491. СМЕРТЬ НЕБОЖИТЕЛЯ

Это - Людвик Хасс.
Такой комичный.

Это он.Видео с его похорон http://pl.youtube.com/watch?v=E-Wq4htjuyQ .
Эта фотография появляется на видео,время 1.26 .

Очень интересно...

http://zubova-poliana.narod.ru/ethnografs.htm

забавно, но отъ родственниковъ жены Маннергейма я слышалъ, что финновъ онъ называлъ мордвой въ лаптяхъ (очевидно имЬя въ виду пьексут) по крайности когда жилъ въ СПб

Это народы одной языковой группы. Венгры, Ханты, Мордва, Финны.

собственно баронъ ёрничалъ надъ внеисторическими (см.Данилевскаго!) племенами

ааа... :)

- с большим удовольствием читаю его журнал, информативные и с любовью посты про Египет - http://victorsolkin.livejournal.com/
Как-то порасспрашивала его о ксенофобии в Др. Египте, много нового узнала...
А про околоегиптологические склоки относительно шинели - нет, никого не читаю, неинтересно.

Я, -говорит - филолог, скажу, что за 3 года нельзя выучить английский.
Надо ж так славить свою тупость...

Я как-то ехал Москва-СПб - 6 часов, в купе была итальянка, не знавшая ни русского, ни английского, ни немецкого, ни французского, только - итальянский. Зато она его преподавала более 40 лет.

Я- в свою очередь итальянского не знал.
Так когда подъезжали в Питеру, она звала своих туристов на меня смотреть - я им рассказывал уже про себя на итальянском, понятно - краткий топик.

То есть ГРАММАТИКА - учится в момент, особенно если бы она знала русский...

Эта теткО - НЕ филолог... Филолог бы спросил, какое там устройство грамматики, вот интересно-то!, сколько времён? Как задать простой вопроса типа "как тебя зовут?", какие местоимения?
А прилагательные есть? Ну и т.д. Вместо ругани и мы бы узнали. За 5 минут.

А от себя я добавлю, что итальянская грамматика русскими может быть усвоена в момент - In uno momento и Вы будете comprendete - потому что она почти как русская на 80%.
Ну, понятно, что - почти как немецкая, да, в общем - какая разница? :)

напоминает. И молодого Глюксмана

Людвик Хасс... Интересно. Т.е. только теперь, когда его нет и когда на него обратил внимание Д.Е.

...написать собрался только сейчас. Будем ждать "детализации". Уж больно личность колоритная. "Серебряному перу" тут не справиться. Нужно было - "золотое"

Масонство зародилось гораздо раньше, чем возникла Британская Империя.Получается,что евреи-лишь орудие мировой Закулисы, состоящей из гоев. Еверйского заговора не существует. Есть всемирный гойский заговор. Копать глубже надо, здесь вам не Англия.(С).

:))

"Вот это кто писал - Бог или кто?"

Некто Витольд ЕДЛИЦКИЙ в в 50-х гг. после возвращения ХАССА в Варшаву, течение нескольких лет состоял в близких с ним отношениях и в 1966 г. в парижском журнале "Kultura" написал ему панегирик, который без смеха трудно читать.
Например, описывая пребывание ХАССА в Воркутинском лагере, ЕДЛИЦКИЙ отмечает, что ХАССА от многих неприятностей спасал "необычайно острый слух, благодаря которому он заблаговременно узнавал о намерениях урок, подслушивая их разговоры с другого конца барака"...
Далее ЕДЛИЦКИЙ пишет, что в лагере ХАСС "выжил во многом благодаря тому, что ежедневно (!) присматривался (!), как бухгалтер лагеря делает свою работу. Таким способом он научился бухгалтерскому делу и позднее, как в лагере, так и на поселении работал бухгалтером"...
Еще ЕДЛИЦКИЙ пишет, что ХАСС обладал "необычайной, поражающей всех осведомленностью в области истории рабочего движения... Был полиглотом. Бегло читал по-немецки и по-французски, а когда выезжал из Польши, начинал читать и по-английски"... Это при том, что "сразу же после возвращения из СССР в Варшаву он испытывал серьезные трудности с польским языком, а последние несколько лет вообще не говорил на нем", хотя "дом его родителей в Станиславове [Ивано-Франковск] был польскоязычным"...
Забавно ЕДЛИЦКИЙ описывает троцкизм вообще и троцкизм ХАССА в частности...
Кстати, жену ХАСС привез себе из России...
Вот еще один отжиг ЕДЛЕЦКОГО: "Что-то раз и навсегда закончилось в тот памятный день (это первая половина 60-х гг.), когда на процессе МОДЗЕЛЕВСКОГО и КУРОНЯ пикетчики стали скандировать лозунги и петь ”Интернационал”…
МОДЗЕЛЕВСКИЙ с КУРОНЕМ – дети польских аппаратчиков еврейского происхождения сталинского призыва, - "золотая молодежь".
Папа Кароля МОДЗЕЛЕВСКОГО с 1918 член Польской компартии, а в 1924-25 был членом ЦК Французской компартии. В 1937-1945 пребывал в СССР, был членом Союза Польских Патриотов, состоявшего из сбежавших из Польши после начала войны евреев – будущих руководителей Польши после 1944 г. Был членом ЦК Польской рабочей партии с 1945-1948. С 1945 – посол Польши в СССР. В 1945-1947. В 1947-1951 министр иностранных дел. С 1951 работник и ректор Института социальных наук при ЦК ПОРП.
Фото папиного сына, - молодого коммунста, историка, советника "Солидарности" - здесь: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/f/ff/Karol_Modzelewski.jpg.
Дедушка КУРОНЯ – "деятельный член" боевой организации Польской Социалистической партии (ППС). Брат дедушки также участвовал во многих боевых акциях, в частности - в нападениях на "инкассаторов". Его отец был членом окружного комитета ППС и был сторонником монолитного блока с коммунистами.
Сам Яцек КУРОНЬ с 1949 - активист Союза Польской Молодежи (польского комсомола). С 1952 - штатный инструктор Харцерского союза, член ПОРП. С 60-х гг., как и Кароль МОДЗЕЛЕВСКИЙ - польский диссидент, политический заключенный, основатель KOR (Комитета Защиты Рабочих). В 1980 - советник "Солидарности". В 1989-1990 Министр труда и социальной политики в правительстве ВАЛЕНСЫ. Чумной либеральный публицист типа наших НЕМЦОВА или ПИОНТКОВСКОГО.
Посмотреть на КУРОНЯ - http://www.kuron.pl/index_2.html.
ЕДЛИЦКИЙ дальше пишет: "В домах очень многих студенческих деятелей вынесенные из России революционные традиции по-прежнему живы (напоминаю, что статья написана в 1966). Современная Россия, Россия полувековой давности и еще более ранняя по-прежнему вдохновляет этих людей. Когда я перечитываю талантливого идеолога этого движения Пауля ГОЛДМАНА, я все время думаю, "Как это по-русски"…
Ну и наконец: "ХАСС боялся переходить улицу при оживленном автомобильном движении. Я не думаю об агорафобии, скорее здесь проявлялась проблема неприспособленности к жизни в крупном городе, ведь в Воркуте было мало автомобилей"…
В конце этой замечательной статьи троцкистам, желающим написать о ХАССЕ, предлагается email для связи: LBC1917@o2.pl.

Кароля Модзелевского знаю лично.
Более достойного и умного человека мне представить сложно. Во всяком случае, среди читателей блога ДЕГ вряд ли такой встретится.

это интересно - откуда?

Это из статьи Витольда Едлицкого в журнале Kultura, опубликованной в Интернете на польском языке. Ничего личного...

Я имею ввиду - откуда английский знал (бегло) ?

А это из такого журнальчика:

INTERNATIONAL SOCIALISM
Socialist Review Publishing Co Ltd, 36 Gilden Road, London NW5
http://www.marxists.org/history/etol/newspape/isj/index.html#isj027

//In 1956 Hass applied for rehabilitation. The case dragged on, but finally the public prosecutor gave in. In 1957 Hass appeared in Warsaw.//

Во как - "appeared". Взял да и "появился"...
http://www.marxists.org/history/etol/newspape/isj/1966/no027/jedlicki.htm


International Socialism, Winter 1966/7
W. Jedlicki
Ludwik Hass
From International Socialism, No.27, Winter 1966/67, pp.23-25.

