страны, которые проводят линии и есть страны, которым проводят линии.
"В подробностях же быта и в обыкновениях мордва резко отличается от местных русских крестьян. Напр.: семейные связи у мордвы крепче, чем у русских. Можно встретить мордовские семейства в 20 и более человек, живущие нераздельно, в мире и согласии, и только по крайней тесноте помещающиеся в разных избах, но на одном дворе, под управлением деда или прадеда, которому все члены семьи оказывают полное послушание. Русские, напротив, чужды такой патриархальности, и нередко слу-чается у них, что два родных брата не уживаются и делятся; подобное раздробление труда, без сомнения, наносит большой вред производительности и зажиточности; от того-то нищенствующих между русскими гораздо больше, чем между мордвою."

Вот они какие русские - общинники. Природные коммунисты. Брат с братом не уживаются. Такая вот "Левая страна" крайних индивидуалистов.
Интересно. Это откуда цитата?
Этнографический очерк мордвы-мокши (статья 1869 г.)

http://zubova-poliana.narod.ru/etnogr-aunovsky.htm
Кстати, если продолжить разговор о мордве, то по психотипу они очень похожи на евреев. Та же склонность к метаниям, истеричность, "сегодня одно-завтра другое". Кагальность.
Только евреи покультурнее чуток. А мордва - такая же, как и советские русские.
Мордва работает, сеет и жнет. Евреи - ни-ни.
Это евреи+

По-моему стало общим местом, что израильские евреи и все остальные - 2 разных народа.
То есть к крови, на Ваш взгляд, национальность никакого отношения не имеет :)) Только к географическому местоположению.
Я как раз говорил с вашей точки зрения - "культурной".
Француз в России и во Франции - совершенно разные люди. По-моему это очевидно.

С другой стороны, сколько евреев пашет землю в кибуцах? 3? 1,5?А в процентном отношении? 0,0000001%? Кибуцы - это неудавшийся эксперимент. Землю евреи пахали и в РИ, были программы прикрепления евреев к земле, только как и кибуцы все неудачные.
"В настоящее время 40% сельскохозяйственной и 10 промышленной продукции в Израиле производится в кибуцах". Не так мало, а?

Что до ДОЛИ крестьян-"киббуцников" в Израиле - едва ли она сильно отличается от доли крестьян по отношению к общему количеству граждан России. Россия тоже давно перестала быть аграрной страной.
ДА при чем тут кровь. С чего вы взяли, что в израильских кибуццах работают кровные евреи?
Да просто израильское гражданство вроде как по крови предоставляют :))
Пугаете, все граждане Израиля - евреи? :)
Нет, там еще довольно много арабов (20%, кажется). Вы считаете, что именно они в киббуцах выдают себя за евреев? Смелое предположение! :))
Сильно сомневаюсь. Впрочем, можете съездить и проверить - вон, вроде с сентября без виз даже :))
А как иначе? Ссылок на то, что в киббуцах вместо евреев арабы, Вы нигде не найдете. Остается только подтвердить свои слова лично!
"Теперь в кибуцах можно встретить и израильтян-арабов, и гастарбайтеров из-за границы (например, из Таиланда). "

http://geo.1september.ru/article.php?ID=200202109

:)))
"Можно встретить" (то есть это все ж редкость) и "теперь" (то есть раньше не было). Цитата скорее подтверждает мою позицию.

:)))
"Можно встретить" - это эвфемизм. :)
А может это просто зелёные человечки? У них двойная маскировка: притворяются евреями для того, чтобы Вы подумали, будто это арабы. Работа у них такая, у гадов ползучих.
> Мордва работает, сеет и жнет.

Коноплю разве что.
Конопля - важная культура для крестьянского хозяйства.
Евреи это такая организация. Типа партии. Кровь и культура тут почти не причем. Судя по всему, Ленин действительно принадлежал к одной из группировок в этой организации. А может и нет. Я не знаю.
Ну да. С "членскими взносами". В виде обрезания.
сапожник, перестаньте лезть к русским со своим лениным! купите бюстик, поставьте на телевизор.
Позвольте, но если Ленин имея не более четверти русской крови, тем не менее русский, то почему Вас так возмущает аттестация его по этой же причине евреем? НЕ ВСЁ ЛИ РАВНО? К тому же клиенту это было бы приятно. Если Вы прочтёте его произведения, то сами слова "русский", "российский" Лениным, как правило, упортеблялось в резко негативном смысле. Например "проклятая "Империя Российская"" или "истинно русский человек" (страшное оскорбление, за которое в среде Ленина могли дать пощёчину). Устойчивое выражение у Ленина "русский дурак", "русский лентяй", "русский держиморда". А вот 90% высказываний о евреях у Ленина резко позитивные: "еврейский ум и деловитость", "несчастные жертвы", "авангард". Это при том, что на комплименты Ленин был весьма и весьма скуп.

Признаться я Вас не понимаю. Даже если по ошибке кто-то назвал физика химиком, ошибку конечно надо исправить, но без ложного пафоса. И конечно весьма странно скрывать как Государственную Тайну, что некий физик на самом деле химик, а химик - физик.
Дмитрий Евгеньевич, Вы не понимаете: я-то вообще не вижу, при чем здесь "кровь". Я считаю, что этническая принадлежность определяется исключительно социологическими параметрами, а никак не биологическими.

Но мы ведь разбираем ВАШ подход, "кровяной"! Я пытаюсь уловить ВАШУ логику. Вот, у Вас новая версия: что у Ленина, оказывается, 1/4 русской крови (По г-ну Цыцу, у Ленина "русской крови" вообще нет). И еврейской - тоже 1/4. Так непонятно - почему Вы его при этом в евреи записываете? На каком основании?

Что до цитат, то ведь у человека, если он навалял 90, что ли, томов, можно практически любых надергать. Наверняка найдутся положительные высказывания и о немцах, и об американцах, и об англичанах. Но мы ж не запишем Ленина на этом основании в американцы или немцы, не так ли?

Deleted comment

Вы мне лучше скажите, ГДЕ Ленин сам себя называл "евреем". Бремя доказательства на Вас - Вы же выдвинули тезис :)) А вот "русским" Ленин вполне мог себя и не называть, это вполне могло подразумеваться "по дефолту". Скажем, я не удивлюсь, если во всем ПСС мы не найдем цитаты, в которой Ленин впрямую называет себя "мужчиной". Однако не сделаете же Вы вывод на этом основании, что Ленин был женщиной?

Что касается "захода про культуру". В своем "заходе про культуру" я сразу и обозначил: огромную роль, естественно, играет самоидентификация. Если человек сам считает себя евреем - он, безусловно, еврей (будь он даже хоть негр при этом).

Deleted comment

"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей".

Вы действительно уверены, что автор цитаты не считал себя человеком?

Deleted comment

"В душе" - это ведь серьезнее. Разве нет?

Deleted comment

Почему?

Deleted comment

А Вы не замечали, что практически все Ваши инвективы можно с тем же успехом применить и к Петру Первому?

Петр Первый тоже был еврей?

Deleted comment

Да бросьте юлить. Государство в прежнем виде - с боярской Думой, стрельцами и т.п. - Петр извел практически под корень, то есть очень сильно урезал тогдашние "вольности дворянства". Людей клал немеряно, хоть на строительстве Петербурга, хоть в многочисленных войнах, которые вел все свое царствование (и далеко не всегда успешно)...

Ага, вот! Просто приведу оглавление одной работы - если угодно, почитайте:

...
III. ХАРАКТЕР ПЕТРА I И ЕГО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ
IV. ИСТОКИ НЕНАВИСТИ ПЕТРА I КО ВСЕМУ РУССКОМУ
V. У КАКОЙ ЕВРОПЫ УЧИЛСЯ ПЕТР I
VI. НАЧАЛО РАЗГРОМА НАЦИОНАЛЬНОЙ РУСИ
VII. ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
VIII. ЛОЖЬ О НЕИЗБЕЖНОЙ ГИБЕЛИ МОСКОВСКОЙ РУСИ
IX. СМЯТЕНИЕ НАРОДА. НАРОД ПРИНИМАЕТ ПЕТРА I ЗА АНТИХРИСТА
X. ВСЕШУТЕЙШИЙ СОБОР И ЕГО КОЩУНСТВА
XI. ПЕТР I И МАСОНЫ
XII. ПРОТЕСТАНТСКИЙ ХАРАКТЕР ЦЕРКОВНОЙ “РЕФОРМЫ” ПЕТРА I
XIII. УНИЧТОЖЕНИЕ ПАТРИАРШЕСТВА И ПОДЧИНЕНИЕ ЦЕРКВИ ГОСУДАРСТВУ
XIV. РАЗГРОМ ПРАВОСЛАВИЯ
XV. УНИЧТОЖЕНИЕ САМОДЕРЖАВИЯ. ЗАМЕНА ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ САМОДЕРЖАВИЯ ПРИНЦИПАМИ ЕВРОПЕЙСКОГО АБСОЛЮТИЗМА
XVI. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ “РЕФОРМЫ” ПЕТРА I. СУРОВАЯ ОЦЕНКА ЭТОЙ “РЕФОРМЫ КЛЮЧЕВСКИМ
XVII. ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ПЕТРА I — НИЖЕ ПОЛИТИКИ ПРЕДШЕСТВОВАВШИХ ЕМУ ЦАРЕЙ
XVIII. МИФ О “ВОЕННОМ ГЕНИИ” ПЕТРА I
XIX. ВЕЛИКИЙ РАСТОЧИТЕЛЬ НАРОДНЫХ СИЛ. “ПОБЕДЫ”, ДОСТИГНУТЫЕ ЦЕНОЙ РАЗОРЕНИЯ СТРАНЫ И МАССОВОЙ ГИБЕЛИ НАСЕЛЕНИЯ
XX. ГЕНЕРАЛЬНАЯ ОБЛАВА НА КРЕСТЬЯНСТВО. ЗАМЕНА КРЕПОСТНОЙ ЗАВИСИМОСТИ КРЕПОСТНЫМ ПРАВОМ
XXI. ЛЖИВОСТЬ ЛЕГЕНДЫ, ЧТО “РЕФОРМЫ ПЕТРА” ДВИНУЛИ ВПЕРЕД РУССКУЮ КУЛЬТУРУ
XXII. “ПТЕНЦЫ ГНЕЗДА ПЕТРОВА” В СВЕТЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ
XXIII. “БЛАГОДЕТЕЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ” ИЛИ АНТИНАЦИОНАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ? НЕПОСТИЖИМАЯ ЛОГИКА РУССКИХ ИСТОРИКОВ.
XXIV. РОБЕСПЬЕР НА ТРОНЕ

http://www.magister.msk.ru/library/history/mason/bashil03.htm

Автор называет Петра "Робеспьером". Но мы-то с Вами теперь знаем: ЕВРЕЙ он был!! Вон оно что! :))