Году в 56-м многим полякам дали выехать из СССР в Польшу. Был какой-то извив политики. Подробностей не знаю, встречал таких людей.

Я стиль статьи имею ввиду.

//Компартия.Тюрьмы.(страшные гонения) Был реабилитирован, да не просто.
(и вдруг) появился (пишут без объяснений)//

журнальчик-с, однако!

так можно написать - "В России ... появился Президент".Юез объяснений. Ну или диктатор, какая разница?
Этож марксисты пишут. В Англии. Какое им дело до живых людей?

Биография шейха Мансура - это просто праздник какой-то!
Джованни Батиста Боэтти, "проповедник".
Яхимчик был человеком с юмором, когда выбирал псевдоним.

Итальянская версия несомненно гораздо разумнее канонического "неграмотного пастуха", но, как я понял, нет уверенности, что хранящийся в государственном архиве Турина "автобиографический отчёт" Боэтти не был сочинён приходским священником доном Дамонте (don Perpetuo Dionigi Damonte), который оный отчёт (Relazione), судя по всему, и раздобыл. После публикации на основе Relazione доном Дамонте в 1882 книги о похождениях Боэтти (ставшей бестселлером в Италии), историю о Мансуре-Боэтти перепечатала и пресса иностранных государств. В частности, в России первым это сделал журнал "Русская мысль" 1884 году (статья "Авантюрист XVIII" за подписью М.Известно). В свою очередь из газет и журналов эта версия (то есть версия итальянских националистов) попала и в академические исследования, типа "Кавказской войны" В.А.Потто.

В таком случае возникает вопрос - какое дело итальянским националистам конца 19 в. до истории кавказских горцев 18 в.?

Вы спрашиваете, какое дело итальянским националистам до того, что Осама бен Ладен XVIII века был на самом деле итальянским монахом-доминиканцем?

Кстати, в 1884 г. та же версия об итальянском происхождении Мансура была опубликована в журнале "Русская мысль". Интересна, была ли по этому поводу полемика

ДЕГ наверное знает. Хотя какая полемика? Доказательств-то не было. Вон Потто пишет:

Происхождение Шейх-Мансура неизвестно. Совсем в недавнее время профессор Туринского университета Оттино открыл в Туринском государственном архиве любопытные документы, относящиеся к Шейх-Мансуру, именно — мемуары и письма его, подлинность которых, однако, остается вопросом.

Точнее, профессор Оттино открыл в 1876 году неизвестную ранее часть Relazione, касающуюся путешествий Боэтти около Константинополя. А в 1882 году Дамонте (якобы имея на руках мемуары Мансура-Боэтти) расширил и дополнил историю главами удивительных приключений итальянца в России.

Если верить Н.А.Смирнову, то М.Известно написал в "Русскую мысль" статью по мотивам статьи Alessandro d'Ancona из итальянского журнала "Fanfulla della domenica" за 1881 год. Что, вообще говоря, довольно странно (я имею в виду 1881 год).

Сайс-Пико:
"26 апреля 1916 г. состоялось подписание франко-русского соглашения (в дальнейшем одобренного Англией) о размежевании обоюдных претензий на Азиатскую Турцию. 9 и 16 мая были подписаны соглашения между Англией и Францией по тому же вопросу. Два последних документа вошли в историю под наименованием «соглашение Сайкс-Пико». Совокупность всех этих документов устанавливала следующие основы раздела азиатских владений Османской империи: 1. Россия аннексирует области Эрзерума, Трапезунда, Вана и Битлиса до подлежащего определению пункта на побережье Чёрного моря к западу от Трапезунда, а также часть Курдистана к югу от Вана и Битлиса; 2. Франция и Англия частью аннексируют, частью приобретают в виде «сфер влияния» юго-восточные области Анатолии и арабские страны Малой Азии. Эти территории делятся на несколько зон – формально с различным режимом в каждой16, но по существу превращающихся в английскую и, соответственно, французскую колонии. Палестина выделяется в особую «коричневую» зону. Здесь будет установлена международная администрация по соглашению союзников с представителями шерифа Мекки. 3. Оговариваются концессионные, железнодорожные, финансовые, торговые и прочие права и интересы каждой из союзных держав на территориях, переходящих во владение или под влияние другой союзной державы; 4. Что касается Аравийского полуострова (Хиджаз, Неджд, Гламмер, Асир, Йемен), то здесь английское и французское правительства, «в качестве защитников арабского государства», обязуются не приобретать территориальных владений и не давать своё согласие на то, чтобы какая-либо третья держава приобретала таковые владения или строила базы на островах восточного побережья Красного моря17.
Хотя, в момент вступления в войну Италия была заверена в том, что она примет участие во всех соглашениях, касающихся территории Турции, ее не только не привлекли к участию в договоре, но даже не проинформировали о нем."

Впоследствии (и до этого, в 1915) итальянцам обещали Малую Азию, но эти обещания, насколько я помню, так и не были оформлены во что-то конкретное.
Интересно другое - территория, которая должна была отойти РИ. Нефтеносная зона.

А почему не отдали тогда?

Да никто вроде и не собирался отдавать, даже в случае раздела Турции. Итальянцев водили за нос.

Нет, я-то считаю, что Ленин был ПРОСТО русский. Сам считал себя русским, русский язык - родной, гражданин РИ, из семьи русских чиновников, закончил русскую гимназию. Все условия соблюдены. Я ж не дикарь, чтобы считать национальность БИОЛОГИЧЕСКИМ признаком! Все-таки МГУ закончил, на биофаке нам лекции по антропологии читали...

А раз национальность не имеет никакой биологической основы, значит, и определять ее "по крови" - абсурд. Я понятно излагаю?

Тем не менее забавно отметить, что даже в собственной "кровяной" парадигме у вас какие-то постоянные нестыковки. Вот Вы сами привели табличку с арифметическими долями "кровей", из которой видно, что собственно "еврейской" там - четвертушка. Тем не менее и Д.Е., и Вы упорно называете Ленина "евреем". С какой стати?

Не дает ответа...

У вас, марсиан, может быть национальность определяется не по крови, может у вас и крови нет. Но у землян все именно так.

У вас в хорошее предложение вкрались лишние слова:"А раз национальность не имеет никакой биологической основы, значит, и определять ее "по крови" - абсурд."

В общем, можете свои интернационалистические лекции читать у посольства израиля. Жыды до чего додумались, смотреть по материнской линии до какого-то там колена! Эх, сразу видно, не кончали они МГУ. :)

Я и вижу, что для Вас Израиль - это непререкаемый авторитет. Поздравляю! :)

В Израиле народ дикий; что ждать от государства, в котором местные попы заправляют? Естетственно, разгула мракобесия. Вы б еще мне Иран в пример привели!

Рекомендую все-таки почитать что-нибудь элементарное по биологии, про "род" и "вид".

На самом деле, я вас понял.

Вы, видимо, просто считаете национальность небиологическим признаком. Тогда это вопрос терминов, что там "биологическое", национальность, народность, раса или что-то еще.

Что-то из этого все-таки передается биологически. Вот именно это у Ленина было на четверть еврейское, а русского не было.

Что же касается русской культуры, то кроме русского языка, я не знаю, ничего, что взял Ленин из нее. Его партия и сам он последовательно отрицали тысячелетнюю русскую культуру, ненавидели ее до колик, до того, что любого носителя русской культуры отправляли на расстрел. Вы конечно сейчас скажете, что это как раз русская черта - убивать самих себя, расстреливать своих лучших представителей итп бред. Если вы действительно так думаете, то логично было бы вам убиться об стену, в продолжение русской традиции, так сказать. ;)

Масса деятелей русской культуры (Бердяев, Блок, Булгаков - хм... почему-то все на "б" вспомнились) считали иначе: находили большевистскую революцию очень РУССКОЙ по духу. Да, кстати, и Достоевский в "Бесах" - разве не на большевиков намекал?

Это не серьезно.

Мало ли, что там горлопаны и бумагомаратели считали.

На свободных выборах большевики получили ничтожные проценты и те на кавказе и средней азии и от подтасовок.

14% - это вовсе не "ничтожно", говорю Вам как политтехнолог со стажем. Это вполне, вполне достойно.

Говрю вам, кавказ и средняя азия + подтасовки. Так что вполне ничтожно.

14% при помощи Средней Азии и Кавказа не сделаешь.

совсем забыл. 7 миллионов евреев.

Что ж. Значит, была отлично поставлена работа с нацменьшинствами. Это тоже большое дело.

Вот-вот. Еще - поляки.

Так при чем тут русская культура?

Знаменитую притчу об Эзопе знаете? Про "Ксанф, выпей море"?

Вот русская культура - такое же море.

Именно потому что РСДРП пользовалась поддержкой населения России, большевики свернули выборы, разогнали УС, установили жесточайшую диктатуру, ввели террор. Все потому что пользовались широкой поддержкой населения как представители русской культуры.

Большевиков тут никто не идеализирует. Однако "пользовались ограниченной поддержкой" вовсе не означает "не пользовались никакой поддержкой". Не надо впадать в благостный маразм.

Скажите уж прямо: пользовались ограниченной поддержкой среди национальных меньшинств и необразованных групп населения.

Что-то меркнет и меркнет тезис о "Ленине - человеке русской культуры".

Путину вон 70% сделали.

Вот именно. Если б "делали", и большевикам бы "сделали" не меньше.

А им и сделали. В конце концов даже октябристы ушли в оппозицию. "А кого еще выбирать?"(с) Ельцин

Сделали так, что все партии в России отличались только степенью левизны. Хочешь - Иванов, хочешь - Медведев, не нравятся - Грызлов, Слиска, кадидатов куча, только выбирай!

Наконец-то слышу речь "не мальчика". ВОТ ИМЕННО!! Левая страна, мать ее! Левая была, левая и остается. А не "заслали", "обманули", "англичане-масоны проклятые". САМИ, всё сами: "Кто был ничем, тот станет всем" - это что, Вы думаете, из-под палки пели?! Да черта с два!

Да, вот только "правой России" что-то не видно. Ни по какую сторону.

Так вот в чем и вопрос, Дмитрий Евгеньевич: где У НАС надо провести демаркационную линию, чтобы возникла "правая Россия"?

"В подробностях же быта и в обыкновениях мордва резко отличается от местных русских крестьян. Напр.: семейные связи у мордвы крепче, чем у русских. Можно встретить мордовские семейства в 20 и более человек, живущие нераздельно, в мире и согласии, и только по крайней тесноте помещающиеся в разных избах, но на одном дворе, под управлением деда или прадеда, которому все члены семьи оказывают полное послушание. Русские, напротив, чужды такой патриархальности, и нередко слу-чается у них, что два родных брата не уживаются и делятся; подобное раздробление труда, без сомнения, наносит большой вред производительности и зажиточности; от того-то нищенствующих между русскими гораздо больше, чем между мордвою."

Вот они какие русские - общинники. Природные коммунисты. Брат с братом не уживаются. Такая вот "Левая страна" крайних индивидуалистов.

Интересно. Это откуда цитата?

Этнографический очерк мордвы-мокши (статья 1869 г.)

http://zubova-poliana.narod.ru/etnogr-aunovsky.htm

Кстати, если продолжить разговор о мордве, то по психотипу они очень похожи на евреев. Та же склонность к метаниям, истеричность, "сегодня одно-завтра другое". Кагальность.
Только евреи покультурнее чуток. А мордва - такая же, как и советские русские.

Мордва работает, сеет и жнет. Евреи - ни-ни.

А киббуцы как же?

Это евреи+

По-моему стало общим местом, что израильские евреи и все остальные - 2 разных народа.

То есть к крови, на Ваш взгляд, национальность никакого отношения не имеет :)) Только к географическому местоположению.

Я как раз говорил с вашей точки зрения - "культурной".
Француз в России и во Франции - совершенно разные люди. По-моему это очевидно.

С другой стороны, сколько евреев пашет землю в кибуцах? 3? 1,5?А в процентном отношении? 0,0000001%? Кибуцы - это неудавшийся эксперимент. Землю евреи пахали и в РИ, были программы прикрепления евреев к земле, только как и кибуцы все неудачные.

"В настоящее время 40% сельскохозяйственной и 10 промышленной продукции в Израиле производится в кибуцах". Не так мало, а?

Что до ДОЛИ крестьян-"киббуцников" в Израиле - едва ли она сильно отличается от доли крестьян по отношению к общему количеству граждан России. Россия тоже давно перестала быть аграрной страной.

Кибуццник не равно еврей.

А кровь? :))

ДА при чем тут кровь. С чего вы взяли, что в израильских кибуццах работают кровные евреи?

Да просто израильское гражданство вроде как по крови предоставляют :))

Пугаете, все граждане Израиля - евреи? :)

Нет, там еще довольно много арабов (20%, кажется). Вы считаете, что именно они в киббуцах выдают себя за евреев? Смелое предположение! :))

Уверен.

Сильно сомневаюсь. Впрочем, можете съездить и проверить - вон, вроде с сентября без виз даже :))

Умеете рассмешить :))))

А как иначе? Ссылок на то, что в киббуцах вместо евреев арабы, Вы нигде не найдете. Остается только подтвердить свои слова лично!

"Теперь в кибуцах можно встретить и израильтян-арабов, и гастарбайтеров из-за границы (например, из Таиланда). "

http://geo.1september.ru/article.php?ID=200202109

:)))

"Можно встретить" (то есть это все ж редкость) и "теперь" (то есть раньше не было). Цитата скорее подтверждает мою позицию.

:)))

"Можно встретить" - это эвфемизм. :)

А может это просто зелёные человечки? У них двойная маскировка: притворяются евреями для того, чтобы Вы подумали, будто это арабы. Работа у них такая, у гадов ползучих.

> Мордва работает, сеет и жнет.

Коноплю разве что.

Конопля - важная культура для крестьянского хозяйства.

Еще какая важная))

Евреи это такая организация. Типа партии. Кровь и культура тут почти не причем. Судя по всему, Ленин действительно принадлежал к одной из группировок в этой организации. А может и нет. Я не знаю.

Ну да. С "членскими взносами". В виде обрезания.

сапожник, перестаньте лезть к русским со своим лениным! купите бюстик, поставьте на телевизор.

А Вы кто такой?

Дмитрий Евгеньевич, Вы не понимаете: я-то вообще не вижу, при чем здесь "кровь". Я считаю, что этническая принадлежность определяется исключительно социологическими параметрами, а никак не биологическими.

Но мы ведь разбираем ВАШ подход, "кровяной"! Я пытаюсь уловить ВАШУ логику. Вот, у Вас новая версия: что у Ленина, оказывается, 1/4 русской крови (По г-ну Цыцу, у Ленина "русской крови" вообще нет). И еврейской - тоже 1/4. Так непонятно - почему Вы его при этом в евреи записываете? На каком основании?

Что до цитат, то ведь у человека, если он навалял 90, что ли, томов, можно практически любых надергать. Наверняка найдутся положительные высказывания и о немцах, и об американцах, и об англичанах. Но мы ж не запишем Ленина на этом основании в американцы или немцы, не так ли?

Вы мне лучше скажите, ГДЕ Ленин сам себя называл "евреем". Бремя доказательства на Вас - Вы же выдвинули тезис :)) А вот "русским" Ленин вполне мог себя и не называть, это вполне могло подразумеваться "по дефолту". Скажем, я не удивлюсь, если во всем ПСС мы не найдем цитаты, в которой Ленин впрямую называет себя "мужчиной". Однако не сделаете же Вы вывод на этом основании, что Ленин был женщиной?