Deleted comment

Повторение - мать учения. Повторяйте, Володимир, повторяйте. Коль сказать нечего :))
Это же какие-то сумасшедшие антисемиты пишут, разоблачая жидомасонов. Вы бы хоть почитали, прежде чем ссылки давать :)
Так а я с кем разговариваю? :)) "Свой своего не познаша..."
Что же антисемитского в моих словах и других людей? Помнится недавно вы обвиняли меня в низкопоклонстве перед Израилем!
Так я и не о Вас :) Вы учитывайте, что в данном случае Вы влезли в беседу двух старых "приятелей" - мою с ВОлодимиром К.
>Государство в прежнем виде - с боярской Думой, стрельцами и т.п. - Петр извел практически под корень, то есть очень сильно урезал тогдашние "вольности дворянства". Людей клал немеряно, хоть на строительстве Петербурга, хоть в многочисленных войнах, которые вел все свое царствование

Если бы Ленин родился на 200 лет раньше, я был бы ЗА него. Как видно из ваших слов, Ленин - анахронизм, зовущий во тьму веков. Установление власти большевиков - это и есть культурный откат на 200 лет, с последующей ускоренной "культуризацией".
выкорчёвывал -- убийствами -- русскую религию

Какую из? Культ Велеса?
Да конечно. Если например в Вашей семье от белой супруги родится чернокожий ребёнок, какая в сущности разница? Это Ваш сын и Вы его будете любить так же, как белокожего. Это всё предрассудки.
Это классическое передергивание в подобных спорах, мне даже странно, что Вы к нему прибегаете. Все равно как в поединке шахматных мастеров один другому всерьез бы вознамерился поставить "детский мат" :))

Ведь мы с Вами прекрасно понимаем разницу между расой и нацией, не так ли? Раса - безусловно, биологический признак. Их всего три. А нация - НЕ биологический. Соответственно, примеры с рождениями тут не канают.
Конечно не биологический. Поэтому невозможно на глаз отделить кавказца от шведа. А всё почему? Потому что все люди братья.
Будрайтис великолепно играл русского мужика в фильме Нахапетова ("С тобой и без тебя", кажется). Меньшиков в недавнем фильме играл француза. Русский артист Машков просто специализируется на ролях евреев (фильмы "Олигарх", "Отец", сериал "Ликвидация") - и он же блестяще исполнил роль "сверхрусского" Рогожина в экранизации "Идиота".

Что говорить, если абсолютно русопятая С.Крючкова великолепно исполнила классическую одесситку в той же "Ликвидации"!

Вы, конечно, "абсолютно точно" определяете прибалтов и кавказцев :)) Но не отдаете себе отчета, что делаете это на 99% ПО АКЦЕНТУ. Это подтверждает ключевое положение современного представления о нациях: это ЯЗЫКОВОЙ и КУЛЬТУРНЫЙ феномен.

Я сам в начале 90-х считал Валдиса Пельша несомненным латышом - когда он на всех концертах "Несчастного случая" для прикола говорил исключительно с сильнейшим прибалтийским акцентом. Однако потом он в одночасье перешел на чистейший русский язык - и кто и когда, не зная имени-фамилии, определил бы в Валдисе НЕрусского?
Будрайтис великолепно играл русского мужика <...>. Меньшиков в недавнем фильме играл француза.

Играть - не значит быть. Артист Свердлин в своё время хорошо сыграл японского офицера.
Вы не поняли, о чем идет разговор.
Почему? Понял. Чужой этнический характер можно хорошо имитировать - до поры до времени. На уровне актёрской игры это может действовать. Но когда не только играть - жить надо, тут уж никакая имитация не поможет.
Я и говорю - Вы не поняли, о чем мы разговаривали.
Тогда объясните, что именно я не понял, s.v.p.
Речь шла о том, можно ли по внешнему виду определить представителя той или иной нации.
Никакого передёргивания нет. Вы любите разоблачать предрассудки, при этом (что непростительно для психолога) подразумеваете, что сами от предрассудков свободны. Но предрассудки есть имманентное свойство человеческого "я", без них его существование невозможно и просто логически противоречиво. Очевидно что если есть рассудок, то есть то, что находится вне его и так же очевидно что при помощи рассудка эти области нельзя контролировать. Можно говорить лишь о частичной и косвенной компенсвции. Это компенсация и есть пресловутая "политкорректность". Когда человек видит губастую негритянскую (арийскую, еврейскую, китайскую) харю, которую хочется расквасить кулаком, но на уровне сознания себя худо-бедно контролирует и тянет кривую улыбку: "Я восхищён вкладом русского народа в мировую драматургию".
Ребенок, рожденный еврейкой, от рождения получает "дополнительную душу", которая есть только у евреев и нужна для понимания Торры. Это же все знают.
В крайности, спросите раввина гуглем.
Соответственно, сколько бы он не называл себя русским и не крестился в лютеранство, евреем он быть не перестает.

Ленин -- упырь транснационального масштаба и его национальность действительно не существенна.
По крайней мере, в сранении с национальным составом его соратников.
Вы иудейского вероисповедания?
Отнюдь. Я, традиционно для моей Родины, православный атеист :)
Еврей -- термин иудейского вероисповедания.
И вне его рамок им пользоваться вообще бессмысленно.
Грубо говоря решать кто еврей, а кто нет может только раввинатский суд.
Даже с сервера 7.40 там ржут неподецки.
Кстати, на днях не помню что не помню где, но читал я человека с профессией "рассолог".
Он утверждал, что в рассологии "еврей" отсутствует как понятие.
И не читал, а интерьвью слушал, и не кого-то, а В. Авдеева.
Ну, если Вы не иудейского вероисповедания, что ж Вы меня потчуете какими-то иудейскими байками насчет "второй души"?! Вы еще на сказки африканской народности тутси сошлитесь!

Что до "Еврей -- термин иудейского вероисповедания" - тут Вы как-то не в кассу совсем. Вы прямо как какой-то чиновник Российской Империи рассуждаете! Галковский Вас не поймет, не говоря уж про г-на Цыц :)) Они-то считают, что еврей - это вопрос "крови", и только. При чем здесь вероисповедание? Этак Вы договоритесь до того, что если в Иегову не веришь - то уж и не еврей вовсе!

Что до каких-то "рассологов" - увольте. Шарлатанов хватает. Мне б с астрологами разобраться, так Вы еще подваливаете клиентов!
Ну то, что не вопрос крови -- это легко.
Есть такой процесс -- ГИЮР. Прошел -- и ты еврей!
Какая уж тут кровь.

Хотят оперировать собственным определением, вперед.
Как Огурцова. Придумала свой термин "жид" и постоянно напоминает, что дело не в национальности.
И у нее все красиво.

Вот и Галковскому так надо. Придумать каких-нибудь "алиенов". Нет проблем. Ленин, Брежнев, Суслов -- хоть всех туда запиши.
Мне кажется, что дискусия приняла несколько ложный путь. Суть в том, что Ленин - не русский, более того - воинствующе антирусский, разрушитель русского государства, общества, культуры, причем разрушитель патологический, сладострастный. Всё это говорит лишь о том, что перед нами эталонно СОВЕТСКИЙ человек, в своем изначальном максимальном выражении. До такой степени советскости не всякому дано дойти, при всех стараниях. Состав же крови, собственно этника - дело второстепенное. Сколько было русских патриотов даже вовсе без русской крови...
// Так непонятно - почему Вы его при этом в евреи записываете? На каком основании? //

Будучи человеком не вполне определённой этнической принадлежности, Ленин был, тем не менее, адептом семитизма.
Чего?? А не плевать ли было Ленину на всех семитов вместе взятых?
Как же можно плевать на умных и предприимчивых людей? Не лучше ли их поставить во главе косной массы, погрязшей в русопятстве? Глядишь, масса и к цивилизации приобщится, и прогресс с мёртвой точки сдвинется.
Я считаю, что этническая принадлежность определяется исключительно социологическими параметрами, а никак не биологическими.

Например, захотел шотландец стать японцем: р-р-раз - и уже японец!
Опять забываете РАСОВЫЕ различия (или нарочно наводите тень на плетень). Японцы - это монголоидная раса, шотландцы - европеоидная. Естественно, расовые различия будут заметны. Но это ничего не говорит о национальных признаках.
А Вы не замечали, что и внутри одной расы возможны довольно серьёзные различия? Так например для тренированного взгляда японца бывает трудно спутать с китайцем или с корейцем. А киргиза - с узбеком. (Хотя раса одна.) Внутри "европеоидов" - того же араба с тем же евреем. Или турком. Откуда пошли такие выражения как "французский тип лица", "польский тип женской красоты" и т.п.?
И много Вы знаете людей, которые на глаз отличают китайца от японца? Или русского от поляка? Или зимбабвийца от кенийца? :))
Я способен отличить китайца от корейца. Русского от поляка - хуже, женский тип я отличаю лучше чем мужской. "Зимбабвийцы" и "кенийцы" - нет таких этносов. Вы перепутали их с государствами.
очень интересно - каким образом Вы отличаете китайца от корейца? Есть какие-то внешние признаки?