Что касается "захода про культуру". В своем "заходе про культуру" я сразу и обозначил: огромную роль, естественно, играет самоидентификация. Если человек сам считает себя евреем - он, безусловно, еврей (будь он даже хоть негр при этом).

"Кто жил и мыслил, тот не может
В душе не презирать людей".

Вы действительно уверены, что автор цитаты не считал себя человеком?

"В душе" - это ведь серьезнее. Разве нет?

А Вы не замечали, что практически все Ваши инвективы можно с тем же успехом применить и к Петру Первому?

Петр Первый тоже был еврей?

Да бросьте юлить. Государство в прежнем виде - с боярской Думой, стрельцами и т.п. - Петр извел практически под корень, то есть очень сильно урезал тогдашние "вольности дворянства". Людей клал немеряно, хоть на строительстве Петербурга, хоть в многочисленных войнах, которые вел все свое царствование (и далеко не всегда успешно)...

Ага, вот! Просто приведу оглавление одной работы - если угодно, почитайте:

...
III. ХАРАКТЕР ПЕТРА I И ЕГО ОТРИЦАТЕЛЬНЫЕ ЧЕРТЫ
IV. ИСТОКИ НЕНАВИСТИ ПЕТРА I КО ВСЕМУ РУССКОМУ
V. У КАКОЙ ЕВРОПЫ УЧИЛСЯ ПЕТР I
VI. НАЧАЛО РАЗГРОМА НАЦИОНАЛЬНОЙ РУСИ
VII. ОБЪЯВЛЕНИЕ ВОЙНЫ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ
VIII. ЛОЖЬ О НЕИЗБЕЖНОЙ ГИБЕЛИ МОСКОВСКОЙ РУСИ
IX. СМЯТЕНИЕ НАРОДА. НАРОД ПРИНИМАЕТ ПЕТРА I ЗА АНТИХРИСТА
X. ВСЕШУТЕЙШИЙ СОБОР И ЕГО КОЩУНСТВА
XI. ПЕТР I И МАСОНЫ
XII. ПРОТЕСТАНТСКИЙ ХАРАКТЕР ЦЕРКОВНОЙ “РЕФОРМЫ” ПЕТРА I
XIII. УНИЧТОЖЕНИЕ ПАТРИАРШЕСТВА И ПОДЧИНЕНИЕ ЦЕРКВИ ГОСУДАРСТВУ
XIV. РАЗГРОМ ПРАВОСЛАВИЯ
XV. УНИЧТОЖЕНИЕ САМОДЕРЖАВИЯ. ЗАМЕНА ПОЛИТИЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ САМОДЕРЖАВИЯ ПРИНЦИПАМИ ЕВРОПЕЙСКОГО АБСОЛЮТИЗМА
XVI. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ “РЕФОРМЫ” ПЕТРА I. СУРОВАЯ ОЦЕНКА ЭТОЙ “РЕФОРМЫ КЛЮЧЕВСКИМ
XVII. ВНЕШНЯЯ ПОЛИТИКА ПЕТРА I — НИЖЕ ПОЛИТИКИ ПРЕДШЕСТВОВАВШИХ ЕМУ ЦАРЕЙ
XVIII. МИФ О “ВОЕННОМ ГЕНИИ” ПЕТРА I
XIX. ВЕЛИКИЙ РАСТОЧИТЕЛЬ НАРОДНЫХ СИЛ. “ПОБЕДЫ”, ДОСТИГНУТЫЕ ЦЕНОЙ РАЗОРЕНИЯ СТРАНЫ И МАССОВОЙ ГИБЕЛИ НАСЕЛЕНИЯ
XX. ГЕНЕРАЛЬНАЯ ОБЛАВА НА КРЕСТЬЯНСТВО. ЗАМЕНА КРЕПОСТНОЙ ЗАВИСИМОСТИ КРЕПОСТНЫМ ПРАВОМ
XXI. ЛЖИВОСТЬ ЛЕГЕНДЫ, ЧТО “РЕФОРМЫ ПЕТРА” ДВИНУЛИ ВПЕРЕД РУССКУЮ КУЛЬТУРУ
XXII. “ПТЕНЦЫ ГНЕЗДА ПЕТРОВА” В СВЕТЕ ИСТОРИЧЕСКОЙ ПРАВДЫ
XXIII. “БЛАГОДЕТЕЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ” ИЛИ АНТИНАЦИОНАЛЬНАЯ РЕВОЛЮЦИЯ? НЕПОСТИЖИМАЯ ЛОГИКА РУССКИХ ИСТОРИКОВ.
XXIV. РОБЕСПЬЕР НА ТРОНЕ

http://www.magister.msk.ru/library/history/mason/bashil03.htm

Автор называет Петра "Робеспьером". Но мы-то с Вами теперь знаем: ЕВРЕЙ он был!! Вон оно что! :))

Повторение - мать учения. Повторяйте, Володимир, повторяйте. Коль сказать нечего :))

Это же какие-то сумасшедшие антисемиты пишут, разоблачая жидомасонов. Вы бы хоть почитали, прежде чем ссылки давать :)

Так а я с кем разговариваю? :)) "Свой своего не познаша..."

Что же антисемитского в моих словах и других людей? Помнится недавно вы обвиняли меня в низкопоклонстве перед Израилем!

Так я и не о Вас :) Вы учитывайте, что в данном случае Вы влезли в беседу двух старых "приятелей" - мою с ВОлодимиром К.

>Государство в прежнем виде - с боярской Думой, стрельцами и т.п. - Петр извел практически под корень, то есть очень сильно урезал тогдашние "вольности дворянства". Людей клал немеряно, хоть на строительстве Петербурга, хоть в многочисленных войнах, которые вел все свое царствование

Если бы Ленин родился на 200 лет раньше, я был бы ЗА него. Как видно из ваших слов, Ленин - анахронизм, зовущий во тьму веков. Установление власти большевиков - это и есть культурный откат на 200 лет, с последующей ускоренной "культуризацией".

Это классическое передергивание в подобных спорах, мне даже странно, что Вы к нему прибегаете. Все равно как в поединке шахматных мастеров один другому всерьез бы вознамерился поставить "детский мат" :))

Ведь мы с Вами прекрасно понимаем разницу между расой и нацией, не так ли? Раса - безусловно, биологический признак. Их всего три. А нация - НЕ биологический. Соответственно, примеры с рождениями тут не канают.

Конечно не биологический. Поэтому невозможно на глаз отделить кавказца от шведа. А всё почему? Потому что все люди братья.

Будрайтис великолепно играл русского мужика в фильме Нахапетова ("С тобой и без тебя", кажется). Меньшиков в недавнем фильме играл француза. Русский артист Машков просто специализируется на ролях евреев (фильмы "Олигарх", "Отец", сериал "Ликвидация") - и он же блестяще исполнил роль "сверхрусского" Рогожина в экранизации "Идиота".

Что говорить, если абсолютно русопятая С.Крючкова великолепно исполнила классическую одесситку в той же "Ликвидации"!

Вы, конечно, "абсолютно точно" определяете прибалтов и кавказцев :)) Но не отдаете себе отчета, что делаете это на 99% ПО АКЦЕНТУ. Это подтверждает ключевое положение современного представления о нациях: это ЯЗЫКОВОЙ и КУЛЬТУРНЫЙ феномен.

Я сам в начале 90-х считал Валдиса Пельша несомненным латышом - когда он на всех концертах "Несчастного случая" для прикола говорил исключительно с сильнейшим прибалтийским акцентом. Однако потом он в одночасье перешел на чистейший русский язык - и кто и когда, не зная имени-фамилии, определил бы в Валдисе НЕрусского?

Будрайтис великолепно играл русского мужика <...>. Меньшиков в недавнем фильме играл француза.

Играть - не значит быть. Артист Свердлин в своё время хорошо сыграл японского офицера.

Вы не поняли, о чем идет разговор.

Почему? Понял. Чужой этнический характер можно хорошо имитировать - до поры до времени. На уровне актёрской игры это может действовать. Но когда не только играть - жить надо, тут уж никакая имитация не поможет.

Я и говорю - Вы не поняли, о чем мы разговаривали.

Тогда объясните, что именно я не понял, s.v.p.

Речь шла о том, можно ли по внешнему виду определить представителя той или иной нации.

Я и ответил: можно.

http://galkovsky.livejournal.com/129401.html?thread=20945785#t20945785

Ребенок, рожденный еврейкой, от рождения получает "дополнительную душу", которая есть только у евреев и нужна для понимания Торры. Это же все знают.
В крайности, спросите раввина гуглем.
Соответственно, сколько бы он не называл себя русским и не крестился в лютеранство, евреем он быть не перестает.

Ленин -- упырь транснационального масштаба и его национальность действительно не существенна.
По крайней мере, в сранении с национальным составом его соратников.

Вы иудейского вероисповедания?

Отнюдь. Я, традиционно для моей Родины, православный атеист :)
Еврей -- термин иудейского вероисповедания.
И вне его рамок им пользоваться вообще бессмысленно.
Грубо говоря решать кто еврей, а кто нет может только раввинатский суд.
Даже с сервера 7.40 там ржут неподецки.
Кстати, на днях не помню что не помню где, но читал я человека с профессией "рассолог".
Он утверждал, что в рассологии "еврей" отсутствует как понятие.

И не читал, а интерьвью слушал, и не кого-то, а В. Авдеева.

Ну, если Вы не иудейского вероисповедания, что ж Вы меня потчуете какими-то иудейскими байками насчет "второй души"?! Вы еще на сказки африканской народности тутси сошлитесь!

Что до "Еврей -- термин иудейского вероисповедания" - тут Вы как-то не в кассу совсем. Вы прямо как какой-то чиновник Российской Империи рассуждаете! Галковский Вас не поймет, не говоря уж про г-на Цыц :)) Они-то считают, что еврей - это вопрос "крови", и только. При чем здесь вероисповедание? Этак Вы договоритесь до того, что если в Иегову не веришь - то уж и не еврей вовсе!

Что до каких-то "рассологов" - увольте. Шарлатанов хватает. Мне б с астрологами разобраться, так Вы еще подваливаете клиентов!

Мне кажется, что дискусия приняла несколько ложный путь. Суть в том, что Ленин - не русский, более того - воинствующе антирусский, разрушитель русского государства, общества, культуры, причем разрушитель патологический, сладострастный. Всё это говорит лишь о том, что перед нами эталонно СОВЕТСКИЙ человек, в своем изначальном максимальном выражении. До такой степени советскости не всякому дано дойти, при всех стараниях. Состав же крови, собственно этника - дело второстепенное. Сколько было русских патриотов даже вовсе без русской крови...

// Так непонятно - почему Вы его при этом в евреи записываете? На каком основании? //

Будучи человеком не вполне определённой этнической принадлежности, Ленин был, тем не менее, адептом семитизма.

Чего?? А не плевать ли было Ленину на всех семитов вместе взятых?

Как же можно плевать на умных и предприимчивых людей? Не лучше ли их поставить во главе косной массы, погрязшей в русопятстве? Глядишь, масса и к цивилизации приобщится, и прогресс с мёртвой точки сдвинется.

Я считаю, что этническая принадлежность определяется исключительно социологическими параметрами, а никак не биологическими.

Например, захотел шотландец стать японцем: р-р-раз - и уже японец!

Опять забываете РАСОВЫЕ различия (или нарочно наводите тень на плетень). Японцы - это монголоидная раса, шотландцы - европеоидная. Естественно, расовые различия будут заметны. Но это ничего не говорит о национальных признаках.

А Вы не замечали, что и внутри одной расы возможны довольно серьёзные различия? Так например для тренированного взгляда японца бывает трудно спутать с китайцем или с корейцем. А киргиза - с узбеком. (Хотя раса одна.) Внутри "европеоидов" - того же араба с тем же евреем. Или турком. Откуда пошли такие выражения как "французский тип лица", "польский тип женской красоты" и т.п.?

И много Вы знаете людей, которые на глаз отличают китайца от японца? Или русского от поляка? Или зимбабвийца от кенийца? :))

Я способен отличить китайца от корейца. Русского от поляка - хуже, женский тип я отличаю лучше чем мужской. "Зимбабвийцы" и "кенийцы" - нет таких этносов. Вы перепутали их с государствами.

очень интересно - каким образом Вы отличаете китайца от корейца? Есть какие-то внешние признаки?

Также очень ллюбопытно, как Вы отличите русскую от полячки :))

Про африканцев: можно называть по-разному. Если Вы настаиваете на строгих дефинициях - ОК: представителя племени тутси от представителя племени хуту.

У корейцев, как правило, более пухлые щёки, чем у китайцев-ханьцев (это слегка сближает их с монголами). Несколько другой рисунок глаз. И т.п.

Полячку я способен "вычислить" почти всегда. Даже если она говорит на иностранном языке. Последний случай такого рода был у меня месяца два тому назад в Германии. Девушка говорила по-немецки: она выросла в стране с 4-х лет. Но я безошибочно определил по внешности, что она полька. Что касается антропологических отличий от русских, то они заметны ещё сильнее. Оговорюсь: речь идёт, разумеется, о "чистых" типах.

Хуту от тутси я отличить вряд ли сумею, т.к. очень слабо знаю африканские антропологические типы. Но это не значит, что этих отличий не существует - просто я в них не разбираюсь. (То же самое касается и Вас: если Вы не замечаете отличия между этно-антропологическими типами, это не значит, что их вообще не существует.)
Повторюсь: в этой области я дилетант. Любой хороший профессионал-этнограф делает всё то же самое "на раз".

Вы себе определенно льстите. Стоило бы, конечно, провести эксперимент - показать Вам фото и т.п.; ну да бог с ним. Вы ж себе отмазку уже заготовили: если не угадаете, значит, "были нечистые типы". Крыть нечем! :))

С этнографами и антропологами я общался, еще учась в МГУ. Никто из них, как ни странно, подобных смелых заявлений не делал. Видимо, не были "хорошими профессионалами".

Ну что я могу сказать? Сложно разговаривать о Сезанне со слепым. Вы не воспринимаете различий между этническими типами. Убеждать Вас в том, что их воспринимают другие - это то же самое, что рассказывать дальтонику о разнице между красным и зелёным цветами. Ещё бывают люди без вкусовых ощущений. Без обоняния. Без осязания. И т.п. Инвалид пользуется костылями, а человек, который не в ладах с первичной системой восприятия - правильно подобранной идеологией. Оставайтесь со своими политкорректными схемами - сейчас это, по крайней мере, хорошо продаётся.

Вы хорошо сказали насчет "первичной системы восприятия". Вот именно! Передергивание прозрачное, как слеза младенца. Я бы даже сказал, детски-непосредственное. Сравнили чрезвычайно сомнительное "умение" со способностью здорового человека отличать красный цвет от зеленого. Браво!

Кстати, даже такие "профессиональные антропологи", как фашисты, все ж прибегали к "анализам родословных" и к измерению черепов. Не могли, то есть, определять евреев "на глаз". То ли дело Вы! Завидую.

Любимая привычка политкорректных демагогов называть "фашизмом" всё, что противоречит их катехизису.
На глаз "своих" легко определяют сами евреи. (Говорю Вам это как сам отчасти еврей. :))
А "сомнительным" кому-то может показаться любое умение, которым он не владеет сам. Сомнительное-то оно сомнительное, но тем не менее - см. http://galkovsky.livejournal.com/129401.html?thread=20951417#t20951417 (особенно абзац 2).

Я в данном случае называю фашизмом германский фашизм 30-40-х гг. прошлого века.

Евреи, кстати (судя по Израилю), ближе всего именно к фашизму в плане "национальной озабоченности". Просто они, слава богу, не призывают сжигать в печах всех представителей "неправильной" нации.

В Германии (к Вашему сведению) был не фашизм, а национал-социализм. Фашизм был в Италии и расовой подоплёки не имел. (Для человека, называющего себя специалистом по PR, путаться в таких вещах должно быть, как минимум, неловко.)
Способность определять этническое происхождение людей на глаз не зависит от того, "озабочен" ли определяющий национально или нет. Она просто существует.