Также очень ллюбопытно, как Вы отличите русскую от полячки :))

Про африканцев: можно называть по-разному. Если Вы настаиваете на строгих дефинициях - ОК: представителя племени тутси от представителя племени хуту.
У корейцев, как правило, более пухлые щёки, чем у китайцев-ханьцев (это слегка сближает их с монголами). Несколько другой рисунок глаз. И т.п.

Полячку я способен "вычислить" почти всегда. Даже если она говорит на иностранном языке. Последний случай такого рода был у меня месяца два тому назад в Германии. Девушка говорила по-немецки: она выросла в стране с 4-х лет. Но я безошибочно определил по внешности, что она полька. Что касается антропологических отличий от русских, то они заметны ещё сильнее. Оговорюсь: речь идёт, разумеется, о "чистых" типах.

Хуту от тутси я отличить вряд ли сумею, т.к. очень слабо знаю африканские антропологические типы. Но это не значит, что этих отличий не существует - просто я в них не разбираюсь. (То же самое касается и Вас: если Вы не замечаете отличия между этно-антропологическими типами, это не значит, что их вообще не существует.)
Повторюсь: в этой области я дилетант. Любой хороший профессионал-этнограф делает всё то же самое "на раз".
Вы себе определенно льстите. Стоило бы, конечно, провести эксперимент - показать Вам фото и т.п.; ну да бог с ним. Вы ж себе отмазку уже заготовили: если не угадаете, значит, "были нечистые типы". Крыть нечем! :))

С этнографами и антропологами я общался, еще учась в МГУ. Никто из них, как ни странно, подобных смелых заявлений не делал. Видимо, не были "хорошими профессионалами".
Ну что я могу сказать? Сложно разговаривать о Сезанне со слепым. Вы не воспринимаете различий между этническими типами. Убеждать Вас в том, что их воспринимают другие - это то же самое, что рассказывать дальтонику о разнице между красным и зелёным цветами. Ещё бывают люди без вкусовых ощущений. Без обоняния. Без осязания. И т.п. Инвалид пользуется костылями, а человек, который не в ладах с первичной системой восприятия - правильно подобранной идеологией. Оставайтесь со своими политкорректными схемами - сейчас это, по крайней мере, хорошо продаётся.
Вы хорошо сказали насчет "первичной системы восприятия". Вот именно! Передергивание прозрачное, как слеза младенца. Я бы даже сказал, детски-непосредственное. Сравнили чрезвычайно сомнительное "умение" со способностью здорового человека отличать красный цвет от зеленого. Браво!

Кстати, даже такие "профессиональные антропологи", как фашисты, все ж прибегали к "анализам родословных" и к измерению черепов. Не могли, то есть, определять евреев "на глаз". То ли дело Вы! Завидую.
Любимая привычка политкорректных демагогов называть "фашизмом" всё, что противоречит их катехизису.
На глаз "своих" легко определяют сами евреи. (Говорю Вам это как сам отчасти еврей. :))
А "сомнительным" кому-то может показаться любое умение, которым он не владеет сам. Сомнительное-то оно сомнительное, но тем не менее - см. http://galkovsky.livejournal.com/129401.html?thread=20951417#t20951417 (особенно абзац 2).
Я в данном случае называю фашизмом германский фашизм 30-40-х гг. прошлого века.

Евреи, кстати (судя по Израилю), ближе всего именно к фашизму в плане "национальной озабоченности". Просто они, слава богу, не призывают сжигать в печах всех представителей "неправильной" нации.
В Германии (к Вашему сведению) был не фашизм, а национал-социализм. Фашизм был в Италии и расовой подоплёки не имел. (Для человека, называющего себя специалистом по PR, путаться в таких вещах должно быть, как минимум, неловко.)
Способность определять этническое происхождение людей на глаз не зависит от того, "озабочен" ли определяющий национально или нет. Она просто существует.
О! Вот оно! :))

Я именно по этому "уточнению" - "В Германии был не фашизм, а национал-социализм", "стыдно этого не знать" - уже давно узнаю наших, доморощенных фашистов. Работает - 100%. Вы бы сразу сказали эту волшебную фразу - я бы не терял время на разговор.
Вы больны. У Вас бред. Пейте морковный сок.
Владимир Солоухин считал, что бабушка Ленина является дочерью его дедушки. У них разница в 20 лет, якобы она была отдана в детдом, там взяла фамилию Смирнова.

Что вы думаете об этом? С литературной точки зрения, все отлично. Антихрист рожденный из греха, инцеста. Тогда становятся легко объяснимы и физические уродства Ленина.
Владимир Солоухин считал

О да. Это был титан мысли.
Жан Поль Сартр:
Еврей — это тот человек, которого другие люди считают евреем, — вот простая истина, из которой надо исходить. В этом смысле в споре с антисемитом демократ прав: именно антисемит создаёт еврея.

Вот и всё. Сейчас настало время, когда провластным миллионам удобно считать Ленина евреем. Что-то на этом они надеются выиграть. И всё - других резонов не нужно.

Я с интересом жду, когда экс-президента начнут обвинять в российских несчастьях... Выяснят, что он, на самом-то деле Путинсон, или нет?..
Ходят две байки:
Путин - вепс и Путин - грузин. Я склоняюсь к вепсу, а может и чеченец, черт знает.
Версия о Путине-чеченце здесь уже звучала.
Да, ДЕГ озвучивал. Но я думаю, это скорее "полемический перехлест", свойственный Маэстро.
Тогда люди сразу задумались и накопали вепса и грузина :)
Насколько мне известно, мать Ленина, Бланк, была наполовину немка, наполовину еврейка.

Впрочем, это всё большие глупости по нонешним временам.
А на хрена писать о том, что не имеет значения, для листажа?
как говорят на Урале даже не очень образованные люди, мать его - немецкая жидовка, а хто не знал?
Бланк девичья фамилиЁ, из Златоуста, насколько я знаю.
В смысле - она перешла из иудаизма в православие? Иначе откуда известно, что она "жидовка"?
да могла вначале быть и "якобы-лютеранкой", также как и "православной".
Ну какая она православная? :) Смеетесь, чтоль? Мозги - НЕ те.
сколько они не переходят, всёж видно по ним.

как писал мэтр в БТ - наследование мозгов - железный закон.
Если она была лютеранкой, откуда ж Вы взяли, что она - еврейка по национальности?
так переход в маскировку "лютеран" плевать еврееям
ну изображали из себя лютеран?

Насчет самой матери Ленина точно не помню-
но это типичная еврейская маскировка...
А Вы откуда это всё знаете про маскировку? Раскрываете её, что ли? Вот Вы лично еврей (даже по фотографии понятно), и зачем Вы маскируетесь? Или Вы не маскируетесь?
ежели у вас такой уровень аргументации ( всё понятно по фотографии)

то кто-то может вас считать- глистом к примеру.
И что?

Да вот.
1. Вы опровергнуть не сможете.
2. Диалога не будет. (ну какой диалог с глистом?)

Таким образом ваша метОда опрокинет в ноль смысл вашего пребывания в ЖЖ.

С сочувствием :)

Дедушка и бабушка Ленина по материнской линии были немцами, вдобавок ещё с примесью шведской крови
//Это точно установил единомышленник и ученик Ленина Вольский. //

Каков стиль, а? Я валялся от хохота! "единомышленники и ученик УСТАНОВИЛ." Причем - "точно" :):):)
Лексика красного "профессора"...

Вот что ТОЧНО, так - эти деятели - ТОЧНО - русского языка совсем не понимают, ослиные уши за версту вылазят от желания соврать.
("искусственное ухо // рабочих и крестьян", по эпиграмме 60-х :-)) написала было статью/главу о предках Ильича, но ее завернули-почикали (это же было в эпоху арабо-израильского конфликта и нашей дружбы с арабами :-)), а найденные ею документы в местном архиве, кажется, Иваново-Франковска - не помню, к какой области Староконстантинов относится - забрали в ЦПА ИМЛ. Вот благодаря этому обстоятельству и легко было, когда конъюнктура повернулась, напечатать соответственные доки... Но в соответственных кругах и раньше стало известно, до публикации, причем круги были широкими (типа Солоухина). Европейские родственники у вождя вообще занятные, как тут несколько лет промелькнуло сообщения о занятиях какого-то немецкого генеалога (ЕМНИП среди них был Вайцзеккер, т.е. среди дальней родни не один Ильич сделался главой государства :-))
А кем по национальности был Токаев по Вашему?

Deleted comment

Н.Берберова была абсолютно неинформированным человеком и сливала глупости для прессы.

Да конечно. О масонах всё отлично знает секретарь урюпинской организации Союза писателей России Никанор Носопыркин. Сидит на информации, поманеньку управляет миром. Даёт укорот мировому цыганству. У него строго. МИРЫ прозревает.

>В 1915 М.М.Ковалевский считал до двухссот.

Согласно Правилам европейских монархий ни один чиновник придворного ведомства по должности не мог не быть масоном. То же касается чиновников министерства Иностранных Дел.

А считать блох и искать очки на лбу Серковы-Хассы на то и поставлены.

Из большевиков масоном был "возможно" Скворцов-Степанов (спросите А.И.Серкова), а остальные в космонавты не вышли.

Сами посудите. РСДРП не состояла из большевиков и меньшевиков. Это бред, характерный для религиозного изложения исторических событий. Там был десяток фракций, постоянно сливающихся, разделяющихся и перетекающих друг в друга. Ленин не был большевиком, он большевиков кинул и перешёл на позиции меньшевизма, его большевики ненавидели. Ленинцы и большевики это совсем разные вещи. Или Троцкий был длительное время антиподом Ленина, а затем стал его правой рукой. Находясь в эмиграции все эти люди жили рядом, все друг с другом по десять раз ссорились, снова дружились, всех своих баб сообща трахали. Это АНДЕГРАУНД. В бредологии же официального масоноведения считается, что между большевиками и прочими социал-демократами была китайская стена. Снаружи, - среди меньшевиков, - масонов пруд пруди. А вот внутри - ни-ни. Внутри сидели целки и хлопали глазками. Это под руководством Ленина, которого даже свои считали гением беспринципности. Чего бы лысому идиоту не нацепить фартук и не получить дополнительный бонус связей и протекций среди западной социал-демократии? Откуда такая девственная невинность у картавого сифилитика? Может он лично ненавидел масонство? Ну так по темпераменту он должен был выдавать тома ругани против своих политических оппонентов из масонских лож. Однако слово "масоны" в его творениях просто не упоминается. Так, два-три случайных обмолвки на протяжении 55 томов.
Интересно, насколько тесно такие советские символы, как звезда, серп и молот, связаны с масонской аттрибутикой? Это такой прикол вышестоящих или просто модное течение конца 19-го века? "Пять концов звезды — пять материков планеты", трали-вали. Это вообще кто первый придумал использовать?