О! Вот оно! :))

Я именно по этому "уточнению" - "В Германии был не фашизм, а национал-социализм", "стыдно этого не знать" - уже давно узнаю наших, доморощенных фашистов. Работает - 100%. Вы бы сразу сказали эту волшебную фразу - я бы не терял время на разговор.

Вы больны. У Вас бред. Пейте морковный сок.

Владимир Солоухин считал, что бабушка Ленина является дочерью его дедушки. У них разница в 20 лет, якобы она была отдана в детдом, там взяла фамилию Смирнова.

Что вы думаете об этом? С литературной точки зрения, все отлично. Антихрист рожденный из греха, инцеста. Тогда становятся легко объяснимы и физические уродства Ленина.

Владимир Солоухин считал

О да. Это был титан мысли.

Для вас - может быть.

как говорят на Урале даже не очень образованные люди, мать его - немецкая жидовка, а хто не знал?
Бланк девичья фамилиЁ, из Златоуста, насколько я знаю.

В смысле - она перешла из иудаизма в православие? Иначе откуда известно, что она "жидовка"?

да могла вначале быть и "якобы-лютеранкой", также как и "православной".
Ну какая она православная? :) Смеетесь, чтоль? Мозги - НЕ те.
сколько они не переходят, всёж видно по ним.

как писал мэтр в БТ - наследование мозгов - железный закон.

Если она была лютеранкой, откуда ж Вы взяли, что она - еврейка по национальности?

так переход в маскировку "лютеран" плевать еврееям
ну изображали из себя лютеран?

Насчет самой матери Ленина точно не помню-
но это типичная еврейская маскировка...

А Вы откуда это всё знаете про маскировку? Раскрываете её, что ли? Вот Вы лично еврей (даже по фотографии понятно), и зачем Вы маскируетесь? Или Вы не маскируетесь?

ежели у вас такой уровень аргументации ( всё понятно по фотографии)

то кто-то может вас считать- глистом к примеру.
И что?

Да вот.
1. Вы опровергнуть не сможете.
2. Диалога не будет. (ну какой диалог с глистом?)

Таким образом ваша метОда опрокинет в ноль смысл вашего пребывания в ЖЖ.

С сочувствием :)

Дедушка и бабушка Ленина по материнской линии были немцами, вдобавок ещё с примесью шведской крови
//Это точно установил единомышленник и ученик Ленина Вольский. //

Каков стиль, а? Я валялся от хохота! "единомышленники и ученик УСТАНОВИЛ." Причем - "точно" :):):)
Лексика красного "профессора"...

Вот что ТОЧНО, так - эти деятели - ТОЧНО - русского языка совсем не понимают, ослиные уши за версту вылазят от желания соврать.

("искусственное ухо // рабочих и крестьян", по эпиграмме 60-х :-)) написала было статью/главу о предках Ильича, но ее завернули-почикали (это же было в эпоху арабо-израильского конфликта и нашей дружбы с арабами :-)), а найденные ею документы в местном архиве, кажется, Иваново-Франковска - не помню, к какой области Староконстантинов относится - забрали в ЦПА ИМЛ. Вот благодаря этому обстоятельству и легко было, когда конъюнктура повернулась, напечатать соответственные доки... Но в соответственных кругах и раньше стало известно, до публикации, причем круги были широкими (типа Солоухина). Европейские родственники у вождя вообще занятные, как тут несколько лет промелькнуло сообщения о занятиях какого-то немецкого генеалога (ЕМНИП среди них был Вайцзеккер, т.е. среди дальней родни не один Ильич сделался главой государства :-))

Полностью с Вами согласен. Но, распавшийся Советский Союз породил часто не дружественные друг к другу осколки. Вообще распадающиеся империи вроде Австро-Венгрии, это в свете сказанного, исключение из правила, или наоборот, характерный этап развития?

. Огромное количество мелких сект и кружков
2. Их постепенная унификация и интеграция
3. Застывание интеграции на степени противостояния двух-трёх-четырёх основных разновидностей.


В США, где традиционно больше религиозной свободы, а также места для обитания, чем в Старом свете, скорее происходило дробление цкрквей и возникновение новых видов, вроде мормонов или недавно - сьентологов.

Кроме того, в протестантском большинстве происходило почкование церквей и переход прихожан в новые образования. Как правило, новые церкви играли на интеллектуальное понижение и больший эмоциональный накал. Повлялись харизматические проповедники и уводили паству. Поначалу доминировала "англиканская" церковь, которая переназвалась потом в эпископальную, в меньшинстве были шотландские пресбитериане ("ковенант"), пуритане и т.д. Кажется, в начале 19-го века пресбитериане пошли в гору, организуя эмоциональные службы, на которых поощерялись трясучка, дрожания и лопотание непонятного (shaking, quaking and speaking in tongues), с целью впадения в транс. Постепенно церковь приобретала цивильный вид, служители получали образование, и народ отхлынул к баптистам и методистам в погоне за трясучкой. Последняя цкрковь, поднявшаяся к середине 20-го века на трясучке и лопотании - пентакостал. Сейчас из всех протестантов процентов 30 - баптистов (это политический феномен вызванный делением север-юг), далее размазано по десятоку церквей.

В некоторой степени процесс похож на расщепление биологических видов. Для последнего нужно пространственное разделение. В социальной среде помогает мобильнось.

По-моему ваши рассуждения об эволюции можно развернуть наоборот. Объединить не В0 и В+, а В0 и В-.

Вот рассуждения о сектах верны, но из-за условия утяжеления изменения устава при большем размере. Подобного аналога в ваших рассуждениях об эволюции нет. Если только его не заменяет по умолчанию "естественный отбор".

Сказанное не противоречит, а подтверждает мою точку зрения. Это полный аналог эволюции.

Возможно, я не понял Вашу точку зрения правильно. Вы написали о происхождении церквей (ограничимся западными христианскими):

Кстати, историки религии неправильно изображают генезис тех или иных церковых организаций. У них последовательность такая:
1. Единое учение
2. Его кодификация
3. Раскол на отдельные конфессии

Реально же последовательность такая:

1.Огромное количество мелких сект и кружков
2. Их постепенная унификация и интеграция
3. Застывание интеграции на степени противостояния двух-трёх-четырёх основных разновидностей.

в противоположность обычному представлению о расколе древней католической церкви. Утверждение подано, как обобщение, т.е. "по-другому не бывает". Мне кажется, что пример США показывает, что случается фрагментация одной-двух организаций в десяток-другой новых. Их названия могут быть заимствованы у других церквей, но это не означает особой преемственности. Скажем, американская ассоциация южных баптистов имеет мало общего с анабаптистской коммуной из Мюнстера.

Я соглашусь, что интеграция, если таковая происходит, оставляет более одной огранизации, но не уверен, что дело только в трудности убедить большее число участников на изменение устава. Чем больше организация, тем меньше роль "общего собрания", решает всегда относительно узкий круг. Объединения обычно происходят не столько из стремления к общности, сколько против кого-то третьего. Превращение в монополию в таком случае бессмысленно, разве только против какой-то совсем внешней силы, "форс мажора".

Биологическая аналогия необязательно применима к социальным явлениям. Тем не менее можно заметить, что ны высоком уровне (видов) в биологии происходит только дробление. Один вид может, разумеется, изменяться с течением времени, но объединение с другими затруднено до невозможности (не могут африканские толстокожие слиться в новый вид слонопотамов). На низком (клеточном) уровне случался всякий симбиоз, как и в социальной среде на уровне вмещающихся в одну комнату.

Представляется, что из общих соображений доказать тут что-либо невозможно, надо скорее разобрать конкретное явление - скажем религиозный до безумия 16-й век.

Идея бесконечного дробления сатанинского протестантизма есть альфа и омега католических и православных остолопов.

Пропагандист необязательно глупец... И протестантские страны примерно так же всё и описывают. Более того, обычные учебники истории 15-17 веков (советские, французские, американские) как раз симпатизирует протестантам, дескать угнетены были, боролись за свободу вероисповедания. Вильгельм Оранский злодейски убит католическим террористом, подосланным испанским королём...