А откуда возникают "модные течения"? :)
Здрассьте, приехали. Социал-демократы это и есть масоны. Только в приличном викторианском обществе о пиписьках не говорят. Зоология изучает зверушек. При чём здесь пиписьки? Это неприлично. Академик Сидоров, вон из класса, завтра в школу с родителями.
Но ведь тогда получается, что масоны боролись против масонов. Вся российская аристократия, точнее мировая аристократия вообще, были масонами. Это что же делается-то? Брат против брата, с мастерком в руке?

Хотя я читал где-то, что раскол у масонов действительно произошёл, кажется, веке в 18-м. Наверное, тут какая-то следующая ступень знания: история о том, как ложа "Великий Восток Франции" боролась за влияние на российский престол против "Великой Ложи-Родоначальницы".

Жаль, конечно. Оказалось таинственное масонство обычной политической партией, просто первой глобальной, вроде "Грин Писа", с корнями в английских болотах. Странно, такая тема, а компьютерных игрушек по ней нет. Непорядок.
Причём здесь самообслуживание? Протестантская Швеция воевала против протестантской Пруссии, а католическая Австрия - против католической Польши. Но у стран с одинаковыми конфессиями был дополнительный бонус при кооперации. А у всех христианских стран - бонус для консолидации против стран нехристианских. М никакого особого "раскола".

Кстати, историки религии неправильно изображают генезис тех или иных церковых организаций. У них последовательность такая:

1. Единое учение
2. Его кодификация
3. Раскол на отдельные конфессии

Реально же последовательность такая:

1. Огромное количество мелких сект и кружков
2. Их постепенная унификация и интеграция
3. Застывание интеграции на степени противостояния двух-трёх-четырёх основных разновидностей.

Третий пункт излагается и в том и в другом случае более-менее правдоподобно и одинаково, но причинно-следственная связь перевёрнута с ног на голову.

Это карикатурное повторение политической истории, когда интеграция союзов городов приводит к созданию крупных государств, которые тут же начинают вести с собой крупные (то есть настоящие) войны, а истрики говорят, что было мифическое франко-германское государство, которое распалось и началась междоусобица.
А зачем это делается?

Государственная/религиозная боевая легенда, и всё? Или еще какие-то цели?
Причин несколько, в том часле и естественные ошибки человеческого восприятия. Например с т.з. биологии генеалогическое дерево абсурд и династий насчитывающих тысячи лет быть не может в природе. Но на примере родителей человеку кажется, что у него есть дальние предки, типа "прапрадедушки".
Не тысяча конечно но лет 150.
Если конечно связь поколений присутствует
Полностью с Вами согласен. Но, распавшийся Советский Союз породил часто не дружественные друг к другу осколки. Вообще распадающиеся империи вроде Австро-Венгрии, это в свете сказанного, исключение из правила, или наоборот, характерный этап развития?
. Огромное количество мелких сект и кружков
2. Их постепенная унификация и интеграция
3. Застывание интеграции на степени противостояния двух-трёх-четырёх основных разновидностей.


В США, где традиционно больше религиозной свободы, а также места для обитания, чем в Старом свете, скорее происходило дробление цкрквей и возникновение новых видов, вроде мормонов или недавно - сьентологов.

Кроме того, в протестантском большинстве происходило почкование церквей и переход прихожан в новые образования. Как правило, новые церкви играли на интеллектуальное понижение и больший эмоциональный накал. Повлялись харизматические проповедники и уводили паству. Поначалу доминировала "англиканская" церковь, которая переназвалась потом в эпископальную, в меньшинстве были шотландские пресбитериане ("ковенант"), пуритане и т.д. Кажется, в начале 19-го века пресбитериане пошли в гору, организуя эмоциональные службы, на которых поощерялись трясучка, дрожания и лопотание непонятного (shaking, quaking and speaking in tongues), с целью впадения в транс. Постепенно церковь приобретала цивильный вид, служители получали образование, и народ отхлынул к баптистам и методистам в погоне за трясучкой. Последняя цкрковь, поднявшаяся к середине 20-го века на трясучке и лопотании - пентакостал. Сейчас из всех протестантов процентов 30 - баптистов (это политический феномен вызванный делением север-юг), далее размазано по десятоку церквей.

В некоторой степени процесс похож на расщепление биологических видов. Для последнего нужно пространственное разделение. В социальной среде помогает мобильнось.

Сказанное не противоречит, а подтверждает мою точку зрения. Это полный аналог эволюции. Существует телеологическая проблема биологии: каким образом биосфера эволюционирует без наличия единой рациональной воли, находящейся над схваткой. На самом деле всё просто: любая мутация может вести к понижению уровня организации живого существа, к его сохранению или к его повышению. Таким образом вектор вверх обусловлен простой математической вероятностью. А может трансформироваться в В+, B0 и B-, B+ в С+, С0 и С- и т.д.

То же касается интеграции сект. Любая секта может изменить свой устав, это изменение может привести к консервации, расколу или слиянию. Но это означает, что тенденция к слиянию будет существовать всегда. Кроме того, любое увелические массы адептов означает ЗАТРУДНЕНИЕ изменения устава. Возникает инерционность, свойственная большим организациям. Мелкие организации активно стремятся влиться в крупные, а крупные организации имеют все возможности для подавления сепаратизма. Но из-за этого же слияние двух крупных организаций практически невозможно.
По-моему ваши рассуждения об эволюции можно развернуть наоборот. Объединить не В0 и В+, а В0 и В-.

Вот рассуждения о сектах верны, но из-за условия утяжеления изменения устава при большем размере. Подобного аналога в ваших рассуждениях об эволюции нет. Если только его не заменяет по умолчанию "естественный отбор".
Сказанное не противоречит, а подтверждает мою точку зрения. Это полный аналог эволюции.

Возможно, я не понял Вашу точку зрения правильно. Вы написали о происхождении церквей (ограничимся западными христианскими):

Кстати, историки религии неправильно изображают генезис тех или иных церковых организаций. У них последовательность такая:
1. Единое учение
2. Его кодификация
3. Раскол на отдельные конфессии

Реально же последовательность такая:

1.Огромное количество мелких сект и кружков
2. Их постепенная унификация и интеграция
3. Застывание интеграции на степени противостояния двух-трёх-четырёх основных разновидностей.

в противоположность обычному представлению о расколе древней католической церкви. Утверждение подано, как обобщение, т.е. "по-другому не бывает". Мне кажется, что пример США показывает, что случается фрагментация одной-двух организаций в десяток-другой новых. Их названия могут быть заимствованы у других церквей, но это не означает особой преемственности. Скажем, американская ассоциация южных баптистов имеет мало общего с анабаптистской коммуной из Мюнстера.

Я соглашусь, что интеграция, если таковая происходит, оставляет более одной огранизации, но не уверен, что дело только в трудности убедить большее число участников на изменение устава. Чем больше организация, тем меньше роль "общего собрания", решает всегда относительно узкий круг. Объединения обычно происходят не столько из стремления к общности, сколько против кого-то третьего. Превращение в монополию в таком случае бессмысленно, разве только против какой-то совсем внешней силы, "форс мажора".

Биологическая аналогия необязательно применима к социальным явлениям. Тем не менее можно заметить, что ны высоком уровне (видов) в биологии происходит только дробление. Один вид может, разумеется, изменяться с течением времени, но объединение с другими затруднено до невозможности (не могут африканские толстокожие слиться в новый вид слонопотамов). На низком (клеточном) уровне случался всякий симбиоз, как и в социальной среде на уровне вмещающихся в одну комнату.

Представляется, что из общих соображений доказать тут что-либо невозможно, надо скорее разобрать конкретное явление - скажем религиозный до безумия 16-й век.
В болоте 16 века вы утонете, а "религиозным до безумия" был 17 век. Чтобы отследить динамику идеологической агрессии можно взять историю социализма. Это 19-20 век, всё вполне обозримо. И хорошо видно, когда появилась идея, а когда она дошла до стадии масштабного раскола и канона "Краткого Курса".

Идея бесконечного дробления сатанинского протестантизма есть альфа и омега католических и православных остолопов. Не нужно всерьёз брать рассуждения толкиенистов.
Идея бесконечного дробления сатанинского протестантизма есть альфа и омега католических и православных остолопов.

Пропагандист необязательно глупец... И протестантские страны примерно так же всё и описывают. Более того, обычные учебники истории 15-17 веков (советские, французские, американские) как раз симпатизирует протестантам, дескать угнетены были, боролись за свободу вероисповедания. Вильгельм Оранский злодейски убит католическим террористом, подосланным испанским королём...

В болоте 16 века вы утонете, а "религиозным до безумия" был 17 век.
"Генезис" случился как раз в 16-м (или даже раньше), с крестьянскими восстаниями, Мюнстерской коммуной, Кальвинской теократией и другими удивительными пертурбациями. Что людей укусило - неясно. Обычно представляется, что "открыли" Писание, то бишь Ветхий завет, и кинулись бывшие католики, знакомые только с Новым заветом, примерять на себя Иезекиилей, филистимлян и пр. Проектируя на историю социализма, можно сравнить Мюнстер 1532-го с Парижем 1870-го. В период генезиса происходили слияния образовавшихся сект, направленные против главного противника - Рима. Вроде укладывается...
Вы наивный человек. Социализм появился в 30-е годы 19 века и, кроме всего прочего, сразу стал утверждать, что насчитыват многосотлетнюю историю. В ход пошло всё, вплоть до Кампанеллы. То же касается христианства. Оно оформилось в 17 веке и тут же изобразило всю идеологическую историю века прошлого как историю борьбы между меньшевиками и большевиками. Был ли вообще Мартин Лютер - Большой Вопрос.
Я-то думал, что отсылками к Кампанелле социализм обязан своим масонским происхождением.
Социализм появился в 30-е годы 19 века и, кроме всего прочего, сразу стал утверждать, что насчитыват многосотлетнюю историю.
Не помню, чтобы древняя история социализма особо педалировалась, по крайней мере в советской школе. Мелкие пророки вскользь упоминались, но всех затмил главный мессия 19-го века Маркс. В истории реформации как раз наоборот - главный почёт и первенство отдано фигурам 15-16-го веков.

Про Лютера уж слишком много известно, к тому же - немецкий национальный герой - Бог с ним. А вот взять Кальвина - на пару десятков лет позже. В Женеве к нему отношение амбивалентное - иностранец, теократ, круто подавлял местных, недовольных засильем понаехавших из-за границы узурпаторов. Сервета ещё сжёг. При жизни издано около дюжины книг, по-латыни и по-французски, главный труд - "Институт христианской религии" издан несколько раз. Оригиналы сохранились, микрофиши можно найти где угодно. Более того, в его собственной библиотеке были обнаружены после его смерти 3 уцелевших копии книги Сервета (большинство остальных сожгли вместе с Серветом), тоже сохранились оригиналы. Я сам не читал Калвина, так что не знаю как там упомянута католическая церковь и пр. Но нет особых сомнений, что он был теократ (не частая форма правления в западной Европе) и писал о христианской религии в середине 16-го века. Был, говорят, весёлый город Женева, но понаехали проповедники, перепугали народ грядущими карами, и узурпировали власть. Не помогла ли им эпидемия "новой болезни" ?
>Не помню, чтобы древняя история социализма особо педалировалась, по крайней мере в советской школе.

Э-э, голубчик, не хорошо. А как же "три источника и три составных части марксизма"? Человечество веками мечтало о светлом будущем.

Мелкие пророки вскользь упоминались, но всех затмил главный мессия 19-го века Маркс.

С равным успехом можно сказать, что Маркса затмил Великий Ленин. Само уподобление Маркса и Ленина абсурдно (а делались общие профили). Маркс - политический эмигрант и публицист, а Ленин - глава огромной диктатуры. Марксизм в 19 веке это что-то копошащееся у подножия. А эту историю эмигрантских кружков спроецировали на историю России 20 века. То же было и с христианством. В 17 веке это кровопролитные войны на религиозной почве, фактор мировой политики. В 16 - споры эмигрантских кружков, мелкое воровство, склочничество, стремление устроиться на содержание к людям, обладающим реальным политическим весом.

"А вот взять Кальвина... Оригиналы сохранились, микрофиши можно найти где угодно".

В щадящем режиме могу Вам посоветовать посмотреть историю "протопротестантизма". (Ян Гус и т.д.) Вы СРАЗУ ЖЕ увидите, что она грубо сфальсифицирована. Это "предтечи научного социализма". Что касается 16 века, то это неузнаваемо искажённые и раздутые ФРАГМЕНТЫ тогдашней полисной жизни. Полный аналог - история Парижской коммуны в официальной советской историографии. Берётся эпизод политической жизни, вырывается из контекста ("при чём здесь франко-прусская война?"), перековеркивается до неузнаваемости и подаётся как опыт первого в мире социалистического государства трудящихся.
Пожалуй по возникновению христианства в 17-м веке можно еще возразить что, если в 16 веке христианство эквивалент социализма в 19-м, то
что тогда заменяет его?(как религия) В 19 веке детей конечно не принимают в пионеры и октябрята, однако их водят к первой исповеди или первому причастию. Так и в 16 веке(раз уж христианства нет) по всей Италии должны стоять действующие храмы Юпитера и Марса, весталки
должны следить за священным огнем и т.д. Но ведь всего этого нет! Есть напротив какие-то Ариосты и Тассы(тянет вписать "неагентство" по аналогий с "некомпозитором" поэта бездомного)) которые воспевают "христианских
паладинов", не говоря уже о каком нибудь храме святого Петра в Риме! Чем же объяснить это?
В античности не было сословия священников. Функции служителей культа выполняли на общественных началах. То есть праздник Нептуна в пионерском лагере, Нептуном наряжается завхоз или вожатый второго отряда.

Кстати, совершенно неправильно интерпретируются т.н. "церковные земли" в странах Европы, в основном в Германии. Независимое епископство или архиепископство это СВЕТСКОЕ государство, совсем не подчинённое римскому папе. Просто его светский глава по должности оправлял функции главы религиозного.

Христианство 17 века это и есть социализм, или точнее социализм это церковная организация 19-20 века. В условиях упадка религиозной идеологии построили церковь без Бога. Бог совсем не нужен религии - это философское понятие, так же далёкое от религиозной системы как идея совершенного числа или теория отностительности.
Э-э, голубчик, не хорошо. А как же "три источника и три составных части марксизма"? Человечество веками мечтало о светлом будущем.

Пророки на то и нужны, чтобы предсказывать приход мессии, но сам мессия куда главнее. В месии у социалистов выбран современный Маркс. У протестантов - деятелям реформации отведена роль "отцов" церкви, не мессии. Если проводить аналогию - социализм в 19-м веке был в той же фазе, что реформация в 16-м. Вы тоже об этом пишете:

16 - споры эмигрантских кружков, мелкое воровство, склочничество, стремление устроиться на содержание к людям, обладающим реальным политическим весом.

Конечно, примерно так все и понимают реформацию. 16-век - генезис, политической и военной силы ещё не накоплено. 80-и летняя война в "Низких Землях" началась не из-за религии, а деятели вроде Вильгельма Оранского официально приняли кальвинизм через много лет после начала, по распространённому мнению - из политических соображений.

Тем не менее, идеологическая работа была сделана в 16-м веке, и Кальвин является интересным примером. Он не опирался на военную и политическую силу доминирующего магната (им был герцог Савойский, от притязаний которого Женева стремилась отбиться). Видимо, Кальвин играл важную политическую роль, но непосредственным способом управления была теократия. Большинство хотело спастись, боялось ада и были уже согласны на всевозможные притеснения и ограничения.

За сорок лет до Кальвина, Савонарола распропагандировал Флоренцию так, что люди рыдали от осознания своей печальной судьбы, жгли на площадях дорогую одежду, предметы искусства, музыкальные инструменты и пр. Потом, правда, поступили так же с самим Савонаролой.

Призрак по Европе ходил ...

Кстати, как вы расцениваете продажу индульгенций? За что платили? Или это всё протестантская пропаганда?

Про Гуса я что-то читал давно, по чести мало помню. Предметом была не столько религия, сколько гуманизм, права человека и интересы чешской нации.
Пророки на то и нужны, чтобы предсказывать приход мессии, но сам мессия куда главнее. В месии у социалистов выбран современный Маркс.

Но он таковым изначально не являлся. Не он придумал "социализм", не он создал первые организации. Маркс как кумир возник в результате интеграции социалистических кружков в социал-демократию. Задним числом ему стали приписывать роль и влияние, которого у него совсем не было. Что касается "древнего Бога", то было бы странно создавать такое понятие в религии, полностью замаскированной под научную систему. В доктрине сен-симонизма, кстати, маскировка была меньше, там планировалось покрыть земной шар храмами Ньютона, перед Ньютоном сектантов разбивал трясунец, говорилось что Мудрейший Из Мудрых будет управлять разумными существами на всех планетах Галактики. (И дураку ясно, что Галактикой управляет Друг Утят, это научный факт и нечего городить религиозную околесицу.)

Кальвин является интересным примером.

Интересным. Во-первых виден мастшаб христианства 16 века. События во второстепенном городе стали общеевропейской сенсацией. Т.е. это один из первых примеров политического проявления христианской идеологии. Во-вторых, я ещё раз настоятельно советую посмотреть Вам не историю протестантизма 16 века, а историю его истории. Вы увидите что в последующие 50-100 лет существует странный провал в шквале пропагандистской литературы. А завершение мифа относится вообще к 19-20 вв.
Я не отрицаю плодотворности построения аналогии социалистического движения с Реформацией.

Маркс как кумир возник в результате интеграции социалистических кружков в социал-демократию. Задним числом ему стали приписывать роль и влияние, которого у него совсем не было.

Написанное им переросло его прижизненное положение. "Нет ничего практичнее хорошей теории". К слову, Лукич попал в "великие практики" достаточно случайно, вполне мог остаться в истории второстепенным политическим склочником.

Лукич, надо отдать ему должное, тонким лицемерием не грешил, и бывал достаточно откровенен. Главное - захват власти, идеология - не догма, а руководство к действию и пр. Более или менее понятно, у кого была в те времена власть, которую Лукич жаждал отобрать. Как это спроектировать на Реформацию? Чьё место ("свято место пусто не бывает") хотели занять реформаторы, если не место католической церкви?

<Вы увидите что в последующие 50-100 лет существует странный провал в шквале пропагандистской литературы.

Действительно так (после Кальвина сказать было нечего :-) ). С другой стороны, к середине 20-го века от соц. литературы тоже мало что осталось. В СССР, при полной соц-монополии, производили скучную ахинею вместо зажигательной пропаганды.
> События во второстепенном городе стали общеевропейской сенсацией.