В болоте 16 века вы утонете, а "религиозным до безумия" был 17 век.
"Генезис" случился как раз в 16-м (или даже раньше), с крестьянскими восстаниями, Мюнстерской коммуной, Кальвинской теократией и другими удивительными пертурбациями. Что людей укусило - неясно. Обычно представляется, что "открыли" Писание, то бишь Ветхий завет, и кинулись бывшие католики, знакомые только с Новым заветом, примерять на себя Иезекиилей, филистимлян и пр. Проектируя на историю социализма, можно сравнить Мюнстер 1532-го с Парижем 1870-го. В период генезиса происходили слияния образовавшихся сект, направленные против главного противника - Рима. Вроде укладывается...

Я-то думал, что отсылками к Кампанелле социализм обязан своим масонским происхождением.

Социализм появился в 30-е годы 19 века и, кроме всего прочего, сразу стал утверждать, что насчитыват многосотлетнюю историю.
Не помню, чтобы древняя история социализма особо педалировалась, по крайней мере в советской школе. Мелкие пророки вскользь упоминались, но всех затмил главный мессия 19-го века Маркс. В истории реформации как раз наоборот - главный почёт и первенство отдано фигурам 15-16-го веков.

Про Лютера уж слишком много известно, к тому же - немецкий национальный герой - Бог с ним. А вот взять Кальвина - на пару десятков лет позже. В Женеве к нему отношение амбивалентное - иностранец, теократ, круто подавлял местных, недовольных засильем понаехавших из-за границы узурпаторов. Сервета ещё сжёг. При жизни издано около дюжины книг, по-латыни и по-французски, главный труд - "Институт христианской религии" издан несколько раз. Оригиналы сохранились, микрофиши можно найти где угодно. Более того, в его собственной библиотеке были обнаружены после его смерти 3 уцелевших копии книги Сервета (большинство остальных сожгли вместе с Серветом), тоже сохранились оригиналы. Я сам не читал Калвина, так что не знаю как там упомянута католическая церковь и пр. Но нет особых сомнений, что он был теократ (не частая форма правления в западной Европе) и писал о христианской религии в середине 16-го века. Был, говорят, весёлый город Женева, но понаехали проповедники, перепугали народ грядущими карами, и узурпировали власть. Не помогла ли им эпидемия "новой болезни" ?

Пожалуй по возникновению христианства в 17-м веке можно еще возразить что, если в 16 веке христианство эквивалент социализма в 19-м, то
что тогда заменяет его?(как религия) В 19 веке детей конечно не принимают в пионеры и октябрята, однако их водят к первой исповеди или первому причастию. Так и в 16 веке(раз уж христианства нет) по всей Италии должны стоять действующие храмы Юпитера и Марса, весталки
должны следить за священным огнем и т.д. Но ведь всего этого нет! Есть напротив какие-то Ариосты и Тассы(тянет вписать "неагентство" по аналогий с "некомпозитором" поэта бездомного)) которые воспевают "христианских
паладинов", не говоря уже о каком нибудь храме святого Петра в Риме! Чем же объяснить это?

Э-э, голубчик, не хорошо. А как же "три источника и три составных части марксизма"? Человечество веками мечтало о светлом будущем.

Пророки на то и нужны, чтобы предсказывать приход мессии, но сам мессия куда главнее. В месии у социалистов выбран современный Маркс. У протестантов - деятелям реформации отведена роль "отцов" церкви, не мессии. Если проводить аналогию - социализм в 19-м веке был в той же фазе, что реформация в 16-м. Вы тоже об этом пишете:

16 - споры эмигрантских кружков, мелкое воровство, склочничество, стремление устроиться на содержание к людям, обладающим реальным политическим весом.

Конечно, примерно так все и понимают реформацию. 16-век - генезис, политической и военной силы ещё не накоплено. 80-и летняя война в "Низких Землях" началась не из-за религии, а деятели вроде Вильгельма Оранского официально приняли кальвинизм через много лет после начала, по распространённому мнению - из политических соображений.

Тем не менее, идеологическая работа была сделана в 16-м веке, и Кальвин является интересным примером. Он не опирался на военную и политическую силу доминирующего магната (им был герцог Савойский, от притязаний которого Женева стремилась отбиться). Видимо, Кальвин играл важную политическую роль, но непосредственным способом управления была теократия. Большинство хотело спастись, боялось ада и были уже согласны на всевозможные притеснения и ограничения.

За сорок лет до Кальвина, Савонарола распропагандировал Флоренцию так, что люди рыдали от осознания своей печальной судьбы, жгли на площадях дорогую одежду, предметы искусства, музыкальные инструменты и пр. Потом, правда, поступили так же с самим Савонаролой.

Призрак по Европе ходил ...

Кстати, как вы расцениваете продажу индульгенций? За что платили? Или это всё протестантская пропаганда?

Про Гуса я что-то читал давно, по чести мало помню. Предметом была не столько религия, сколько гуманизм, права человека и интересы чешской нации.

Я не отрицаю плодотворности построения аналогии социалистического движения с Реформацией.

Маркс как кумир возник в результате интеграции социалистических кружков в социал-демократию. Задним числом ему стали приписывать роль и влияние, которого у него совсем не было.

Написанное им переросло его прижизненное положение. "Нет ничего практичнее хорошей теории". К слову, Лукич попал в "великие практики" достаточно случайно, вполне мог остаться в истории второстепенным политическим склочником.

Лукич, надо отдать ему должное, тонким лицемерием не грешил, и бывал достаточно откровенен. Главное - захват власти, идеология - не догма, а руководство к действию и пр. Более или менее понятно, у кого была в те времена власть, которую Лукич жаждал отобрать. Как это спроектировать на Реформацию? Чьё место ("свято место пусто не бывает") хотели занять реформаторы, если не место католической церкви?

<Вы увидите что в последующие 50-100 лет существует странный провал в шквале пропагандистской литературы.

Действительно так (после Кальвина сказать было нечего :-) ). С другой стороны, к середине 20-го века от соц. литературы тоже мало что осталось. В СССР, при полной соц-монополии, производили скучную ахинею вместо зажигательной пропаганды.

> События во второстепенном городе стали общеевропейской сенсацией.

Вы когда-то писали, что Швейцария в те времена была примерно то же, что современная Чечня. Даже не современная, а Чечня второй половины 90-х - с публичными казнями.
Тогда масштаб Кальвина - это масштаб какого-нибудь Мовлади Удугова, с его "Всё, что не соответствует Шариату - нелегитимно".

Это могло относиться к восточным немецко-язычным кантонам, как Швайц, Ури. Унтервальден, и к более ранним временам. У Женевы другой язык и история. Кальвин (Chovin) - француз из семьи крупного государственного чиновника, юрист по образованию, считается выдающимся теологом, выдвинувшим непротиворечивую концепцию на христианской основе. Правда, эта концепция получилась какой-то неприятной, как и утопия Платона...c'est la vie.

Официальная версия - Кальвин устроил в Женеве религиозное мракобесие, запретил радоваться жизни, всех достал, его попёрли из города. Имел в городской управе не слишком высокий чин, но градус у него был недетский, вследствие чего "отцы города" его слушались.
А что за история такая особенная у Женевы?

А что за история такая особенная у Женевы?
Не входила в Первую Конфедерацию кантонов с большой дороги. Иначе, какая связь с упомянутыми Вами чеченами?

Кальвин устроил в Женеве религиозное мракобесие, запретил радоваться жизни, всех достал, его попёрли из города.

Правильно, чтобы спастись надо пострадать. Так многие рекомендовали (исключение - Лютер). Кальвина попёрли, но через два года за ним пришли в Страсбург и умолили вернуться. И он вернулся - почти на четверть века, до смерти.

Имел в городской управе не слишком высокий чин,

Об этом и речь. Он организовал другую форму правления, а затем её узаконил, добившись официального создания "Консистории". Политических противников казнили, после их чистосердечных признаний в преступлениях. Власть была вполне настоящей.