Вы когда-то писали, что Швейцария в те времена была примерно то же, что современная Чечня. Даже не современная, а Чечня второй половины 90-х - с публичными казнями.
Тогда масштаб Кальвина - это масштаб какого-нибудь Мовлади Удугова, с его "Всё, что не соответствует Шариату - нелегитимно".
Это могло относиться к восточным немецко-язычным кантонам, как Швайц, Ури. Унтервальден, и к более ранним временам. У Женевы другой язык и история. Кальвин (Chovin) - француз из семьи крупного государственного чиновника, юрист по образованию, считается выдающимся теологом, выдвинувшим непротиворечивую концепцию на христианской основе. Правда, эта концепция получилась какой-то неприятной, как и утопия Платона...c'est la vie.
Официальная версия - Кальвин устроил в Женеве религиозное мракобесие, запретил радоваться жизни, всех достал, его попёрли из города. Имел в городской управе не слишком высокий чин, но градус у него был недетский, вследствие чего "отцы города" его слушались.
А что за история такая особенная у Женевы?
А что за история такая особенная у Женевы?
Не входила в Первую Конфедерацию кантонов с большой дороги. Иначе, какая связь с упомянутыми Вами чеченами?

Кальвин устроил в Женеве религиозное мракобесие, запретил радоваться жизни, всех достал, его попёрли из города.

Правильно, чтобы спастись надо пострадать. Так многие рекомендовали (исключение - Лютер). Кальвина попёрли, но через два года за ним пришли в Страсбург и умолили вернуться. И он вернулся - почти на четверть века, до смерти.

Имел в городской управе не слишком высокий чин,

Об этом и речь. Он организовал другую форму правления, а затем её узаконил, добившись официального создания "Консистории". Политических противников казнили, после их чистосердечных признаний в преступлениях. Власть была вполне настоящей.

>Что касается 16 века, то это неузнаваемо искажённые и раздутые ФРАГМЕНТЫ тогдашней полисной жизни.

История получается была главным образом искажена пространственно, и "Ойкумена" 15 века была в разы меньше чем 16?
И это тоже. Необыкновенная роль в религиозных войнах Швеции объясняется тем, то это Америка 16 века, государство там было создано сразу и, вероятно, это первое в мире христианское государство. Т.е вонзникшее как христианское.
Спасибо.

Удивительно. Масштаб Швеции - государства с населением в 1 млн. - это тогдашний аналог государства уровня сегодняшней "Большой Восьмерки".
Мир тогда был совсем мал.
Не зря до сих пор борются с работой Джованни Риччоли о народонаселении.
Выкинуть из истории никак не выходит, так ведь усиленно замалчивают 350 лет.

Deleted comment

клерки из Военно-промышленных комитетов.

В ВПК как раз никаких клерков не было. Домино, вино, группенсекс. Как фон. По сути - казнокрадство. Похоже на "прихватизацию". "Молодая российская демократия". Долой европейскую монархию, да здравствует азиатская республика!

Сами знаете, что не было никаких большевиков, социал-демократов и поклонников Дана и Плеханова. Как Вы справедливо выразились: "андеграунд".

А вот это Вы ошибаетесь. Есть андеграунд и есть андеграунд. Битлы были приставлены королеве и получиле рыцарские титулы. Это Уважаемые Люди. Ленин был членом исполкома Второго Интернационала, открывающий ногой двери в кабинеты европейских министров. Посмотрите кто его корреспонденты: Вандервельде, Гюисманс, Адлер. Это уровень верхушки ЕС.

>Сегодняшнее масонство, наверное, на Западе имеет какое-то значение, вроде бильярдного клуба (сейчас уже другие способы коммуникации), но в России никогда не было и не будет "масонства".

У меня несколько иные сведения. К тому же я вообще сомневаюсь, что в способе полового размножения можно придумать что-то принципиально новое. Все эти социальносексуальные революции - рябь на воде. Пипа есть - пипы нет. Пипу разрешили - получился трутень. Пипу не дали - работай рабочей пчёлкой на производстве, бесполо жужжи в тёмных уголках улья о "жидомасонском заговоре". Жужжание тоже входит в общий замысел - вентиляция знаете ли. Центровые зверюшки играют в карты в приятном холодке.

Deleted comment

>Неужто, все только агапировали и танцевали? Азиатская республика успешно перевела деньги в Европу и Америку. Клоуны так скоро не мыслят.

Не клоуны, а несерьёзные люди. Посмотрите биографию Михаила Терещенко или князя Львова. Какие из них "клерки"? Клерки в РИ сидели по министерствам и работали. ОЧЕНЬ хорошо работали. На уровне Франции и Германии. А вот "отечественный капитал" до конца остался на уровне "тру-ля-ля". И состоял либо из азиатов (старообрядцы&евреи), - это недобор, - или шёл с перебором: прямые иностранцы. Русскими были только землевладельцы, подвергавшиеся систематической травле. Иными словами борьба с дворянством была борьбой с русскими, потому что русский капитал находился в зачаточном состоянии.

Если бы терещенки-львовы были клерками, фиг-два их бы из страны вытурили. Они бы сами советскую власть и построили. Сразу с 1991 года.
Значит, в большой государственной политике участвуют только масоны?!
И с какого уровня?
>Да конечно. О масонах всё отлично знает секретарь урюпинской организации Союза писателей России Никанор Носопыркин. Сидит на информации, поманеньку управляет миром. Даёт укорот мировому цыганству. У него строго. МИРЫ прозревает.

Да о чем Вы говорите - у людей от одного упоминания слова "масон" начинают коленки трястись. Один давеча спрашивает эдак с подковыркой - что, мол, неужели во властные структуры РИ просочились масоны? Я отвечаю, что они были масоны по долгу службы, а у человека истерика.

Или Англия. Начинаешь кому говорить про "Содружество" или про королеву - тоже истерика. "Да ты что", "не может быть", "забудь эти бредни".
если верить Каткову, по русской масонской денежной линии - Скворцов-Степанов (что сам, возможно, состоял, считается шатким предположением) и Петровский. Сам же Ленин подозрительно относился к организациям, из которых нельзя выйти (ИМХО с религией у него именно поэтому были очень напряженные отношения; если бы не ранняя смерть отца, старшего брата и младшей сестры, он, по складу характера, на родственников ИМХО поэтому же стал кидаться бы :-)). Раскол был его коньком и главным средством интриг (а в масонах фиг это сделаешь ввиду большей иерархичности организации), т.е. вряд ли ему могла прийти в голову эта идея, вступить в масоны (это же практически как родиться в определенном кругу или быть крещеным в младенчестве - уже не избавишься). А в ранней юности в провинции, когда еще не определился - маловероятно (в то время только "выездные" могли вступить). Ему масоны были как железные дороги - чего без толку публично ругаться, если все равно руганью изменить ничего нельзя: когда Ильич ехал в Сибирь в ссылку, он поднял жуткий скандал по поводу тесноты - так что присоединили дополнительный вагон, но об этом известно только из чужих мемуаров, а не из собственных критических произведений вождя (молчок про железку-то, а как она ему досаждала-то, когда разъезжал по рельсам чугунным :-)).

У меков тоже не так много масонов, кстати. Масонскую репутацию им Суханов создал, как автор популярных мемуаров; и он там раскрывает связи, не называя слова "масон" - про квартиру Н.Д.Соколова и проч. Масонство у нас - скорее левокадетские штучки, подражание французским радикал-социалистам (если кто был англофилом, а не франкофилом, то подражали парламентаризму, а не масонству). В общем, масонство в период эээ "обновленного строя" - где-то на одном уровне с Гос.Думой как "парламентом" (для к-д.). Карго-культ ИМХО...
если кто был англофилом, а не франкофилом, то подражали парламентаризму, а не масонству

Это понятно. Вся инфа про масонов это лекции дураков для олигофренов на тему "причём здесь Англия?".

А Ваши вычисления немасонства Ленина очень напомнили мне воспоминания масона же Валентинова о дворянстве Ленина. Он в конце сороковых заливался про "липовые аллеи двогянских усадеб", "столбовое двогянство когенного гусака Ленина" и т.п.

Вообще советую Вам всю информацию о масонах фильтровать в стиле "Вы и убили, Родион Романович". Это всегда "домашнее задание", что видно невооружённым глазом. Просто люди обычно недооценивают степень наглости. То есть они готовы ко лжи, но не понимают, что перед ними ложь самая наглая, воровская.
значения - никто же информацией, заключенной в тексте и не пользуется. Чисто как документ (это как в справки тоже вчитываться смысла не имеет: ну и что, что бланк старый, телефон в нем неправильный ? - главное, чтобы подпись и печать :-)). Поэтому все равно, врет кто и как - нам нет нужды звонить по неправильному телефону из бланка.
Максим Александрович! Что же ДЕГ имел ввиду? Пожалуйста подскажите!
Перечитал с удовольствием.
Это как спросить, что конкретно имел ввиду Толстой в "Войне и мире."
Э-э-э... Владимир Владимирович?
сын повара, что ли?
Это вряд ли. Работа у повара ответственная, сложная. Рука дрогнуть не должна. У изучаемой особи специальность другая. Погремушкин.
1)Ludwik Hass. Человек с хорошей фамилией. Hass (нем.)= ненависть.

2) Родился.18 ноября 1918 в Станиславе (с 1962г. - Ивано-Франковск). Некоторые источники указывают 1919 или 1920год. Еврей. Информации о родителях нет. Вообще.

3)Вроде бы в 1936 поступает в Львовский университет, но не заканчивает - исключен не то за подрывную деятельность, не то сам отчислился. Примерно вроде бы в то же время вступает не то в компартию, не то в Союз Независимой Социалистической Молодежи. Из компартии вроде сам вышел. Работал троцкистом.

4)В 1939 г.после раздела Польши был арестован советской оккупационной администрацией и отправлен на 8 лет в лагеря и пожизненную ссылку. Это само по себе чудо - живой троцкист в 1939 году, да ещё с оккупированной территории. Напомним, что "ни за что" тогда давали 15. Был хорошо устроен в зоне - бухгалтером. Это ТРОЦКИСТ. Есть, однако, сведения, что переведён в ссыльнопоселенцы уже в 1941, по договору Черчилля-Идена, то есть, пардон, Сикорского-Майского. До 1947г. "находился в Коми" - попробуй пойми. Из цистерны, то есть из комы, вышел не то в 1953(амнистирован) не то в 1957(реабилитирован).

В общем, до 1957 биография неуверенная. Стыдливо как-то.
Биографию Станислава Лема почитайте "до 1957 года", Алексей...
Или биографию с дискографией нобелевской лауреатки Веславы Шимборской...
При том, что более достойных и умных людей мне и представить сложно
Опять не в тему, но все же. Дмитрий Евгеньевич, про историю Квачков vs Чубайс что скажете? Или же там и говорить нечего? :-))
5) В 1957 возвращается в Польшу(по ходу женился в СССР), где
а)вступает в партию, причём восстанавливает стаж с 1938 года
б)Поступает на истфак Варшавского университета
в)работает в Национальном управлении государственных архивов
г)активничает в ККК- Клубе кривого Кола.

6) В 1965 арестован по процессу «Открытого письма» Яцека Куроня и Кароля Модзелевского. Приговорен к 3 годам, из которых отсидел полтора - освобождён в 1966.

7)В 1971 защитил диссертацию "Выборы в Варшаве 1918-1926", после чего заинтересовался историей масонства. Получил стипендию парижской ложи "Коперник" и несколько месяцев работал в Париже. В 1979 устраивается в Польскую АН - Институт истории. В 1980 издаёт книгу о масонстве в Польше, за которую награждён Мин.Культуры, Обществом Любителей Истории и Польским ПЕН-клубом. В 1986 получает звание профессора. Публикует массу работ о масонстве, в особенности польском.

8)Почётный член "Universala Framasona Ligo" и лауреат Zlotego Piora "Wolnomularza Polskiego" (2005).

Ни про 4 гражданства, ни про Авторханова, ни про чеченское масонство интернет не говорит."Великий коммунист" это да, есть.
5а) Тут какие-то нескладушки. Как может быть стаж с 1938 года, когда коммунистическую партию Польши в 1938 как раз распустили, а руководство расстреляли?

5в) Еще в отделе истории рабочего движения в историческом институте, или это позднее?

5г) это скорее "Клуб кривого колеса". Через него прошла значительная часть будущей польской оппозиции. Среди основателей клуба любопытная смесь масонов и сотрудников госбезопасности. В принципе, более-менее понятно что это такое - проект по управляемому формированию оппозиции, только вот чей?

Deleted comment

Похоже, из ККК много известных имён вышло.
там, в ИИ ПАН, что, был сектор по изучению масонства, или он от себя лично (тогда куда же его определили, в какое подразделение) ? Вот по с-д. там сектор был, подготовили несколько справочников, куда включены наши деятели, начинавшие в ихней социал-демократии (т.е. их взгляд на Дзержинского и т.д. :-))
Очень содержательное обсуждение - мык, пык.
И неизбежный кретин Чалдон Щелобанов.
я думаю, он гомосексуалист. Типично женская реакция.
Это Вы обо мне?
Типично утячья реакция.
Ну-ну... Кретин, да еще двойное искажение имени и фамилии.

Я в этом упражняться, уж извините, не буду.

Так из чего следует, что это английский диспетчер и глава чеченского масонства?
Ну почему же. Вы на протяжении длительного времени меня оскорбляете и грубо обрываете все попытки конструктивного диалога. Когда я Вас в ответ на бесконечных "идиотов", "шизофреников" и "лжецов" назвал "сынком" это Вас возмутило. Очеведно Вы ещё один беззащитный дурак, который решил со мной "бороться". Я Вам предоставлю (уже предоставил) и эту возможность. Здесь каждый получает то, что ищет. Долго и упорно.

P.S. Если хотите научиться правильно задавать вопросы, я Вас могу научить.
Почему же грубо обрываю? Как это можно себе представить, если я только комментирую уже вышедший пост?

Идиотом, щизофреником - не называл. Процитируйте, когда это стало, раз на этом настаиваете.

Лжецом - точно не помню, чтобы я так прямо это сказал но на лжи Вас ловил, это факт. Впрочем, некоторые люди ныне считают, что написать очередную фантазию на темы истории (вроде ничем не доказанного участия наследника Александра Александровича в покушении на отца императора Александра II), это вроде бы и не клевета, а версия.

Сынок - ну, какой я Вам могу быть сынок? Вы уверены, что я настолько младше вас и младше в самом деле?

"Вы ещё один беззащитный дурак..." - а вот это пусть остается на Вашей совести, которая похоже, снесет все, что угодно. Совесть человека, который сам, своими руками уничтожил все свои возможности.

Так и быть, найду время и разберу пару Ваших статеек.

И охота Вам будет свое время на пустое тратить ? Мне кажется, интереснее будет в вашем журнале прочесть продолжение цикла о монетах, о шахматах, комментарии на статьи в пражских газетах.
Можно конечно подискутировать с человеком, случайно забредшим в это утиное гетто, но какой смысл что-то обсуждать со старой гомосятиной, если от него так смердит алфавитом Лены Хайдез, что даже долбоеб с гельминтом стороной обходят.
Да сейчас лето, и полно других дел. Как-то не до обычных занятий. Ну, зашел, удивился, что так много шуму из ничего - и поди ж ты, Галковский обиделся чуть не до слез.
еще бы. ожидаемо, когда грязно ругаются какие-то "испорченные русские". :)
обидно, когда русский из Европы походя заметил, "мык, пык", УГ.
получается, сколько хочешь на себе как русский рубашку рви, а все-равно юдиком шерманом останешься.
+1. а алдановых здесь в журнале - вагон и маленькая тележка
И финитлякомедий очень мало.
Гм, а разве Вы не "алданов2?
а вот и нет. из русских мы, Телепневых-Оболенских, с династией)), о которых Вы только прожекты строите
Ги, а разве Щелобанов не русский? Трудно у какого-нибудь другого народа предполагать такой накал хамства и такую степень неблагодарности.
вы несправедливы. УП закрыл Рыков...а где еще писать про это?
А что следует из обсуждения такой биографии?
Да ничего.

Боретесь?
Боритесь, боритесь, Вы его уже почти победили. Не конкурент, нет, совсем не конкурент. Про масонов каких-то телеги толкает - смех и грех.
А Вы верите в силу масонов?
Конечно, нет. Я верю в силу Кондолизы Райс. У нее ведь реальная власть, а не у дурачка-Буша.
И Тони Блэр еще. Или какой там у них сейчас.
А что нам обо всём этом говорит Солнце? Вы, как гелиобиолог (или клиометрик?) должны нас задавить авторитетным знанием Циолковского. На конспирологические бредни Галковского ответом будет очередной содержательный график. График, если кто не знает, это такой чертёж, когда точки соединяются друг с другом и всем всё становится понятно. Наука, да. Как и нумизматика.

Вы, кстати, уже защитили диссертацию по своей теме: кельты на Кавказе?
А, Антон Невнятный!

Рад был обнаружить первую запись в Вашем журнале. Она, конечно, об Ольшанском и Галковском. Следующая, вероятно, будет о Гельмане и Галковском. Потом о Рыкове и Галковском.

Хотя, честно говоря, пишущие на черном фоне у меня всегда вызывают некоторые вполне понятные вопросы.
Что у них с восприятием мира?
Почему им так темно?
А?

"Вы, кстати, уже защитили диссертацию по своей теме: кельты на Кавказе?"

У меня была такая тема диссертации?
Это ново для меня.
Расскажите, как это Вам пришло в голову?
Может, и с Вашей темнотой на ЖЖ станет понятней.


>> "У меня была такая тема диссертации?"

Понятно. Зарубили на защите. С Учёными это случается. Тема-то - ого-го!

"Когда-то в Колхиде жили кельты. И первые монетки, отчеканенные на территории Грузии - кельтские. Они у меня вызывают симпатию - так сильно начать! Кельты все же очень творческий народ."

>> "Хотя, честно говоря, пишущие на черном фоне у меня всегда вызывают некоторые вполне понятные вопросы."

Что же тут непонятного? Такому гелиотараксу как Вы, в данном вопросе даже монетку не придётся подбрасывать, чтобы на графике нарисовать кривую зависимости революционной активности от плодоносности почв (Вы ещё эту тему не забросили, кстати?): "под воздействием творений мрачного мизантропа Галковского стал видеть окружающий мир в чёрном свете". Сумерки сознания. Или лучше так: "используя якобы стильные приёмы оформления журнала, пытается привлечь к себе внимание, намекая на существование сложного внутреннего мира" (я сам склоняюсь именно к этой точке зрения, кстати).
Стильного тут очень мало.
Сумерки сознания - ближе к теме.

Что касается кельтов на грузинском побережье - похоже, что все же жили.
Иначе солидные нумизматы не стали бы включать эти монеты в кельтику.
Но если даже и не так, то при чем тут Ваши догадки про мою якобы диссертацию. Страдаете, что ли, ясновидением?
Но и оно, увы, совсем неясное.

Deleted comment

Я не искажал фамилию - просто добавил определение к имени.
Посты Антона - это нервическая попытка выглядеть академичным, рассудительным и спокойным.

Но ему это плохо удается.

Deleted comment

Согласен, мало комментариев.
Но и тексты на комменты не особо расчитаны. Это скорей, заметки для памяти. Не запишу, потом уж и не найду тех источников.

Много комментариев собирают разве что тексты по истории. Но те и намного затратней по усилиям. На которые у меня летом всегда нет времени.

Так что, если Вы из этого делаете заключения - ошибаетесь.
Как и в случае с Антоном - это ведь не я его, а он ведь хочет меня задеть, уходя куда-то вс торону, вбок - разве не видно?

>Много комментариев собирают разве что тексты по истории. Но те и намного затратней по усилиям. На которые у меня летом всегда нет времени.

Если мало времени, не разбрасывайтесь по пустякам. То что Галковский дурак, врун и подлец, это и без Вас известно.
Да нет, Галковский не дурак, конечно.
Умнейший дядя.
Волос на 12 частей расщепит.
Но характер весьма плохой. Завистливый.
И еще склонен Галковский к альтернативной истории.
Которая суть - ложь.
Как правило.
Одна байка про наследника Александра Александровича, который незаметно для отца и его полиции огромную организацию против него создал, и верность всех включенных в сей "Союз", и даже Перовской и Желябова, без слова на эшафот полезших, снискал - это просто песня!
Гимн!
Про величайшего гипнотезера и мистификатора.
Это и называется: "Один дурак задаст сто вопросов, на которые не ответят и сто умников". Должна быть умственная гигиена.
Хм.
Снова ругается.