>Что касается 16 века, то это неузнаваемо искажённые и раздутые ФРАГМЕНТЫ тогдашней полисной жизни.

История получается была главным образом искажена пространственно, и "Ойкумена" 15 века была в разы меньше чем 16?

Спасибо.

Удивительно. Масштаб Швеции - государства с населением в 1 млн. - это тогдашний аналог государства уровня сегодняшней "Большой Восьмерки".
Мир тогда был совсем мал.
Не зря до сих пор борются с работой Джованни Риччоли о народонаселении.
Выкинуть из истории никак не выходит, так ведь усиленно замалчивают 350 лет.

если верить Каткову, по русской масонской денежной линии - Скворцов-Степанов (что сам, возможно, состоял, считается шатким предположением) и Петровский. Сам же Ленин подозрительно относился к организациям, из которых нельзя выйти (ИМХО с религией у него именно поэтому были очень напряженные отношения; если бы не ранняя смерть отца, старшего брата и младшей сестры, он, по складу характера, на родственников ИМХО поэтому же стал кидаться бы :-)). Раскол был его коньком и главным средством интриг (а в масонах фиг это сделаешь ввиду большей иерархичности организации), т.е. вряд ли ему могла прийти в голову эта идея, вступить в масоны (это же практически как родиться в определенном кругу или быть крещеным в младенчестве - уже не избавишься). А в ранней юности в провинции, когда еще не определился - маловероятно (в то время только "выездные" могли вступить). Ему масоны были как железные дороги - чего без толку публично ругаться, если все равно руганью изменить ничего нельзя: когда Ильич ехал в Сибирь в ссылку, он поднял жуткий скандал по поводу тесноты - так что присоединили дополнительный вагон, но об этом известно только из чужих мемуаров, а не из собственных критических произведений вождя (молчок про железку-то, а как она ему досаждала-то, когда разъезжал по рельсам чугунным :-)).

У меков тоже не так много масонов, кстати. Масонскую репутацию им Суханов создал, как автор популярных мемуаров; и он там раскрывает связи, не называя слова "масон" - про квартиру Н.Д.Соколова и проч. Масонство у нас - скорее левокадетские штучки, подражание французским радикал-социалистам (если кто был англофилом, а не франкофилом, то подражали парламентаризму, а не масонству). В общем, масонство в период эээ "обновленного строя" - где-то на одном уровне с Гос.Думой как "парламентом" (для к-д.). Карго-культ ИМХО...

значения - никто же информацией, заключенной в тексте и не пользуется. Чисто как документ (это как в справки тоже вчитываться смысла не имеет: ну и что, что бланк старый, телефон в нем неправильный ? - главное, чтобы подпись и печать :-)). Поэтому все равно, врет кто и как - нам нет нужды звонить по неправильному телефону из бланка.

1)Ludwik Hass. Человек с хорошей фамилией. Hass (нем.)= ненависть.

2) Родился.18 ноября 1918 в Станиславе (с 1962г. - Ивано-Франковск). Некоторые источники указывают 1919 или 1920год. Еврей. Информации о родителях нет. Вообще.

3)Вроде бы в 1936 поступает в Львовский университет, но не заканчивает - исключен не то за подрывную деятельность, не то сам отчислился. Примерно вроде бы в то же время вступает не то в компартию, не то в Союз Независимой Социалистической Молодежи. Из компартии вроде сам вышел. Работал троцкистом.

4)В 1939 г.после раздела Польши был арестован советской оккупационной администрацией и отправлен на 8 лет в лагеря и пожизненную ссылку. Это само по себе чудо - живой троцкист в 1939 году, да ещё с оккупированной территории. Напомним, что "ни за что" тогда давали 15. Был хорошо устроен в зоне - бухгалтером. Это ТРОЦКИСТ. Есть, однако, сведения, что переведён в ссыльнопоселенцы уже в 1941, по договору Черчилля-Идена, то есть, пардон, Сикорского-Майского. До 1947г. "находился в Коми" - попробуй пойми. Из цистерны, то есть из комы, вышел не то в 1953(амнистирован) не то в 1957(реабилитирован).

В общем, до 1957 биография неуверенная. Стыдливо как-то.

Биографию Станислава Лема почитайте "до 1957 года", Алексей...

Или биографию с дискографией нобелевской лауреатки Веславы Шимборской...

При том, что более достойных и умных людей мне и представить сложно

Опять не в тему, но все же. Дмитрий Евгеньевич, про историю Квачков vs Чубайс что скажете? Или же там и говорить нечего? :-))

5) В 1957 возвращается в Польшу(по ходу женился в СССР), где
а)вступает в партию, причём восстанавливает стаж с 1938 года
б)Поступает на истфак Варшавского университета
в)работает в Национальном управлении государственных архивов
г)активничает в ККК- Клубе кривого Кола.

6) В 1965 арестован по процессу «Открытого письма» Яцека Куроня и Кароля Модзелевского. Приговорен к 3 годам, из которых отсидел полтора - освобождён в 1966.

7)В 1971 защитил диссертацию "Выборы в Варшаве 1918-1926", после чего заинтересовался историей масонства. Получил стипендию парижской ложи "Коперник" и несколько месяцев работал в Париже. В 1979 устраивается в Польскую АН - Институт истории. В 1980 издаёт книгу о масонстве в Польше, за которую награждён Мин.Культуры, Обществом Любителей Истории и Польским ПЕН-клубом. В 1986 получает звание профессора. Публикует массу работ о масонстве, в особенности польском.

8)Почётный член "Universala Framasona Ligo" и лауреат Zlotego Piora "Wolnomularza Polskiego" (2005).

Ни про 4 гражданства, ни про Авторханова, ни про чеченское масонство интернет не говорит."Великий коммунист" это да, есть.

5а) Тут какие-то нескладушки. Как может быть стаж с 1938 года, когда коммунистическую партию Польши в 1938 как раз распустили, а руководство расстреляли?

5в) Еще в отделе истории рабочего движения в историческом институте, или это позднее?

5г) это скорее "Клуб кривого колеса". Через него прошла значительная часть будущей польской оппозиции. Среди основателей клуба любопытная смесь масонов и сотрудников госбезопасности. В принципе, более-менее понятно что это такое - проект по управляемому формированию оппозиции, только вот чей?

Похоже, из ККК много известных имён вышло.

там, в ИИ ПАН, что, был сектор по изучению масонства, или он от себя лично (тогда куда же его определили, в какое подразделение) ? Вот по с-д. там сектор был, подготовили несколько справочников, куда включены наши деятели, начинавшие в ихней социал-демократии (т.е. их взгляд на Дзержинского и т.д. :-))

И охота Вам будет свое время на пустое тратить ? Мне кажется, интереснее будет в вашем журнале прочесть продолжение цикла о монетах, о шахматах, комментарии на статьи в пражских газетах.
Можно конечно подискутировать с человеком, случайно забредшим в это утиное гетто, но какой смысл что-то обсуждать со старой гомосятиной, если от него так смердит алфавитом Лены Хайдез, что даже долбоеб с гельминтом стороной обходят.

Да сейчас лето, и полно других дел. Как-то не до обычных занятий. Ну, зашел, удивился, что так много шуму из ничего - и поди ж ты, Галковский обиделся чуть не до слез.

еще бы. ожидаемо, когда грязно ругаются какие-то "испорченные русские". :)
обидно, когда русский из Европы походя заметил, "мык, пык", УГ.
получается, сколько хочешь на себе как русский рубашку рви, а все-равно юдиком шерманом останешься.

+1. а алдановых здесь в журнале - вагон и маленькая тележка

И финитлякомедий очень мало.

а вот и нет. из русских мы, Телепневых-Оболенских, с династией)), о которых Вы только прожекты строите

Как же, а белАруСы? ))

А лилия - это что за символ?

Лилия - масонские скауты.

А, ну да, шантрапа. "Гаденыш".

Высоцкий сильно ассимилирован, как и Хасс. Еврейского может только глаза навыкате, толстые веки, у того и другого. Кстати, Высоцкий очень похож на Юрия Юлиановича Шевчука.

Так были же евреи-сахарозаводчики Высоцкие.