Ответьте всего на один вопрос:
"Неужели Вам самому эта Ваша фантазия кажется прадоподобной?"
Еще раз говорю, Щелобанов, не забивайте голову галиматьёй. В учебниках всё давно написано. Гимназисты убили Гитлера.
Да, именно так.
Ваша версия один в один к "гимназисты убили Гитлера".

Deleted comment

Взяли на себя функцию полиции нравов?
Хвалю.

Deleted comment

Хотите, чтобы я написал, что я понял из общения с Вами?
Хорошо.
Володя, Вы, по-моему, обычная Галковско-шавка.
Посчитайте лучше комментарии на свои галковско-опусы. Удивительные, право, попытки скопировать стиль маэстро.
Как у Антона, как у ряда других таких же галковскоманов.
Я бы сказал, что Вы коллективно решили вопрос со своей незначительностью просто: решили стать бледными тенями кумира.
Мне тоже кажется, что для Вас всех - лучщего пути нет.
Юзерпик лично у Вас необыкновенно удачный - Вы один из группы однаковых масок.

Deleted comment

Все ясно.
Хоть и ожиданно.
Но по Вашим советам я, понятно, действовать не буду.
И я не искажал. Эта вариация жежешного псевдонима, как и положенно псевдониму литературному, отражающая образ, который старательно создаётся его носителем.

Посему думаю, что в качестве Чалдона Щелобанова Вы и войдёте в историю.
Кысо, таким Вы мне нравитесь!
Ну, не обижайтесь так, великий виртулаьный победитель Боливий-Белоруссий!
Давайте-ка лучше, готовьтесь к бою, я над Вашими статейками поглумлюсь.

> Рад был обнаружить первую запись в Вашем журнале. Она, конечно, об Ольшанском и Галковском. Следующая, вероятно, будет о Гельмане и Галковском. Потом о Рыкове и Галковском.

А Вы еще не оправились от удара, нанесенного Галковскому Ольшанским? ))
Конечно, нет!
Такая трагедия!
И Антон все отойти не может.

Deleted comment

Высоцкий сильно ассимилирован, как и Хасс. Еврейского может только глаза навыкате, толстые веки, у того и другого. Кстати, Высоцкий очень похож на Юрия Юлиановича Шевчука.
Так были же евреи-сахарозаводчики Высоцкие.
В чеченском обществе огромную роль играет прутьковский афоризм "Зри в корень". В Чечне в таких случаях говорят: "Ораме хьажа!" - "Смотри в корень! До сей пор считается позором не знать свою родословную, хотя бы! до девятого колена. И у какого-нибудь левого "архаровца", типа вашего монаха, нет шанса стать кем либо, не имея рода, корня. То есть, безродному авантюристу, какой бы вумный он не был, ловить не хера. Так шта-а-а, подобное ЖЖужание на тему уважаемого Мансура, мягко говоря, неуместно.
С уважением к честнОй компании
на кавказе "родословная" это вопрос цены
Лично Вам никогда не понять понятий рода, семьи, чести. Именно потому Вы допускаете, что родословная, семьи имеет свою денежную цену.
-Во первых я бы не переходил на личности вы меня не знаете, а я вас и подавно. Замечу только, что на последней войне было достаточно много авантюристов с деньгами, и без роду и племени, которые вертели маленьким и гордым народом как хотели.

Березовский.Типичный чечен с "родословной",ага.
Меня задело, что вы назвали Кавказ продажным. Согласен, народами крутят авантюристы. Но, мой народ прошел эти две жестокие войны, не падая духом, делясь последним хлебом и сумели при этом сохранить доброту, сострадание, милосердие. А род у чеченцев понятие надматериальное, святое.
Дело в том,что кавказцы - мусульмане(кроме армян).А мусульмане продажны насквозь и по определению.
Во-первых, грузины и осетины - христиане.
Во-вторых, ты педераст насквозь и по определению. Ибо только с испорченной ориентацией можно оскорблять чужую нация или религию. Засранец!:((
Не обращайте внимания. Это пишет известный компьютерный хулиган. Когда его банят, он записывается снова, слегка видоизменяя ник.
Извините за мат в вашем журнале. Не слишком теплый прием, конечно, но могло быть и хуже:)
Вот именно.Не стесняйся,чечен,Галковский нищий и продаётся любому,кто пожелает его купить.
Что касается вас,душманов,то он там где-то писал,что за "убийство русским вооружённого чечена надо давть награду".Правда,Галковский?Я не ошибся?
Ты то, что делаешь в журнале "нищего" Галковского? Полаяться пришел?
хехе
после "ТО" запятая не нужна,клоун
b
У еропейцев это называется иначе:не "рода,семьи,чести",а "стада,своры и дикости".А потом вы удивляетесь,за что вас не любят и предпочитают не иметь дел - вот за это самое.Кому охота связываться со стаей бешенных собак "с родословной до девытого колена"?
Видите ли, для того чтобы не опуститься до уровня "стада, своры и дикости", то есть, не начать насиловать собственных дочерей, родных сестер, спать с матерями, блядовать налево-направо и т.д. и т.п. Для того чтобы сохранить гордость за род, за фамилию, за деда, отца, сына и существует понятие рода. И крылатое выражение "безродный Иван" придуман не чеченцами, а имеет определенный исторический контекст. Но, лично тебе, животное, этого не понять, ибо ты и есть безродный иван!
ну вы на на чеченовизг не срывайтесь."не понять","род",туда-сюда...
вы(чечены) - пока ещё не нация,вы стоите на самой низкой ступени развития,вам надо учиться.а вот это ваше "урус мам ебал","свой дочч ебал урус шайтан" не убеждает.вообще.
учитесь быть людьми.пока плохо получается.
Ага. Никто даже не знает, когда Мансур родился, какие уж тут родственники до 9 колена.
В то время то знали, откуда он, кто его отец, мать... Без этого нельзя. У чеченцев есть три вопроса: - "Мила ву? Хьена ву? Мичхьара ву? - Кто он? Чей он? Откуда он?". Без ответов на эти три вопроса - невозможно стать лидером такого масштаба
Иными словами - "нечену" нельзя стать лидером такого масштаба.Ага,понимаем.Вы ещё хозяину журнала это расскажите - он историк,поймёт.
На самом деле эти вопросы - образец дикости и нецивилизованности.И ответы на них ещё круче.Кто он? - Анри Лепоше.Чей он? - эээээээээээ?.....Откуда он? - из Лувра,а что?

Лидер масштаба.... Хехехе.
> До сей пор считается позором не знать свою родословную, хотя бы! до девятого колена. И у какого-нибудь левого "архаровца", типа вашего монаха, нет шанса стать кем либо, не имея рода, корня.

Глупости. Очередная "телевизионная" ерунда.
Кстати, про эту "ерунду-монаха" я читал еще в 1989 году. Видать кому то нужна была эта "утка"
"Зри в корень" - не имеет ни малейшего отношения к родословной,уважаемый.Ни малейшего.
Чечену простительно не понимать обертонов и тонкостей русского языка,но цитируйте поосторожнее всё же.
Что касается "родословной до девятого колена",то это очень смешно."Я происхожу от Ахмета из аула Ишак-Юрт,а он,в свою очередь,от Мехмеда из аула Баран-Ходжа".Ахаха,потрясающе ценная информация,несомненно.Она вам здорово поможет в жизни.

Вот эта самая детски-наивная чеченская спесь "я прэдкаф знаю,даа" и является объектом насмешек и мерилом вашей дикости.Когда собаку покупаешь,всегда покупаешь её с родословной.До девятого колена,ага.
Гордитесь дальше,веселите народ.
А вот обижать другие народы нехорошо.
Да я,собственно и не думал обидеть.Пусть развлекаются,бога ради.
Ну и зачем банить?Я ругаться абсолютно не намерен сегодня.Чего Вы напряглись.
Зассал видимо.
Вы писали - "Я происхожу от Ахмета из аула Ишак-Юрт"
1.Оно и видно, только уроженец такого славного местечка, ярким представителем которого вы являетесь, может буквально понимать сказанное. 2.Тонкости же русского языка я понимаю получше некоторых ишак-юртовцев.
3. И неужели вы считаете. что при покупке собаки, я засмотрюсь на вас, на шелудивого, облезлого пса, лающего на все и вся.
Я зашел сюда, дабы выразить свое мнение, а не для того чтобы меня облаяли. Извините, я не туда попал
откуда вы знаете,несчастный необразованный полуграмотный чечен,из какого "местечка" я родом?смех и грех.никогда неноситель языка не поймёт язык по-настоящему.
а вы не покупайте шеливых собак - покупайте породистых,"с родословной до девятого колена",хехехе.я же вот не покупаю шелудивых чеченов - когда нужно выполнить грязную работу,я покупаю здоровых чеченов "с родословной" и с рекомендациями.

а зачем уж зашли,это вы с владельцем журнала объясняйтесь.
Вы ошибаетесь. Все "знатные фамилии" имеют хищническое, захватное происхождение. Всё зависит от степени наглости и инициативности весьма и весьма недавнего предка в соответствующий период. Когда начинатся эпоха выправления документов надо подсуетиться. В России есть сверхдревние роды - это 17 - первая половина 18 века, есть древние - это вторая половина 18 века. Но даже для этого нужно наличие официальной герольдии, куда надо нести водку, сало, узелки с монетами.

На Востоке официальной системы нет, поэтому по территории Кавказа, Туркестана, Ирана или Афганистана ходит огромное количество прямых потомков Мухаммеда, не говоря уже о каких-то грузинских князьях или чингизидах.

Что касается чеченцев, то это народность полиэтническая, пиратская, и там народ вообще с бору по сосенке.